00:00De retour pour la suite de Punchline sur CNews et sur Europe 1, on va revenir à présent sur la flambée des actes antisémites et la réponse pénale pour un certain nombre d'exemples.
00:19Je vous rappelle que 1570 actes antisémites ont donné lieu à un dépôt de plainte en 2024 et on regarde les précisions de Juliette Sadat, journaliste police-justice à CNews.
00:30Vous vous souvenez peut-être de Marco, 62 ans, ce sexagénaire roué de coups jusqu'à en perdre connaissance devant une synagogue dans le 20e arrondissement de Paris alors qu'il portait sa kippa.
00:40C'était en mars 2024, son agresseur a été condamné à deux ans de prison ferme avec interdiction de comparaître dans le 20e arrondissement pendant une durée de 5 ans.
00:51En juin de la même année, ce fait d'hiver terrible, qui n'en est plus un ? Le viol d'une jeune fille juive de 12 ans à Courbevoie.
00:59Il a séquestré, frappé et violé en raison de sa religion par deux adolescents âgés de 13 ans.
01:06Ils ont été condamnés à 9 et 7 ans de prison ferme.
01:09Le petit ami de la victime qui lui avait tendu ce guet-apens et assisté à l'agression a reçu quant à lui une mesure éducative de 5 ans.
01:18Et plus récemment, on vous parlait de cette violente agression d'un rabbin à Neuilly-sur-Seine, agressé par un palestinien venu d'Allemagne en situation irrégulière.
01:27Lui n'aura pas de procès. Il a été hospitalisé sous contrainte après un examen psychiatrique effectué quelques heures après les faits.
01:35Voici une liste évidemment non exhaustive d'actes antisémites. Il y en a eu 1570 recensés en France en 2024.
01:42Merci à vous Juliette Sadat. On le dit et on le répète sur ses plateaux, Martin Garagnon, l'importance aussi, c'est la réponse pénale.
01:50On parlera de l'éducation, de ce qu'on peut faire en amont.
01:53Mais l'important, si on veut tenter d'endiguer l'antisémitisme, c'est que les personnes qui commettent ces actes savent qu'elles risquent gros.
01:58Parce qu'on voit un total sentiment d'impunité malheureusement aujourd'hui.
02:01Oui, il est toujours important de rappeler qu'en France, on a un principe dans la justice, et je parle sous le contrôle d'un avocat présent avec nous aujourd'hui,
02:08c'est l'individualisation de la peine.
02:10Ça veut dire qu'il n'y a pas d'automaticité en France d'une peine prononcée par les juges.
02:14Mais ça veut dire une chose importante, c'est que les juges ont aussi une responsabilité dans une capacité à endiguer la montée de phénomènes antisémites.
02:22Lorsque vous avez quelques actes antisémites, vous pouvez vous dire que ce sont des actes isolés, extrêmement rares,
02:29donc on va finalement appliquer le droit pénal, mais on ne va pas y aller trop trop fort.
02:34Quand vous avez une montée, et c'est le cas puisque vous venez de rappeler des chiffres alarmants, une montée des actes antisémites,
02:40le juge doit aussi prendre ça en considération.
02:41C'est-à-dire qu'il doit se dire, si je ne condamne pas fermement les auteurs lorsqu'on les arrête, et ce n'est pas toujours le cas, de ces actes antisémites,
02:48finalement quels signales on envoie à l'ensemble des délinquants potentiels et des auteurs potentiels d'actes antisémites.
02:55On va leur dire, mais vous voyez, ça ne coûte pas cher de s'attaquer aux Français juifs.
02:58Allez-y gaiement.
02:59Donc si on veut vraiment mettre un terme et commencer un peu à refouler cette montée, cette flambée d'antisémitisme en France, mais aussi en Europe,
03:10il faut que la justice soit extrêmement ferme, extrêmement dure contre les auteurs lorsqu'on les arrête.
03:14C'est essentiel, mais c'est valable pour tous les sujets.
03:17Et sur l'antisémitisme, puisque c'est le sujet dont on débat aujourd'hui, les chiffres sont extrêmement clairs.
03:22Il y a une flambée depuis, malheureusement, aussi le 7 octobre.
03:26Ça ne veut pas dire qu'avant, il n'y en avait pas.
03:28Il y a quelques instants, on parlait d'Inal Almi.
03:30C'était bien avant le 7 octobre.
03:31Donc il y a toujours eu, on va dire, une espèce de substrat antisémite dans certaines populations, dans certaines classes politiques, etc.
03:38Mais là, depuis le 7 octobre, il y a eu une espèce d'ouverture, finalement, de capacité à se dire, on peut y aller.
03:44Et c'est ça qu'il faut qu'on en dit.
