Midi News (Émission du 19/11/2025)

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Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue à vous en direct pour Midi News, programme chargé ce midi avec, au-delà des questions budgétaires, d'augmentation des taxes, de baisse des dépenses,

00:00:10et si la prochaine présidentielle se jouait sur la question identitaire, le débat violent qu'a opposé hier à la télévision Raphaël Glucksmann.

00:00:18À Éric Zemmour, on est un premier échantillon qui renvoie en sujet de fond d'ailleurs, au vrai clivage entre ceux que l'on appelle les « somewhere » et les « anywhere ».

00:00:25Grand clivage culturel et sans doute aiguillon de la prochaine présidentielle, nous allons en parler.

00:00:31Le sondage qui met en avant une radicalisation chez une partie des jeunes français musulmans a provoqué les mêmes débats et les mêmes prises de position des uns et des autres

00:00:39pour dire qu'il faut réagir, que le sursaut nécessaire des autres à l'extrême gauche pour s'en prendre au thermomètre et au sondage.

00:00:46Alors oui, il est vrai, c'est très inquiétant, mais permettez-moi cette question pour nourrir le débat.

00:00:50Comment plus largement adhérer un pays qui ne s'aime plus ?

00:00:53Qui se renie aussi ? Qui va chercher ce souvenir ailleurs ? On posera cette question à nos invités.

00:00:58Des assassinats, des obsèques sous très haute surveillance, un risque de corruption qui s'étend, des magistrats menacés, des policiers moins bien équipés que les narcotrafiquants.

00:01:07Marseille est-elle en train de basculer ? Est-ce d'ailleurs ce que ce sera bientôt le cas malheureusement d'autres villes françaises ?

00:01:13Peur sur les villes, on va en parler.

00:01:14Et puis à l'instant, propos rapportés par la porte-parole du gouvernement d'Emmanuel Macron qui fustigent, je cite, les bourgeois des centres-villes qui financent parfois le narcotrafic.

00:01:25Sujet à venir, mais tout d'abord, place au journal. Il est midi pile. Bonjour à vous, chère Margot.

00:01:30Bonjour Sonia, bonjour à tous. Le budget de la sécurité sociale arrive cet après-midi au Sénat.

00:01:36Parmi les points chauds, notamment la suspension de la réforme des retraites, la hausse de la CSG ou encore le dégel des prestations sociales.

00:01:43Un vote solennel est prévu le 26 novembre.

00:01:47La présidente du Louvre auditionnait ce matin à l'Assemblée nationale l'occasion pour Laurence Descartes d'annoncer plusieurs mesures de sécurité.

00:01:56D'abord, nous avons décidé de mettre en oeuvre, en concertation avec le ministère de la Culture et le ministère de l'Intérieur,

00:02:05un certain nombre de mesures d'urgence, plus d'une vingtaine, qui se déploieront dans les prochains jours, dès ce mois de décembre.

00:02:12Certaines sont déjà activées.

00:02:14Afin d'assurer une protection complète des abords du musée, 100 caméras seront installées d'ici la fin de l'année 2026.

00:02:21Elles incluent notamment l'installation prochaine d'un poste avancé mobile de la police nationale au sein du domaine du Louvre.

00:02:30Transférer un prisonnier issu de la criminalité organisée jusqu'à la prison de haute sécurité de Condé-sur-Sarthe.

00:02:36C'est ce qu'a pu faire pour ces news Fabrice Elsner, qui a suivi les équipes régionales d'intervention et de sécurité.

00:02:42Un récit de Julia Ferrand.

00:02:446h du matin devant la prison de Moulin-Isère.

00:02:51Deux fourgons pénètrent à l'intérieur de cette maison centrale qui accueille des détenus de longue peine.

00:02:57Les RIS, les équipes régionales d'intervention et de sécurité,

00:03:01viennent pour le transfert d'un profil issu de la criminalité organisée

00:03:04jusque dans la prison ultra sécurisée de Condé-sur-Sarthe.

00:03:0815 minutes plus tard, ces forces spéciales arrivent devant la cellule d'un détenu placé à l'isolement

00:03:15qui ne sait pas encore qu'il est sur le point d'être transféré.

00:03:19Les RIS escortent le prisonnier.

00:03:24Dans ses cartons se trouve le pactage, c'est-à-dire le strict minimum de ses affaires.

00:03:29Le reste arrivera après son transfert.

00:03:32Avant de franchir les portes de la prison, le greffe notifie une levée d'écrou aux détenus.

00:03:38Une nouvelle identité carcérale lui sera remise à son arrivée dans le quartier ultra sécurisé de Condé-sur-Sarthe.

00:03:44Le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, s'est félicité vendredi dans un poste sur X

00:03:49de l'occupation de ces quartiers sous haute sécurité.

00:03:52Nouvel engagement tenu.

00:03:54Ouverture hier de la seconde prison de haute sécurité de Condé-sur-Sarthe,

00:03:57moins de 4 mois après la création de la première à Vendin-le-Vieille.

00:04:00Une dizaine de détenus dangereux viennent d'y être incarcérés

00:04:03après un transfert dans des conditions de sécurité exceptionnelles.

00:04:07Le garde des Sceaux avait annoncé le transfert d'une quarantaine de détenus

00:04:11dans le quartier de lutte contre la criminalité organisée de Condé-sur-Sarthe d'ici la fin du mois.

00:04:18Et puis cette mauvaise nouvelle pour les propriétaires.

00:04:21La taxe foncière augmentera l'an prochain pour 7,4 millions de logements.

00:04:25Le ministère de l'économie va d'autorité considérer

00:04:27que l'ensemble de ces habitations disposent de tous les éléments dits de confort.

00:04:32La hausse devrait être en moyenne de 63 euros par domicile.

00:04:37Et voilà ce qu'on pouvait dire de l'actualité à midi, Sonia.

00:04:40Merci, chère Margot.

00:04:41Une taxe, encore une.

00:04:42Merci d'être là, Thomas Bonnet, journaliste politique.

00:04:45Vous regardez en parlant de la taxe, parce qu'on suit ensemble évidemment les débats budgétaires.

00:04:50Faut-il d'ailleurs rappeler encore ça des débats ?

00:04:52Vous avez vu qu'il y a une possibilité qui existe, il y a un scénario qui existe

00:04:56dans lequel le budget ne sera voté par personne.

00:04:59On pourrait avoir zéro voix pour le budget, ça n'est jamais arrivé évidemment.

00:05:03Mais là tout le monde veut voter contre, donc ça va être intéressant à suivre.

00:05:06Le vote est prévu ce week-end.

00:05:07On va en parler évidemment, Naïma Fadel est avec nous, bonjour à vos chères Naïma.

00:05:11Alexandre Devecchio nous accompagne, bonjour Philippe Bilger est toujours très bonjour.

00:05:16Et on est très heureux d'accueillir Michel Fayad.

00:05:19Merci d'être avec nous, on vous regarde dans différentes émissions.

00:05:22Et je tenais à votre présence également pour Midi News.

00:05:25Alors, question budgétaire, folie fiscale, avalanche d'impôts.

00:05:29Est-ce que ce sera vraiment le sujet fondamental de la prochaine présidentielle ?

00:05:32Évidemment, ça concerne beaucoup de Français.

00:05:34Mais je voudrais vous écouter sur hier, ce qui a cristallisé le débat pugilat en tous les cas

00:05:40entre Raphaël Glucksmann et Éric Zemmour autour de la question de l'identité.

00:05:45Éric Zemmour rappelant à Raphaël Glucksmann sa phrase lorsqu'il avait dit

00:05:49« Quand je vais à New York ou à Berlin, je me sens plus chez moi culturellement

00:05:52que quand je me rends en Picardie ».

00:05:54Alors, que dit cette phrase ?

00:05:56Elle renvoie évidemment à un débat culturel entre les « somewhere » dont on parle souvent,

00:06:00Thomas Bonnet et les « somewhere », c'est-à-dire enracinés, plutôt sûrs et fiers de leurs racines

00:06:05et les « anywhere », à l'aise partout, mais peut-être pas tellement chez eux et dans leur pays.

00:06:10Est-ce que selon vous, ce n'est pas le vrai clivage aujourd'hui ?

00:06:12Moi, je pense que c'est le clivage le plus intéressant en tout cas, celui de l'enracinement,

00:06:17celui de l'appartenance à la nation.

00:06:19Qu'est-ce qu'on met dans le mot « nation », quelles valeurs on inclut, etc.

00:06:22Donc, pour moi, c'est ça le vrai enjeu de 2027, c'est ça aussi qui intéresse les Français, à mon avis,

00:06:27non pas qui ne s'intéressent pas aux questions budgétaires,

00:06:29mais quand vous dites « on va augmenter de tel pourcentage, de telle taxe »,

00:06:33vous ne parlez pas au cœur des Français.

00:06:34Là, hier, dans ce débat-là, il y a eu cet aspect-là d'identitaire, d'enracinement,

00:06:38et Raphaël Glucksmann, c'est vrai, incarne d'une certaine manière ces fameux « anywhere »,

00:06:41donc qui seraient à l'aise aussi bien à Paris qu'à Berlin ou à New York,

00:06:45alors qu'à l'inverse, Éric Zemmour revendique lui un enracinement.

00:06:47Donc, c'est un « somewhere », c'est quelqu'un qui ne se verrait pas vivre sans doute ailleurs qu'en France.

00:06:52Est-ce que vous êtes d'accord que c'est l'un des débats, peut-être, qui va imprimer la présidentielle Michel Fayet ?

00:06:57On pense à la phrase de Gramsci, c'est-à-dire que les victoires culturelles précèdent souvent les victoires politiques.

00:07:04Peut-être que ce sujet l'amènera également.

00:07:06En tout cas, l'identité, ça a toujours été le sujet depuis plusieurs années,

00:07:09depuis à l'époque Sarkozy, où il y avait eu le ministère de l'identité nationale.

00:07:13Et puis, les débats qui étaient justement poussés par Éric Zemmour à l'époque comme influenceur, comme chroniqueur,

00:07:20aussi Philippe De Villiers, Patrick Buisson, il y avait toutes ces personnes qui poussaient vers ce débat.

00:07:25Donc, ce débat, en fait, existe depuis longtemps.

00:07:28Et c'est vrai qu'il cristallise, en fait, toutes les discussions auprès des gens.

00:07:34Je pense qu'aujourd'hui, les gens, bien sûr, sont inquiets par rapport à leur salaire, à leur fin de mois, etc.

00:07:40Mais en même temps, ils sont aussi très inquiets quant aux changements qu'on voit en France.

00:07:45Moi, je suis arrivé en France fin 90, et la France de fin 90, et la France de maintenant, on n'a franchement plus rien à voir.

00:07:51Et ce changement a eu, en fait, s'est accéléré, je pense, ces dernières années.

00:07:56Et en fait, on ne peut pas nier que la question identitaire se pose.

00:08:01Oui, d'ailleurs, chacun peut l'apprendre de son point de vue, voire midi à sa porte.

00:08:07Vous citez, par exemple, Philippe Devilliers, ça va faire plaisir à Philippe Pilger, je vais en parler.

00:08:10On le voit peu et on l'entend peu.

00:08:12Oui, mais alors, sauf si vous allez au Puy du Fou.

00:08:15Mais par exemple, je trouve que l'opposition qui a été faite, d'ailleurs, entre le Puy du Fou,

00:08:20et je vous donne un exemple de ce débat idéologique et culturel,

00:08:23entre le Puy du Fou et la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques,

00:08:26je trouve qu'elle caractérise, après, on peut être d'un côté ou de l'autre, ou au milieu.

00:08:29Peut-être que vous vous trouvez au milieu.

00:08:30Ça caractérise, finalement, ce clivage, aujourd'hui, identitaire, idéologique,

00:08:34entre ceux qui mettent en avant.

00:08:36Peut-être, estimez-vous que c'est trop, l'enracinement, l'histoire, les racines,

00:08:39et ceux qui veulent en comptant montrer que la France, aujourd'hui, c'est la mondialisation,

00:08:44c'est aller chercher ses souvenirs ailleurs, dans d'autres pays.

00:08:46Alors, moi, je suis plutôt sur la ligne de l'enracinement.

00:08:50Je trouve que c'est très passionnant.

00:08:52Et, en effet, la cérémonie d'ouverture des JO, contrairement aux JO eux-mêmes,

00:08:59ne m'avait absolument pas emballé.

00:09:01C'est le moins qu'on puisse dire.

00:09:03Et hier soir, c'était très passionnant, toujours intense, par moments violents.

00:09:08Et il faut, au fond, si on peut raccorder le débat d'hier soir avec ce qui précédait.

00:09:16Et j'ai vu, par exemple, j'ai écouté avec bonheur,

00:09:19à un citoyen de Liévin, qui disait les choses tout uniment,

00:09:26au fond, très directement, accordé avec ce qu'allait développer Éric Zemmour par la suite.

00:09:32Et, pardon, juste un mot encore,

00:09:36entre le ton un peu mièvre, un peu doucereux de Raphaël Glucksmann avant,

00:09:44et la violence durant le débat avec Éric Zemmour,

00:09:47il y avait une sorte de gouffre qui ne manquait pas de frapper.

00:09:51Oui, et c'est intéressant de voir que cette violence,

00:09:53ou en tout cas ce moment paroxystique, est arrivé, Naïman Fadal,

00:09:57quand il s'agit de parler de l'identité, de l'aspect culturel, du débat idéologique.

00:10:01C'est vrai qu'on peut s'enflammer sur les impôts.

00:10:03Il y a matière, mais c'est vrai qu'on s'enflamme davantage sur des sujets

00:10:06qui ont trait à la France, aux racines, à ce qui nous définit,

00:10:10et ce qui nous définira peut-être encore demain.

00:10:12Oui, c'est extrêmement important.

00:10:14Moi, j'ai pris beaucoup de plaisir à regarder ce débat,

00:10:17parce qu'effectivement, la question de l'identité,

00:10:19c'est la question de soi, de son enracinement, de son pays,

00:10:22de l'appartenance commune, et de la légitimité aussi.

00:10:27Moi, je me souviens que Laurent Bouvet, du printemps républicain,

00:10:29avait parlé de cette insécurité culturelle,

00:10:32alors que lui, il était un homme de gauche.

00:10:33Et combien il avait été attaqué par la gauche.

00:10:35Exactement, notamment par la gauche.

00:10:36La gauche, de toute façon, elle est dans son idéologie,

00:10:38elle est sans-frontiériste, elle veut effacer les frontières.

00:10:43La majorité de la gauche, elle est quand même dans cette dimension-là,

00:10:47d'effacer les frontières, il n'y a pas de peuple, etc.

00:10:53Alors qu'il est légitime, il est même normal,

00:10:56normal d'enraciner un peuple, d'être dans ce lien commun,

00:11:02d'appartenance.

00:11:03Pour toujours.

00:11:04Moi, je me suis une sommoire, et je trouve que même les pays d'où viennent,

00:11:09les personnes issues de l'immigration, eux-mêmes, ne voudraient pas changer.

00:11:13Alors, je voudrais en parler, quand vous me faites le lien avec le sujet précédent,

00:11:16et vous interrogez, Alexandre Devecchio et vous tous,

00:11:18parce que le sondage, on en a beaucoup parlé ici même et ailleurs,

00:11:21qui met en avant une radicalisation chez une partie des jeunes français musulmans,

00:11:25a provoqué les mêmes débats, les mêmes prises de position.

00:11:28On verra s'il y a un sursaut, à chaque fois on pose la question.

00:11:30Alors, c'est très inquiétant, pour une frange, c'est quand même une fascination pour les thèses djihadistes.

00:11:36Donc, ça dit beaucoup avec tous les chocs que nous avons eus en France.

00:11:40Et d'ailleurs, le sondage marque une césure à partir de 2016,

00:11:43donc du débat autour de Charlie.

00:11:45Est-ce que la question plus largement, selon vous, Alexandre Devecchio,

00:11:48peut être aussi de savoir pourquoi on n'adhère pas aussi à un pays,

00:11:51mais qui ne s'aime plus, qui ne se raconte plus,

00:11:54qui va chercher ses souvenirs ailleurs,

00:11:56qui préfèrent parfois une cérémonie d'ouverture des géos sans la caricaturer,

00:12:00au Puy du Fou ou à d'autres spectacles ?

00:12:03Oui, oui, les deux sujets, à mon avis, se tiennent,

00:12:06puisque la nature a rendu vide

00:12:08et sans doute que les difficultés,

00:12:12ou même l'échec en matière d'immigration que nous avons,

00:12:16est lié au fait que nous n'avons pas su transmettre un héritage culturel

00:12:20et que sans doute des jeunes qui ont grandi en France ont choisi un autre récit.

00:12:26Et c'est vrai que l'islamisme offre une mythologie,

00:12:29un récit, une idéologie que peut-être la France n'a pas su transmettre.

00:12:37Et surtout, on a laissé les frères musulmans,

00:12:41un certain nombre de militants islamistes,

00:12:43aussi propager leur vision du monde.

00:12:48Ils ont gagné la victoire culturelle ?

00:12:49Ils ont gagné une forme de bataille culturelle.

00:12:51Il aurait fallu défendre notre propre vision du monde.

00:12:54Et ça, on ne l'a pas fait.

00:12:55Et pire que ça, surtout, on a été beaucoup dans la repentance,

00:12:58dans la détestation de soi.

00:13:00Ce n'est même pas qu'on n'a pas été dans l'amour de soi.

00:13:02C'est que le récit dans lequel moi j'ai grandi à l'école,

00:13:06c'était celui d'une France coloniale, d'une France raciste.

00:13:11Comment intégrer des gens si on leur explique

00:13:14qu'on est un pays raciste qui les déteste ?

00:13:16Je crois que ce n'est pas possible.

00:13:18Et aujourd'hui, on est en train de le payer très cher,

00:13:20même si ce sondage s'explique aussi par la force du nombre.

00:13:24Il faut le dire aussi.

00:13:26Comme pour l'instant, il n'y a pas de solution.

00:13:28Personne ne prend quand même en considération l'importance

00:13:31et la force du nombre.

00:13:33C'est quand même le problème principal.

00:13:35Mais il n'empêche que même si on stoppait les flux migratoires,

00:13:38il y a un certain nombre de populations qui sont en France,

00:13:41qui ont vocation à y rester parce qu'elles ont la nationalité française.

00:13:44Et là, il faudra faire un travail d'intégration.

00:13:47Et là, il faudra le faire avec un projet de dépassement.

00:13:48Il y a des Français qui sont Français depuis 4 générations.

00:13:50Oui, c'est ce que je...

00:13:52Je ne sais pas s'ils ont tous 4 générations,

00:13:55mais enfin, il y a des gens de la 2e et de la 3e génération.

00:13:58Non, non, là, c'est plus que la 2e et la 3e.

00:13:59Là, c'est vraiment ou 3e ou 4e.

00:14:02En tout cas, on dit qu'il y a 7% de musulmans.

00:14:05C'est 7% des 18-25 ans.

00:14:07En France.

00:14:08Voilà, c'est ça, parce que...

00:14:11Mais alors, comment vous expliquez ?

00:14:12Vous pensez, Michel Fayette, est-ce que pour vous,

00:14:15cette amnésie des grandeurs de la part de la France

00:14:18explique aussi cet attrait pour...

00:14:21Là, on parle...

00:14:22Je ne parle pas des thèses djihadistes,

00:14:24cet attrait aussi pour un islam plus radical,

00:14:26pour des pratiques rigoristes, sans forcément tomber,

00:14:29même si malheureusement, il y a souvent un lien

00:14:30avec une fascination pour des choses extrêmement radicales.

00:14:33Oui, mais enfin, moi, je pense que le grand problème,

00:14:36c'est qu'en France, on a construit trop de mosquées,

00:14:38beaucoup trop vite,

00:14:40qu'on a incité ces populations à, justement,

00:14:42aller dans ces mosquées.

00:14:44Et ces mosquées sont financées par des pays étrangers.

00:14:48Et ces pays étrangers déversent beaucoup d'argent en France.

00:14:52L'Arabie saoudite, le Qatar, la Turquie, l'Algérie...

00:14:55On accepte de financer...

00:14:56Bien sûr.

00:14:57Donc cet argent influe sur ces populations.

00:15:00Quand vous arrivez en France,

00:15:01il y a des... On n'en parle quasiment pas,

00:15:04mais à part dans ce rapport,

00:15:05finalement, ce mot est apparu,

00:15:06alors qu'il n'apparaissait pas dans les rapports précédents,

00:15:09l'établir qui font du porte-à-porte

00:15:11et qui islamise cette population

00:15:13qui ne l'est pas forcément au départ.

00:15:15Et ensuite, les frères musulmans et les salafistes

00:15:17et les takfiristes viennent récupérer

00:15:18le travail fait par l'établir.

