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00:00Et on va revenir maintenant malheureusement sur la flambée des actes antisémites.
00:03On rappelle que 1570 actes antisémites ont donné lieu à un dépôt de plainte en 2024.
00:08On va revenir justement sur certains faits et la réponse pénale qui a été apposée avec Juliette Sadat, notre journaliste police-justice.
00:17Vous vous souvenez peut-être de Marco, 62 ans, ce sexagénaire roué de coups jusqu'à en perdre connaissance devant une synagogue dans le 20e arrondissement de Paris alors qu'il portait sa kippa.
00:27C'était en mars 2024, son agresseur a été condamné à deux ans de prison ferme avec interdiction de comparaître dans le 20e arrondissement pendant 5 ans.
00:38En juin de la même année, ce fait d'hiver terrible qui n'en est plus un, le viol d'une jeune fille juive de 12 ans à Courbevoie, séquestrée, frappée et violée en raison de sa religion par deux adolescents âgés de 13 ans.
00:52Ils ont été condamnés à 9 et 7 ans de prison ferme. Le petit ami de la victime qui lui avait tendu le guet-apens et qui avait assisté à l'agression a reçu lui une mesure éducative de 5 ans.
01:04Et plus récemment, on vous parlait de la violente agression d'un rabbin à Neuilly-sur-Seine, agressé alors qu'il était en terrasse, agressé par un palestinien venu d'Allemagne en situation irrégulière.
01:15Lui, il n'aura pas de procès, il a été hospitalisé sous contrainte après un examen psychiatrique effectué quelques heures après les faits.
01:23Voici une liste évidemment non exhaustive d'actes antisémites recensés en France. Il y en a eu 1570 en 2024.
01:32Julien Drey, la raison pour laquelle on a voulu revenir aussi sur les condamnations, c'est qu'on dit souvent qu'il est utile et vital pour nous pour que l'antisémitisme cesse ou en tout cas cesse d'exploser, qu'il y ait des réponses pénales.
01:43On voit qu'il y en a, après on peut discuter du quantum de peine, mais c'est important de rappeler que les réponses pénales, elles existent.
01:50Bah tant mieux. Je veux dire, on ne peut que se réjouir que la justice se soit mobilisée et se mobilise pour sanctionner sévèrement tous ceux qui commettent ce délit.
02:00Je rappelle que l'antisémitisme est considéré comme un délit dans ce pays.
02:03Maintenant, ce qui est plus inquiétant, c'est que malgré cette sévérité, il n'y a pas un jour désormais.
02:09Il n'y a pas une régression. Pas un jour.
02:11Et quand je regarde les chaînes internationales, c'est dans tous les pays qu'il se passe quelque chose.
02:17Donc on est confronté quand même, ce n'est pas une spécité française,
02:20on est confronté à une vague d'antisémitisme mondial comme on pouvait peu l'imaginer jusqu'à maintenant.
02:28Et le plus terrible étant que tout est essentialisé.
02:32Donc désormais, ce n'est pas le gouvernement israélien avec lequel on a des désaccords,
02:36c'est le juif en tant que tel. Et ça, c'est le fruit, malheureusement, de toute cette campagne,
02:41de toute cette utilisation et d'instrumentalisation du vocabulaire.
02:45Parce que vous répétez en permanence génocide, des images complètement manipulées,
02:53qui présentent des situations dramatiques.
02:55Ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de situation dramatique.
02:56Mais quand vous, à longueur de journée, vous dites ça,
02:59vous avez forcément des gens qui le traduisent par des actes en disant
03:01que les juifs sont devenus le fléau du monde.
03:05Effectivement, Arnaud Clarsfeld, pour prolonger ce que vient de dire très justement Julien,
03:08on voit comment les choses se sont faites.
03:09C'est-à-dire que d'abord, certains ont condamné la politique de Benjamin Netanyahou très tôt,
03:14par exemple, si on fait référence à la France insoumise.
03:16Ensuite, ils ont ajouté à cela un vocabulaire de génocide,
03:19argumenté de fake news, de photos qui souvent sont prises.
03:22Elles ont été prises il y a des années et pas du tout sur ce conflit.
03:25Et donc, ils ont préparé les esprits et ce terreau à ce que certains légitiment leurs actions
03:30en disant je m'en prends aujourd'hui à toute personne de confession juive
03:33en voulant, en fait, le rendre responsable d'un génocide dont évidemment il n'est pas coupable
03:38et d'un génocide qui n'est pas acté.
