Punchline - Pour Haïm Korsia, grand Rabbin de France «LFI instrumentalise l'antisémitisme» - Vidéo Dailymotion

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00:00Et pour commencer au débat, on va reparler de cette affaire de la compagnie israélienne Elal.

00:05On rappelle que c'est un contrôleur aérien qui, au départ d'un vol, a crié « Free Palestine »

00:10au pilote israélien qui donc décollait de l'aéroport de Roissy Charles de Gaulle.

00:14Nous étions tout à l'heure en ligne avec le ministre des Transports, Philippe Tabarro,

00:17qui s'est exprimé à ce sujet. On l'écoute.

00:20Dès que j'ai eu connaissance des faits, j'ai décidé de lancer une enquête interne avec la DGAC.

00:27J'ai diligenté cette enquête immédiatement et elle a été menée.

00:32Et je voudrais remercier les agents qui l'ont fait de manière rapide et de manière efficace.

00:37Et dès que j'ai eu la confirmation des faits, j'ai souhaité immédiatement suspendre ce contrôleur

00:42et puis lancer une procédure disciplinaire.

00:45C'est bien la moindre des choses par rapport à la gravité des faits.

00:49Et malheureusement, on rappelle que les actes antisémites ont totalement explosé depuis le 7 octobre.

00:54Nous sommes en ligne justement avec Aïm Korsia, grand rabbin de France.

00:57Merci et bonjour et merci d'être avec nous sur CNews et sur Europe 1.

01:02Alors, on vient d'entendre le ministre des Transports à l'instant.

01:05Le ministre des Transports qui nous a aussi dit à quel point aujourd'hui, malheureusement,

01:08tous les pans de notre société étaient touchés par des actes antisémites.

01:12Et évidemment, avec une réponse des autorités qui est urgente.

01:16Philippe Tabarro qui, à chaque fois, sanctionne rapidement.

01:18Mais on déplore parfois que les sanctions n'arrivent pas à temps.

01:21De plus, d'ailleurs, je tiens à remercier le ministre Philippe Tabarro

01:25qui avait, avec Aurore Berger, d'ailleurs, et avec le ministre des Affaires européennes,

01:30Benjamin Haddad, réagi très fermement à la déclaration scandaleuse

01:34du ministre des Transports espagnols

01:36qui avait parlé de morveux israéliens

01:38alors qu'il s'agissait d'enfants, de jeunes français

01:40dont on n'a pas encore établi les faits.

01:42Enfin, de parler de morveux israéliens,

01:44c'était une assimilation au fait qu'ils soient juifs égales israéliens.

01:48Et ce qui a jeté le doute sur tout ce qui s'est passé,

01:50je crois que c'était au cours d'un moment où, sur la compagnie Vueling,

01:54la compagnie avait décidé de débarquer une cinquantaine de passagers.

01:58On voit effectivement, vous le dites,

01:59qu'il y a une augmentation terrifiante des faits du quotidien

02:02avec ce sentiment presque d'impunité des gens.

02:05Voilà pourquoi la réponse de la République doit être ferme et doit être immédiate.

02:10La réponse à la République, justement, on en parle beaucoup

02:14parce que certains parlent de la nécessité d'un sursaut.

02:16Mais on voit bien que d'un côté de la classe politique,

02:19il n'y a pas de condamnation de l'antisémitisme,

02:22voire il souffle sur les braises.

02:23Et au plus haut de l'État, Emmanuel Macron,

02:25avec les dernières réclarations récentes,

02:28malheureusement, ça ne va pas forcément dans le sens d'un soutien à Israël.

02:33Est-ce que cela peut participer aussi de ce climat

02:35et potentiellement de certains passages à l'acte ?

02:38On ne peut pas comparer les choses, les mots et les situations.

02:43Vous avez d'un côté, les députés parlant clairement,

02:46les députés LFI qui sont sans arrêt dans une surenchère

02:49et dans une limite insupportable.

02:53Ils ne jouent même plus sur ce qu'est l'antisionisme

02:56qui en fait et de l'antisémitisme.

02:58Ils sont clairement dans une définition antisémite

03:01et je ne suis pas le seul à le dire, c'est une évidence.

03:04Ils ne souffrent même plus sur les braises.

03:06Ils sont clairement dans l'instrumentalisation de l'antisémitisme

03:08pour espérer rattraper le vote de tel ou tel.

03:13Le président de la République, lui, est dans une vision politique plus large.

03:17N'oublions pas, et on peut critiquer,

03:19quand on est président de la République,

03:21on est fait pour être critiqué d'une certaine manière,

03:23mais n'oublions pas que nous sommes le seul pays en France,

03:26le seul, unique au monde,

03:27où il y a eu un hommage national aux victimes du 7 octobre.