00:15:21Donc, ce travail, si on le laisse,

00:15:24c'est-à-dire, si l'État n'intervient pas

00:15:26pour arrêter l'établir, les frères musulmans,

00:15:29les salafistes et les takfiristes,

00:15:30alors on va préparer, en fait,

00:15:33un peuple face à un autre.

00:15:34Je parle d'un peuple face à un autre

00:15:36parce que ces islamistes-là,

00:15:38ils veulent créer...

00:15:40En fait, ils demandent aux musulmans

00:15:42de se distinguer des autres

00:15:44et de former la Oumma face à la France.

00:15:46C'est un musulman qu'ils associent aux mécréants

00:15:49parce qu'ils ne seraient pas assez, justement,

00:15:51islamisés.

00:15:51Bien sûr.

00:15:52Mais comment on fait quand la plus grande mosquée

00:15:53radicale, aujourd'hui, c'est TikTok ?

00:15:55Il n'y a pas besoin d'ouvrir la mosquée

00:15:57à côté de sa maison

00:15:58parce que vous l'avez en ouvrant simplement

00:16:00votre téléphone.

00:16:01Et puis, vous avez aussi Al Jazeera

00:16:02sur votre téléphone,

00:16:03alors que c'est interdit

00:16:04en Cisjordanie, aujourd'hui.

00:16:07Je veux dire, Mahmoud Abbas lui-même

00:16:08interdit Al Jazeera

00:16:09et en France, nous, on l'autorise.

00:16:11Et c'est diffusé sur TikTok,

00:16:12c'est diffusé sur YouTube,

00:16:13sur Dailymotion,

00:16:14et sur le câble, le satellite, etc.

00:16:17Donc, en France, on laisse des oulémas,

00:16:20des imams qui sont condamnés par ailleurs

00:16:22venir parler aux yeux et aux oreilles de tous,

00:16:26quoi, en France,

00:16:26pour que les gens soient islamistes.

00:16:29Ça ne va pas.

00:16:30Parce que, vous le savez très bien,

00:16:31je veux dire,

00:16:32les islamistes demandent

00:16:34à ce que les gens se distinguent.

00:16:35Pourquoi est-ce qu'il y a le voile ?

00:16:36C'est pour se distinguer.

00:16:37Pourquoi est-ce qu'il y a la barbe sans la moustache ?

00:16:39C'est pour se distinguer.

00:16:40Pourquoi est-ce qu'il y a la barbe sans la moustache ?

00:16:41C'est pour se distinguer.

00:16:43Si on laisse faire,

00:16:44si on ne fait rien,

00:16:45à un moment donné,

00:16:45vraiment, il y aura deux peuples

00:16:46l'un face à l'autre.

00:16:48Et quand il y a deux peuples

00:16:48l'un face à l'autre,

00:16:49à la fin, ça s'ermine par une guerre civile.

00:16:51Est-ce que c'est ce qu'on veut ?

00:16:53Mais...

00:16:54Vous le savez, ce que...

00:16:55Je ne le sais que trop bien,

00:16:57mais votre question à la fin...

00:16:59Non, c'est-à-dire qu'il faut que l'État intervienne.

00:17:01Il faut qu'il mette fin au financement.

00:17:03Est-ce qu'on le veut ?

00:17:03C'est-à-dire que...

00:17:04Je ne sais pas s'ils se rendent compte.

00:17:05J'espère que nos dirigeants se rendent compte

00:17:07dans la gravité de la situation.

00:17:09Mais, a priori, Sonia,

00:17:12l'augmentation de la pratique religieuse,

00:17:15en elle-même,

00:17:16ne serait pas porteuse de danger.

00:17:18Je veux dire,

00:17:19on pourrait concevoir

00:17:20une augmentation tranquille

00:17:22et innocente de la pratique...

00:17:24Mais ce qui a d'effrayant...

00:17:26Je n'imaginais pas à quel point

00:17:29il y aurait une telle adhésion

00:17:30à la charrière, quoi, moi.

00:17:32C'est ce qui me stupide.

00:17:33Mais en quoi c'est stupéfiant ?

00:17:35D'année en année,

00:17:36le sondage montre un panorama

00:17:38qui ne cesse de s'assombrir.

00:17:40D'année en année,

00:17:41une immigration,

00:17:42je ne sais pas,

00:17:42un lien direct,

00:17:43mais qui n'est pas contrôlé,

00:17:44ne cesse...

00:17:45Enfin, c'est chaque année

00:17:45l'équivalent d'une ville

00:17:46comme celle de Toulouse.

00:17:48Comment voulez-vous

00:17:49que les mêmes mots

00:17:51ne provoquent pas les mêmes...

00:17:52Je veux dire,

00:17:53les mêmes effets,

00:17:54les mêmes mots, oui.

00:17:54Et si la pratique augmente

00:17:55et que les textes

00:17:56qui sont liés à la mosquée

00:17:57sont des textes islamistes,

00:17:58du coup, forcément,

00:17:59vous êtes en train

00:18:00de les pousser vers la charrière,

00:18:01vous les poussez plus vers l'islamisme.

00:18:03Il faut contrôler ce qui est dit.

00:18:05Il faut aller à la confrontation intellectuelle,

00:18:08à mon sens,

00:18:09sans confrontation intellectuelle.

00:18:10Il y a été fait dans beaucoup de pays

00:18:11arabes et musulmans.

00:18:12Absolument.

00:18:12Alors, je reprends ce qu'a dit Philippe

00:18:15et je suis d'accord avec vous.

00:18:17Le problème,

00:18:18ce n'est pas tant la pratique religieuse,

00:18:21c'est une pratique en rupture

00:18:22avec la société d'accueil.

00:18:24C'est effectivement le fait

00:18:25d'être dans un comportement

00:18:26qui n'est plus dans le commun.

00:18:27Mais tout ça,

00:18:28ça s'est installé aussi

00:18:29à cause des politiques...

00:18:30des politiques mises en place

00:18:31par la France.

00:18:32Dès les années 80,

00:18:34je vous rappelle

00:18:35qu'il y a eu le wahhabisme

00:18:36qui a pénétré

00:18:37les pays arabo-musulmans

00:18:39et qui est venu aussi en France

00:18:41et qui a été accompagné aussi

00:18:42par des politiques

00:18:44qui ont favorisé

00:18:45l'entre-soi et l'enclavement.

00:18:47Aujourd'hui,

00:18:47quand vous êtes dans des quartiers

00:18:48complètement homogènes,

00:18:50il y a aussi un mimétisme

00:18:51qui se met.

00:18:52Ce n'est pas forcément,

00:18:53par exemple,

00:18:54une pression

00:18:55pour mettre le voile.

00:18:56C'est parce que

00:18:57tout le monde,

00:18:57à un moment,

00:18:58le met.

00:18:59Et effectivement,

00:18:59quand moi j'entends

00:19:00qu'ils sont des œuvrés,

00:19:01c'est pour ça

00:19:03qu'ils se mettent

00:19:04dans une pratique.

00:19:05Non,

00:19:05ils ne sont pas des œuvrés,

00:19:06ils sont dans une pratique

00:19:07qui est en lien

00:19:08aussi avec l'environnement.

00:19:10des œuvres.

00:19:12Effectivement,

00:19:12et aujourd'hui,

00:19:13en réalité,

00:19:14nous nous défendons

00:19:15de ne pas être

00:19:15un pays communautariste,

00:19:17mais en réalité,

00:19:18on a tout fait

00:19:19pour devenir

00:19:20un pays communautariste

00:19:21avec aussi,

00:19:22regardez,

00:19:22vous allez avoir

00:19:23les élections municipales,

00:19:25avec des personnes

00:19:26qui viennent

00:19:27et qui revendiquent

00:19:27d'être porte-parole

00:19:28de telle communauté.

00:19:29Mais alors,

00:19:30dans ce cas-là,

00:19:30il vaut mieux les combattre

00:19:31dans les urnes

00:19:31ou les interdire ?

00:19:32Est-ce que vous préférez

00:19:33le vrai débat

00:19:34à visage découvert ?

00:19:35En tout cas,

00:19:36il faut...

00:19:36face à un islamiste,

00:19:37alors vous dites non,

00:19:37ça ne peut même pas

00:19:38avoir pignon sur eux

00:19:40dans le débat.

00:19:40En tout cas,

00:19:40il faut avoir le souci

00:19:41aujourd'hui

00:19:42de poser un vrai débat.

00:19:44Non, mais si je dis ça,

00:19:46c'est parce que

00:19:47vous avez encore...

00:19:47Vous avez raison,

00:19:48mais encore...

00:19:48Vous avez vu hier encore

00:19:49M. Raphaël Glucksmall

00:19:51qui bégayait.

00:19:52Quand une personne lui dit

00:19:53je suis voilée,

00:19:54moi je voudrais travailler

00:19:54dans le service public.

00:19:56Et en fait,

00:19:56il bégayait,

00:19:57il bégayait.

00:19:58Il disait,

00:19:58mais vous savez,

00:19:59vous avez le droit ici...

00:20:00Et à un moment,

00:20:01il lui dit,

00:20:02ah oui,

00:20:02mais service public,

00:20:05l'école,

00:20:05vous ne pouvez pas...

00:20:06Mais il faut arrêter.

00:20:07À un moment,

00:20:07il faut avoir un discours clair.

00:20:09Vous l'avez dit derrière moi

00:20:10dans un plateau

00:20:11qu'on a fait ensemble.

00:20:12Quelle société on veut ?

00:20:14Quelle société on demeure ?

00:20:15Est-ce qu'on veut

00:20:16l'égalité de traitement

00:20:18du citoyen ?

00:20:19Le rapport garçon-fille ?

00:20:21La liberté individuelle ?

00:20:22Etc.

00:20:23Sinon,

00:20:24effectivement,

00:20:25on va être,

00:20:26comme l'avait dit

00:20:27Gérard Collomb,

00:20:28à un moment,

00:20:28non plus côte à côte,

00:20:30mais face à face.

00:20:31Et ce qui est regrettable...

00:20:33Gérard Collomb,

00:20:33le ministre de la Terre,

00:20:35avait dit ceci.

00:20:35Je voudrais vous faire écouter

00:20:37le roi du Maroc.

00:20:40C'est un extrait

00:20:42qui circule très très souvent

00:20:44pour dire qu'une finie,

00:20:45l'assimilation n'est pas possible.

00:20:47Mais je suis sûre que...

00:20:48Alors,

00:20:48vous connaissez très bien ce pays,

00:20:49vous pouvez le comprendre différemment.

00:20:51Aussi,

00:20:51on va l'écouter

00:20:52et on va en parler juste après.

00:20:54Est-ce que vous aimeriez

00:20:55qu'il soit intégré en France ?

00:20:57Le principe même

00:20:58de l'intégration,

00:20:59est-ce que vous êtes où ?

00:21:00Est-ce que vous êtes connu ?

00:21:00Je n'appellerais même pas

00:21:02cela l'intégration.

00:21:03Je n'aimerais pas du tout

00:21:05qu'il soit l'objet d'une tentative,

00:21:06car ils ne seront jamais intégrés.

00:21:09Vous croyez que

00:21:09eux ne le veulent pas

00:21:10ou que c'est les Français

00:21:11qui le refusent ?

00:21:13L'exprimeront-ils

00:21:15qu'ils ne le pourront pas ?

00:21:17C'est possible entre Européens.

00:21:19La trame est la même.

00:21:21Les mouvements européens

00:21:23dans l'histoire

00:21:23ont été Est-Ouest.

00:21:26Et les mouvements humains,

00:21:28la religion,

00:21:29enfin,

00:21:30un tas de choses.

00:21:31Mais là,

00:21:32c'est un autre continent

00:21:33et vous n'en avez que faire.

00:21:35Ce sera de mauvais Français.

00:21:37Ce seront de mauvais Français.

00:21:38Enfin,

00:21:39vous nous découragez

00:21:40de chercher à intégrer.

00:21:41Je vous décourage

00:21:42en ce qui concerne les miens,

00:21:43les Marocains,

00:21:45d'essayer des détournements

00:21:46de nationalité,

00:21:47car ils ne seront jamais

00:21:48100% Français.

00:21:49Ça,

00:21:50je peux vous l'assurer.

00:21:52Alors,

00:21:52lucidité ou spécificité marocaine ?

00:21:54Non, mais après...

00:21:55Comment dire ?

00:21:56C'est le commandeur de croyance.

00:21:57C'est le commandeur de croyance.

00:21:58Après,

00:21:58ce sont ces sujets.

00:21:59C'est très différent peut-être.

00:22:00Il dit quelque chose

00:22:01qui est un tabou.

00:22:02Il est beaucoup plus facile

00:22:03de s'intégrer

00:22:04quand vous avez les mêmes cultures,

00:22:05les mêmes mœurs,

00:22:06la même religion

00:22:07que contraire.

00:22:08Moi,

00:22:09si je vais en Tunisie

00:22:10ou en Algérie,

00:22:11je suppose que je n'ai aucun problème

00:22:13et même au niveau...

00:22:14Mais vous n'avez aucun en France.

00:22:15Il faudrait que j'apprenne

00:22:16juste à apprécier Larissa.

00:22:18Vous n'êtes pas d'accord

00:22:18sur cette comparaison.

00:22:19Non,

00:22:20mais moi,

00:22:21je n'ai aucun problème ici,

00:22:22effectivement.

00:22:23Mais ce que je veux dire

00:22:23pour une personne

00:22:25effectivement de culture

00:22:27plutôt arabo-musulmane,

00:22:28ce sera plus facile

00:22:29dans un pays arabo-musulman

00:22:30et pareil pour un Italien.

00:22:32D'accord.

00:22:32C'est peut-être ça

00:22:33qu'il a,

00:22:35à mon avis,

00:22:36voulu dire.

00:22:37Vous pensez pas.

00:22:38Comment ?

00:22:39D'une lucidité,

00:22:41d'une crudité

00:22:42dans l'expression

00:22:43de la vérité

00:22:44extraordinaire.

00:22:45D'ailleurs,

00:22:46de Gaulle,

00:22:46sur un autre plan,

00:22:47dans des propos

00:22:48qu'on a peu diffusés,

00:22:50disait à peu près

00:22:50la même chose.

00:22:51C'est pour ça que je trouve

00:22:53que ce qu'a dit Alexandre

00:22:54tout à l'heure,

00:22:54on est de la même génération

00:22:55en plus,

00:22:55mais le discours

00:22:56dans l'éducation nationale,

00:22:58dans le fait

00:22:58de ne pas nous faire aimer

00:22:59la France,

00:23:00parce que c'est ça

00:23:00dont il s'agit,

00:23:01pourquoi il y a aussi

00:23:01cette désertion.

00:23:03Actuellement,

00:23:03on s'y retrouve un peu,

00:23:04c'est-à-dire que

00:23:04quand on parle d'immigration,

00:23:06on nous dit

00:23:06que la France

00:23:06est un pays d'immigration.

00:23:07C'est le discours

00:23:07qu'il y a de tout temps,

00:23:09la France a été

00:23:10un pays d'immigration.

00:23:11Donc on met

00:23:11un statut égal,

00:23:13ce qui est factuellement

00:23:13faux déjà,

00:23:14et en plus,

00:23:15on met un statut égal

00:23:15entre les différentes

00:23:16immigrations,

00:23:17mais évidemment

00:23:17qu'il y a une forme

00:23:18de distance culturelle

00:23:19à prendre en compte.

00:23:19Entre un Afghan

00:23:20qui arrive en France

00:23:21et un Italien

00:23:21qui arrive en France,

00:23:22c'est pas tout à fait

00:23:23la même phase

00:23:24d'intégration

00:23:25et d'assimilation,

00:23:26évidemment.

00:23:26On va marquer une pause,

00:23:28d'ailleurs l'une des pistes,

00:23:29c'est vraiment l'une des pistes,

00:23:31je ne la mets pas du tout au top,

00:23:33mais pour renouer

00:23:33avec cette verté,

00:23:34beaucoup,

00:23:34beaucoup vous mettre en avant

00:23:35pour retrouver cet amour de soi,

00:23:37cette mixité,

00:23:38ce mélange,

00:23:39évidemment,

00:23:40c'est un retour

00:23:40du service national

00:23:41qui avait été supprimé

00:23:42en 1997,

00:23:43on verra le sujet

00:23:44dans quelques instants

00:23:45de Valentin Rouillon,

00:23:46puis on ira

00:23:47au salon des maires de France,

00:23:48vous allez voir,

00:23:49comme d'habitude,

00:23:49tout le monde y va,

00:23:50tous ceux qui aspirent

00:23:51pour 2027,

00:23:52vous n'y êtes pas...

00:23:53On y va cet après-midi,

00:23:55c'est la radio.

00:23:55Ah, très bien,

00:23:57donc vous aspirez aussi

00:23:58pour la prochaine présidentielle

00:23:59avec des ambitions.

00:24:00C'est une formidable manifestation

00:24:02chaque année.

00:24:02Nous sommes d'accord,

00:24:03à tout de suite,

00:24:03on va en parler.

00:24:09Merci d'être avec nous

00:24:11et déjà une parole

00:24:12qui fait pas mal réagir,

00:24:14celle du président

00:24:14qui fustige

00:24:16les bourgeois

00:24:16des centres-villes

00:24:17qui financent parfois

00:24:18le narco-trafic,

00:24:20certainement les consommateurs,

00:24:21évidemment,

00:24:22c'est toujours

00:24:22l'angle un peu oublié

00:24:24de ce grand débat.

00:24:25Nous allons en parler,

00:24:26demander également

00:24:26qui a pris le pouvoir

00:24:27à Marseille,

00:24:28mais tout d'abord,

00:24:29votre rappel des titres,

00:24:30chère Margot.

00:24:32Et justement,

00:24:33au sujet du narcotrafic,

00:24:34c'est une guerre

00:24:34et on va la gagner,

00:24:35ce sont les mots ce matin

00:24:37de Bruno Rotaillot

00:24:38sur CNews,

00:24:39ancien ministre de l'Intérieur,

00:24:41mettant en avant

00:24:41la nouvelle loi

00:24:42sur la lutte

00:24:42contre la criminalité organisée.

00:24:45Elle est inspirée

00:24:45de la législation antiterroriste.

00:24:48Gravie limitée

00:24:49à compter d'aujourd'hui

00:24:50de la police municipale

00:24:51de Corbeil-Esson,

00:24:52dans son viseur,

00:24:53notamment les effectifs

00:24:54qui ont fondu de moitié

00:24:55les moyens devenus dérisoires

00:24:57ou encore les horaires

00:24:58jugés inadaptés

00:24:59aux besoins

00:25:00sur le terrain.

00:25:01L'an dernier,

00:25:02un taux record

00:25:02de criminalité

00:25:03avait été enregistré

00:25:04dans la ville.

00:25:06Et puis,

00:25:06l'État attaqué

00:25:06en justice

00:25:07pour non-respect

00:25:08des droits humains

00:25:08par six associations

00:25:09d'aide aux migrants

00:25:10dans leur viseur,

00:25:11leur condition de vie

00:25:12dans des campements

00:25:13précaires près de Dunkerque.

00:25:14Elles ordonnent à l'État

00:25:16de prendre des mesures

00:25:17pérennes et immédiates.

00:25:19Nous en parlerons

00:25:20dans quelques instants.

00:25:21Peur sur les villes françaises

00:25:23avec un risque de corruption

00:25:25qui s'étend,

00:25:26des assassinats malheureusement.

00:25:27Et on a vu avec le frère

00:25:28du militant anti-narco

00:25:30Cassacy,

00:25:31un risque de corruption,

00:25:32on l'a dit,

00:25:32des magistrats menacés,

00:25:33des policiers qui sont

00:25:34moins bien équipés

00:25:35que les narco-trafiquants.

00:25:37Vous écouterez à ce sujet

00:25:38l'ancien ministre de l'Intérieur.

00:25:39Mais tout d'abord,

00:25:40puisque nous parlions

00:25:41de la France,

00:25:41l'une des pistes

00:25:43ou alors parmi les propositions,

00:25:44beaucoup veulent le retour

00:25:45peut-être fantasmé

00:25:47du service national

00:25:49supprimé en 97.

00:25:51Ces contours

00:25:51pour vous rafraîchir

00:25:52la mémoire

00:25:52avec Valentin Rouillon.

00:25:55Le service national,

00:25:57voilà le nom

00:25:58du nouveau service militaire.

00:26:00Le journal L'Opinion

00:26:01révèle les détails

00:26:02de son possible retour

00:26:03et il serait déjà

00:26:04sur la base du volontariat.

00:26:07A l'horizon 2030,

00:26:0910 000 jeunes hommes

00:26:09et femmes volontaires

00:26:10sont prévus

00:26:11pour 10 mois par an.

00:26:12Objectif,

00:26:1350 000 jeunes en 2035.