03:41Oui, parce que les ennemis d'Israël considèrent qu'une vaste majorité de juifs de France soutiennent Israël,
03:49ce qui est à peu près vrai.
03:52Et donc, ils pensent qu'il y a un génocide,
03:56ils pensent qu'Israël tue volontairement des enfants,
03:58ils pensent qu'Israël affame volontairement les gens.
04:02Donc, ils s'en prennent aux juifs en se disant qu'ils ont bonne conscience
04:06puisque ces gens-là soutiennent un régime qui est génocidaire
04:10et qui est équivalent à celui des nazis.
04:14Donc, ils n'ont pas mauvaise conscience en s'attaquant à des juifs.
04:19Ça, je suis 100% sûr.
04:20Je pense qu'ils pensent commettre même une bonne action
04:24et qu'ils soutiennent un peuple qui est en train de se faire massacrer volontairement par Israël
04:30en oubliant que c'est le Hamas qui est responsable,
04:34en oubliant que si le Hamas rend les otages et baisse les armes, la guerre s'arrête,
04:42en oubliant que toute guerre est barbare,
04:45en oubliant que les alliés ont bombardé Dresde,
04:48les Berlin ont causé des dizaines de milliers de morts.
04:52Tout ça, ils l'oublient.
04:53Et la plupart des chaînes, sauf CNews,
04:56oublient de rappeler, même pas de prendre position,
05:01mais de faire des formes de rappels historiques ou des parallèles historiques
05:05et montrer qu'Israël ne cherche pas à tuer le plus de gens possible.
05:10Bon, l'antisémitisme, malheureusement, a toujours existé.
05:15Il y a une détestation d'Israël.
05:17L'antisémitisme a muté.
05:19Avant, c'était la religion.
05:22Aujourd'hui, c'est l'existence d'un État juif indépendant.
05:26Malheureusement, c'est parti pour durer.
05:30Les Juifs doivent se préparer à des temps difficiles en Europe.
05:35Et les sanctions qu'on a vues ne sont pas des sanctions qui sont des sanctions exemplaires.
05:40Pour le viol, c'est tout à fait normal qu'il y ait une peine de prison de 7 ans.
05:44Mais il aurait pu prendre celui qui a tabassé le monsieur,
05:48qu'on voit dans un État déplorable, aurait pu prendre 7 ans.
05:51La peine maximale est de 7 ans.
05:53Il y a un an avec sursis.
05:55Un an et demi, j'ai vu, parce que je suis myope.
05:58Oui, mais vous avez bien vu.
05:59Un an et demi de prison.
06:00Je me demande même si la peine n'est pas aménageable dans un sens.
06:05Donc, est-ce qu'il est en prison ? Est-ce qu'il n'est pas en prison ?
06:07Ça, je ne sais pas.
06:09Et pour les paroles antisémites, il n'y a jamais de prison.
06:12En tous les cas, je n'ai pas de souvenirs de quelqu'un qui est allé en prison pour des paroles antisémites.
06:17Eliott Mamann, on parle beaucoup de l'importance de l'éducation.
06:19Effectivement, il y a des chiffres qui font froid dans le dos,
06:21qu'on a vu notamment au monde des assises contre l'antisémitisme.
06:26Il y a eu 1670 faits d'antisémitisme dans le milieu scolaire.
06:29Et ce qui est plus inquiétant, c'est qu'on regarde aujourd'hui que 59% des collégiens,
06:33donc plus d'un sur deux, et un lycéen sur deux,
06:35adhèrent au moins à un préjugé antisémite.
06:38Parmi les préjugés qui ont été testés, il y avait,
06:40estimez-vous que les Juifs sont plus riches que la moyenne ?
06:42Estimez-vous qu'ils utilisent leur statut de victime de la Shoah ?
06:44Et là, on se dit qu'il y a donc un élève sur deux qui adhère au moins à un de ces préjugés.
06:48On est très loin de se dire que les générations qui viennent sont bien éduquées et vont calmer le jeu.
06:53Oui, absolument.
06:54Et ça pose tout de même la question idéologique de l'intégralité de ces discours que l'on projette à l'encontre d'Israël
06:59pour donner une espèce d'assise morale à l'antisémitisme transformé en antisionisme.
