00:00On va parler de la GPA, Gabrielle Attal qui veut briser un tabou, engager une réflexion sur l'agitation pour autrui au risque de fracturer, même dans son propre camp.
00:09Vous entendrez Aurore Berger ce matin sur notre antenne.
00:12Juste avant, j'aimerais revenir par cette convocation.
00:15Illico, presto, l'ambassadeur américain en France, Charles Kushner, qui est le père du gendre de Donald Trump au passage, est convoqué aujourd'hui par le Quai d'Orsay.
00:24Il a critiqué la manière dont étaient toutes les actions qui sont faites par Emmanuel Macron et la France contre l'antisémitisme.
00:34Il parle d'une action insuffisante.
00:38Je vous ai entendu réagir.
00:43Euphémisme.
00:44Vous êtes d'accord avec lui ?
00:45Juste avant, écoutez-moi Laurent Saint-Martin, le ministre délégué du commerce extérieur et des Français de l'étranger, qui a critiqué les propos de l'ambassadeur américain.
00:54C'est totalement inacceptable.
00:56La France n'a aucune leçon à recevoir en matière de lutte contre l'antisémitisme.
01:00C'est le président de la République lui-même, dès le début de son premier mandat en 2017, qui avait affirmé, et M. Benjamin Netanyahou était présent à ce moment-là,
01:08pour dire que l'antisionisme, nous devions lutter contre, car c'était une nouvelle forme d'antisémitisme.
01:13Le président de la République, le socle commun, la majorité, la France derrière sa voix, n'a jamais cessé de lutter ardemment contre la montée de l'antisémitisme.
01:21Il doit retirer ses propos.
01:22Je crois qu'ils sont totalement erronés, et qu'ils sont inacceptables, et que donc, effectivement, ce serait, je crois, de bonne alloi de le faire.
01:29Je crois qu'Américains et Français doivent plutôt se retrouver ensemble sur cette question, plutôt que de se diviser.
01:33Charles Keschner est convoqué par le Quai d'Orsay, et Laurent Saint-Martin l'a dit, ça vient dans la foulée, on va dire, des critiques également,
01:41émises par Benjamin Netanyahou, sur l'absence d'action suffisante contre l'antisémitisme en France.
01:48Ils disent vrai ?
01:50Évidemment, c'est-à-dire que l'inaction d'Emmanuel Macron a un sens, c'est-à-dire que c'est le symbole d'un homme qui fuit son bilan et qui fuit ses responsabilités.
01:58Et quel est le bilan d'Emmanuel Macron sur l'antisémitisme depuis 2017, justement, pour revenir jusqu'à cette déclaration sur l'antisionisme ?
02:06Le bilan d'Emmanuel Macron, c'est plus de 1000% d'augmentation d'actes antisémites en France depuis le 7 octobre.
02:11C'est le nombre record de départs ou de retours vers Israël de juifs français.
02:16Ce sont ces sondages affolants qui montrent la peur et la crainte des juifs français, notamment des parents, de porter la kippa dans la rue ou d'emmener leurs enfants dans les écoles publiques.
02:25C'est un nombre hallucinant de promesses et de déclarations diplomatiques hasardeuses qui ont mis à mal 70 ans de relations diplomatiques entre la France et Israël.
02:35C'est évidemment cette promesse d'une reconnaissance d'un État palestinien qui a été salué en personne par le Hamas.
02:41Donc, c'est tout cela, le bilan d'Emmanuel Macron.
02:43Donc, quand on a un bilan pareil, on ne peut pas, en l'espace, ressortir une déclaration de 2017 où Emmanuel Macron jurait que l'antisionisme était une nouvelle forme d'antisémitisme et qu'il fallait se battre.
02:54Parce que depuis 2017, il n'a rien fait, voire il n'a fait qu'empirer la situation.
02:58Donc, malheureusement, oui, il faut rejoindre cette sortie au Karcher de l'ambassadeur, même si je ne suis pas d'accord sur le principe, sur le fait qu'un ambassadeur, évidemment, il ne doit pas...
