00:00Alors Laura, la plupart de ces fromages qui sont concernés par ce rappel sont issus du même endroit.
00:07C'est une fromagerie qui se trouve dans la Creuse et vous êtes Laura devant cette fromagerie.
00:13Oui tout à fait, tous les produits viennent du même producteur.
00:16La fromagerie Chave Grand, où nous nous trouvons ?
00:18Il faut savoir qu'en juin, l'entreprise avait déjà effectué des rappels de ses produits, de sa production,
00:24notamment sur un fromage distribué par l'enseigne Carrefour.
00:27Pour une première suspicion de contamination à la Listeria et à la mi-juillet, les autorités sanitaires ont émis une nouvelle alerte.
00:35La fromagerie a alors décidé de retirer tous les produits fabriqués avant le 1er juin.
00:42Pourquoi cette date ?
00:42L'entreprise explique que tous les produits qui étaient fabriqués étaient issus d'une ancienne ligne de production
00:49qui était en train d'être fermée avant d'être remplacée par une nouvelle ligne.
00:54Au total, ce sont donc 105 références de la fromagerie Chave Grand qui ont été rappelées.
01:00Cela concerne les bris, les camemberts, le gorgonzola, la plupart vendus chez des grands distributeurs comme Leclerc, Auchan ou Carrefour.
01:08La liste complète est disponible sur le site du gouvernement Rappel Conso.
01:12Évidemment, ces produits ne doivent pas être consommés.
01:16Pas d'incrimination à ce stade.
01:18Pour rappel, la source de contamination n'est pas encore identifiée.
01:22Il faudra plusieurs investigations qui pourront prendre plusieurs semaines.
01:26Justement, soyons très pédagogues ce matin.
01:29C'est un sujet très concernant qui peut inquiéter également les personnes qui nous regardent.
01:33Docteur Aurel Gage.
01:34D'abord, ça vient d'où la listeriose ?
01:36Qu'est-ce que c'est ?
01:37La listeriose, c'est la maladie de la listeria.
01:41Les bactéries de genre listeria peuvent être responsables de listeriose.
01:45Cette bactérie, c'est une bactérie ubiquiste.
01:48Qu'est-ce que ça veut dire ?
01:49C'est une bactérie qu'on retrouve un peu partout en soi.
01:50On peut la retrouver dans les sols, on peut la retrouver dans les selles de certains aliments,
01:54on peut la retrouver même chez certains humains au niveau du tractus biliaire.
01:58C'est une bactérie qui va, malheureusement, qu'on retrouve très souvent.
02:01Sauf que vous allez avoir des formes qui vont être plus ou moins graves, plus ou moins virulentes.
02:06Et malheureusement, chez certaines personnes, lorsqu'elles sont exposées à de la listeria,
02:11elles vont faire une maladie.
02:13La listeriose, 99% des infections à listeria sont d'origine alimentaire.
02:19C'est important de le savoir.
02:20C'est-à-dire de se dire, si je fais une listeriose,
02:22même d'ailleurs c'est ce qu'on cherche systématiquement au niveau de l'ARS,
02:26de l'Agence Régionale de Santé, lorsqu'on a des cas de listeriose soit neuroméningée,
02:30donc avec une atteinte cérébrale en gros,
02:32soit une listeriose materno-fétale,
02:35donc lorsqu'il y a eu une transmission entre la mère et l'enfant,
02:37eh bien dans ce cas-là, on va systématiquement rechercher un point commun alimentaire
02:42puisqu'on se dit, attention, s'il y a un cas, peut-être qu'il y en a d'autres.
02:47Professeur Imad Canso, je pense qu'il y a beaucoup de gens en ce moment devant leur télé
02:51qui se disent, ah mince, mais moi j'ai peut-être consommé l'un de ces fromages.
02:55Qu'est-ce qu'on fait si on a consommé au cours des derniers jours
02:57et bien l'un des fromages qui est concerné par ce rappel ?
03:01Alors tout d'abord, en fait, cette bactérie, elle peut résister tranquillement au réfrigérateur,
03:07donc elle résiste à des basses températures à 4 degrés
03:09et la cuisson des aliments serait l'idéal.