00:26:16Selon un haut gradé

00:26:17interrogé par l'Opinion,

00:26:18l'ambition du président

00:26:19est de renforcer

00:26:21les armées.

00:26:22Les jeunes qui feront

00:26:23leur service national

00:26:24auront ensuite

00:26:24le choix entre servir

00:26:25dans la réserve opérationnelle

00:26:27de niveau 1,

00:26:28la RO1,

00:26:29et celle du niveau 2,

00:26:31la RO2.

00:26:32Selon l'opinion,

00:26:32ce service national

00:26:33permettrait d'avoir

00:26:3480 000 réservistes

00:26:36en 2030

00:26:37et 105 000 en 2035

00:26:38contre 50 000 aujourd'hui.

00:26:41Mais comment

00:26:42susciter l'envie ?

00:26:44Depuis 2011,

00:26:45il existe la JDC,

00:26:46la journée de défense

00:26:47et de citoyenneté.

00:26:48obligatoire pour les 16-25 ans,

00:26:50elle présente le fonctionnement

00:26:52de l'armée

00:26:52et permet de la découvrir.

00:26:54En janvier dernier,

00:26:55lors de ses voeux aux armées,

00:26:57Emmanuel Macron

00:26:57la voulait plus immersive.

00:26:59Depuis septembre,

00:27:00différents ateliers

00:27:01y sont proposés

00:27:02comme le tir sportif laser,

00:27:04les repas sous forme

00:27:04de rations militaires

00:27:05ou encore

00:27:06la participation

00:27:07à la cérémonie des couleurs.

00:27:09Une immersion renforcée,

00:27:11censée rapprocher

00:27:11une génération

00:27:12parfois distante

00:27:13sur les questions militaires.

00:27:15C'est toujours la même question,

00:27:18gadget ou véritable panacée,

00:27:20je ne pense pas,

00:27:20mais en tout cas,

00:27:21c'est sérieux.

00:27:21Ça ressemble

00:27:22à un parc d'attractions,

00:27:23pardonnez-moi,

00:27:23mais c'est un peu

00:27:25une journée à Koh-Lanta.

00:27:27Non, mais je plaisante,

00:27:29mais des tirs au laser.

00:27:30En vérité,

00:27:33ça va attirer qui ?

00:27:33Des gens qui sont déjà

00:27:34un peu patriotes,

00:27:35qui ont envie

00:27:36de servir la nation.

00:27:37Ça existe à travers

00:27:38l'idée d'une garde nationale.

00:27:39Alors, il faut sans doute

00:27:40une garde nationale plus grande.

00:27:43Donc ça, pourquoi pas ?

00:27:44Mais ne nous vendons pas ça

00:27:45comme quelque chose

00:27:47qui va participer

00:27:48à l'intégration,

00:27:49à la cohésion nationale

00:27:50parce que ce n'est pas vrai.

00:27:52Je ne sais pas

00:27:53si on a les moyens aujourd'hui

00:27:54de refaire un service national.

00:27:56Un mois,

00:27:57juste pour apprendre

00:27:57quelques bases de respect.

00:27:58Ou on fait un service national

00:28:00pour tout le monde,

00:28:01quelque chose d'égalitaire

00:28:02et pour une durée importante,

00:28:04à mon avis,

00:28:05de trois à six mois,

00:28:06où on ne le fait pas en réalité.

00:28:07Ça, c'est qu'un gadget

00:28:08qui va coûter de l'argent

00:28:09et qui ne va pas servir

00:28:10à grand-chose.

00:28:11Moi, je pense qu'il faut le faire

00:28:12parce qu'effectivement,

00:28:13il ne faut pas forcément

00:28:14pour...

00:28:16Maintenant, on a une armée professionnelle,

00:28:17mais on voit

00:28:18qu'il y a quand même

00:28:18de nouvelles menaces.

00:28:20On voit qu'il y a

00:28:21des violences dans le pays

00:28:23et que ça pourrait être utile

00:28:24d'avoir une vraie garde nationale.

00:28:25Mais à ce moment-là,

00:28:25faisons un service national

00:28:27pour tout le monde.

00:28:28En tout cas,

00:28:28si c'est pour intégrer les gens

00:28:30et faire de la cohésion nationale,

00:28:31il faut le faire

00:28:32de manière globale

00:28:33et sur une durée importante.

00:28:35Et ça vous concernerait, donc ?

00:28:37Je pense que c'est trop tard.

00:28:38Je pense que c'est trop tard.

00:28:39C'est là pour les jeunes.

00:28:40Il est trop vieux.

00:28:41Il est trop rétroactif.

00:28:42Mais pourquoi pas ?

00:28:43Si ça doit être rétroactif,

00:28:45je ne dis pas non.

00:28:45Je pense que...

00:28:46Je suis partie de la génération

00:28:48qui a échappé.

00:28:49Mais je pense,

00:28:51et j'étais bien content à l'époque

00:28:52pour être honnête,

00:28:52mais je pense que ça a été

00:28:53une erreur de le supprimer

00:28:55puisque c'était sans doute

00:28:56un moment où, voilà,

00:28:57il y avait un brassage

00:28:59qui se faisait à la fois

00:29:00C'est très intéressant,

00:29:02même Sonia,

00:29:03de voir à quel point

00:29:05on est dans la recherche

00:29:07un peu désespérée

00:29:08d'un lien plus fort,

00:29:10par exemple,

00:29:11que les enthousiasmes

00:29:12collectifs sportifs.

00:29:14On n'y arrive pas

00:29:15à créer un vrai lien

00:29:17qui rassemble les Français.

00:29:19Il devrait commencer à l'école,

00:29:21en réalité,

00:29:22tout simplement.

00:29:22Mais effectivement,

00:29:23je pense que le débat,

00:29:24c'est un éternel débat qui revient.

00:29:26Vous avez...

00:29:26Oui, j'ai...

00:29:27Moi, je suis pour...

00:29:29Je suis pour...

00:29:30Et je suis pour

00:29:32d'une manière obligatoire.

00:29:34Très bien.

00:29:35Et Alexandre parlait

00:29:37qu'on n'a pas les moyens.

00:29:38Eh bien, il faut trouver

00:29:39les moyens.

00:29:40Je voudrais juste rappeler

00:29:41que le service militaire,

00:29:42auparavant,

00:29:43malheureusement,

00:29:44beaucoup de jeunes

00:29:44des quartiers

00:29:45se faisaient réformer.

00:29:46Et que même les généraux

00:29:48l'avaient dit

00:29:49que quand ils en avaient,

00:29:50il y avait des problèmes

00:29:50aussi de...

00:29:51Si, si, de comportement,

00:29:52vous pouvez trouver

00:29:53des rapports...

00:29:54Moi, je parle de la France.

00:29:57Non, il y avait quand même

00:29:58un problème

00:29:59et c'est pour ça que moi,

00:30:00je pense qu'il faut le rendre

00:30:01obligatoire

00:30:02pour tous les enfants.

00:30:04Parce que moi,

00:30:04je pense que ça peut être

00:30:05vraiment...

00:30:06Pour les politiques ?

00:30:07Ça peut être vraiment...

00:30:08Parce qu'on en connaît

00:30:09qui veulent être obligatoires

00:30:11mais qui ne sont jamais passés.

00:30:12Pour les politiques ?

00:30:13Il y a beaucoup de jeunes

00:30:13des quartiers

00:30:14dans l'armée aujourd'hui.

00:30:15Oui, justement,

00:30:16c'est ce que j'allais rajouter

00:30:17à ma chère Sonia.

00:30:19Il y a effectivement

00:30:20beaucoup de jeunes

00:30:21des quartiers

00:30:21qui sont dans l'armée

00:30:22parce qu'il y a une vocation,

00:30:24une vraie vocation.

00:30:25Donc, c'est pour ça

00:30:25qu'il y en a certains,

00:30:27comme vous l'avez dit,

00:30:27qui n'y iraient certainement pas.

00:30:29Mais il y en a beaucoup

00:30:30qui iraient.

00:30:30Et effectivement,

00:30:31aujourd'hui,

00:30:32ils sont...

00:30:33D'ailleurs, j'ai moi-même

00:30:33un neveu qui s'est engagé

00:30:35dans l'armée.

00:30:35On saura tout avec vous

00:30:36en parlant de vocation.

00:30:37Quelle est la vocation

00:30:38du service public ?

00:30:40Radio France

00:30:40et France Télévisions.

00:30:42Est-ce que cette vocation

00:30:43est aussi celle

00:30:45d'assigner un groupe privé ?

00:30:47Notamment CNews,

00:30:48Européen et le JDD en justice.

00:30:50Et pour quelle cause ?

00:30:51On vous en parle

00:30:51puisque vous nous regardez souvent.

00:30:52Peut-être êtes-vous d'ailleurs

00:30:53téléspectateurs

00:30:54du service public,

00:30:56auditeurs

00:30:57et puis auditeurs aussi

00:30:58chez nous,

00:30:58à Européen,

00:30:59CNews.

00:31:00Est-ce que c'est compatible ?

00:31:01Moi, je le pense.

00:31:02Tout à fait.

00:31:02Est-ce que celle sera encore ?

00:31:05On l'espère.

00:31:05Mais vous voyez que

00:31:06ce procès

00:31:10qui va venir,

00:31:11il sera,

00:31:12en tout cas la base,

00:31:13c'est le dénigrement

00:31:14dont souffrirait

00:31:15l'audiovisuel public

00:31:17de notre part.

00:31:18Alors, on trouve

00:31:19que la meilleure des réponses

00:31:20a été donnée ce matin.

00:31:21Elle sera donnée, évidemment.

00:31:22Là, c'est une bataille judiciaire

00:31:24qui s'engage,

00:31:24mais elle a été donnée ce matin

00:31:25dans la chronique

00:31:26de Laurent Tessier

00:31:27sur Européen.

00:31:27Je vous propose d'écouter

00:31:28et vous me dites

00:31:29ce que vous en pensez

00:31:29juste après.

00:31:30De manière objective, bien sûr.

00:31:32Oui, Radio France

00:31:36et France Télévisions

00:31:37nous attaquent en justice

00:31:38pour dénigrement.

00:31:40Plain de déposer

00:31:40la semaine dernière,

00:31:42l'empire de l'audiovisuel

00:31:43public nous cible.

00:31:45Porter plainte

00:31:46pour dénigrement,

00:31:46c'est quand même

00:31:47pardonnez-moi l'hôpital

00:31:48qui se fout de la charité.

00:31:49Dénigrement,

00:31:50un mot que connaît bien

00:31:50le service public

00:31:51avec notre argent,

00:31:52nos impôts depuis des années.

00:31:53Je rappelle que

00:31:54Delphine Ernotte,

00:31:55la présidente de France Télévisions,

00:31:56avait déclaré

00:31:57dans une interview

00:31:58au Monde mi-septembre,

00:31:58CNews est un média d'opinion

00:32:00qu'ils assument

00:32:01d'être une chaîne

00:32:02d'extrême droite.

00:32:02Des propos confirmés ?

00:32:04Vous redites ce matin

00:32:04sur Erdelle,

00:32:05CNews est une chaîne

00:32:06d'extrême droite.

00:32:07J'assume tout ce que j'ai dit.

00:32:08Je rappelle qu'un complément

00:32:09d'enquête,

00:32:10l'émission de France 2

00:32:10va avoir lieu sur CNews

00:32:12sûrement pour dénigrer.

00:32:13Je rappelle que

00:32:14Vincent Mellet,

00:32:15directeur éditorial

00:32:16de Radio France,

00:32:16avait donné une interview

00:32:17en septembre

00:32:18au journal Le Parisien.

00:32:19Il avait déclaré

00:32:20après l'affaire

00:32:20Thomas Legrand-Patrick Cohen

00:32:21que nous étions

00:32:22ses pires adversaires.

00:32:23La négation du journalisme,

00:32:25des médias d'opinion,

00:32:26militants,

00:32:27d'obsession,

00:32:28dénigrement.

00:32:28Le 10 mars dernier,

00:32:29l'émission C'est dans l'air

00:32:30sur France 5

00:32:31avait tenté

00:32:31de nous décrédibiliser

00:32:33après des critiques

00:32:34concernant Emmanuel Macron,

00:32:35une menace russe

00:32:35et sa phrase

00:32:36« On est en guerre quelque part ».

00:32:38Sur Europe 1,

00:32:39animateurs et chroniqueurs.

00:32:41Il y a une dramatisation,

00:32:42je ne suis pas sûr

00:32:42que les autres pays fassent ça.

00:32:43Emmanuel Macron aime

00:32:44nous faire peur,

00:32:45nous donner du stress,

00:32:45nous inquiéter.

00:32:46J'espère qu'Emmanuel Macron

00:32:47ne compte pas marcher sur Moscou.

00:32:49Une contre-offensive médiatique

00:32:50au service d'une vision

00:32:51qui amoindrit l'ampleur

00:32:52de la menace russe.

00:32:53Rien que ça,

00:32:54musique stressante,

00:32:55langage guerrier,

00:32:56le dénigrement par France Inter

00:32:57avec Thomas Legrand,

00:32:58auteur pour l'éternité

00:32:59de la phrase

00:33:00« Nous on fait ce qu'il faut

00:33:01pour Dati, Patrick et moi

00:33:02devant deux responsables socialistes ».

00:33:04Il donnait des leçons

00:33:05de déontologie l'an dernier.

00:33:06Et moi,

00:33:07ce que je lui reproche C News,

00:33:08c'est de ne pas faire

00:33:09de journalisme.

00:33:10C'est le non-journalisme

00:33:11de C News qui m'embête.

00:33:12Et si vous voulez,

00:33:13on peut remonter plus loin.

00:33:14En juin 2021,

00:33:15Charline Vanhoenacker

00:33:16dénigrait dans son billet

00:33:17d'humeur nos camarades.

00:33:18Je postule comme

00:33:19programmatrice à C News.

00:33:21J'ai écrit une petite

00:33:21lettre de motivation.

00:33:22« Chère C News,

00:33:23je me porte candidate

00:33:24pour vous aider

00:33:25à choisir vos invités

00:33:26parce qu'il me semble important

00:33:27de contribuer

00:33:28à la pluralité des idées

00:33:29d'extrême droite. »

00:33:30Et pourquoi la journaliste

00:33:31de France Inter,

00:33:32Sonia De Villers,

00:33:33dénigrait autant

00:33:33leur dépro sur C News

00:33:34et Pascal Praud

00:33:35le 31 mai 2018 ?

00:33:37« Plateau à son image,

00:33:39sans conviction véritable

00:33:40du moment qu'on s'entrechoque.

00:33:42C News propose donc

00:33:42une version low-cost

00:33:44de la Fox News américaine.

00:33:46Pascal Praud

00:33:46et C News

00:33:47permettent tout désormais.

00:33:48C'est inquiétant. »

00:33:49Le dénigrement,

00:33:50les intimidations,

00:33:51les attaques de Radio France

00:33:52et de France Télévisions

00:33:53contre C News Europe 1,

00:33:54le JDD,

00:33:55ont lieu depuis plusieurs années.

00:33:56Nous, nous répondons

00:33:56par des faits.

00:33:57La réalité, eux,

00:33:58attaquent en justice

00:33:59et nous accusent

00:33:59de tous leurs problèmes.

00:34:00Le déni.

00:34:03Bon, votre réaction

00:34:04dans quelques instants,

00:34:05mais je vous le disais tout à l'heure,

00:34:06on va passer par le Congrès

00:34:07des maires de France.

00:34:08Écoutez l'ancien Premier ministre,

00:34:09Gabriel Attal.

00:34:10C'est mon groupe Didier Legac

00:34:11qui en est le rapporteur.

00:34:13On doit continuer à agir

00:34:14et agir plus fort encore

00:34:15pour protéger les élus,

00:34:17pour les soutenir,

00:34:19pour libérer aussi leurs initiatives

00:34:20pour qu'ils puissent développer

00:34:21leurs projets

00:34:21et c'est ça que je veux faire

00:34:22avec Renaissance.

00:34:24Parmi les problèmes

00:34:24auxquels sont confrontés les maires,

00:34:25il y a évidemment le narcotrafic.

00:34:27On l'a vu avec l'assassinat

00:34:28de Médic et Sassi.

00:34:29Le ministre de l'Intérieur

00:34:30a parlé d'un point de bascule.

00:34:31D'abord,

00:34:32est-ce que vous partagez ce constat

00:34:33et quand vous voyez

00:34:34à quel point les mineurs

00:34:35sont souvent dans ces narcotrafic,

00:34:37est-ce que vous regrettez

00:34:40la loi sur la justice des mineurs

00:34:42que vous aviez portée ?

00:34:44Ce qui s'est passé,

00:34:44le ministre de l'Intérieur

00:34:45a eu raison de le dire,

00:34:47est absolument innommable

00:34:48et insupportable

00:34:49dans un pays comme la France.

00:34:51C'est vrai qu'aujourd'hui,

00:34:52on assiste à un phénomène,

00:34:55on assiste à des choses

00:34:57qu'on ne pensait pas imaginables

00:35:00il y a encore quelques années

00:35:01en France.

00:35:02Il y a une loi importante

00:35:03qui a été votée

00:35:03il y a quelques mois seulement

00:35:04sur le narcotrafic

00:35:05et je crois profondément

00:35:06qu'elle va donner

00:35:07des outils supplémentaires

00:35:08à nos forces de l'ordre,

00:35:09au parquet

00:35:10pour pouvoir agir

00:35:11plus efficacement

00:35:12sur le sujet.

00:35:13Mais la réalité,

00:35:14c'est qu'au-delà

00:35:15de la question du narcotrafic,

00:35:16le sujet,

00:35:18c'est celui du respect

00:35:18des règles de l'ordre

00:35:19et de l'autorité

00:35:20dans toute la société

00:35:21et notamment chez les mineurs.

00:35:23C'est un sujet

00:35:23sur lequel je me suis engagé,

00:35:24vous le savez,

00:35:25depuis plusieurs années

00:35:25en tant que ministre

00:35:26de l'Éducation nationale

00:35:27et de la jeunesse,

00:35:28en tant que Premier ministre

00:35:29pour ce choc d'autorité

00:35:31qui est nécessaire

00:35:31aujourd'hui chez les mineurs.

00:35:33J'avais préparé

00:35:34un projet de loi

00:35:34en tant que Premier ministre

00:35:35sur la dévinquance

00:35:37des mineurs.

00:35:37Malheureusement,

00:35:38la dissolution

00:35:38l'a interrompue.

00:35:40J'ai reproposé des mesures

00:35:41dans le cadre

00:35:41d'une proposition de loi,

00:35:43des mesures

00:35:44qui me semblent

00:35:44de bon sens.

00:35:46Création d'une comparution

00:35:47immédiate

00:35:48pour les mineurs.

00:35:48Aujourd'hui,

00:35:49elle n'est pas possible.

00:35:49atténuation de l'excuse

00:35:52de minorité.

00:35:53Il y a un certain nombre

00:35:53de situations

00:35:54où ce n'est pas compréhensible

00:35:55qu'il y ait une excuse

00:35:56de minorité

00:35:57qui s'applique automatiquement

00:35:58comme ça par principe.

00:35:59Quand on a des jeunes

00:36:00qui sont récidivistes,

00:36:01qui font des choses

00:36:02particulièrement graves,

00:36:03il faut mettre fin

00:36:04à l'excuse de minorité.

00:36:05Tout ça,

00:36:05je l'ai proposé dans mon texte.

00:36:06Il y a une partie des mesures

00:36:07qui ont été censurées

00:36:08par le Conseil constitutionnel.

00:36:10Et moi,

00:36:11vous savez,

00:36:11je ne suis pas du genre

00:36:11à me résigner,

00:36:12je ne suis pas du genre

00:36:12à me résoudre.

00:36:14Donc évidemment,

00:36:14on va continuer

00:36:15à faire des propositions

00:36:15et surtout,

00:36:16dans les débats

00:36:17qui auront lieu

00:36:18dans le pays,

00:36:19notamment à l'occasion

00:36:20de 2027,

00:36:21je proposerai des mesures

00:36:22très fortes,

00:36:23y compris une évolution

00:36:23de notre constitution

00:36:24pour qu'on soit en mesure

00:36:26de prendre les mesures

00:36:27qui s'imposent

00:36:27pour un choc d'autorité

00:36:29dans notre jeunesse.

00:36:29Emmanuel Lacroix

00:36:30fustige ce matin

00:36:31les bourgeois des centres-villes

00:36:32qui financent le narcotrafic.

00:36:33Vous êtes d'accord ?

00:36:35Ce qui est certain,

00:36:35c'est que le narcotrafic

00:36:37se développe

00:36:38parce qu'il y a de la consommation.

00:36:40Donc évidemment,

00:36:40c'est toujours important

00:36:41de le rappeler.