03:07Oui, c'est ce que j'allais dire, est-ce que c'est à lui de le faire ?
03:09Je ne suis pas certain que ce soit à lui de le faire, mais je ne suis pas certain qu'Emmanuel Macron et ses hommes soient en position de répondre, en réalité.
03:16Je pense qu'il faut faire petit quand on a un bilan pareil.
03:18Emmanuel Macron, Jean-Claude Dossier, a-t-il manqué un rendez-vous en ne participant pas à la marche contre l'antisémitisme ?
03:23Ça lui est beaucoup reproché.
03:25Mais enfin, je crois que l'objectif de M. Netanyahou et de l'ambassadeur actuel d'Israël à Paris, enfin des Etats-Unis, pardon, à Paris, n'est pas celui que l'on souligne.
03:35Je ne pense pas que...
03:35C'est-à-dire, c'est lequel ?
03:36Je ne pense pas que...
03:37C'est le fait qu'il faut un mois, dans le mois qui vient, il faut essayer d'empêcher que de nouveaux pays éprouvent la nécessité de voter la création d'un Etat palestinien.
03:50Voilà que l'Angleterre veut le faire, voilà que le Canada veut le faire, que la France l'a annoncé qu'elle allait le faire.
03:55Je pense que c'est insupportable, je comprends que c'est insupportable.
03:59À l'heure actuelle, Sébastien a parlé du timing, on peut toujours parler du timing, c'est jamais possible de toute façon.
04:05Mais là, la situation est grave.
04:07Je vais vous dire ce qu'il nous faudrait en réalité.
04:09Bon, sur l'ambassade, sur l'ambassadeur français, enfin américain à Paris, je trouve que c'est lamentable.
04:18Je pense qu'il n'a pas à se mêler des affaires du pays.
04:21Je pense que la France n'est pas un pays antisémite, contrairement à ce qu'il semble prétendre.
04:25Je pense que tout ça est ridicule.
04:26Il va se faire chapitrer, c'est de la famille Trump.
04:29Bon, il est de la famille Trump.
04:31Il va se faire chapitrer, mais pour lui...
04:32Ça ne changera rien.
04:34Un ambassadeur, en principe, ne se permet pas de se mêler de la politique intérieure d'un pays.
04:39Le problème, il n'est pas là.
04:41Le problème, il est que le président de la République va devoir choisir si, oui ou non,
04:46lors de l'Assemblée Générale de l'ONU, le 23 septembre, c'est cela, le 23 ou 24 septembre,
04:52il est avec d'autres pays en situation d'annoncer la création d'un État...
04:57La reconnaissance et la nécessité de créer un État palestinien,
05:02c'est quelque chose qui est insupportable pour M. Netanyahou, qui voit bien le danger.
05:07Il y a les images, quand même, que l'on voit tous les soirs de Gaza.
05:10La situation à Gaza est inacceptable.
05:12La situation de M. Netanyahou, je vais vous dire,
05:14je pense qu'il met en danger l'avenir même d'Israël
05:17et que sa politique est extraordinairement dangereuse.
05:20Dangereuse parce qu'on ne sait pas très bien comment elle va se terminer.
05:23Et je pense qu'il serait, avant de se lancer dans la dernière phase de ce qui est la sienne,
05:29à savoir le contrôle de Gaza-Ville,
05:31puis ensuite la Cisjordanie,
05:33je pense qu'il serait bien que M. Netanyahou
05:36se tourne vers son peuple et dise,
05:39voilà, maintenant on fait des élections anticipées,
05:42une élection internationale a lieu,
05:45elle est contrôlée,
05:46on essaie de voir,
05:48si je reçois le mandat,
05:49voilà ma politique,
05:50si je reçois le mandat de l'affaire,
05:52il n'y a plus rien à dire,
05:53il n'y a plus rien à personne
05:54que Israël assure sa responsabilité.
05:57Mais au jour d'aujourd'hui,
05:59bon, que le Président de la République ait fait des erreurs là-dessus,
06:02ça ne fait pas l'ombre d'un doute.