07:05Et la question de l'instrumentalisation que feraient les Juifs de leur statut de victime au cours de la Shoah est intéressante
07:11parce qu'aujourd'hui, bien souvent, dans les agressions antisémites,
07:15on entend de la part des agresseurs une espèce de justification morale
07:19qui consiste à dire que c'est au nom du plus jamais ça
07:22qu'ils ont commis leur acte irréparable.
07:24Et c'est ça qui est absolument dramatique et qui doit nous faire insister sur
07:27l'importance des rappels historiques et de la connaissance, en effet,
07:31tant du caractère démocratique de l'État israélien,
07:34mais aussi des troubles sociaux qui ont bien souvent dans l'histoire pu amener un antisémitisme
07:40qui a ensuite déstabilisé l'intégralité d'une société.
07:43Et par ailleurs, s'agissant de la persistance des préjugés que vous venez, des tropes que vous venez de mentionner,
07:49ce qu'il faut tout de même préciser, c'est qu'elles sont assez partagées dans divers socles idéologiques
07:54et que si l'extrémisme de droite a pu bien souvent être un facteur de diffusion de ces préjugés antisémites,
08:01il y a aujourd'hui le concours d'un discours frériste, séparatiste,
08:06peut aussi convaincre une partie de la jeunesse, précisément sur la question de l'Holocauste.
08:13D'ailleurs, il est intéressant de voir qu'un nombre important de collégiens estiment
08:16que l'Holocauste est instrumentalisé à des fins politiques et victimaires par les personnes de confession juive,
08:21puisque l'on sait également, et c'est documenté notamment par des rapports de Yanis Rohdeur de la Fondation Jean Jaurès,
08:27que l'enseignement même de l'Holocauste est une véritable difficulté dans un certain nombre d'écoles en France,
08:33précisément parce que certains jeunes aujourd'hui ne veulent même pas entendre parler de la solution finale.
08:38Et un enfant sur six, un scolarisé, estime que c'est faux.
08:42Il faut toujours rappeler que la France n'est pas un pays antisémite,
08:49c'est une minorité agissante qui est antisémite, les islamistes, l'extrême gauche,
08:55et que mon père a montré que durant la Seconde Guerre mondiale,
09:00durant l'occupation, au moment des grandes rafles de l'été 1942,
09:04quand les familles juives ont été arrêtées par la police française,
09:08la population française nourrie de valeurs républicaines et de charité chrétienne
09:13a protesté et a obtenu un ralentissement de la coopération de Vichy avec la Gestapo.
09:20Il faut toujours rappeler que si Vichy, les juifs, doivent leur perte en France un quart à Vichy,
09:26les trois quarts restants doivent leur survie à la sympathie bienveillante des Français
09:31et des protestations de l'Église.
09:33Et vous avez raison de le rappeler, Julien Dray,
09:35vous vouliez peut-être rajouter quelque chose là-dessus, un peu sceptique.
09:37Oui, parce que je suis d'accord pour dire que la France n'est pas un pays antisémite,
09:41je suis d'accord pour dire que la France est républicaine,
09:43je suis d'accord pour dire que beaucoup de Français et des Français ne partagent pas du tout ce qui est en train de se passer,
09:47mais malgré tout, il y a quelque chose qui a changé.
09:50Et ça, on ne peut pas le nier.
09:51Et on peut se rassurer en disant, il y a des principes,
09:53comme le fait Arnaud, que je partage,
09:55mais il y a quelque chose qui a changé.
09:56Il y a quelque chose qui a changé,
09:57et ce qui a changé, c'est que vous avez des institutions internationales,
10:01désormais, qui mènent campagne.
10:03Oui, ça se joue plus haut.
10:04Et donc, ça ne se joue pas simplement aux individus.
10:06Le rôle de l'ONU depuis deux ans est terrible.
10:09Parce que c'est l'ONU qui a légitimé tous les discours sur les génocides,
10:13qui est même en train de regarder ce qui est en train de se passer dans les jours qui viennent.
10:16L'ONU va mettre le Hamas comme organisation terroriste,
10:20mais comme il est mal à l'aise en faisant ça,
10:22il est en train d'essayer de sortir un rapport sur la maltraitance
10:24qui existerait à Gaza, sur les femmes, etc.
10:28Pour l'instant, on n'a pas de témoignages tangibles.
10:31Mais il faut qu'on se balancer.
10:33Voilà, c'est le jeu de la balance.
10:34Mais à partir de là, vous allez avoir des milliers de gens qui vont dire,
10:36oui, mais vous avez vu, et moi je vois dans les conversations qu'on a,
10:39il y a beaucoup de gens qui doutent sur la famine.