03:12Donc si jamais une personne pense avoir consommé un aliment,
03:15comme vous l'avez évoqué,
03:16et bien il peut y avoir l'apparition d'une fièvre, des maux de tête
03:21et des symptômes grippaux, des courbatures, des douleurs corporelles
03:26et aussi des symptômes digestifs principalement, c'est-à-dire des diarrhées importantes.
03:31Cela arrive entre les 4 heures et les 4 jours
03:34qui ont suivi la consommation de l'aliment incriminé.
03:39Donc voilà, il faut surveiller très rapidement,
03:41à partir de 4 heures à peu près, apparaissent ces symptômes digestifs pour la première partie.
03:48Autrement, il peut y avoir pour les personnes fragiles,
03:51les personnes immunodéprimées, les femmes enceintes, les enfants,
03:55les personnes âgées, les personnes atteintes de cancer
03:57ou autres maladies importantes, chroniques,
04:01et bien ces personnes peuvent développer des formes cérébrales,
04:04donc des neuroméningites liées à la consommation d'aliments
04:08contaminés par l'hystéria monocytogénèse.
04:10Donc là, c'est des maux de tête, des pertes de connaissances éventuellement,
04:16des diarrhées, des sensations de céphalées importantes, des vomissements
04:20et, comme je vous l'ai dit, des symptômes neurologiques,
04:23des problèmes cognitifs, des problèmes de perte de contrôle
04:27et de perte de conscience.
04:28Alors là, on le voit, Dr Gage, sur cette infographie,
04:32liens possibles, nous disent les autorités, mais pas liens certains.
04:36Il y a une précaution qui est prise encore au moment où on se parle
04:38par rapport à ces fromages.
04:39Alors, vous avez raison, le lien possible, comment ça fonctionne,
04:43c'est qu'en fait, on va avoir deux arguments.
04:45Un argument de temporalité, c'est-à-dire qu'on observe des symptômes
04:48qui sont compatibles avec la période d'incubation théorique
04:51qu'on peut avoir entre une manifestation post-exposition l'hystéria
04:55de l'hystériose.
04:56Et la seconde chose, on va identifier le germe.
04:59Sauf que, par exemple, pour comprendre les identifications de germes,
05:03on est d'accord que la listeria, c'est un genre, c'est le genre listeria,
05:07le plus souvent listeria monocytogénèse, mais il va falloir être sûr
05:10que c'est exactement le même que celui des lots.
05:14Donc probablement que là, ce qu'on a fait, c'est qu'on a des patients
05:17qui ont une compatibilité temporelle et on a bien identifié que c'était
05:21de la listeria, mais on ne sait pas si c'est la même listeria que celle des lots.
05:23Donc il va falloir attendre un peu de temps.
05:24Un travail d'analyse supplémentaire pour vraiment avoir
05:27au niveau du génome, exactement, tout simplement au niveau du génome
05:32pour être capable de vraiment l'identifier.
05:34Mais la corrélation, elle est probable, elle est quand même assez importante,
05:39il faut savoir quand ils font ce genre de déclaration.
05:41Donc on va surtout se méfier et c'est important de le rappeler
05:46que le risque, et ça, ça a été dit par le professeur juste avant
05:51et c'est important de le rappeler pour les gens qui nous regardent,
05:53pour quand même essayer d'un petit peu les rassurer.
05:55Le risque majeur, c'est pour les femmes enceintes.
05:58Femmes enceintes, vous avez 17 fois plus de risques que la population générale
06:02de développer une listeriose post-exposition à la listeria.
06:07Six fois plus de risques pour les personnes âgées de plus de 70 ans.
06:10Donc globalement, les personnes âgées, les femmes enceintes,
06:15et puis les personnes qui ont des comorbidités, comme ça a été évoqué,
06:18que ce soit une immunodéficience.
06:20Et pour les jeunes enfants, c'est important de rappeler,
06:23s'il vous plaît, pour éviter de vous exposer à ça,
06:25on rappelle, on évite de manger des produits au lait cru,
06:29des produits qui n'ont pas eu de flash de pasteurisation
06:31avant 5 ans, voire avant 10 ans, selon certaines recommandations.
06:35Justement, professeur, est-ce qu'il y a des aliments en particulier
06:38qui sont sujets à cette contamination ?
06:42Des aliments avec lesquels il faut être particulièrement vigilant,
06:44vigilant, en plus des fromages, donc ?