00:36:42La consommation alimente

00:36:43des réseaux

00:36:44qui sont des réseaux

00:36:45des réseaux qui tuent,

00:36:47on l'a vu,

00:36:48des réseaux qui financent

00:36:48par ailleurs

00:36:49d'autres activités criminelles,

00:36:51d'ailleurs jusqu'au terrorisme.

00:36:53Donc c'est important

00:36:53de le rappeler.

00:36:54Sur la taxe foncière,

00:36:55il y a 7 millions de foyers

00:36:56qui vont voir

00:36:57leur taxe foncière augmenter.

00:36:58La ministre des Comptes publics

00:37:00parlait hier soir

00:37:00d'une mise à jour.

00:37:01Est-ce que vous regrettez

00:37:02cette augmentation

00:37:02d'impôt pour les Français ?

00:37:04Oui.

00:37:05Moi, je le dis,

00:37:07je voudrais que la France

00:37:08puisse devenir

00:37:09ou redevenir

00:37:10une France de propriétaire.

00:37:12Que les jeunes couples d'actifs,

00:37:13les classes moyennes

00:37:14qui ont envie

00:37:14de pouvoir devenir propriétaires,

00:37:15de leur logement

00:37:16puissent le devenir.

00:37:18Et ce n'est pas avec

00:37:19des mesures administratives

00:37:20comme celle-là

00:37:20qu'on y arrivera

00:37:21parce que quelque part,

00:37:22ça crée de l'incertitude,

00:37:25de l'inquiétude

00:37:26chez beaucoup de Français

00:37:27qui veulent pouvoir

00:37:28devenir propriétaires.

00:37:29Donc oui, moi, je le dis,

00:37:31je ne comprends pas

00:37:31cette décision

00:37:32et j'espère qu'elle n'ira pas

00:37:33à son terme.

00:37:34Le Gérardin Vendela,

00:37:35ce matin, demande solennellement

00:37:36au Premier ministre

00:37:37de retirer justement

00:37:38cette proposition.

00:37:38Vous demandez aujourd'hui

00:37:39la même chose.

00:37:40Ce qu'on me dit,

00:37:40c'est que si j'étais aujourd'hui

00:37:41en fonction,

00:37:43je n'aurais pas permis

00:37:43à mon administration

00:37:45et là, encore une fois,

00:37:46on a plutôt besoin

00:37:47de faire en sorte

00:37:48que les Français

00:37:48puissent devenir propriétaires

00:37:49et ne pas mettre

00:37:50des bâtons dans les roues

00:37:51à nouveau des Français

00:37:52qui veulent devenir propriétaires.

00:37:53J'ai échangé ici

00:37:54avec tout le secteur

00:37:56des travaux publics,

00:37:56le secteur du logement

00:37:57en général.

00:37:59C'est un secteur

00:37:59qui est aujourd'hui fragilisé.

00:38:01Il y a beaucoup de choses

00:38:01qui ont été réussies

00:38:02ces dernières années

00:38:03d'un point de vue économique

00:38:04mais objectivement,

00:38:05sur l'immobilier

00:38:06et sur le logement,

00:38:07c'est un échec.

00:38:08Et il faut le dire,

00:38:09aujourd'hui,

00:38:09on a un système

00:38:10qui est à l'arrêt.

00:38:11C'est 250 000 emplois,

00:38:12c'est des recettes fiscales aussi.

00:38:14On vient de voter

00:38:14à l'Assemblée nationale

00:38:15et mon groupe l'a soutenu

00:38:16un statut du bailleur privé

00:38:17parce qu'aujourd'hui,

00:38:19il n'y a plus d'intérêt

00:38:19à faire de l'investissement

00:38:20locatif en France

00:38:21en termes fiscales

00:38:22et donc évidemment

00:38:22qu'il faut agir.

00:38:24Donc moi, je le dis,

00:38:25ces mesures-là,

00:38:26je ne les soutiens pas,

00:38:26au contraire,

00:38:27je les combats.

00:38:28Une question encore

00:38:28sur la jeunesse,

00:38:29ce sondage IFOP

00:38:30qui montre que

00:38:31chez les jeunes,

00:38:31il y a par exemple

00:38:3257% des jeunes musulmans

00:38:33qui pensent que la charia

00:38:34est au-dessus des lois

00:38:35de la République,

00:38:36qu'un tiers a de la sympathie

00:38:37pour les frères musulmans.

00:38:38Qu'est-ce qu'on dit

00:38:39à cette jeunesse

00:38:39et qu'est-ce qu'on fait

00:38:40pour qu'elle reste

00:38:41dans la communauté

00:38:42et dans le destin national ?

00:38:43D'abord, vous avez raison,

00:38:44les constats,

00:38:46c'est bien,

00:38:46l'action, c'est mieux.

00:38:48Et moi, je le dis

00:38:50depuis plusieurs années maintenant,

00:38:51on a une jeunesse

00:38:52qui fait l'objet

00:38:53d'instrumentalisations,

00:38:55de manipulations,

00:38:57organisées,

00:38:58c'est le cas pour l'islamisme,

00:38:59c'est le cas pour d'autres réseaux.

00:39:01Donc la question,

00:39:02c'est comment est-ce qu'on construit

00:39:02une bulle de protection

00:39:03autour de notre jeunesse ?

00:39:05D'abord, en étant très clair

00:39:06et très ferme

00:39:07sur l'application

00:39:07des lois de la République.

00:39:08C'est pour ça,

00:39:09quand j'étais ministre

00:39:09de l'Éducation nationale,

00:39:11j'ai pris une décision

00:39:12qui a permis de faire respecter

00:39:13la loi de 2004

00:39:14sur la laïcité à l'école

00:39:16en interdisant le port

00:39:17de l'ABAIA et du CAMIS

00:39:18dans nos établissements scolaires.

00:39:19Ça faisait des années

00:39:20que beaucoup de gens disaient

00:39:21« c'est pas possible,

00:39:22on n'arrivera pas

00:39:23à l'interdire,

00:39:23je l'ai fait en tant que

00:39:24ministre de l'Éducation nationale ».

00:39:25Et il faut continuer à agir,

00:39:27il faut protéger

00:39:27notre jeunesse

00:39:28de toutes ces instrumentalisations,

00:39:30de toutes ces manipulations,

00:39:31notamment islamistes.

00:39:33Comment on fait ?

00:39:34Un,

00:39:35en agissant

00:39:36là où les instrumentalisations

00:39:37et les manipulations

00:39:38se font,

00:39:38notamment sur les réseaux sociaux.

00:39:40Aujourd'hui,

00:39:41vous avez des influenceurs

00:39:42islamistes

00:39:43sur les réseaux sociaux

00:39:44qui arrivent

00:39:45objectivement

00:39:45à laver le cerveau

00:39:46de centaines de milliers

00:39:48voire de millions de jeunes.

00:39:49J'ai déposé hier

00:39:50avec mon groupe

00:39:51une proposition de loi

00:39:52pour interdire

00:39:53les réseaux sociaux

00:39:53au moins de 15 ans

00:39:54pour mettre en place

00:39:55un couvre-feu numérique

00:39:56entre 15 et 18 ans

00:39:58sur les réseaux sociaux.

00:39:59On agit ensuite

00:40:00en luttant

00:40:01contre l'instrumentalisation

00:40:02notamment des enfants.

00:40:04J'ai fait une proposition,

00:40:05vous vous en souvenez,

00:40:05il y a à peu près

00:40:06six mois

00:40:07pour la protection

00:40:08des mineurs

00:40:09et la protection des enfants

00:40:10face aux instrumentalisations

00:40:11et aux manipulations

00:40:12qui est d'interdire

00:40:13le port du voile

00:40:14pour les fillettes.

00:40:16J'avais été vilipendé,

00:40:17critiqué à l'époque.

00:40:18On l'a vu il y a encore

00:40:18quelques semaines.

00:40:19Beaucoup de sujets

00:40:19sur lesquels

00:40:19l'ancien Premier ministre

00:40:20a réagi peut-être

00:40:21sur la radicalisation.

00:40:24On en parlait

00:40:25il y a quelques instants.

00:40:26Ce qui m'interpelle toujours,

00:40:27il a raison,

00:40:28il a rappelé Thomas Bonnet

00:40:29et on l'avait salué ici,

00:40:31une action plutôt courageuse

00:40:33quand beaucoup

00:40:33se demandaient

00:40:34si ça allait être efficace

00:40:35pour l'interdiction

00:40:36de la baïade

00:40:37de Camille à l'école.

00:40:38Mais sur les lois

00:40:39de la République par exemple,

00:40:40est-ce que c'est la République

00:40:41ou c'est les mœurs

00:40:42de la France tout simplement ?

00:40:43Justement,

00:40:44je pense qu'on se trompe

00:40:44de combat.

00:40:45Il y a un exemple frappant.

00:40:46La loi sur l'interdiction

00:40:47du port du voile

00:40:48à l'école,

00:40:49c'est 2004.

00:40:50À ce moment-là,

00:40:50il y a 16%

00:40:51dans le même sondage IFOP

00:40:52des jeunes filles,

00:40:54des jeunes femmes

00:40:54de moins de 25 ans

00:40:55qui portent le voile,

00:40:56qui a revendiqué

00:40:56porter le voile.

00:40:57Aujourd'hui,

00:40:57on est à 45%.

00:40:58Donc l'interdiction

00:41:00dans les écoles

00:41:00n'a pas eu pour effet

00:41:01de limiter le phénomène.

00:41:02Au contraire,

00:41:02ça s'est accentué.

00:41:03Je suis assez sûr

00:41:05que ce sera la même chose

00:41:05pour la Bayard.

00:41:06En fait,

00:41:06le combat,

00:41:07c'est un combat

00:41:07dans les esprits,

00:41:08c'est dans les mœurs,

00:41:09c'est les mœurs

00:41:10dont on doit parler.

00:41:11Et encore une fois,

00:41:12on en revient toujours

00:41:12à la même chose.

00:41:13Il faut porter un contre-récit,

00:41:16parler de l'identité française

00:41:17et ça passe aussi,

00:41:18à mon avis,

00:41:19à remettre la France

00:41:20au centre du jeu

00:41:21et non pas l'Union européenne,

00:41:23la souveraineté européenne.

00:41:24Je note,

00:41:24c'était du détail,

00:41:25mais qu'il parlait,

00:41:26Gabriel Attal,

00:41:27depuis la place de l'Europe

00:41:28au Congrès des maires.

00:41:29Vous voyez tout.

00:41:30C'est du détail,

00:41:31mais je trouve que ça dit

00:41:31beaucoup de choses

00:41:32sur ce sentiment européen

00:41:33qui veulent nous mettre

00:41:35à marge forcée.

00:41:36Il a également réagi.

00:41:37La hausse de la taxe foncière

00:41:39propriétaire Vachalet,

00:41:41il s'y oppose.

00:41:41Et vous avez une remarque

00:41:42très juste,

00:41:43Michel Fayette,

00:41:45que n'ont-ils fait

00:41:46quand ils étaient au pouvoir également ?

00:41:48Alors là,

00:41:48il est vrai,

00:41:48elle est automatique

00:41:49et on verra

00:41:50ce que va faire

00:41:51le gouvernement à ce sujet.

00:41:52Mais c'est vrai

00:41:53qu'en les écoutant parfois,

00:41:54on se dit

00:41:55que n'ont-ils fait

00:41:56pour qu'il n'y ait pas

00:41:57cette folie fiscale

00:41:58qui est déjà à l'œuvre

00:41:59depuis déjà un certain temps ?

00:42:01Oui,

00:42:01puis ils sont partis

00:42:01partis pour le gouvernement

00:42:02que je sache

00:42:03et fait partie

00:42:04de ces députés

00:42:06qui votent

00:42:06pour ce gouvernement,

00:42:07qui en votent.

00:42:08Donc,

00:42:08ça me paraît assez

00:42:11ahurissant en fait.

00:42:14Mais je voulais,

00:42:14si c'était possible,

00:42:15répondre sur ce que dit Thomas.

00:42:18En fait,

00:42:18je pense qu'au-delà

00:42:19du problème

00:42:20de ce que l'État

00:42:23ou la France

00:42:23doivent faire

00:42:24pour réinvestir

00:42:26la société,

00:42:27il y a quand même,

00:42:27je reviens,

00:42:28un problème au niveau

00:42:29des mosquées elles-mêmes.

00:42:30Si vous en faites trop

00:42:31et qu'il y en a déjà trop

00:42:32et qu'on laisse tout se dire

00:42:34et tout se faire

00:42:35à l'intérieur,

00:42:35parce que les mosquées,

00:42:37ce ne sont pas des églises

00:42:38ou des synagogues

00:42:39où on ne va que pour prier,

00:42:40ce sont des lieux

00:42:41où il y a tout.

00:42:42D'ailleurs,

00:42:42c'est Boislem Sansal

00:42:43qui l'expliquait.

00:42:44C'est des lieux de gouvernance,

00:42:45c'est des vraies sociétés

00:42:47en tant que telles

00:42:47qui s'y trouvent.

00:42:49Donc,

00:42:49si on n'investit pas

00:42:50ce champ-là,

00:42:51alors en réalité,

00:42:52on est en train

00:42:52de mettre à l'écart...

00:42:54Selon vous,

00:42:54ils ne veulent pas

00:42:54l'investir ce champ-là ?

00:42:56Je pense qu'il y a eu

00:42:57beaucoup de naïveté

00:42:58de la part de nos politiques

00:42:59et je pense qu'il y a

00:43:01beaucoup d'argent

00:43:01qui est déversé

00:43:02et qu'il y a des politiques

00:43:04qui espèrent gagner

00:43:06les voix

00:43:07d'une partie

00:43:08de la population

00:43:09parce que justement,

00:43:10ce qui se joue

00:43:11dans les mosquées,

00:43:11ce sont aussi

00:43:12des consignes de vote

00:43:13parce qu'il y a des imams

00:43:14qui disent

00:43:15aux gens

00:43:16qui viennent prier

00:43:19ou qui viennent juste

00:43:20à la mosquée,

00:43:21il va falloir voter

00:43:22pour tel ou tel.

00:43:23Et donc,

00:43:24il y a des politiciens

00:43:24qui veulent faire

00:43:25cette alliance avec eux

00:43:26parce qu'ils savent

00:43:27que derrière,

00:43:28il y aura des consignes de voix

00:43:29et que ces consignes de voix

00:43:30seront suivies

00:43:31alors que franchement,

00:43:32un prêtre qui oserait

00:43:34le dire à l'Église,

00:43:35personne ne suivrait

00:43:35ce qu'il dirait.

00:43:36Au contraire d'ailleurs.

00:43:37Ce serait une contre-indication

00:43:39ou un contre-vote.

00:43:39On a eu des curés gauche

00:43:41parfois qui ne se gênaient pas.

00:43:43Oui, je sais,

00:43:43mais c'est autre chose.

00:43:44C'est ça que je veux dire.

00:43:45Philippe, l'influence

00:43:46de ces curés-là

00:43:47est restée politiquement,

00:43:48on va dire,

00:43:49vraiment à la marche.

00:43:51C'est très rare.

00:43:52Nous sommes d'accord.

00:43:53On va marquer une pause.

00:43:54Vous voulez réagir ?

00:43:55Non, c'était...

00:43:55Si aujourd'hui,

00:43:56ils ne réagissent pas,

00:43:58quand ils vont réagir ?

00:43:59Parce que là,

00:43:59ce qui vraiment m'inquiète,

00:44:01ce n'est pas tant

00:44:01le fait de la pratique religieuse,

00:44:04c'est que 57%

00:44:05des musulmans

00:44:07sont pour la charia.

00:44:09Des enfants,

00:44:10des jeunes

00:44:10sont pour la charia.

00:44:11Mais c'est ce qu'on leur dit

00:44:12à la moussaïe.

00:44:13Oui, c'est ça.

00:44:14Non, mais 38%

00:44:15sont d'accord

00:44:16avec les mouvances islamistes.

00:44:18C'est ça qui est inquiétant.

00:44:19Encore une fois,

00:44:20qui est...

00:44:20Et normalement,

00:44:21les mosquées,

00:44:22depuis la loi sur le séparatisme,

00:44:24sont normalement

00:44:25très surveillées

00:44:26sur les propos

00:44:27qui peuvent être tenus.

00:44:28Mais là, encore une fois,

00:44:29c'est l'islamisme

00:44:30qui est combattu

00:44:32dans les pays d'origine.

00:44:33Vous vous rendez compte

00:44:34que ici,

00:44:35l'islamisme trouve

00:44:36un boulevard.

00:44:37Juste pour aller

00:44:38dans votre sens,

00:44:39vous savez qui France Info

00:44:40a invité aujourd'hui même ?

00:44:41Tariq Obrou.

00:44:42Vous pensez que Tariq Obrou

00:44:43est un islamiste

00:44:45ou un modéré ?

00:44:45L'imam de Bordeaux.

00:44:48C'est un musulman.

00:44:50C'est lui que

00:44:50la France Télévisions

00:44:53invite sur ses plateaux

00:44:54aujourd'hui

00:44:55pour discuter

00:44:56de ce même sondage.

00:44:56Comment dire ?

00:44:58Ne m'entendez pas

00:44:59sur la porte du dénigrement.

00:45:00Non, je ne fais pas

00:45:01le dénigrement,

00:45:01je ne suis pas actuel.

00:45:02Non, non,

00:45:02c'est exactement ça.

00:45:04Et à nos téléspectateurs

00:45:05de se faire leur opinion.

00:45:08On va marquer une pause.

00:45:09Et l'ancien premier ministre

00:45:10a également parlé

00:45:11de la lutte

00:45:11contre les narcotrafiques.

00:45:13Emmanuel Macron

00:45:14fustige les bourgeois

00:45:15des centres-villes.

00:45:17Honnêtement,

00:45:17on le disait encore hier,

00:45:18c'est très bien

00:45:19de parler des consommateurs,

00:45:21mais la bataille

00:45:21est tellement...

00:45:22Enfin, je veux dire,

00:45:22la lutte,

00:45:23la guerre abyssale,

00:45:24les menaces

00:45:26sur les magistrats,

00:45:27les policiers

00:45:28moins bien équipés

00:45:29que les narcotrafiquants,

00:45:31un assassinat quand même

00:45:31du frère

00:45:32d'un militant anti-narco,

00:45:35vous allez voir

00:45:35les mots qu'il dit.

00:45:36Et ce matin,

00:45:37le maire de Marseille,

00:45:38Benoît Payan,

00:45:39qui il vise ?

00:45:40Renaud Rotaillot.

00:45:42Ah ben oui,

00:45:43qui n'est plus

00:45:43ministre de l'Intérieur.

00:45:44Il dit que l'ancien

00:45:44ministre de l'Intérieur

00:45:45était davantage occupé

00:45:46à chasser,

00:45:47ce sont ces mots,

00:45:48les migrants illégaux

00:45:49qu'à s'occuper

00:45:50de la lutte

00:45:50contre les narcotrafiquants.

00:45:52On va en parler à tous.

00:45:52Merci d'être avec nous.

00:45:58Beaucoup de sujets

00:45:59à vous soumettre.

00:46:00Je salue la présence

00:46:01de Michel Corieux

00:46:02qui est avec nous.

00:46:03Bonjour à vous.

00:46:03Merci d'être là,

00:46:04délégué national

00:46:05Alliance Police nationale,

00:46:07toujours avec Naïman Fadel,

00:46:08Alexandre Devecchio,

00:46:09Philippe Bilger

00:46:09et avec Michel Fayad.

00:46:11On va évidemment parler

00:46:12de la lutte

00:46:13contre le narcotrafic,

00:46:15mais au-delà.

00:46:15Là, il s'agit quasiment,

00:46:17ça a été dit d'ailleurs,

00:46:17d'une question

00:46:18de défense nationale,

00:46:19de conquête

00:46:20ou de reconquête,

00:46:21de reprise en main.

00:46:22du territoire.

00:46:24Vous connaîtrez les mots

00:46:25si vous avez suivi

00:46:27peut-être en début

00:46:27d'émission

00:46:28d'Emmanuel Macron

00:46:29et puis l'avertissement

00:46:32également de Bruno Retailleau.

00:46:33On évoquera également

00:46:34tout à l'heure,

00:46:35et je sais que vous avez

00:46:36des choses à dire,

00:46:36sur la plainte

00:46:37de Radio France,

00:46:38de France Télé

00:46:38contre notre groupe européen,

00:46:41le JDD,

00:46:42CNews.

00:46:43Et écoutez,

00:46:43si vous vous posez

00:46:44la question de savoir

00:46:45qui financera

00:46:46les énormes

00:46:46honoraires

00:46:47de leurs avocats,

00:46:48c'est vous.

00:46:49C'est le contribuable,

00:46:50pas vous,

00:46:51nos téléspectateurs,

00:46:52mais le contribuable

00:46:52en général.

00:46:53On va en parler,

00:46:54mais tout d'abord,

00:46:54place au journal.