03:32C'était le 7 février 2024.

03:35Même en Israël, ils n'ont pas eu le temps de faire dommage

03:37puisqu'ils sont tout de suite rentrés dans une guerre,

03:40dans la protection du pays,

03:41parce qu'ils étaient certains que le Nord allait se dérouler de la même façon.

03:44Donc nous sommes le seul pays

03:46qui a reconnu quelque chose d'une atteinte à l'humanité

03:50dans ses 1200 morts du 7 octobre.

03:52Après qu'il y ait la déclaration sur l'existence d'un État palestinien,

03:57dans les faits, si vous voulez, aujourd'hui.

03:59Aujourd'hui, il n'y a rien,

04:00mais aujourd'hui, vous regardez les voitures du corps,

04:02elles sont corps diplomatiques,

04:03les voitures des diplomates,

04:05appelons-les comme vous voulez, palestiniens.

04:07Donc en réalité, si les conditions que le président avait proposées au départ,

04:12et que les uns ou les autres ont tendance à oublier,

04:14mais que les conditions que le président lui-même avait définies,

04:16qui sont, un, le retour de tous les otages,

04:18y compris les corps des otages morts,

04:20tous les otages, que le Hamas disparaisse de toute équation future,

04:25que une force d'interposition des pays arabes

04:29puisse assurer la sécurité à Gaza,

04:31et que tous les pays environnants reconnaissent Israël

04:33et participent à ce rêve des accords d'Avraham,

04:36alors là, les conditions seront réunies

04:38pour que cette reconnaissance soit pleine et entière.

04:41Alors maintenant, il faut juste que ces conditions

04:45soient toujours présentes dans cette promesse

04:48de reconnaissance de l'État palestinien.

04:50Mais je crois qu'on ne peut pas comparer.

04:53Il y a clairement des forces politiques en France

04:55qui veulent jouer de l'antisémitisme

04:57pour espérer engranger des voies.

04:59Ce qui a toujours été un mauvais calcul.

05:01Demandez à Corbyn en Angleterre.

05:03Il a été défait quand il a laissé l'antisémitisme gangréner son parti.

05:08La gauche a été capable en Angleterre de se débarrasser des antisémites.

05:11Eh bien, elle est revenue au pouvoir.

05:12Alors je ne dis pas que c'est formidable.

05:14Je dis simplement, voilà que l'antisémitisme

05:16est au fond une défaite de la République.

05:19Et personne ne peut prôner l'antisémitisme

05:20et en même temps prôner les valeurs de la République.

05:22Et une défaite de la République,

05:24qu'est-ce que la République justement peut faire aujourd'hui ?

05:26Alors on parle beaucoup de réponses pénales.

05:29Ça n'est peut-être pas la solution à tout.

05:31Est-ce que ça se joue aussi en amont au moment de l'éducation ?

05:34Parce que quand on parle de réponses pénales importantes,

05:36évidemment, c'est mieux que rien.

05:37Mais ça veut dire que l'agression ou l'incident a déjà lieu.

05:39Est-ce que la solution, selon vous, aujourd'hui,

05:40c'est d'agir plutôt sur l'éducation en amont

05:43pour éviter toutes ces agressions et tous ces actes antisémites ?

05:46Pardon de vous dire ça,

05:47mais je crois que vous avez une question extraordinairement bien posée.

05:51Et moi, voilà pourquoi, depuis des années...

05:52Non mais vraiment, parce que la tentation immédiate,

05:57c'est de dire qu'il faut qu'il y ait une réponse ferme.

05:58Oui, mais si on en est arrivé là,

05:59c'est qu'on a déjà perdu le combat.

06:01Et vous avez raison de parler d'éducation.

06:03Donc il faut à la fois une réponse ferme des forces.

06:06D'abord, la police fait son job,

06:08on arrête les gens, mais après, il faut les condamner.

06:10Et que cette condamnation ne soit pas 8, 10 mois, 1 an et demi après.

06:13Je comprends qu'il y ait des urgences dans la justice.

06:15Mais à un moment, il faut être capable de sanctionner,

06:17avec notamment la question de la réparation.

06:20La réparation, c'est comment on appelle cette iconolame

06:24la réparation du monde.

06:25Quelqu'un détériore quelque chose de l'espace public

06:28quand il agresse quelqu'un.

06:30Comment on fait réparer ?

06:32Qu'on retisse, comme l'aurait dit un poète déjà coté,

06:34fil à fil, les liarnes de fraternité.

06:38Donc oui, il faut une sanction immédiate ferme.

06:42Et il faut aussi l'éducation.

06:43Voilà pourquoi moi je demande depuis des années

06:44que...