10:41C'est terrible la discussion qu'on a en ce moment.
10:43Parce qu'il y a effectivement des difficultés alimentaires réelles.
10:46Mais quand vous amenez des faits, comme je l'ai fait encore il y a quelques jours,
10:50je me tape une campagne incroyable sur Internet, etc.
10:53Vous avez pu le constater.
10:54Pourtant, je maintiens mes sources.
10:56Et voilà, ça ne veut pas dire que les choses sont parfaites.
11:00Non, ça ne veut pas dire qu'il y a de famine organisée.
11:02Organisée.
11:03Si vous voulez une famine organisée, vous allez au Congo ou au Nongar.
11:06Et là, vous voyez, d'ailleurs, c'est pour ça que je vous dis les organisations internationales.
11:09Moi, je suis quand même révolter.
11:10Oui, mais le monde est contre Israël.
11:13Quand Israël a été créé, il y avait 46 États.
11:19Donc, ce n'est pas vraiment un miracle que la reconnaissance d'Israël par l'ONU ait été adoptée.
11:25Maintenant, il y a 193 États qui appartiennent pour la plupart au Sud global,
11:30avec en gros la Russie, l'Iran et la Chine qui sont hostiles à Israël.
11:35Et tous les États arabes qui sont hostiles à Israël.
11:39Donc, Israël est nécessairement condamné dès qu'il y a une résolution qui passe devant l'Assemblée Générale.
11:46Devant le Conseil de sécurité, les États-Unis mettent le veto.
11:50Mais en 1975, une résolution est passée devant l'Assemblée Générale de l'ONU
11:55disant que le sionisme était une forme de racisme.
11:59Donc, les choses n'ont pas changé.
12:01Elles ont changé dans la mesure où des pays qui, jusqu'à maintenant, étaient en première ligne de la résistance
12:08ne mènent plus cette résistance.
12:09Et je pense notamment en Europe.
12:11Ça, ça change les choses.
12:12Parce qu'aujourd'hui, on voit, d'ailleurs, tous les pays qui ont adopté cette reconnaissance de la Palestine
12:19sont tous de gauche.
12:20Parce que la gauche, l'Australie, l'Angleterre...
12:23L'Australie n'est pas de gauche, pour l'instant.
12:24Disons la France, il le fait...
12:25La France n'est pas de gauche ?
12:26Non, la France n'est pas de gauche, mais il le fait pour plaire au peuple de gauche.
12:31Donc, la gauche est devenue l'ennemi d'Israël un peu partout dans le monde.
12:35Je le regrette, parce que je ne me considère ni de droite ni de gauche,
12:39mais c'est un fait.
12:40Et il y a eu un changement.
12:41Et le Rassemblement National, qui avant était le Front National et qui était l'ennemi des Juifs,
12:46se fait aujourd'hui le protecteur des Juifs
12:48et comprend les difficultés d'Israël à survivre dans un univers...
12:51Le dernier mot, je viendrai, avant la pause.
12:52On ne peut pas dire la gauche.
12:53Il y a une partie de la gauche, mais ce n'est pas toute la gauche.
12:55Une partie de la gauche.
12:56Donc, ce n'est pas la même chose, déjà.
12:57Il y a effectivement la renaissance, et c'est aussi inquiétant.
13:01À l'intérieur de la gauche, d'un discours antisémite qui existait à la fin du XIXe siècle,
13:06Auguste Bebel disait que l'antisémitisme, c'est le socialisme des imbéciles,
13:09pour dénoncer ceux qui veulent.
13:10C'est vrai qu'il y a une renaissance, qu'il faut la combattre très fermement,
13:14et que c'est aussi un élément de...
13:16Oui, mais la gauche doit prendre en compte sa partie extrême,
13:20et elle ne peut plus bouger sans sa partie extrême.
13:22Non, la gauche doit rompre avec...
13:23Je n'ai pas dit, par exemple, que Bernard Cazeneuve était d'extrême-gauche.
13:26Vous voyez ce que je veux dire ?
13:27Non, c'était pas le débat.
13:28Terminez, Julien.
13:29Non, je pense que la gauche doit rompre, de manière...
13:31Mais on va le voir dans les milieux aux élections municipales.
13:33Vous allez voir dans beaucoup d'élections municipales,
13:34un certain nombre de maires socialistes
13:36qui vont être, je crois, amenés à mettre à la porte
13:39la France insoumise et ce qu'elle représente.
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