00:46:56Rebonjour à vous,

00:46:56chère Margot.

00:46:57Rebonjour Sonia,

00:46:58bonjour à tous.

00:46:59Je ne me tairai pas,

00:47:00ce sont les mots

00:47:01ce matin

00:47:02d'Amine Kessassi

00:47:03dans Le Monde

00:47:03après l'assassinat

00:47:04de son frère.

00:47:05Il exhorte l'État

00:47:06à comprendre,

00:47:07je le cite,

00:47:08qu'une lutte à mort

00:47:09est engagée.

00:47:10Un avis partagé

00:47:11par le maire de Marseille,

00:47:12Benoît Payon.

00:47:13Écoutez-le.

00:47:14Ce qui s'est passé là,

00:47:16à mon avis,

00:47:17est un défi à l'État

00:47:20et que l'État

00:47:20doit répondre

00:47:21et que quand on prend

00:47:21un coup de la mafia,

00:47:23on doit en rendre dix.

00:47:24Et ça,

00:47:25je n'ai aucun sujet

00:47:25vis-à-vis de ça.

00:47:26Moi, je ne veux pas entendre,

00:47:28je ne dis pas que vous avez

00:47:29eu ce discours-là,

00:47:30mais il y a des discours

00:47:30défaitistes qui disent

00:47:31la ville est tenue

00:47:34par les narcotrafiquants,

00:47:35l'État a perdu.

00:47:37Ce n'est pas la réalité

00:47:38aujourd'hui ?

00:47:39Non, je ne veux pas

00:47:40entendre ça.

00:47:40Je pense qu'il n'y a pas

00:47:41assez de moyens

00:47:43Le budget de la Sécurité sociale

00:47:45arrive cet après-midi

00:47:46au Sénat.

00:47:47Parmi les points chauds,

00:47:48notamment la suspension

00:47:49de la réforme des retraites,

00:47:50la hausse de la CSG

00:47:51ou encore le dégel

00:47:52des prestations sociales.

00:47:54Un vote solennel

00:47:54est prévu le 26 novembre.

00:47:57Mauvaise nouvelle

00:47:58pour les propriétaires,

00:48:00la taxe foncière

00:48:00augmentera l'an prochain

00:48:02pour 7,4 millions

00:48:03de logements.

00:48:04Le ministère de l'Économie

00:48:05considère que l'ensemble

00:48:07de ses habitations

00:48:07dispose de tous

00:48:08les éléments

00:48:09dits de confort.

00:48:10Les précisions

00:48:11de la porte-parole

00:48:12du gouvernement

00:48:12Maude Bréjohn.

00:48:14Il s'agit juste

00:48:15de généraliser une règle

00:48:16qui aurait déjà

00:48:17dû l'être par avant.

00:48:18Ce que je peux vous dire

00:48:19c'est qu'un point d'étape,

00:48:20parce que nous entendons

00:48:21l'inquiétude

00:48:22et le questionnement

00:48:23que ça peut susciter,

00:48:25un point d'étape

00:48:25sera réalisé

00:48:26d'ici quelques mois

00:48:28en fonction

00:48:30de ce qui aura été

00:48:30constaté

00:48:32dans les mois

00:48:34qui suivront

00:48:34la mise en application.

00:48:35Deuxièmement,

00:48:37les Français

00:48:38qui seront touchés

00:48:40par cette évolution

00:48:42seront individuellement

00:48:44contactés

00:48:44par les services

00:48:46de Bercy

00:48:46via un courrier

00:48:48pour répondre

00:48:50à leurs éventuels

00:48:52questionnements.

00:48:53Et puis,

00:48:54le Père Noël

00:48:54attend vos commandes.

00:48:56Son secrétariat

00:48:57ouvre ce mercredi

00:48:58et jusqu'au 20 décembre

00:48:59pour lui écrire

00:49:00« C'est très simple,

00:49:01une enveloppe

00:49:01qui mentionne

00:49:02le Père Noël.

00:49:03Les Latrirons

00:49:04à Libourne,

00:49:05en Gironde

00:49:05où elles seront

00:49:06traitées par

00:49:06le Père Noël

00:49:07lui-même

00:49:07et ses 60 lutins. »

00:49:09Pour ne pas confondre

00:49:10le courrier

00:49:10au Père Noël

00:49:11au courrier

00:49:12qu'on va recevoir

00:49:12comme l'a dit

00:49:13la porte-parole

00:49:14du gouvernement.

00:49:14Ce n'est pas du tout

00:49:15la même nature,

00:49:16n'est-ce pas ?

00:49:17Bon, merci

00:49:18chère Margot,

00:49:19merci beaucoup.

00:49:20Peut-être que vous aviez

00:49:20la suite du journal

00:49:21d'ailleurs,

00:49:22je remercie.

00:49:22Non, pas du tout,

00:49:23c'était très bien

00:49:23avec vous Sonia.

00:49:24Je vous dis à tout à l'heure

00:49:25pour la suite,

00:49:26évidemment.

00:49:27Alors,

00:49:27le sujet est d'une gravité

00:49:29sans nom

00:49:29parce que ce sont

00:49:30des assassinats,

00:49:31des obsèques

00:49:31sous très haute surveillance.

00:49:33Quand même,

00:49:33ce qui s'est passé hier

00:49:33ne s'est quasiment,

00:49:34ne s'est jamais vu.

00:49:35C'est inédit

00:49:36sur notre sol.

00:49:37C'est aussi un risque

00:49:38de corruption qui s'étend

00:49:39des magistrats menacés,

00:49:40des policiers

00:49:41moins bien équipés

00:49:42que les narcotrafiquants.

00:49:43Marseille en particulier

00:49:44est-elle en train

00:49:45de basculer ?

00:49:45La question est de savoir

00:49:46qui dirige Marseille ?

00:49:48Je note d'ailleurs

00:49:49que ce matin

00:49:49sur une autre radio,

00:49:51la question a été posée

00:49:52au maire de Marseille

00:49:53et il a estimé

00:49:53que cette question

00:49:54n'était pas légitime

00:49:55et s'en est pris

00:49:56surtout à l'ancien

00:49:57ministre de l'Intérieur

00:49:58Bruno Retailleau.

00:49:59Écoutez justement,

00:50:00ils se sont répondus

00:50:01par médias interposés

00:50:02puisque l'ancien

00:50:03ministre de l'Intérieur

00:50:03était ce matin

00:50:04sur CNews et Europe 1.

00:50:06Je pense que

00:50:07dans le continuum

00:50:08de sécurité,

00:50:09l'accent a été mis

00:50:10autour de la poursuite

00:50:12permanente des personnes

00:50:13en situation irrégulière.

00:50:167 500 OQTF

00:50:17délivrés à Marseille

00:50:18l'année dernière.

00:50:20C'est-à-dire que

00:50:20ce sont des chiffres

00:50:21qui ont explosé.

00:50:22Est-ce que vous savez

00:50:22combien d'heures

00:50:23et combien de policiers

00:50:24ça demande ?

00:50:26Combien de personnes

00:50:27ont été placées en cras ?

00:50:29Combien d'enquêtes

00:50:30ont été élucidées ?

00:50:31Centre de rétention

00:50:31d'administratif.

00:50:32Oui.

00:50:32En fait, pardonnez-moi

00:50:33mais moi, mon sujet

00:50:34c'est...

00:50:36En fait, d'abord

00:50:37les chefs ne sont pas

00:50:38à Marseille.

00:50:38Je vous parle

00:50:39des chefs de la mafia

00:50:40à moi.

00:50:41Je vous parle

00:50:41de ces narcoterroristes.

00:50:43Ils ne sont pas

00:50:44en France.

00:50:45Ils ne sont pas

00:50:45à Marseille.

00:50:46Donc qu'est-ce qu'il nous faut ?

00:50:47Une financière ?

00:50:48Il nous faut des relations

00:50:49internationales apaisées.

00:50:50Être critiqué

00:50:51par M. Payan

00:50:52pour moi, c'est un honneur.

00:50:53Voilà.

00:50:54Ça montre que finalement

00:50:55mes prises de position

00:50:56vont dans le bon sens.

00:50:58Moi, ce que j'attends

00:50:59notamment des maires

00:51:01c'est qu'ils puissent

00:51:03s'engager à nos côtés.

00:51:04Nous avons conçu

00:51:05notamment...

00:51:06Ce n'est pas suffisamment le cas

00:51:06pour le maire de Marseille ?

00:51:07Pas partout.

00:51:08Et à Marseille.

00:51:09Il y a des maires

00:51:10qui s'engagent.

00:51:11Je vais vous dire,

00:51:12on fait reculer

00:51:13la délinquance en France.

00:51:13Les maires de gauche

00:51:14ne s'engagent pas suffisamment ?

00:51:15Cette semaine,

00:51:16cette semaine,

00:51:17ah ben M. Piolle,

00:51:18lorsqu'il exprimait

00:51:19cette idée

00:51:20qu'il fallait trouver

00:51:21un modus vivendi

00:51:21avec les délinquants,

00:51:22il n'y a pas de modus vivendi.

00:51:24Combien il y a

00:51:24de son réseau de caméras ?

00:51:26C'est rien du tout.

00:51:27Sa police municipale,

00:51:28elle n'est pas armée.

00:51:29Eh bien moi,

00:51:30je vous dis,

00:51:30je connais un certain

00:51:32nombre de villes.

00:51:32Regardez Orléans

00:51:33avec Serge Rouard.

00:51:34En 20 ans,

00:51:35il a fait baisser

00:51:37justement la délinquance

00:51:38de 80%.

00:51:39Mais ça,

00:51:40c'est une question

00:51:41d'engagement de l'État.

00:51:42C'est ce qu'on appelle

00:51:43la coopération,

00:51:44le continuum de sécurité.

00:51:46Police municipale,

00:51:47j'avais préparé un texte.

00:51:48J'espère que dans quelques mois,

00:51:49il va passer

00:51:50pour donner plus de prérogatives

00:51:52aux policiers municipaux.

00:51:53Nous sommes engagés

00:51:54dans une guerre

00:51:55et le texte

00:51:56que nous avons fait voter,

00:51:58que j'avais conçu au Sénat,

00:51:59va donner à l'État,

00:52:01notamment en copiant

00:52:02un peu ce qui a fonctionné

00:52:03contre le terrorisme

00:52:05avec une chaîne judiciaire

00:52:06spécialisée,

00:52:08avec un État-major,

00:52:09avec un chef de file

00:52:10qui sera la police nationale,

00:52:12la police judiciaire.

00:52:14Eh bien,

00:52:14je pense qu'on aura

00:52:15des résultats

00:52:15contre le blanchiment,

00:52:16contre la corruption,

00:52:17des techniques de renseignement,

00:52:18mais il faut les mettre

00:52:19en œuvre.

00:52:20Et je voudrais préciser

00:52:21ce que vous savez déjà.

00:52:22La propagation

00:52:23de cette grande criminalité

00:52:24dans notre pays,

00:52:25organisée et vraiment effarante.

00:52:26La France est désormais

00:52:27ciblée par des groupes

00:52:29internationaux

00:52:29qui ont déjà fortement

00:52:30éprouvé des pays,

00:52:31comme notamment la Belgique,

00:52:32comme les Pays-Bas

00:52:33ces dernières années.

00:52:34Et maintenant,

00:52:35la jonction

00:52:35entre des organisations

00:52:37telles que

00:52:38la mochromafia,

00:52:40notamment hollandaise,

00:52:41et des cartels sud-américains,

00:52:43est avérée

00:52:43sur notre sol.

00:52:45C'est pour ça,

00:52:46Michel Coréen,

00:52:47M. le policier,

00:52:48avec tout ce que vous faites,

00:52:50évidemment,

00:52:50la question,

00:52:51vraiment là,

00:52:51on sent qu'elle est au-delà,

00:52:53au-delà véritablement.

00:52:54Alors,

00:52:54je ne sais pas si à vous,

00:52:55vous avez cette prise de conscience,

00:52:57elle est depuis très longtemps

00:52:58dans vos rangs.

00:52:59Vous croyez

00:53:00en une véritable prise de conscience

00:53:01quand vous entendez

00:53:02qu'il y a des réunions,

00:53:03quand vous entendez

00:53:04que c'est enfin érigé

00:53:05en cause,

00:53:06en priorité nationale ?

00:53:08Vous savez,

00:53:09en tant que policier,

00:53:10je suis comme de nombreux

00:53:11de mes collègues,

00:53:12c'est-à-dire que je suis dépité

00:53:13par le spectacle politique.

00:53:14Je suis désolé d'être

00:53:15aussi franc et direct,

00:53:16mais moi,

00:53:17j'ai eu la chance

00:53:17de rentrer dans la police

00:53:18à 20 ans.

00:53:18Ça fait 25 ans

00:53:19que je fais ce métier

00:53:20et je vois qu'il y a

00:53:21beaucoup de ministres

00:53:22de l'Intérieur

00:53:22qui se sont succédés,

00:53:24il y a beaucoup

00:53:24de déclarations fracassantes

00:53:26qui se sont succédées.

00:53:27On parle de guerre,

00:53:28mais la guerre,

00:53:30on ne la fait pas

00:53:30avec des mots.

00:53:31Et la difficulté pour nous,

00:53:33c'est que si on prend

00:53:34les enjeux du narcotrafic,

00:53:35c'est à peu près 7 milliards

00:53:36qui sont estimés par an,

00:53:38le budget de fonctionnement

00:53:39de la police nationale,

00:53:39c'est 14 milliards.

00:53:41Donc évidemment,

00:53:42il y a un delta

00:53:43et ça ne colle pas

00:53:44parce que le métier

00:53:46de policier,

00:53:46ce n'est pas simplement

00:53:47les narcotrafic,

00:53:48il y a tout le reste.

00:53:49Donc on a les mêmes effectifs

00:53:51qu'il y a à peu près

00:53:51une vingtaine d'années

00:53:52aujourd'hui,

00:53:53malgré toutes les charges

00:53:54qui sont les nôtres

00:53:55et qui augmentent

00:53:55tous les jours.

00:53:57On continue à nous acheter

00:53:58des bagnoles

00:53:58qui ont du mal à démarrer

00:53:59et qui ne sont pas adaptés

00:54:00pour faire les patrouilles.

00:54:01On a des ordinateurs

00:54:02qui ne fonctionnent pas

00:54:03le matin

00:54:03quand on arrive au boulot,

00:54:04on a des imprisements

00:54:05qui déconnent,

00:54:06on a aussi des logiciels

00:54:07procéduraux

00:54:08pour nos collègues

00:54:09en investigation

00:54:10qui sont hors d'usage.

00:54:11C'est calamiteux.

00:54:13Nos collègues

00:54:13qui font des procès verbaux,

00:54:14ils disparaissent,

00:54:15on ne sait pas pourquoi.

00:54:16Tout ça,

00:54:16on le dénonce depuis 25 ans.

00:54:18Donc voilà,

00:54:19OK,

00:54:19on a des mots,

00:54:20on a une volonté,

00:54:21c'est bien,

00:54:21il y a des choses très bien

00:54:22qui ont été faites.

00:54:23Je pense à la loi

00:54:23contre le narcotrafic,

00:54:25ça va dans le bon sens,

00:54:26mais il n'y a pas de révolution.

00:54:27Si on veut une révolution,

00:54:28il n'y a pas de mystère.

00:54:33intérielle,

00:54:34il soit humain

00:54:35et il faut aussi

00:54:35une réponse pénale

00:54:36qui est au cœur du sujet également.

00:54:37Évidemment.

00:54:38D'où la question,

00:54:38est-ce que,

00:54:39d'ailleurs la question

00:54:40de l'État est-il dépassé,

00:54:41de la justice,

00:54:42évidemment,

00:54:43est-elle dépassée ?

00:54:44Vraiment,

00:54:44on se rend compte

00:54:45de ce qui s'est passé hier.

00:54:46Des images que nous avons vues,

00:54:48des obsèques

00:54:49sous très haute surveillance

00:54:50de quelqu'un

00:54:50qui a été tué.

00:54:52L'enquête,

00:54:54on va laisser le temps

00:54:55de l'enquête,

00:54:55mais enfin malheureusement,

00:54:57il n'y a aucun doute

00:54:57sur cet assassinat

00:54:58et ce crime d'intimidation,

00:55:00comme l'a dit

00:55:01le ministre de l'Intérieur,

00:55:02Michel Fayad,

00:55:03c'est ce qu'on avait eu,

00:55:04c'est ce qu'il y a eu

00:55:04pendant des décennies

00:55:06en Italie,

00:55:07c'est ce qu'il y a eu

00:55:08également aux Pays-Bas,

00:55:09mais après,

00:55:10ça a été des années,

00:55:10des années véritablement

00:55:12de, comment dire,

00:55:13c'est une peur noire

00:55:14qui s'est répandue

00:55:15sur les villes.

00:55:16Oui,

00:55:17mais il y a aussi quand même

00:55:18l'aspect géopolitique

00:55:19qu'on est en train

00:55:20d'écarter de tout ça

00:55:21parce que,

00:55:22finalement,

00:55:24nos frontières sont ouvertes

00:55:25et on importe cette drogue.

00:55:28Si nos frontières

00:55:29étaient fermées,

00:55:29cette drogue ne pourrait pas

00:55:30forcément rentrer,

00:55:31en tout cas pas,

00:55:32dans toute la quantité.

00:55:34Et cette drogue,

00:55:35elle circule grâce aussi

00:55:37à l'Iran,

00:55:37la République islamique d'Iran

00:55:38et ses relais,

00:55:39le Hezbollah et autres.

00:55:40Au Venezuela,

00:55:41ce sont eux qui sont présents

00:55:42et même en Europe

00:55:44et parfois même

00:55:45depuis l'intérieur de la France

00:55:46puisqu'on sait

00:55:46qu'il y a le corps

00:55:47des gardiens

00:55:48de la révolution islamique d'Iran

00:55:49qui se trouve même

00:55:50à l'ambassade d'Iran

00:55:51à Paris.

00:55:52Donc,

00:55:53il y a ces réseaux

00:55:55qui existent

00:55:56et tant qu'on ne s'attaque pas

00:55:58vraiment pour aider la police

00:55:59à la question des frontières

00:56:01qu'on doit remettre

00:56:02forcément en question

00:56:03parce qu'on a changé

00:56:04de conjoncture.

00:56:06Quand on s'est dit

00:56:08qu'on va lever les frontières,

00:56:10on va pouvoir circuler librement

00:56:12et tout,

00:56:12on était dans une autre

00:56:14conjoncture.

00:56:16En fait,

00:56:16aujourd'hui,

00:56:16les choses ont changé.

00:56:18Il y a eu le Kadhafi

00:56:19qui a sauté

00:56:20et donc,

00:56:21il y a eu les flux migratoires.

00:56:22il y a quelques années,

00:56:25on voyait que les Africains

00:56:27passaient par l'ouest de la Libye

00:56:28et aujourd'hui passent

00:56:29par l'est de la Libye.

00:56:30Donc,

00:56:30autrefois par l'Italie

00:56:31et aujourd'hui par la Grèce.

00:56:33Et il y a des choses

00:56:33qui ont changé

00:56:34et donc,

00:56:34on ne peut pas rester

00:56:35avec le raisonnement d'hier.

00:56:36Sauf les mentalités.

00:56:37Justement,

00:56:37mais il faut voir

00:56:38ce qu'il y a aujourd'hui.

00:56:39Ce que vous dites est très juste.

00:56:40Sur le tarissement de la drogue,

00:56:42il faut commencer par les frontières.

00:56:43On a été capable,

00:56:45quand on a déclaré,

00:56:45Philippe Bigère,

00:56:46la fameuse guerre au Covid,

00:56:48de déclarer

00:56:49un état d'urgence sanitaire.

00:56:50On est incapable

00:56:51de faire un état d'urgence sécuritaire

00:56:52avec un contrôle

00:56:53et une fermeture des frontières.

00:56:55Bien sûr,

00:56:55mais parce que la France...

00:56:57Pourquoi ?

00:56:57Parce qu'il y a l'ultime tabou

00:56:58qui est chanque.

00:56:59Au fond,

00:57:00c'est ce que a dit

00:57:01notre ami Michel Coriot.

00:57:03C'est le fait

00:57:05qu'on a une prise de conscience,

00:57:08on a des promesses

00:57:09qui sont faites

00:57:10et au moment

00:57:11où il faut concrétiser

00:57:13tout cela,

00:57:14je crois que la France

00:57:15a du mal.

00:57:17Et donc,

00:57:18votre réflexion,

00:57:19est très juste.

00:57:20On sait que le narcotrafic

00:57:23est un fléau

00:57:24quasiment absolu,

00:57:25mais on ne parvient pas

00:57:27à rendre effective

00:57:28notre lutte.

00:57:29Et qui l'entend ?

00:57:30Le frère

00:57:30de ce militant,

00:57:33les mots qu'il dit,

00:57:34elles se sont bien pesées.