06:03Mais justement, je voudrais revenir sur l'antisémitisme en France,
06:05mais l'objectif n'est pas celui qu'on a dit.
06:08La pression, elle est forte,
06:09en disant que la France est un pays antisémite,
06:11ce que je ne crois pas,
06:13le Président de la République n'a pas fait ce qu'il voulait,
06:15ce qu'il fallait,
06:17et notamment en n'allant pas à cette manifestation,
06:19c'était la date, je l'ai oubliée,
06:21mais c'était quoi, l'année dernière ?
06:23Bon, tout ça est vrai.
06:24Au jour d'aujourd'hui, il va encore plus loin,
06:26c'est-à-dire qu'avec d'autres pays,
06:28parce que la situation à Gaza est devenue inacceptable,
06:31il est en train de dire,
06:33je vais reconnaître la nécessité de créer un État palestinien.
06:36Là, on est sur du très lourd,
06:38du très compliqué, même si ça ne sera pas demain.
06:41Revenons en France, s'il vous plaît.
06:41C'est du très lourd.
06:42Revenons en France,
06:43je voudrais vous faire écouter Anne-Laure Abitbol,
06:45qui est la sœur d'Ilan Halimi,
06:47elle a alerté ce matin sur RTL
06:48sur la montée de l'antisémitisme en France.
06:51Il y a eu plusieurs actes antisémites sur les arbres
06:55et tout ce qui est en hommage à Ilan.
06:57On n'est plus en sécurité quand on est mort,
07:00on n'est plus en sécurité quand on est vivant ici,
07:02alors voilà, on cherche à vivre normalement.
07:05Vous pensez qu'Emmanuel Macron alimente le feu antisémite ?
07:08Il alimente et il ne fait rien
07:10pour prendre des mesures
07:12pour tout ce qui se passe
07:13sur les actes antisémites en France.
07:15Que ce soit le fait
07:16qu'on n'accepte pas
07:18que des enfants israéliens
07:20rentrent dans un parc
07:21ou ne serait-ce que pour des citoyens juifs,
07:23tout ce qui se passe en France,
07:24il ne fait rien pour en France.
07:26Vous avez vu ?
07:27Les mots qu'elle a Anne-Laure Abitbol,
07:29la sœur d'Ilan Halimi,
07:30sont très durs, vous l'entendez,
07:32à deux registres.
07:33Déjà parce qu'elle dit
07:33qu'on n'est plus en sécurité en France,
07:35qu'on soit mort ou vivant,
07:37elle fait référence bien sûr
07:38à l'arbre d'Ilan Halimi,
07:39et elle charge Emmanuel Macron
07:42en disant qu'il n'en fait pas suffisamment.
07:45Évidemment, les critiques
07:46sont très durs, Sébastien Ligné.
07:47Mais il y a toujours
07:48une responsabilité politique.
07:51Partout dans l'histoire,
07:52notamment au XXe siècle,
07:53quand les juifs ont été persécutés,
07:54il y a toujours
07:55une volonté politique derrière.
07:57Cette persécution,
07:58elle ne vient pas de nulle part,
07:59si vous voulez.
08:00Les antisémites ne sont pas nés
08:01en France subitement,
08:02ils ne sont pas réveillés
08:03du jour au lendemain.
08:04Il y a une volonté
08:05de ne pas endiguer le problème.
08:07M. Retailleau se bat beaucoup quand même.
08:10Oui, vous avez entendu
08:11Laurent Saint-Martin
08:12qui a dit
08:12qu'au lendemain 17 octobre,
08:16il y a eu des lieux de culte
08:17qui ont été beaucoup plus sécurisés,
08:19il y a eu des condamnations quand même.
08:21Enfin,
08:22bon d'accord,
08:22je veux bien voir
08:24un acte...
08:25M. Retailleau a fait
08:26de la lutte contre l'antisémitisme
08:28un de ses combats prioritaires.
08:30Oui ou non ?
08:30Oui, mais d'accord,
08:31mais c'est la fin de la chaîne,
08:32si vous voulez.
08:33C'est la fin de la chaîne.