06:46Et d'ailleurs, la ministre Robert G. serait plutôt sur cette ligne.

06:49Je l'ai sans disposer à faire cela.

06:50à faire en sorte que la lutte contre l'antimitisme

06:53soit déclarée grande cause nationale.

06:54Je vous rappelle que quand Jacques Chirac a déclaré

06:57que la lutte contre les morts sur la route

06:59deviendrait une grande cause nationale,

07:01nous sommes passés de 12 000 morts par an sur nos routes

07:04à 3 000.

07:05C'est toujours insupportable, 3 000.

07:06Mais c'est 4 fois moins.

07:08J'espère qu'un jour, on arrivera à faire baisser

07:11de manière inexorable les nombres d'actes antireligieux.

07:13Comme tous les nombres d'actes antireligieux.

07:15Parce que quand on parle des actes antireligieux,

07:17sachez que les actes antichrétiens en France

07:19augmentent de la même façon.

07:20Et c'est insupportable.

07:21Comme les actes anti-musulmans.

07:23Comme tous les actes qu'on importe qui en France.

07:25Parce qu'on défait la République

07:26chaque fois qu'on agresse quelqu'un.

07:28Merci beaucoup Aïm Korsia, Grand-Rabin de France,

07:30d'avoir été l'invité de CNews et d'Europe 1

07:33pour Punchline.

07:34Je voudrais qu'on revienne en plateau justement aussi

07:36sur ce qu'on a entendu juste avant

07:37avec Philippe Tabarro.

07:39Malheureusement, ce nouvel incident,

07:41Eliott Maman, sur une compagnie aérienne,

07:43une fois de plus, une compagnie aérienne israélienne.

07:46On voit bien malheureusement ce qu'a essayé de faire ce contrôleur.

07:48C'est de semer l'angoisse, la terreur dans la tête de ce pilote

07:52qui donc décollait, qui entend ce Free Palestine

07:54et qui doit quand même assurer évidemment un vol,

07:57assurer la sécurité de tous les passagers qu'il est à bord

07:59en se demandant est-ce que cette personne a entre guillemets

08:02juste dit ça ?

08:03Est-ce que c'est une menace plus importante ?

08:05C'est ça qu'il cherche à mettre.

08:06C'est le chaos et la terreur dans nos rues

08:08et dans la tête de toute personne israélienne

08:11ou de confession juive.

08:12Oui, mais aussi peut-être une espèce de sentiment d'impunité

08:14quant à l'expression parfois extrêmement radicale

08:16de sentiments qui s'opposent à Israël

08:18parce qu'on est aussi dans ce cas de figure-là

08:20puisqu'il s'agit tout de même d'une faute professionnelle

08:23particulièrement caractérisée

08:24et on peut imaginer que rares sont les sujets

08:27sur lesquels le contrôleur aérien en question

08:29se serait permis un tel outrepassement

08:32des prérogatives qui sont les siennes.

08:34Et par ailleurs, c'est tout de même une méconnaissance fondamentale

08:37de la caractérisation démocratique de l'État d'Israël

08:39puisque El Al est certes la compagnie la plus emblématique d'Israël

08:43pour autant c'est d'abord une compagnie privée

08:45donc qui n'est en rien liée au gouvernement israélien

08:48et par ailleurs, ce n'est pas parce qu'il y a un pilote

08:50qui représente une compagnie israélienne

08:53qu'il endosse nécessairement l'intégralité

08:55des actions politiques qui sont entreprises

08:56par le gouvernement israélien

08:59et d'ailleurs la moitié des Israéliens

09:00selon des récents sondages

09:01sont plutôt dans le camp désapprobateur

09:04du gouvernement israélien

09:05du gouvernement de Benyamin Netanyahou à l'heure actuelle.

09:07Alors évidemment, quand bien même était-il

09:09ou serait-il un soutien de Benyamin Netanyahou

09:13cela ne justifierait en rien

09:14d'entrer dans un échange politique dans ce contexte-là

09:17en revanche, on voit bien qu'il y a véritablement

09:19une essentialisation des Israéliens

09:21qui cache probablement d'autres sentiments

09:24même si ce n'est pas nécessairement caractérisé.