00:57:35On se souvient,

00:57:36il y a encore quelques mois,

00:57:37c'était la mère

00:57:38de la jeune Sokaina

00:57:39qui a été tuée

00:57:39par une balle

00:57:40dite perdue,

00:57:42évidemment.

00:57:42Vous êtes assise

00:57:43chez vous,

00:57:44elle était dans sa chambre

00:57:46en train d'étudier.

00:57:46et quand la mère

00:57:48va sur place,

00:57:49malheureusement,

00:57:50c'est pire que ça,

00:57:51c'est une tragédie terrible,

00:57:53elle parle d'une scène

00:57:54de guérilla

00:57:55importée de Colombie.

00:57:57Non,

00:57:57c'est Marseille

00:57:57et c'est la France.

00:57:58Qu'est-ce qu'on dit

00:57:59à ces personnes-là

00:58:00aujourd'hui ?

00:58:00qu'il y a une prise de conscience ?

00:58:02C'est pour ça

00:58:02qu'on n'arrive pas

00:58:03à comprendre,

00:58:03parce qu'il y a

00:58:04les déclarations

00:58:05de nos gouvernants,

00:58:06de M. Macron,

00:58:07OK,

00:58:08on n'arrive pas

00:58:08à comprendre

00:58:09cette faiblesse

00:58:10à réagir réellement.

00:58:11Quand on nous dit

00:58:12qu'on est en guerre,

00:58:14il faut se donner

00:58:14les moyens d'une guerre.

00:58:16Le procureur de Marseille,

00:58:17je me souviens,

00:58:18M. Besson,

00:58:18avait dit

00:58:19nous sommes en passe

00:58:20de perdre la guerre.

00:58:23Quand on déplace

00:58:23une école...

00:58:24Vous vous souvenez

00:58:24ce qui lui est arrivé après ?

00:58:25On lui a tapé sur les doigts.

00:58:26Effectivement,

00:58:27le ministre Dupond

00:58:28m'aurait été...

00:58:28Il avait dit la vérité.

00:58:30Oui,

00:58:30il les avait sermonnés.

00:58:33Quand on,

00:58:34dans un pays

00:58:34comme la France,

00:58:35sixième puissance au monde,

00:58:36on déplace une école,

00:58:38une école,

00:58:38parce que justement

00:58:39elle était devenue

00:58:40un point de deal.

00:58:41Vous vous rendez compte

00:58:42quand une médiathèque

00:58:43qui avait coûté

00:58:44un million d'euros

00:58:45de rénovation

00:58:47finalement a été détruite

00:58:48parce que les dealers

00:58:49en avaient fait

00:58:50leur point de deal,

00:58:51en fait,

00:58:52on marche sur la tête,

00:58:53on n'arrive pas

00:58:53à comprendre.

00:58:54Vous avez parlé

00:58:55à juste titre aussi

00:58:56qu'on avait

00:58:56fermé les frontières

00:58:58pour le Covid

00:58:58parce qu'on s'est dit

00:58:59on déclare la guerre

00:59:01au Covid,

00:59:01on l'a fermé.

00:59:02Pourquoi aujourd'hui

00:59:02on ne ferme pas

00:59:03les frontières ?

00:59:04Parce qu'il y a urgence,

00:59:05il y a des gamins

00:59:06qui meurent,

00:59:08que ce soit des gamins

00:59:08enrôlés dans le trafic

00:59:09ou des gamins

00:59:10qui vont recevoir

00:59:11ces balles perdues.

00:59:13Et moi,

00:59:13je voudrais saluer

00:59:14le courage

00:59:15d'Amin Kessassi

00:59:17parce que vraiment

00:59:18je trouve qu'il est

00:59:19d'un courage incroyable

00:59:20parce qu'il a perdu

00:59:21son petit frère.

00:59:22Bien sûr.

00:59:23Et nos forces de l'ordre,

00:59:23décident.

00:59:24Mais les forces de l'ordre,

00:59:25monsieur,

00:59:26je parle sous votre contrôle,

00:59:28vous avez aussi

00:59:29une procédure pénale

00:59:30qui vous entrave,

00:59:32qui est tellement lourde

00:59:33que vous avez moins de temps

00:59:35pour être justement

00:59:36sur les enquêtes.

00:59:37Comment ça se fait

00:59:38qu'on ne assouplisse pas

00:59:40cette procédure ?

00:59:41Écoutez,

00:59:42c'est une bonne question.

00:59:42Je pense qu'il faut

00:59:43les poser aux parlementaires

00:59:44parce qu'en fait,

00:59:46depuis que je suis

00:59:48dans la police

00:59:49depuis 25 ans,

00:59:49j'entends qu'on va

00:59:50simplifier la procédure pénale.

00:59:51Mais la réalité,

00:59:52c'est qu'on nous en rajoute

00:59:53toujours plus

00:59:54et on l'a complexité.

00:59:55Toujours le choc

00:59:55de simplification.

00:59:56Vous avez entendu

00:59:56tout à l'heure

00:59:57le choc d'autorité

00:59:58et c'est nous

00:59:58qui subissons,

00:59:59surtout d'ailleurs,

01:00:01c'est une double peine

01:00:02pour ces quartiers populaires.

01:00:04C'est là le choc

01:00:05qui le subissent

01:00:05malheureusement

01:00:06bien frontalement.

01:00:08C'est vraiment

01:00:08un calvaire procédural

01:00:09et derrière ça,

01:00:10il faut bien rendre compte

01:00:11qu'il y a des victimes

01:00:11évidemment qui repartient.

01:00:12Allons au fond du sujet.

01:00:14De quoi ont-ils peur,

01:00:14Michel Fayette ?

01:00:15De répliques ?

01:00:16C'est comme un séisme.

01:00:17On a peur après

01:00:17de ce qui peut provoquer

01:00:19d'autres secousses ?

01:00:21L'État,

01:00:22le gouvernement ?

01:00:22Oui,

01:00:22je pense que l'État

01:00:23a peur de prendre en main

01:00:24vraiment cette question-là

01:00:25et en fait,

01:00:26je suis d'accord

01:00:26que c'est une guerre

01:00:27et une guerre

01:00:28qui n'est pas seulement

01:00:28une guerre pour de l'argent,

01:00:30c'est aussi une guerre

01:00:31pour abattre l'État.

01:00:32Et c'est pour ça

01:00:33qu'avant,

01:00:33j'ai cité

01:00:34la réplique islamique d'Iran

01:00:35parce que le but,

01:00:36c'est l'application du précepte

01:00:38qui est la main

01:00:38que tu ne peux pas briser,

01:00:40baisse-la jusqu'à ce

01:00:41que tu puisses la briser.

01:00:42Donc aujourd'hui,

01:00:43ils ne sont pas capables

01:00:43de détruire l'État français

01:00:45mais donc ils le fatiguent.

01:00:46Ils harcèlent les policiers,

01:00:47ils harcèlent les gendarmes,

01:00:48ils harcèlent les pompiers,

01:00:50ils font du narcotrafic

01:00:52qui fatigue la police.

01:00:53Tout ça,

01:00:54c'est fait pour abattre l'État.

01:00:56Une fois que l'État

01:00:57se fatigue et est paralysé,

01:00:58alors à ce moment-là,

01:00:59on passe à la deuxième étape

01:01:00qui est celle des frères musulmans,

01:01:01des salafistes et autres,

01:01:02c'est le coup d'État.

01:01:04C'est ça qu'ils veulent,

01:01:05c'est ça qui poursuit.

01:01:05Je ne dis pas

01:01:05qu'ils vont réussir.

01:01:06Je vous dis juste

01:01:07que c'est ça la stratégie.

01:01:09Avec un État

01:01:09qui s'écroulerait de l'intérieur,

01:01:10miné par une corruption

01:01:12de fonctionnaires.

01:01:13L'ancien ministre de l'Intérieur

01:01:14l'a évoqué

01:01:14comme si c'est déjà acté

01:01:17et c'est très intéressant

01:01:18parce que le maire de Marseille

01:01:19lui-même,

01:01:19il dit regardez les policiers,

01:01:21on leur a dit

01:01:21d'aller s'occuper des OQTF,

01:01:24comme si ce n'était pas important

01:01:24d'ailleurs,

01:01:25et en même temps,

01:01:26ils auraient délaissé

01:01:26en partie la lutte

01:01:27contre les narcotrafics.

01:01:29Donc de fait,

01:01:30les policiers

01:01:31sur différents fronts.

01:01:32Il y a un État de droit

01:01:33qui sert seulement

01:01:35les intérêts

01:01:39de ceux qui veulent

01:01:40notre perte.

01:01:42Vous le dites comme ça ?

01:01:44J'en suis persuadé.

01:01:46Il y a un bon nom de vous,

01:01:47Philippe Bisbert,

01:01:48je suis jusqu'au-dessus sur place.

01:01:49Mais Sonia,

01:01:50j'ai toujours dit

01:01:50que notre conception

01:01:52de l'État de droit

01:01:53aujourd'hui,

01:01:54depuis quelques années,

01:01:55est totalement grotesque.

01:01:57Vous dire que tout se love

01:01:58dans les faiblesses

01:02:02de notre État de droit ?

01:02:02La finalité d'un État de droit,

01:02:04ça n'est pas d'augmenter

01:02:06les garanties procédurales

01:02:08des coupables

01:02:09ou des présumés coupables,

01:02:11c'est de veiller

01:02:12à la majorité

01:02:13des honnêtes gens.

01:02:15Et je suis frappé

01:02:16de voir à quel point...

01:02:17Alors allons plus loin.

01:02:18Par exemple,

01:02:19sur la loi narcotrafique,

01:02:20même si elle est insuffisante,

01:02:21etc.,

01:02:21c'est quand même une avancée.

01:02:22C'est un progrès.

01:02:23Sur les messageries cryptées.

01:02:25Mais une partie des parlementaires

01:02:26n'ont pas voulu

01:02:27qu'on aille plus loin.

01:02:28C'est de leur responsabilité

01:02:29pour des questions

01:02:30de liberté,

01:02:31alors qu'on parle

01:02:32de narcotrafic

01:02:33qui change

01:02:33via évidemment

01:02:34ces messageries.

01:02:36Alors moi,

01:02:36je me demande

01:02:36qui joue contre

01:02:37l'intérêt général

01:02:38à chaque fois ?

01:02:38Mais parce qu'il y a

01:02:40des parlementaires

01:02:41qui n'ont pas conscience

01:02:43du danger

01:02:43ou qui rêvent

01:02:44d'un arbitrage

01:02:46absolu et égal

01:02:47entre liberté

01:02:49et sécurité.

01:02:50On n'arrivera jamais

01:02:51à créer

01:02:52un équilibre parfait.

01:02:54Mais s'il faut choisir,

01:02:55il est évident

01:02:56que tous les gens normaux

01:02:58préfèrent perdre

01:02:59un peu de leur liberté

01:03:00pour leur sécurité

01:03:02de tous.

01:03:04Surtout que c'était

01:03:04surtout la liberté

01:03:05des narcotrafiquants

01:03:06qui était en...

01:03:06Mais vous avez raison,

01:03:07le débat est toujours...

01:03:08On ne sait jamais

01:03:09où ça s'arrête

01:03:10quand le curseur démarre.

01:03:12On a aussi,

01:03:12Sonia a cité

01:03:13le Conseil des Sages

01:03:14qui a censuré

01:03:15la loi

01:03:17concernant les mineurs,

01:03:19la délinquance des...

01:03:20Oui, c'est la question

01:03:20qui a été posée

01:03:21à Gabriel Attal.

01:03:22Voilà, donc on tourne en rond

01:03:23parce qu'on a...

01:03:23Mais je ne sais pas

01:03:24si on se rend compte

01:03:25hier.

01:03:25Moi, quand j'ai vu

01:03:26tout ce déferlement

01:03:28et tant mieux

01:03:29de force de l'ordre

01:03:29hier

01:03:30pour protéger

01:03:31des obsèques.

01:03:32C'est-à-dire,

01:03:33il est mort de cela

01:03:34et pour son enterrement,

01:03:36on va voir les images

01:03:38et le sujet

01:03:38de Félix Perolas,

01:03:39mais vraiment,

01:03:40je voudrais vous écouter

01:03:41sur ça.

01:03:41Ce qui s'est passé hier,

01:03:42c'est quand même

01:03:43un avant et un après.

01:03:45C'était le 13 novembre dernier.

01:03:48Mehdi Kessassi,

01:03:49frère du militant

01:03:50anti-drogue

01:03:51Amine Kessassi,

01:03:52est assassiné

01:03:53en pleine rue.

01:03:54Hier,

01:03:55ses obsèques ont eu lieu

01:03:56sous haute protection

01:03:57policière.

01:03:59Amine Kessassi

01:04:00a décidé de sortir

01:04:01du silence.

01:04:02Parce que sa mort

01:04:03ne doit pas être recouverte

01:04:04par les sables

01:04:05de l'indifférence

01:04:06et de l'oubli.

01:04:07Mille fois,

01:04:07j'écrirai son nom

01:04:08et je ferai face

01:04:09à ses assassins.

01:04:10Je serai le gardien

01:04:11de sa mémoire.

01:04:12Non,

01:04:12je ne me tairai pas.

01:04:13Dans sa tribune,

01:04:15Amine Kessassi affiche

01:04:16son courage

01:04:17face aux menaces

01:04:18qui pèsent sur lui

01:04:18et sa famille.

01:04:19On me parle de crime

01:04:20d'avertissement,

01:04:22mais un crime

01:04:22n'est jamais un avertissement.

01:04:24Le sang versé

01:04:24l'est pour toujours

01:04:25et a plongé ma famille

01:04:27dans l'infini de la mort.

01:04:28On nous frappe

01:04:29pour nous briser,

01:04:30pour nous domestiquer,

01:04:31pour nous asservir.

01:04:33Après une réunion

01:04:33au sommet

01:04:34sur le narco-banditisme

01:04:35qui s'est tenu

01:04:36ce mardi à l'Elysée,

01:04:38le militant engagé

01:04:39contre le trafic

01:04:40de drogue

01:04:40somme l'État

01:04:41de réagir.

01:04:42Je dirais

01:04:43les carences de l'État,

01:04:44les failles de la République,

01:04:45les territoires abandonnés,

01:04:46les populations oblitérées.

01:04:48Face à un tel ennemi,

01:04:49l'État doit prendre

01:04:50la mesure

01:04:51de ce qu'il se passe

01:04:52et comprendre

01:04:52qu'une lutte à mort

01:04:53est engagée.

01:04:55Un dernier hommage

01:04:56sera rendu

01:04:56à Médic et Sassi

01:04:57ce week-end

01:04:58avec une marche blanche.

01:05:01Et son frère,

01:05:02effectivement,

01:05:02merci,

01:05:02vous me le rappelez,

01:05:03qui portait un gilet pare-balles

01:05:04pour l'enterrement

01:05:05de son...

01:05:06Ah oui, voilà.

01:05:07C'est Michel Coriot.

01:05:08La question était

01:05:09alors aux politiques

01:05:10comme l'ancien ministre

01:05:11de l'Intérieur ce matin,

01:05:12il dit non mais la guerre

01:05:12n'est pas perdue.

01:05:14Un politique ne peut pas,

01:05:15évidemment,

01:05:16ils ont toujours l'espoir

01:05:17et c'est leur action

01:05:18qui est interrogée.

01:05:19Mais pour l'homme de terrain

01:05:20que vous êtes,

01:05:21c'est vraiment possible

01:05:22d'inverser les choses ?

01:05:23Moi, je n'en prends pas

01:05:24les expressions

01:05:24que la peur change de camp

01:05:25parce que la peur

01:05:26aujourd'hui quand même

01:05:27est généralisée,

01:05:28évidemment,

01:05:28quand on a des vies en jeu.

01:05:30Mais est-ce que c'est possible

01:05:31de reprendre la main ?

01:05:32Pas avec les moyens actuels,

01:05:33mais en tout cas,

01:05:33nous, au sein

01:05:34des Landes de la police nationale,

01:05:35on mène aussi ce combat

01:05:36pour faire entendre

01:05:37la voix des policiers,

01:05:37la voix des policiers de terrain

01:05:38qui, chaque jour,

01:05:39se rendent bien compte

01:05:40qu'ils sont face à un mur

01:05:41et il faut leur donner

01:05:42les moyens

01:05:42et on continuera

01:05:43à se battre pour ça

01:05:44et le jour où on n'y croira plus,

01:05:45on arrêtera,

01:05:45on fera autre chose.

01:05:46En tout cas,

01:05:47l'Alliance police nationale,

01:05:47on est déterminé

01:05:48à faire bouger les lignes.

01:05:50Mais il est certain

01:05:50que derrière tous les mots,

01:05:52toutes les déclarations

01:05:53qu'on entend tout le temps

01:05:54parler des messageries cryptées,

01:05:55c'est un excellent exemple.

01:05:56Je veux dire,

01:05:57on fait cette guerre,

01:05:57mais on l'a fait

01:05:58de manière totalement aveugle

01:05:59puisque 90% de ces trafics

01:06:01se sont faits

01:06:02à travers ces messageries cryptées.

01:06:04Donc tout ça,

01:06:04le policier de terrain,

01:06:05quand on entend ces déclarations,

01:06:06forcément,

01:06:07on est dépité.

01:06:09La réalité,

01:06:09c'est qu'il nous faut des moyens.

01:06:10Encore une fois,

01:06:11ça passe par l'humain,

01:06:12du matériel,

01:06:12mais aussi du législatif

01:06:13et évidemment,

01:06:14une réponse pénale à la hauteur.

01:06:15Et vous entendez la rhétorique

01:06:16à chaque fois,

01:06:17Alexandre Déviqueuse,

01:06:17très intéressant,

01:06:18un point de bascule.

01:06:19Moi, je me demande

01:06:20combien il y a de points de bascule

01:06:21avant qu'on arrive à la...

01:06:22Un cran a été franchi,

01:06:24une étape.

01:06:25Est-ce que c'est un point de mon retour ?

01:06:27J'espère que non,

01:06:28parce qu'effectivement,

01:06:29sinon,

01:06:29ça ne sert à rien

01:06:30même qu'on soit autour de cette table.

01:06:33Et c'est vrai que malgré tout,

01:06:34un point supplémentaire de bascule

01:06:36a été franchi

01:06:36parce que qu'est-ce qu'un narco-État ?

01:06:39C'est justement

01:06:40quand ça dépasse

01:06:42les règlements de compte

01:06:43entre les criminels.

01:06:46C'est-à-dire que jusqu'ici,

01:06:47ils s'entretuaient.

01:06:48Il y avait parfois des balles perdues,

01:06:49ce qui était déjà une tragédie.

01:06:51Mais c'est la première fois

01:06:53qu'on tue un militant.

01:06:54Et demain,

01:06:54ce sera peut-être un magistrat

01:06:56ce sera peut-être

01:06:58un homme politique.

01:06:59Et donc là,

01:07:00on bascule effectivement

01:07:01dans autre chose.

01:07:02Je pense qu'il y a un début

01:07:04de prise de conscience

01:07:05de l'État.

01:07:06Mais comme d'habitude,

01:07:07une fois que la situation

01:07:08est extrêmement critique,

01:07:11maintenant,

01:07:12il faut souhaiter

01:07:12que les moyens soient pris.

01:07:14Ça ne peut pas

01:07:14qu'il y a des moyens policiers.

01:07:15Et l'état d'esprit.

01:07:16Alexandre, par exemple,

01:07:17quand il y a eu

01:07:18ce crime d'intimidation,

01:07:19vous êtes magistrat.

01:07:21Et demain,

01:07:21on vous dit

01:07:22que vous allez travailler

01:07:22sur des affaires

01:07:23extrêmement emblématiques,

01:07:24sur des narcotrafiquants

01:07:25très connus.

01:07:26Vous lui donnez

01:07:2615-20 ans.

01:07:28Il vous met une cible

01:07:29sur la tête.

01:07:30Vous êtes sûr que l'État

01:07:31vous protège

01:07:32comme le frère

01:07:33de ce militant ?

01:07:34Non, non, pas du tout.

01:07:34Il faut y aller.

01:07:35Parce que souvent,

01:07:36on critique.

01:07:37J'allais finir.

01:07:38On interroge

01:07:39les décisions de justice,

01:07:39mais ces magistrats-là...

01:07:40Il faut changer de paradigme

01:07:42sur tous les plans.

01:07:43D'abord,

01:07:44ça a été dit,

01:07:45on est dans un contexte

01:07:47de mondialisation

01:07:48avec des élites

01:07:49qui ont favorisé

01:07:50cette ouverture

01:07:51des frontières.

01:07:52Au-delà du trafic de drogue,

01:07:53il faut changer

01:07:54complètement

01:07:55notre vision des choses.