06:47Bien sûr, donc comme vous l'avez dit, les produits laitiers,
06:50les fromages, elles sont crus, principalement,
06:52mais il y a aussi les pâtés, les rillettes,
06:55les produits de la charcuterie aussi,
06:57et les viandes, donc pas assez cuites.
07:00Ce sont les produits qui passent en second plan,
07:03mais qui correspondent aussi à des produits incriminés
07:06par rapport à la contamination, à l'hélisteria.
07:10Donc c'est dans cet ordre-là.
07:11Mais la grande majorité passe effectivement par les produits laitiers
07:14et des produits non pasteurisés, justement,
07:17des fromages non pasteurisés.
07:19Justement, ce qui est intéressant, Dr Gage,
07:21c'est que là, ces fromages dont on parle,
07:23ils sont pasteurisés.
07:24Vous venez de le souligner, et vous avez raison,
07:27parce que d'ailleurs, ce qu'on vient de dire,
07:29c'est que c'est une bactérie qui n'aime pas la chaleur.
07:31Donc normalement, si on fait un flash de pasteurisation,
07:33eh bien, normalement, la bactérie, elle est éliminée.
07:36Donc on peut se permettre de supposer deux choses.
07:39Soit ça veut dire que la pasteurisation n'a pas été bien faite
07:41et que c'est un problème de process,
07:43ou alors ça veut dire que la contamination,
07:45elle est post-pasteurisation.
07:47C'est-à-dire ?
07:47Ça correspondrait à quoi ?
07:48Normalement, alors à cette échelle-là, industrielle,
07:51je ne pourrais pas vous dire,
07:51mais c'est vrai que la question et la chose dont on a peur,
07:54c'est est-ce que c'est sur la chaîne de fabrication ?
07:56Est-ce qu'il y a eu une contamination fécale ?
07:59Est-ce qu'il y a eu ce genre de choses ?
08:00On ne sait pas.
08:01Par contre, ce qu'on sait, c'est qu'il y a eu,
08:02vu l'échelle, il y a eu soit un problème au niveau de la pasteurisation,
08:06soit post-pasteurisation.
08:07Et donc, ce qu'on entendait avec le professeur,
08:09c'est que les symptômes, en général, surviennent dans les quatre jours.
08:12Donc, si on n'a pas de symptômes au bout de quatre jours,
08:14c'est qu'on est plutôt bon, normalement.
08:16Alors, évidemment, en médecine, on ne peut jamais dire,
08:18jamais, jamais dire toujours.
08:20Et l'objectif, c'était un petit peu de simplifier pour certaines formes.
08:23Quand on dit quatre heures, quatre jours,
08:25c'est les formes classiques avec des symptômes digestifs, des fièvres.
08:28Mais pour les femmes enceintes, on sera beaucoup plus précautionneux.
08:31On aura une médiane de symptômes environ à 20 jours
08:35pour ces formes-là.
08:36Donc, les femmes enceintes, vraiment méfiance.
08:38Et je le rappelle, on mange, pour les femmes enceintes,
08:42la viande très, très cuite, comme du caoutchouc.
08:46Comme une semelle, la viande comme une semelle.
08:48Je vais chercher le proverbe.
08:49On n'oublie pas, et on n'oublie pas surtout de nettoyer les légumes,
08:52de nettoyer les fruits.
08:53Et comme ça a été très bien dit,
08:55cette bactérie au-dessus de 4 degrés est encore capable de se développer.
08:58Donc, on vérifie bien que son frigo est à température inférieure,
09:00à moins de 4 degrés.
09:01Vous regardez ce soir, vous regardez soit le thermomètre, soit vous le mettez.
09:04Et comme ça, on évitera les accidents.
09:06Bon voilà, on fait bien attention, évidemment.
09:07Vous l'avez compris, ce matin, on reste vigilants avec tous ces conseils
09:11que vous ont donnés le docteur Aurel Gage
09:14et le professeur qui est à distance infectiologue avec nous
09:16dans le 7 minutes pour comprendre.
09:18Merci également à Laura Baquet et Julie Benmoussa
09:20qui étaient devant cette fromagerie.
09:22Merci.
09:23Merci.
09:24Merci.
Commentaires