03:45Donc ça ne s'endique pas uniquement par des arrestations, ça s'endique aussi par des procédures pénales et des sanctions pénales
03:52à la hauteur des actes lorsqu'on peut les condamner.
03:56Avec l'importance aussi, Arnaud Klarsfeld, et on en parle beaucoup sur ces plateaux de l'éducation,
03:59on voit qu'aujourd'hui, 59% des collégiens et 50% des lycéens adhèrent au moins à un préjugé antisémite.
04:06C'est la génération qu'on est en train de former, qui sera demain sur le marché du travail, qui elle-même, un jour, aura des enfants.
04:12Quand on voit qu'un collégien ou lycéen sur deux adhère à des préjugés antisémites,
04:16on se dit que la génération qui arrive ne fait pas franchement envie,
04:21et qu'une partie de l'éducation a forcément été loupée, que ce soit dans la sphère familiale ou à l'école.
04:25Je pense qu'en période de crise, l'enseignement à la tolérance ne suffit pas.
04:32L'histoire le montre, la société allemande était une des sociétés les plus civilisées qu'il soit en Europe.
04:38Elle a basculé en quelques années.
04:42Donc, en période de crise, l'homme redevient ce qu'il était au temps des âges farouches,
04:47ou au temps de l'homme préhistorique, c'est-à-dire dominé uniquement par ses passions,
04:53et la passion de l'extrême-gauche et des islamistes contre Israël, contre les juifs, en gros, est débordante.
05:03Maintenant, je ne suis pas d'accord avec Martin.
05:06Une des grandes victoires contre l'antisémitisme,
05:09même la seule victoire contre l'antisémitisme en France ces dernières années,
05:13c'est qu'un grand parti de droite qui est issu de l'extrême-droite,
05:18le Rassemblement National, qui était avant le Front National,
05:21et qui basait une partie de sa propagande sur l'antisémitisme,
05:27a abandonné l'antisémitisme et se fait aujourd'hui le protecteur de la communauté juive
05:33et comprend les difficultés d'Israël à coexister ou à vivre dans un univers hostile.
05:40C'est un grand changement, quand même, parce que quand on voit aujourd'hui,
05:44en tous les cas sur Israël, l'extrême-gauche voudrait détruire Israël,
05:48la gauche a peur de l'extrême-gauche et est hostile à Israël.
05:53Le centre, le président de la République, pour qui j'ai de l'amitié par ailleurs,
05:58dit qu'Israël se comporte de manière barbare.
06:01Et quant au fait de savoir si c'est un génocide ou pas, il renvoie aux historiens,
06:06veut reconnaître la Palestine, fait pression sur Israël au lieu de faire pression sur le Hamas.
06:12La droite même est plus ou moins divisée.
06:17Donc en période de crise, avoir un allié,
06:20que moi j'estime en tous les cas Marine Le Pen, je l'estime sincère sur le sujet,
06:25c'est quand même un plus.
06:27Vous y répondez, Martin Caragnon, et ensuite on va regarder un exemple d'antisémitisme en Grèce.
06:31Brièvement, parce que Arnaud vient de nous expliquer que le RN était devenu en France
06:35le parti protecteur des juifs de France.
06:38C'est ce que...
06:39Ce fait le protecteur.
06:41Oui, ce fait, pour vous dire très honnêtement,
06:43moi j'ai beaucoup d'amis juifs qui effectivement tiennent ce discours-là,
06:46disent mais en fait finalement il n'y a plus que le RN en France qui s'occupe de nous.
06:49Mais je rappellerai juste un fait,
06:51alors moi j'ai toujours été clair sur le RN,
06:53je ne les ai jamais stigmatisés en les ramenant à des postures pétinistes, vichissoises,
06:57vichissoises en disant...
06:58Enfin, ils étaient pétinistes.
06:59Oui, non, mais c'est pas, je veux dire, c'était...
07:01Ils défilaient, c'était un parti qui défilait quand il était le Front National avec des portrées de juin.
07:05Il nous reste peu de temps.
07:06Non, juste, moi je considère que le RN de Marine Le Pen,
07:09ce n'est pas le FN de Jean-Marie Le Pen.
07:10On est très clair là-dessus.
07:11Mais néanmoins, je vous rappellerai juste un chiffre, Arnaud,
07:13c'est qu'au deuxième tour des élections législatives il y a un an,
07:16il y avait un quart des candidats du RN encore en lice pour le deuxième tour
07:20qui, de près ou de loin, avaient des propos ou des actes antisémites.
07:25Un quart.
07:25Ce n'est pas anodin.
07:26Donc soit ça relève de l'incompétence du parti de Marine Le Pen
07:29d'avoir mis en scène des candidats qui ont tenu des propos ou des actes antisémites,
07:35soit il y a une forme finalement de connivence idéologique
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