01:07:57Parce qu'il y a aussi

01:07:57les armes d'Ukraine

01:07:57qui vont arriver...

01:07:58Qui vont arriver sur le...

01:07:59Qui reviennent même

01:08:01actuellement.

01:08:01Donc, il est temps

01:08:02de ne plus faire

01:08:03dans la demi-mesure là-dessus.

01:08:04Les armes d'Ukraine

01:08:05qui reviennent

01:08:06et qui sont au moins

01:08:07des narcotrafes.

01:08:08Et donc, comment fait

01:08:09la police ?

01:08:10Avec quelles armes ?

01:08:10Elle va faire face

01:08:11à quoi ?

01:08:11Des kalachnikovs en face ?

01:08:13Ça s'était passé.

01:08:14C'était la même chose

01:08:15après la guerre

01:08:16de Yougoslavie.

01:08:18Ensuite, il faut changer

01:08:18de paradigme

01:08:19en matière

01:08:20de force de l'ordre.

01:08:21Je pense qu'il faut

01:08:22décupler les moyens.

01:08:24C'est-à-dire que

01:08:25face à des criminels

01:08:26qui sont surarmés,

01:08:27il va falloir armer la police,

01:08:29peut-être mettre en place

01:08:30des unités spéciales.

01:08:31Imaginons, je pense...

01:08:32Et troisièmement,

01:08:32c'est ce que dit

01:08:33Philippe.

01:08:35C'est-à-dire qu'il faut

01:08:36changer de paradigme

01:08:37en termes d'État de droit

01:08:38et peut-être mettre

01:08:39là aussi des juridictions

01:08:40spéciales avec des peines spéciales,

01:08:42des magistrats spécialisés.

01:08:42Et comment on parle

01:08:43aux autres pays ?

01:08:44Par exemple,

01:08:44vous voyez aujourd'hui

01:08:47par rapport au pouvoir algérien,

01:08:48je ne dis pas l'algérien,

01:08:49mais le pouvoir algérien,

01:08:50on voit notre attitude,

01:08:52pour ne pas dire

01:08:52notre soumission.

01:08:53Comment voulez-vous parler,

01:08:55comme vous l'avez dit,

01:08:55à l'Iran et à d'autres,

01:08:57la puissance aussi régionale,

01:08:58tout comme l'Algérie,

01:08:59qui est une puissance régionale,

01:09:01d'égal à égal

01:09:02pour essayer de tarir tout cela ?

01:09:03Comment on peut porter

01:09:05d'un point de vue diplomatique

01:09:06et géopolitique

01:09:07et je le regrette

01:09:08avec une France

01:09:09qui n'a plus d'influence

01:09:10qu'elle avait autrefois ?

01:09:11Une parole forte.

01:09:12Je pense que l'Algérie

01:09:13et l'Iran

01:09:13ne sont pas tout à fait pareils.

01:09:15Nous sommes d'accord.

01:09:16Je vous parlais

01:09:16de notre attitude

01:09:17vis-à-vis de ces puissances.

01:09:18Oui, non, mais justement,

01:09:18je parle sur notre attitude aussi.

01:09:20On ne peut pas avoir

01:09:20la même attitude

01:09:21vis-à-vis des deux.

01:09:22Déjà, par rapport

01:09:23au FLN en Algérie,

01:09:25il faut quand même rappeler

01:09:26les choses.

01:09:27Dans les années 50,

01:09:28il y a eu des fatwas

01:09:30qui ont été faites

01:09:30contre la France,

01:09:31contre les Français,

01:09:32contre les Chrétiens,

01:09:33contre les Juifs.

01:09:34Et ces fatwas,

01:09:35notamment par Bachir

01:09:36Al-Ibrahimi,

01:09:37qui était un des plus importants

01:09:39ou l'Emma algérien

01:09:39de l'époque,

01:09:40qui a donc émis des fatwas

01:09:42et ces fatwas

01:09:42n'ont jamais été révoqués.

01:09:44Donc, en réalité,

01:09:45c'est aujourd'hui,

01:09:46le FLN continue à se battre

01:09:47comme il se battait autrefois,

01:09:48continue à se battre

01:09:49par divers moyens,

01:09:51contre la France,

01:09:51contre les Français,

01:09:52contre les Chrétiens,

01:09:53contre les Juifs.

01:09:54Donc, avant même de discuter,

01:09:55ce n'est pas

01:09:56qu'il faut avoir

01:09:56une diplomatie molle,

01:09:57une diplomatie difficile ou quoi.

01:09:59Révoquer les fatwas

01:10:00et on s'assoit.

01:10:01Déjà, ça,

01:10:02c'est une première chose

01:10:03par rapport à l'Algérie.

01:10:03C'est vrai que vous rappelez

01:10:03l'essentiel.

01:10:04Bien sûr.

01:10:05Ensuite, la deuxième chose

01:10:06sur l'Iran,

01:10:07l'Iran est dans une autre attitude.

01:10:09Déjà, l'Iran est beaucoup plus riche

01:10:11que l'Algérie

01:10:12parce que l'Iran...

01:10:13Déjà, l'Algérie,

01:10:14si certains ne s'étaient pas

01:10:17accaparés les richesses

01:10:18des sous-sols,

01:10:19serait aussi très riche.

01:10:20Oui, d'ailleurs...

01:10:21Et en partie, la population.

01:10:22Tout à fait.

01:10:23Et puis, d'ailleurs,

01:10:23sur l'Algérie,

01:10:24j'ai oublié de dire une chose,

01:10:25c'est-à-dire,

01:10:25si la France et l'italisme

01:10:27étaient ensemble,

01:10:28on pourrait renverser la chose

01:10:29avec les Algériens

01:10:30parce que les Algériens

01:10:31n'ont pas d'autre moyen

01:10:32que de vendre à l'Europe

01:10:33leur gaz.

01:10:34Les Chinois ne vont pas

01:10:35acheter du gaz auprès de l'Algérie

01:10:36parce que le gaz,

01:10:37pour sortir d'Algérie,

01:10:38c'est beaucoup plus loin,

01:10:38beaucoup plus compliqué

01:10:39qu'acheter du gaz

01:10:40du Qatar ou de Russie.

01:10:42Donc, les Algériens

01:10:43sont obligés de nous vendre

01:10:45alors que nous,

01:10:45on pourrait aller prendre du gaz

01:10:47d'Angola, du Nigeria,

01:10:49d'autres sources que l'Algérie.

01:10:51Non, non, mais on le fait déjà

01:10:52sur l'Azerbaïdjan.

01:10:52Je parle de nouvelles sources.

01:10:54Pour montrer nos valeurs.

01:10:56Donc, ils ont besoin de nous.

01:10:57Donc, à nous aussi

01:10:58de faire une vraie négociation

01:11:01en leur disant

01:11:01mais avec les Italiens,

01:11:02on parle de coopération européenne,

01:11:04faisons-le réellement.

01:11:05Et vis-à-vis, par contre,

01:11:06de l'Iran,

01:11:07on n'a pas d'autre choix

01:11:09que la force.

01:11:10Là, vous parlez

01:11:11d'un sujet essentiel

01:11:12qui est celui de nos intérêts.

01:11:14Je vous remercie, Michel.

01:11:15Ce que vous avez dit

01:11:15est très important

01:11:16et merci pour cette expérience

01:11:17de terrain

01:11:17parce qu'on parle souvent

01:11:19de cette lutte.

01:11:19Vous la portez très concrètement

01:11:21dans différentes villes,

01:11:23notamment à Marseille.

01:11:24Mais ailleurs,

01:11:24moi je dis très souvent

01:11:25quand on parle de Rennes,

01:11:27Rennes, il y a une décennie,

01:11:28qui aurait imaginé

01:11:29que ce serait aujourd'hui

01:11:30une ville en partie

01:11:31gangrénée par les narcotrafiques ?

01:11:33C'est assez incroyable

01:11:34quand vous prenez

01:11:35la carte de France aujourd'hui.

01:11:37Je parlais des intérêts.

01:11:38Je voudrais vraiment

01:11:38rendre, si je puis dire,

01:11:41hommage à la mémoire

01:11:42d'un homme

01:11:42qui justement parlait

01:11:43beaucoup des intérêts

01:11:44de la France.

01:11:45Il a publié un livre.

01:11:45C'est un livre posthume.

01:11:48Alors, choc.

01:11:49Mais il a toujours eu

01:11:50ces propos-là.

01:11:52Mais ce qui est vraiment

01:11:53frappant avec Olivier Marlex,

01:11:55c'est sa cohérence,

01:11:56c'est sa rigueur.

01:11:57Vous le connaissiez,

01:11:59Naïma Fadel.

01:12:00On a eu, remarquable,

01:12:01et c'est son frère,

01:12:02Romain Marlax,

01:12:03qui va venir nous parler.

01:12:04C'est très important

01:12:05parce que dissolution française,

01:12:07la vraie dissolution,

01:12:08mise à part la dissolution

01:12:08de l'Assemblée nationale,

01:12:09c'est celle des intérêts,

01:12:10c'est celle des florons français.

01:12:12Olivier Marlex parlait beaucoup,

01:12:13c'était l'un des dossiers phares

01:12:15qu'il portait d'Alstom.

01:12:16On va en parler évidemment

01:12:17avec Romain Marlax.

01:12:18A tout de suite.

01:12:22Merci d'être avec nous en direct.

01:12:23Nous avons déjà évoqué

01:12:24depuis le début de cette émission

01:12:25différents sujets.

01:12:26D'ailleurs, je salue toujours

01:12:27les analyses de nos invités,

01:12:29vous tous,

01:12:30et Michel Fayat

01:12:31qui nous rejoint.

01:12:31Vraiment, merci.

01:12:33Vous êtes salués

01:12:34par de très nombreux téléspectateurs.

01:12:36C'est important

01:12:36pour votre connaissance

01:12:38des dossiers,

01:12:39la pertinence avec laquelle

01:12:39vous présentez

01:12:40les choses et la nuance aussi,

01:12:42qui n'empêche pas le courage.

01:12:43Donc, je vous remercie.

01:12:44Dans quelques instants,

01:12:46justement,

01:12:46en parlant de courage

01:12:47et de nuance

01:12:48et de rigueur,

01:12:49pour moi,

01:12:50il cumulait ces trois

01:12:51qualités cardinales.

01:12:55Olivier Marlex,

01:12:56qui a été patron

01:12:57des députés LR

01:12:58à l'Assemblée,

01:12:59qui vient d'une famille

01:13:00très politique

01:13:02et au-delà,

01:13:03vraiment,

01:13:03qui était une personnalité politique

01:13:05extrêmement singulière,

01:13:06à part.

01:13:07Et je remercie

01:13:07Romain Marlex,

01:13:08mon frère,

01:13:08d'être avec nous.

01:13:09Merci et bonjour à vous.

01:13:10On va parler dans quelques instants

01:13:11de ce livre

01:13:12qui m'a marqué,

01:13:13livre posthume,

01:13:15qui en tout point

01:13:16résume

01:13:16qui était votre frère

01:13:18et qui nous apprend

01:13:19beaucoup,

01:13:19beaucoup vraiment

01:13:20sur la défense

01:13:21de nos intérêts,

01:13:22sur notre souveraineté

01:13:23hélas perdue,

01:13:25sur le macronisme également.

01:13:26On va en parler

01:13:27juste après vos titres,

01:13:28chère Margot.

01:13:29La présidente du Louvre

01:13:31auditionnait ce matin

01:13:33à l'Assemblée nationale

01:13:34l'occasion pour

01:13:34Laurence Descartes

01:13:35d'annoncer

01:13:36plusieurs mesures

01:13:37de sécurité,

01:13:38parmi elles

01:13:38un poste de police

01:13:39mobile au sein du domaine

01:13:40ou encore une centaine

01:13:41de caméras

01:13:42aux abords du musée

01:13:43d'ici la fin

01:13:44de l'année prochaine.

01:13:46Gravy limitée

01:13:46à compter d'aujourd'hui

01:13:47de la police municipale

01:13:48de Corbeil-Essonne,

01:13:50dans son viseur

01:13:50notamment les effectifs

01:13:51qui ont fondu de moitié

01:13:53les moyens devenus dérisoires

01:13:54ou encore

01:13:54les horaires jugés

01:13:56inadaptés aux besoins

01:13:57sur le terrain.

01:13:58L'an dernier,

01:13:58un taux record

01:13:59de criminalité

01:14:00avait été enregistré

01:14:01dans la ville.

01:14:03Et puis,

01:14:04la machine à calculer

01:14:05de Blaise Pascal

01:14:05ne sera pas vendue

01:14:06ce mercredi.

01:14:07Le tribunal administratif

01:14:08de Paris

01:14:09avait suspendu

01:14:10l'autorisation

01:14:10d'exporter la Pascaline

01:14:12construite en 1642.

01:14:14Des scientifiques

01:14:15et des chercheurs

01:14:15l'avaient saisie

01:14:16en urgence.

01:14:17Ils souhaitent

01:14:17qu'elle soit requalifiée

01:14:18en trésor national.

01:14:21Voilà.

01:14:21Ça restera évidemment

01:14:23aux mains de l'État.

01:14:24On l'espère.

01:14:26Merci.

01:14:27Merci à vous,

01:14:28Margot.

01:14:28Romain Marlex,

01:14:29merci d'être avec nous.

01:14:31Olivier Marlex,

01:14:32c'était votre grand frère.

01:14:33Il est mort

01:14:34en début juillet.

01:14:36Drame évidemment

01:14:37absolu,

01:14:39familial,

01:14:39et choc pour toute

01:14:40la classe politique

01:14:41et bien au-delà.

01:14:42Il était

01:14:43notamment le patron

01:14:44des députés

01:14:45à l'Assemblée.

01:14:45Les journalistes

01:14:46que nous sommes

01:14:47connaissions

01:14:47le politique rigoureux,

01:14:49intransigeant

01:14:49sur les principes,

01:14:50travailleurs,

01:14:51hommes de dossier

01:14:52mais qui connaissaient

01:14:53aussi la France

01:14:53et les Français.

01:14:56Comment vous présentez

01:14:57ce livre

01:14:57pour l'avoir

01:14:58plus que parcouru ?

01:15:00Ce qui l'en ressort,

01:15:01c'est que c'est vraiment

01:15:02le livre de quelqu'un

01:15:02qui est très attaché

01:15:03à la défense

01:15:04des intérêts

01:15:04de notre pays.

01:15:06C'est d'abord

01:15:06le livre d'un patriote

01:15:07et ensuite le livre

01:15:09d'un honnête homme.

01:15:10Je pourrais quasiment

01:15:11m'arrêter là.

01:15:13Si je devais

01:15:13un petit peu plus développer,

01:15:14je dirais que c'est

01:15:14un livre d'un amoureux

01:15:16de la France,

01:15:17le livre d'un amoureux

01:15:18des Français

01:15:18et le livre d'un amoureux

01:15:21des Français

01:15:21mais vraiment

01:15:22dans toute leur diversité,

01:15:24que ce soit

01:15:24un éleveur du Cantal,

01:15:25que ce soit

01:15:26un fonctionnaire

01:15:27administratif adreux,

01:15:28que ce soit

01:15:28un célèbre avocat parisien.

01:15:31Il aimait justement

01:15:31ce contact,

01:15:32cette diversité

01:15:33et je crois

01:15:35que c'est ça

01:15:35qu'on doit retenir.

01:15:36C'est vraiment

01:15:37l'amour des Français

01:15:37qui motive

01:15:38l'engagement politique

01:15:40et donc l'intérêt général.

01:15:41C'est exactement ça.

01:15:42C'est aussi,

01:15:43vous l'avez dit,

01:15:43une certaine idée

01:15:45de la France,

01:15:46gaulliste,

01:15:47j'allais dire

01:15:49par tous les ports

01:15:49de sa peau,

01:15:50très attaché,

01:15:51je le disais,

01:15:51aux intérêts du pays,

01:15:52des intérêts mis à mal

01:15:53dans certains dossiers,

01:15:54on va en parler

01:15:55et l'un des faits marquants

01:15:56de son combat politique,

01:15:58ça a été Alstom.

01:15:58D'ailleurs,

01:15:59beaucoup d'entre nous

01:15:59qui travaillons

01:16:00sur ces sujets-là,

01:16:02sur des sujets

01:16:03politiques,

01:16:03moi j'ai beaucoup appris

01:16:04par les alertes

01:16:06et les alarmes

01:16:08qu'il avait mis en avant.

01:16:09Écoutons-le,

01:16:10il avait donné

01:16:11justement cette interview,

01:16:13c'était il y a déjà

01:16:14quelques années,

01:16:15pour Livre Noir et Frontière.

01:16:19Alstom Power

01:16:20qui a été vendu

01:16:20par Emmanuel Macron,

01:16:21c'était notre autonomie

01:16:23dans le secteur du nucléaire,

01:16:25c'est les réacteurs

01:16:26de nos centrales nucléaires.

01:16:28On était un des cinq pays

01:16:29capables au monde

01:16:31de vendre

01:16:31des centrales nucléaires

01:16:32clés en main.

01:16:32on a perdu

01:16:33cette capacité.

01:16:35Donc on a effectivement

01:16:36un moment

01:16:36de grand renoncement,

01:16:38grand renoncement

01:16:39de mon point de vue,

01:16:41mais aussi

01:16:42grande euphorie

01:16:44en réalité

01:16:44créée par

01:16:45ces méga-fusions,

01:16:47parce que

01:16:48dans le seul cas

01:16:49d'Alstom,

01:16:50j'ai eu l'occasion

01:16:51de creuser le sujet,

01:16:53Alstom a généré

01:16:54environ 600 millions

01:16:55d'honoraires

01:16:57payés

01:16:58sur la place de Paris

01:16:58en cabinet

01:17:00de conseil,

01:17:01cabinet d'avocat,

01:17:02banque d'affaires,

01:17:03boîte de com',

01:17:04600 millions d'euros.

01:17:06Vous vous rendez compte,

01:17:06on n'a pas un projet

01:17:07industriel

01:17:08dans notre pays

01:17:09pour 600 millions d'euros,

01:17:10ça n'existe

01:17:10quasiment plus.

01:17:12Là, on a payé

01:17:13600 millions d'euros

01:17:13d'ingénierie financière,

01:17:16de services de conseil.

01:17:18Et donc,

01:17:18vous n'avez pas eu

01:17:18Calstom,

01:17:19vous avez eu le Cattel,

01:17:20vous avez eu Technib,

01:17:20vous avez eu Lafarge.

01:17:22Ça a été

01:17:23les grandes années

01:17:24du ruissellement

01:17:24et je pense

01:17:26que c'est pas pour rien

01:17:27dans l'espèce

01:17:29d'enthousiasme

01:17:31ou d'euphorie

01:17:31autour du Mozart

01:17:33de la finance,

01:17:35entre guillemets,

01:17:35évidemment.

01:17:37Et dans ce livre

01:17:37aux éditions

01:17:38Robert Laffont

01:17:39qui a été remis

01:17:39à son éditeur

01:17:40avant sa mort,

01:17:43en fait,

01:17:43c'est un combat

01:17:44contre une partie

01:17:44des élites.

01:17:45Est-ce que c'est le cas ?

01:17:46Moi, je l'ai perçu ainsi.

01:17:47Une partie,

01:17:48je dis toujours des élites,

01:17:49je ne veux pas essentialiser,

01:17:50mais qui ont bradé

01:17:51nos florons

01:17:53pour une idée

01:17:55fantasmée

01:17:56de la construction européenne,

01:17:57pour d'autres intérêts

01:17:58qui dépassent vraiment

01:17:59nos intérêts hexagonaux.

01:18:01Est-ce que vous le voyez

01:18:01également ainsi ?

01:18:02Exactement.

01:18:03Il y a deux grands points

01:18:04cardinaux

01:18:05dans ce que reprochait

01:18:07Olivier

01:18:07à une partie des élites.

01:18:09Le premier point,

01:18:10c'était sans doute

01:18:11je dirais

01:18:13ce coup d'état

01:18:16technocratique

01:18:16comme il l'appelait,

01:18:17c'est-à-dire le fait

01:18:17que les hauts fonctionnaires

01:18:19veulent, pour avoir

01:18:20un accélérateur de carrière,

01:18:21s'engager dans la vie politique.

01:18:23Une trahison.

01:18:24En tout cas,

01:18:25ce n'est pas leur métier initial.

01:18:27Mais vu qu'ils avaient

01:18:28une très bonne connaissance technique,

01:18:29ils ont réussi rapidement

01:18:30à vampiriser

01:18:30des postes de responsabilité

01:18:31dans les ministères,

01:18:34dans également

01:18:34les partis politiques.

01:18:36Ils ont un petit peu

01:18:36corseté idéologiquement

01:18:37tous les grands partis.

01:18:39c'est ce qu'on a appelé

01:18:39ensuite

01:18:40l'UMPS.