08:33Le problème, c'est que...
08:34Mais non, c'est le début de la chaîne.
08:35Non, non, c'est la fin de la chaîne.
08:36Vous punissez les coupables.
08:38Mais comment vous endiguez
08:39le phénomène en amont ?
08:40Vous endiguez le phénomène en amont,
08:42notamment en arrêtant l'immigration,
08:44notamment d'une partie du monde.
08:45Parce que, pardon,
08:46évidemment,
08:46il y a un lien évident
08:47entre une immigration
08:48notamment palestinienne
08:49et un ressentiment
08:50des palestiniens
08:52ou de ceux
08:53qui se sentent proches
08:53des palestiniens.
08:53Je suis d'accord.
08:54De certains antisémitismes
08:55d'importation.
08:56Je suis d'accord avec toi.
08:57C'est un phénomène
08:57de début de chaîne.
08:58Et puis, il y a des questions
08:59de symboles.
09:00Quand vous reconnaissez
09:01l'État palestinien,
09:02vous ouvrez la voie à cela.
09:03C'est bien pour ça
09:04que la bagarre
09:05s'annonce extrêmement bien.
09:07Je veux dire un truc, Jean-Claude.
09:08Vous pouvez avoir
09:08le meilleur ministre de l'Intérieur
09:10de tous les temps,
09:11un ministre de la Justice extraordinaire
09:12qui, à chaque fois
09:12que vous avez un tag antisémite,
09:13vous faites 5 ans de prison.
09:14Vous pouvez faire ça
09:15autant que vous voulez.
09:16Le problème, c'est que
09:16tant qu'on ne réglera pas
09:17le problème
09:18de qui sont les antisémites
09:19en France,
09:21vous vous dirigez
09:22dans 15, 20, 30 ans
09:27vous commencez à voir
09:28les prémices d'un exil
09:30des juifs français et européens
09:32qui partent,
09:33que ce soit aux Etats-Unis
09:34ou qui rentrent
09:34ou qui retournent en Israël.
09:37Je trouve ça inquiétant.
09:38On n'en est qu'au début.
09:39Je ne dis pas que les juifs
09:40quittent par millions.
09:40On est tous d'accord.
09:41C'est très inquiétant.
09:42Nous sommes au début de cela
09:43et si nous ne faisons pas attention,
09:45nous allons vers une France
09:46sans juifs.
09:47On est tout à fait d'accord.
09:49Néanmoins,
09:49il y a aussi le spectacle
09:51qui est vu tous les soirs
09:53à Gaza.
09:55Il y a le débat
09:55dont on ne sort pas
09:57mais c'est deux choses
09:57différentes ça Jean-Claude.
09:58Mais ce n'est pas
09:59le débat.
10:00Enfin écoutez,
10:01c'est évidemment
10:02l'objet même
10:02de la contestation.
10:04Jean-Claude,
10:04vous pouvez arrêter
10:05demain le conflit
10:06israélo-palestinien.
10:07Vous aurez toujours
10:07des antisémites en France.
10:08Toujours.
10:09Il y aura toujours
10:10quelques abrutis
10:11qui seront des antisémites.
10:12On n'est plus dans
10:13les années 40 quand même.
10:15Reconnaissez-le.
10:16Je ne sais pas ce que je dis
10:16mais il y a un antisémitisme
10:18d'importation.
10:19C'est une évidence.
10:20Quand vous faites entrer
10:20400 ou 500 000 musulmans
10:22dans un pays,
10:23pas tous musulmans,
10:27non, bien sûr que non.
10:27On est tous d'accord là-dessus.
10:29Il y a un antisémitisme
10:30d'importation
10:31qui est redoutable.
10:33Mais il faut quand même
10:33ne pas mélanger les choses
10:35et faire attention
10:36à ce que l'on dit
10:36et à ce que l'on fait.
10:37Et je trouve que
10:38M. Retailleau
10:39fait un boulot
10:40dans cette lutte
10:41contre l'antisémitisme
10:42extrêmement sérieux
10:43et efficace.
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