09:26Noël Lenoir

09:27Alors moi je suis très intriguée

09:29parce que dans cette affaire d'Elal

09:31on a parlé du retrait

09:33ou de refus de visa

09:34Oui, vous avez raison de le rappeler

09:36Alors je voudrais savoir

09:39est-ce que la position du gouvernement

09:41est celle que je comprends

09:43qui est très très bienveillante

09:45du grand rabbin de France

09:47Haïm Korsia

09:48qui dit que le gouvernement fait tout ce qu'il faut

09:50ou est-ce que la position du gouvernement

09:52ce sont les décisions successives

09:55du président de la République

09:56pour interdire à des entreprises israéliennes

09:59d'exposer dans des salons de défense

10:02puisque ça s'est passé je crois au moins deux fois

10:05Oui, récemment au Bourget notamment

10:07Est-ce que c'est sans arrêt

10:09sans arrêt

10:10condamner Israël

10:13et considérer

10:14et reprendre toute la propagande

10:18sur la famine à Gaza

10:19parce qu'il faut savoir

10:21qu'on n'est pas dans un conflit territorial

10:24on n'est pas dans un conflit

10:26israélo-arabe

10:27on est dans un conflit

10:29entre un projet global

10:31qui est celui des islamistes

10:33et les valeurs occidentales

10:35c'est d'ailleurs ce que Trump a très bien compris

10:37on est dans un conflit

10:38qui est un conflit

10:40civilisationnel

10:42alors quand en France

10:43des jeunes

10:44qui sont éduqués

10:45plutôt

10:46dans la compassion

10:48pour les palestiniens

10:51puisque cette propagande

10:52elle dure depuis des décennies

10:53ils sont élevés là-dedans

10:54et quand ils entendent

10:56condamner Israël

10:57quand ils attendent

10:58reprendre au plus haut

10:59au plus haut niveau de l'état

11:01qu'il est absolument

11:03illégitime

11:05d'occuper Gaza

11:06pour aller récupérer

11:08les otages

11:09quand il dit

11:10quand il comprend

11:11que finalement

11:12le Hamas

11:14c'était un mouvement politique

11:15et que donc

11:16il a droit à son état

11:17alors qu'il n'est pas sûr

11:19qu'Israël

11:20survive

11:21en tant que nation

11:22quand on sait que

11:23l'Iran

11:24est une potentielle

11:26j'hésite sur le mot potentielle

11:28puissance nucléaire

11:29et qu'on explique

11:31nous en Europe

11:32alors qu'on n'est même pas capable

11:33de régler

11:34notre guerre européenne

11:36entre l'Ukraine et la Russie

11:37on a besoin des Américains

11:39et on voudrait régler

11:40nous

11:40les Européens

11:41avec ce club d'état

11:43qui d'ailleurs

11:44à mon avis

11:44ne va pas durer

11:46ne va pas

11:47pérenniser

11:48parce que

11:49les positions

11:50sont quand même différentes

11:51fondamentalement

11:51donc on a un club d'état

11:53on apprend à monsieur Netanyahou

11:54comment faire la guerre

11:55et on va reconnaître

11:56l'état palestinien

11:57mais que déjà

11:58on soit capable

11:58de régler nos propres affaires

12:00donc moi je suis extrêmement inquiète

12:02extrêmement inquiète

12:04de cette position

12:05du chef de l'état

12:07je pense qu'il va en changer

12:09je pense qu'il commence

12:10à en changer

12:11parce qu'il se rend compte

12:13qu'il est en train

12:14finalement

12:15de se dissocier

12:17non seulement

12:17de la communauté juive

12:19mais d'une partie

12:20de la communauté chrétienne

12:21d'une partie seulement

12:22qui considère

12:23qu'il faut faire des choix

12:24dans la vie

12:25nous avons des valeurs

12:27et il nous appartient

12:28de défendre nos valeurs

12:29et nos valeurs

12:30ce sont celles

12:31de la démocratie

12:32et ce ne sont pas

12:33celles du Hamas

12:33et nos valeurs

12:35c'est aussi d'exiger

12:37et je n'ai pas entendu

12:37sur ce plan

12:38une exigence

12:39de ce type

12:40de la part du gouvernement français

12:41que les 57 états arabes

12:44il y en a peut-être

12:44deux ou trois

12:45l'Égypte

12:45la Jordanie

12:46finalement reconnaissent Israël

12:48et puis après on verra

12:49parce que comme a dit

12:50Salman Rushdie

12:51un état palestinien

12:53aujourd'hui

12:53c'est lui qui l'a dit

12:55donc je ne vais pas être attaqué

12:56un état palestinien

12:57aujourd'hui

12:58c'est un état terroriste

12:59voilà ce que Salman Rushdie

13:01a dit

13:02est-ce que les conditions

13:04de la sécurité d'Israël

13:05sont réunies

13:06ça c'est à voir

13:07avant de prendre des positions

13:09à l'emporte-pièce

13:10il y a de ne d'exigence

13:11de la sécurité d'Israël

13:12est là

13:13c'est oui

13:14ça c'est un état

13:14brutal

13:15c'est un état

13:15de la sécurité d'Israël

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