01:18:41Et le deuxième

01:18:42autre grand point

01:18:43critique

01:18:44d'Olivier

01:18:45sur une partie

01:18:46des élites,

01:18:47encore une fois,

01:18:48c'est ce réflexe

01:18:48supranational.

01:18:50Et ce réflexe supranational

01:18:51qui dit qu'évidemment

01:18:52la France doit s'incliner,

01:18:54elle n'a plus d'histoire,

01:18:54c'est une mauvaise compréhension

01:18:56de Fukuyama,

01:18:57c'est que

01:18:57en réalité,

01:18:59c'est bien plus vieux

01:19:00que ça

01:19:00et même le général Legault

01:19:01lorsqu'il arrive au pouvoir

01:19:02en 1958,

01:19:03il est déjà confronté

01:19:04à ce réflexe

01:19:05supranational.

01:19:05Et Olivier Marlex,

01:19:08il nous le confiait souvent,

01:19:09enfin,

01:19:10il le disait évidemment

01:19:11publiquement,

01:19:12c'est qu'il ne supportait

01:19:13pas l'idée

01:19:14selon laquelle

01:19:14la France n'était pas

01:19:16assez grande

01:19:17pour avoir

01:19:18de tels fleurons

01:19:19et pour défendre

01:19:20de tels intérêts.

01:19:21C'est ce qui l'habitait.

01:19:23Donc,

01:19:23j'ai appris là,

01:19:24juste avant de recevoir

01:19:25Romain Marlex,

01:19:26on va continuer à évoquer,

01:19:27c'est très important aussi

01:19:28ce qu'il dit sur la politique

01:19:29que vous le connaissiez

01:19:30très bien

01:19:31et qu'il a même suscité

01:19:32un petit peu

01:19:32votre amour

01:19:33de la politique,

01:19:34de la chose publique,

01:19:35Naïman Fadel.

01:19:36C'était mon député de Cerco,

01:19:38je l'ai rencontré

01:19:38il y a plus de 25 ans

01:19:40et c'est vrai

01:19:42que je me suis engagée

01:19:43en 2014

01:19:44grâce à lui,

01:19:45c'est lui

01:19:45qui m'avait conseillé.

01:19:47Vous confirmez

01:19:48qu'il est aussi à l'aise

01:19:49dans les cercles parisiens

01:19:50si je puis dire

01:19:51de pouvoir

01:19:51qu'en circonscription,

01:19:53quelque soit...

01:19:54il allait dans les quartiers

01:19:55à Drô,

01:19:55tout le monde dans les quartiers

01:19:56le connaissait,

01:19:58il allait bien sûr

01:19:59dans les centres-villes,

01:19:59il allait dans les quartiers,

01:20:01il discutait avec tout le monde,

01:20:02il était aimé par tout le monde.

01:20:04Et c'est...

01:20:05Voilà, c'est...

01:20:07Moi, je garde un souvenir

01:20:08fantastique d'Olivier

01:20:10puisque c'est quelqu'un

01:20:11que j'aimais beaucoup,

01:20:12beaucoup.

01:20:12Je l'avais eu au téléphone

01:20:13le vendredi

01:20:14et c'est vrai

01:20:16qu'il avait

01:20:17la France chevillée au corps

01:20:19et il avait ce souci

01:20:20de l'appartenance commune.

01:20:21C'est-à-dire

01:20:22de tous dans une république

01:20:24une et indivisible.

01:20:26C'est peut-être pour ça aussi

01:20:27que ces griefs

01:20:27à l'endroit d'Emmanuel Macron

01:20:28sont vraiment les plus...

01:20:30ou alors certains diront

01:20:31les plus durs

01:20:31ou les plus lucides.

01:20:33Il dénonce vraiment,

01:20:34Romain Marlax,

01:20:35des erreurs stratégiques,

01:20:37lourdes,

01:20:38la dissolution

01:20:39mais aussi quand même

01:20:40un abandon

01:20:40presque assumé

01:20:42de la souveraineté

01:20:43de la France.

01:20:43Alors pour la dissolution,

01:20:44il considère qu'en réalité

01:20:46c'est la conséquence

01:20:47de son mauvais choix stratégique

01:20:48de remplacer

01:20:49Elisabeth Borne

01:20:50par Gabriel Attal.

01:20:51Donc ça c'était

01:20:51en aparté.

01:20:52Et après sur les questions

01:20:53vraiment stratégiques,

01:20:55Emmanuel Macron

01:20:56est très exactement

01:20:57l'incarnation

01:20:58des deux phénomènes

01:20:59qu'il dénonçait,

01:20:59c'est-à-dire

01:21:00la technostructure au pouvoir,

01:21:01le coup d'état technocratique

01:21:02et puis aussi évidemment

01:21:04le réflexe supranational

01:21:05et avec toujours

01:21:07ces mêmes mantras,

01:21:09la construction européenne

01:21:10ne souffre

01:21:10d'aucune discussion,

01:21:11les accords de libre-échange

01:21:12sont nécessairement positifs

01:21:14on va aller vers

01:21:16de la croissance verte,

01:21:18une bonne politique publique

01:21:19se juge à l'aune

01:21:20de sa complexité,

01:21:22voilà c'est toujours

01:21:22la même chose.

01:21:23Je vois que ça vous inspire

01:21:24à ce qui est bien

01:21:25les bilgères.

01:21:25Absolument, moi,

01:21:27votre frère,

01:21:30je suis frappé

01:21:31de voir

01:21:31que dans une classe politique

01:21:33que je trouve

01:21:34relativement indifférente

01:21:36à la morale publique,

01:21:38lui m'est toujours apparu

01:21:39comme quelqu'un

01:21:40qui était très sensible

01:21:42à l'éthique publique.

01:21:44Est-ce que je me trompe ?

01:21:45Est-ce que...

01:21:47Oui, je pense qu'il avait

01:21:48effectivement bonne presse

01:21:49et réputation

01:21:50mais malheureusement

01:21:51il a fallu attendre

01:21:52sa disparition

01:21:53pour lever toute ambiguïté.

01:21:55Les Français ont des doutes

01:21:55légitimes sur les politiques,

01:21:57on peut le comprendre,

01:21:59mais malheureusement

01:21:59c'est vraiment sa disparition

01:22:01qui a permis

01:22:02d'enlever tous les doutes

01:22:03sur la sincérité

01:22:04de son engagement.

01:22:05Il s'intéressait

01:22:06à la morale publique,

01:22:07c'était fondamental.

01:22:08Engagement familial,

01:22:09on rappelle que vous êtes aussi

01:22:11le fils d'Alain Marlex,

01:22:14comme le...

01:22:14Oui.

01:22:15Difficile de parler

01:22:16de lui au passé.

01:22:17Alain Marlex

01:22:18qui a été vraiment engagé

01:22:19depuis des années,

01:22:20qui a été secrétaire d'État

01:22:21et chez les Marlex,

01:22:22quand on côtoyait des politiques,

01:22:23on voyait passer

01:22:24Jacques Chirac

01:22:25et Charles Pasqua.

01:22:26Vous voyez,

01:22:26on ne voyait pas

01:22:26certains macronistes,

01:22:28je n'ai rien contre eux,

01:22:29mais il y avait quand même

01:22:30une autre épaisseur,

01:22:31autre époque,

01:22:32me direz-vous.

01:22:33Mais c'est vrai que

01:22:34pour l'avoir souvent interrogé

01:22:36et Alexandre Dévecchio

01:22:37peut-être également vous

01:22:38pour le Figaro,

01:22:40cette...

01:22:40presque cette obsession,

01:22:42vraiment,

01:22:42pour les dossiers stratégiques

01:22:44qui représentent...

01:22:45Oui, surtout que ça...

01:22:46Moi, je l'avais interviewé

01:22:47notamment sur son livre

01:22:49sur Alstom.

01:22:50C'est un des rares

01:22:51dans la classe politique,

01:22:52y compris à droite,

01:22:54à vraiment s'intéresser

01:22:55à ces dossiers stratégiques

01:22:57et en fait,

01:22:57ce qui est une vente

01:22:58à la découpe de la France

01:23:00si on veut peser dans le monde,

01:23:03être indépendant,

01:23:05conserver des emplois industriels

01:23:07dans les territoires

01:23:07en difficulté,

01:23:09ça passe par une industrie forte

01:23:11qu'on a malheureusement

01:23:12bradée.

01:23:13La mondialisation,

01:23:15ça a aussi été ça,

01:23:16ça a permis à certains

01:23:17de s'enrichir

01:23:18en bradant,

01:23:20effectivement,

01:23:23des joyaux nationaux

01:23:24qui nous permettaient

01:23:25d'avoir notre propre indépendance

01:23:27et ce qui s'est passé

01:23:28avec Alstom

01:23:29et peu d'hommes politiques

01:23:30vont là-dessus

01:23:31parce qu'ils n'ont pas

01:23:33conscience de ces enjeux,

01:23:35parce qu'ils sont formés...

01:23:35Ou alors ils en ont trop conscience

01:23:36pour voir vraiment

01:23:37ce qui se passe

01:23:38sous le capot de la voiture.

01:23:39Moi, j'ai plusieurs explications,

01:23:40beaucoup,

01:23:41y compris à droite

01:23:42chez les LR,

01:23:43sont quand même

01:23:43comme Emmanuel Macron,

01:23:46un personnel politique

01:23:47technocratique

01:23:48qui a cru

01:23:49à la mondialisation

01:23:51heureuse,

01:23:52qui méprisait

01:23:53un peu l'industrie.

01:23:54En plus,

01:23:55les dossiers industriels

01:23:55ne sont pas très payants

01:23:56électoralement

01:23:58parce que c'est complexe,

01:23:59c'est technique.

01:24:00Lui,

01:24:00allait là-dessus,

01:24:01c'était un des rares.

01:24:02Il a eu,

01:24:03moi je crois,

01:24:04beaucoup de courage

01:24:06là-dessus

01:24:06de défendre

01:24:09ce dossier

01:24:09de la souveraineté

01:24:10économique

01:24:12et industrielle

01:24:12de la République.

01:24:13Et on le sent

01:24:13dans le livre

01:24:14qui est isolé politiquement,

01:24:15dans le sens

01:24:16qu'on se demande

01:24:16auprès de qui

01:24:17il pouvait trouver

01:24:18une forme

01:24:18de réconfort

01:24:19d'entente politique

01:24:21puisque à l'intérieur

01:24:22de son camp

01:24:22il dénonce

01:24:23tous ceux

01:24:23qui ont

01:24:23obéi,

01:24:27qui ont entendu

01:24:27ces sirènes

01:24:28pour aller

01:24:29pour un Marocain,

01:24:30pour un ministère.

01:24:31Sur ce plan-là,

01:24:32et je l'avais interviewé,

01:24:33là c'était une intransigeance

01:24:34totale,

01:24:34il ne le comprenait pas,

01:24:35je crois que jamais

01:24:36il n'aurait pu le comprendre.

01:24:38Pour lui,

01:24:38la destinée manifeste

01:24:40du macronisme

01:24:40c'était de faire

01:24:41une OPA sur la droite

01:24:42et Macron est un homme d'OPA

01:24:43avant d'arriver

01:24:44comme président de la République

01:24:45et il a fini

01:24:46avec une OPA politique

01:24:47sur les Républicains.

01:24:48On parle d'influence

01:24:49de la France,

01:24:50on en parlait

01:24:50sur l'aspect géopolitique

01:24:52mais Michel Fayet,

01:24:53votre regard est intéressant.

01:24:55L'influence de la France

01:24:55c'est d'abord

01:24:56à travers ses fleurons.

01:24:57On parle beaucoup

01:24:58de réindustrialisation,

01:24:59on entend le mot

01:25:00qui arrive

01:25:00mais derrière le mot

01:25:01aujourd'hui,

01:25:02que pèse encore

01:25:03la France selon vous ?

01:25:05En fait justement,

01:25:06Olivier Marlech,

01:25:07sa force c'était

01:25:07de parler de l'industrie

01:25:09et des entreprises françaises

01:25:10et en cela

01:25:11il est probablement

01:25:12le meilleur politicien

01:25:13dans ce domaine-là.

01:25:16Et très clairement

01:25:16et sans conteste

01:25:17à mon sens.

01:25:18Maintenant,

01:25:18il y a aussi quelque chose

01:25:19dont on ne parle pas,

01:25:21c'est la Nouvelle-Calédonie

01:25:21parce qu'en Nouvelle-Calédonie

01:25:23on a le nickel

01:25:23et sans le nickel

01:25:25on ne peut pas faire

01:25:26d'énergie de transition,

01:25:28on ne peut pas faire

01:25:29de transformation digitale,

01:25:30etc.

01:25:31Et on veut abandonner

01:25:31la Nouvelle-Calédonie

01:25:32alors que ça fait partie

01:25:34de la souveraineté française.

01:25:35Donc quand on parle

01:25:35de la souveraineté française

01:25:36par rapport aux entreprises,

01:25:38il faut aussi

01:25:39que nos politiques

01:25:39prennent en compte

01:25:40qu'il y a aussi

01:25:41notre souveraineté territoriale

01:25:42et la Nouvelle-Calédonie

01:25:44est essentielle

01:25:45quant à la stratégie française

01:25:48pour continuer

01:25:49à exister

01:25:50un minimum

01:25:51dans ce qui est

01:25:52l'énergie de transition

01:25:53et la transformation digitale.

01:25:55Aujourd'hui,

01:25:56quasiment tous les métaux

01:25:57sont en Amérique latine

01:25:59et en Afrique.

01:25:59On a été chassés d'Afrique.

01:26:02Tout est raffiné

01:26:03et transformé en Chine.

01:26:05Et nous,

01:26:05le minimum qu'on a,

01:26:07c'est-à-dire

01:26:07la Nouvelle-Calédonie,

01:26:08on veut la brader.

01:26:11Et puis sur notre propre sol,

01:26:12on ne s'attaque pas

01:26:13à relancer les mines

01:26:14parce qu'on a

01:26:14des choses essentielles

01:26:15en France.

01:26:16On a de la géothermie

01:26:18et du lithium

01:26:19en Alsace.

01:26:21Les Allemands

01:26:21ont la même chose

01:26:22de l'autre côté du Rhin.

01:26:24On a aussi du tungstène

01:26:25dans les Pyrénées.

01:26:26On a des métaux

01:26:27qui sont essentiels

01:26:28en réalité

01:26:29à la France.

01:26:31On a des métaux essentiels,

01:26:31on a des florons incroyables.

01:26:33Et pourquoi ?

01:26:34C'est paradoxal.

01:26:35Mais on n'entend pas

01:26:36les politiques.

01:26:37On n'entend pas les politiques.

01:26:38Et parfois,

01:26:38quand il y a un excès

01:26:39de souverainisme,

01:26:40on dit, regardez,

01:26:41ça confine

01:26:42Philippe Bilger

01:26:43à quelque chose

01:26:44de louche finalement

01:26:45alors que c'est

01:26:46presque le propre

01:26:47du gaullisme.

01:26:48Absolument.

01:26:49C'est une évidence.

01:26:50Sauvegarder

01:26:51notre précaré

01:26:52sans lui,

01:26:54vous le dites très bien.

01:26:55Mais est-ce qu'on saura

01:26:56un jour la vérité

01:26:57sur Alstom,

01:26:58par exemple ?

01:26:58Alstom, rappelons

01:26:59ce qui s'était passé.

01:27:00C'était pour la vente

01:27:01de la branche énergie

01:27:02à General Electric.

01:27:04C'est bien ça pour...

01:27:06Il s'était soi-disant

01:27:07engagé à conserver

01:27:08les emplois en France

01:27:09et en fait s'en débarrasser

01:27:11d'un concurrent.

01:27:11Et Alstom avait dit

01:27:12à l'époque

01:27:12pour être plus malléable,

01:27:14pour être plus flexible.

01:27:16On voit aussi

01:27:16ce qu'il en est.

01:27:17Il a été d'ailleurs

01:27:18à la tête

01:27:18d'une commission

01:27:19d'enquête parlementaire

01:27:20sur ce sujet.

01:27:22Une commission d'enquête

01:27:23qui malheureusement,

01:27:24puisque c'est la Constitution,

01:27:25ne pouvait pas durer

01:27:26plus de six mois.

01:27:27Ce qui est dommage,

01:27:28c'est qu'en réalité,

01:27:29les lanceurs d'alerte,

01:27:30tous les leaders d'opinion,

01:27:31les gens qui ont travaillé

01:27:32directement ou indirectement

01:27:34sur le dossier,

01:27:35n'ont pas toujours eu le temps

01:27:35pendant cette commission d'enquête

01:27:37de faire remonter

01:27:37les informations.

01:27:39Et donc,

01:27:39c'est pour ça

01:27:39qu'Olivier a encore

01:27:40beaucoup continué

01:27:42à évoquer le cas d'Alstom

01:27:43après,

01:27:43parce qu'il avait continué

01:27:44à être considérablement alimenté

01:27:46et à avoir des sources

01:27:47très intéressantes,

01:27:48malheureusement.

01:27:49C'est ça que j'appelle

01:27:52à lire le livre.

01:27:53Moi, j'ai pris beaucoup

01:27:53de plaisir d'ailleurs

01:27:54parce que c'est toujours

01:27:55intéressant de voir

01:27:56quelqu'un de ce niveau-là,

01:27:59avec cette rigueur-là,

01:28:00avec ces valeurs-là.

01:28:01Et puis, on apprend beaucoup

01:28:02sur la France,

01:28:04sur notre classe politique.

01:28:05Permettez-moi une question

01:28:05certainement douloureuse

01:28:07et plus personnelle,

01:28:08puisque sa mort,

01:28:09sa disparition

01:28:10a été beaucoup interprétée

01:28:12par certaines personnes

01:28:13sur les réseaux sociaux,

01:28:14mais pas seulement.

01:28:16Certains ont remis en cause

01:28:17la thèse du suicide.

01:28:18Comment vous réagissez à cela ?

01:28:20Je crois que la famille

01:28:21a décidé de ne pas répondre

01:28:22ou d'entrer dans ce champ-là.

01:28:25On est en démocratie,

01:28:27liberté d'expression oblige.

01:28:28Si les gens se posent des questions,

01:28:30c'est presque un réflexe sain

01:28:32dans une démocratie.

01:28:34Ce qu'on retiendra,

01:28:35c'est qu'ils se posent ces questions

01:28:36parce qu'il y avait un attachement

01:28:37à ce qu'il était

01:28:38et à ses combats.

01:28:39C'est peut-être le plus important.

01:28:40On va le prendre comme ça

01:28:40et c'est très bien.

01:28:42Merci, Romain Marlix.

01:28:43En tous les cas,

01:28:43la ressemblance est frappante.

01:28:45Oui.

01:28:45C'est assez incroyable.

01:28:47C'est rassurant.

01:28:48Tout à fait.

01:28:48C'est un compliment.

01:28:49Un compliment.

01:28:50Dissolution française

01:28:53chez Robert Laffont.

01:28:55Lisez-le.

01:28:55C'est aussi une partie de la France.

01:28:57Une autre France aussi,

01:28:58c'est toute la famille Marlix,

01:28:59tout ce que ça rappelle.

01:29:00Quand on pense que le président

01:29:01a toujours refusé

01:29:02qu'il soit ministre.

01:29:04Oui, il a failli être.

01:29:06A chaque fois.

01:29:07Ben écoutez,

01:29:09on ne réécrit pas l'histoire

01:29:11mais voilà,

01:29:12c'est ainsi.

01:29:13En tous les cas,

01:29:13plongez dans ce livre.

01:29:15Vous y trouverez peut-être

01:29:15beaucoup de réponses

01:29:16sur l'état de la France.

01:29:17Merci, Romain Marlix.

01:29:19Merci à vous tous.

01:29:20Toujours un plaisir

01:29:20de vous avoir autour de cette table.

01:29:22C'est génial.

01:29:22Michel Fait, vous revenez.

01:29:23Ça y est, maintenant,

01:29:24vous êtes un secrétaire

01:29:25de l'émission avec d'autres.

01:29:27Difficile,

01:29:28parce qu'il faut s'arracher

01:29:29les bons invités.

01:29:31Heureusement que vous êtes là

01:29:32mais on s'entend tous très bien.

01:29:34Vraiment,

01:29:34quand on dit une famille

01:29:35à ces news,

01:29:36vous croyez ?

01:29:37Merci, cher Philippe.

01:29:38Mais vous aussi, attention.

01:29:39Oui, oui.

01:29:40Quand vous êtes là,

01:29:41tout le monde se bat

01:29:41pour être à vos côtés.

01:29:43Mon Dieu,

01:29:44les chroniqueurs

01:29:45ne peuvent qu'être bons.

01:29:46Merci, cher Philippe.

01:29:48A demain pour la grande interview

01:29:49et évidemment,

01:29:50MediNews.

01:29:50Merci encore.

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