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En un debate televisivo, representantes de diversos partidos políticos mexicanos discutieron sobre la posible reforma electoral que presentaría la presidenta de México.
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00:00Arturo Ávila, Luisa Gutiérrez, Lili Aguilar y Juan Zavala, bienvenidas, bienvenidos.
00:04¿Qué tal, Pedro? Muy buenas noches.
00:06Comienzo preguntándote lo que acabamos de platicar.
00:09El Partido Verde no cree en esta reforma electoral tal cual se está hablando en este momento.
00:15Son las palabras que dice el senador Melgar.
00:17Y también lo que menciona es que se debe ser equitativo en la distribución del financiamiento a los partidos.
00:23¿Qué opinas al respecto?
00:24Empezaré por decir que, pues, de qué reforma electoral está hablando.
00:28Pues no se ha presentado absolutamente nada, ¿no?
00:31Yo creo que hay que estar muy pacientes, no hay que estar nerviosos.
00:36Y hay que entender mucho qué es lo que quiere la gente allá afuera.
00:39Empezaré por decir, hay una encuesta que me parece que es una buena referencia.
00:43La le levanta Mitofsky.
00:45Y lo que dice es, fundamentalmente, es el 83% dice si es importante eliminar financiamiento público en años no electorales.
00:53Es decir, 8 de cada 10 mexicanas y mexicanos dicen vamos eliminando este financiamiento cuando no hay campañas electorales.
01:02Segundo, vamos reduciendo también el financiamiento a congresos locales y a cabildos.
01:06Vamos disminuyendo también, ¿no?
01:09Una reducción drástica en el financiamiento a los partidos políticos.
01:13Vamos recortando, por ejemplo, tiempos de propaganda, ¿no?
01:16El 46, 49% de la gente dice si estamos de acuerdo en modificar las reglas que hoy tiene nuestra materia electoral.
01:26El 26% dice estamos, pensamos que deberían de seguir igual.
01:31Y un 20% dice debemos cambiar alguna de las leyes.
01:34Y yo entiendo cuál es el miedo atrás de esto.
01:37Lo entiendo perfectamente bien.
01:39Imagínate lo que representa, fíjate esta gráfica que traigo aquí, ¿no?
01:42Bueno, Movimiento Ciudadano, y aquí lo podemos ver perfectamente bien, solo ganó una, un solo distrito, una sola diputación.
01:52Para ser claros, perdieron 299 distritos electorales.
01:58¿Y cuántos diputados plurinominales obtuvieron?
02:02Pues ni más ni menos que un 2.600% más.
02:06¿Cuántos les correspondía, por ejemplo, en un sistema que es preponderantemente mixto y mayoritario?
02:14Pues en los 200 plurinominales, el 11% de la votación, que hubieran sido 23, y sin embargo, el INE les dio 26.
02:23Son los partidos más, más sobrerepresentados y que no quieren perder, el PRI, el PAN y Movimiento Ciudadano,
02:30los privilegios de ser los partidos de los plurinominales.
02:33Te pregunto de forma muy breve, si no logran el consenso con el PT y el Verde, ¿no presentan la iniciativa?
02:39Lo vamos a lograr, lo vamos a lograr, porque nosotros estamos a favor de México y los partidos aliados también.
02:44Luisa.
02:45Pues bueno, es escuchar a Arturo Ávila, parece que vive en 1970,
02:49cuando todavía no se daban todas estas grandes reformas justamente para propiciar la democracia en nuestro país.
02:55Mira, uno de los principios fundamentales que tienen que tener las elecciones es que sean auténticas,
03:03es decir, que el audio y el video coincidan. ¿A qué me refiero?
03:06Que lo que se vote se represente en las cámaras.
03:10¿Y qué sucedió justo en esta elección?
03:12¿Y por qué está defendiendo a Arturo la eliminación de esta figura?
03:15Porque Morena y sus aliados obtuvieron el 54% de los votos,
03:19pero se agandallaron a partir de un fraude a la ley electoral el 72% de las curules.
03:25Es decir, lo que no les dio México se lo robaron.
03:29Y por eso es que quieren eliminar esta figura.
03:31A ver, porque lo que nosotros hemos dicho desde Acción Nacional es que sí debe de haber una figura
03:36que esté vinculada con el territorio.
03:38Acción Nacional lo propuso en 2009 aquí en la Ciudad de México
03:41y desde entonces tenemos vinculados los plurinominales a las primeras minorías.
03:46¿Esto qué te permite?
03:47Que si hay una votación en donde a lo mejor tu candidato perdió por poco,
03:53tu voz va a seguir estando en el Congreso con este candidato o candidata
03:56que se convierta en un diputado por la vía plurinominal.
03:59Eso es lo que creo que no podemos perder de vista.
04:03No debemos de permitir la sobrerepresentación en nuestros congresos,
04:06que se robe, insisto, la voluntad popular.
04:10Ilia.
04:11Yo creo que todo el mundo anda sudando calenturas ajenas.
04:13Yo lo dije en este mismo espacio el pasado viernes.
04:18Y pues hay que llamar un poco a la cordura por lo que decía el mismo senador,
04:24al que por cierto le mando un saludo, el senador Melgar,
04:28por la importancia que tiene este tema, no solamente para el acceso al poder,
04:32sino para la estructuración de quien representa los intereses de todos nosotros,
04:36que es el gobierno.
04:38Entonces, nosotros hemos sido muy claros.
04:41Vamos a opinar en cuanto haya algo por escrito.
04:44Y bueno, por eso el PT siempre ha dicho que la posición,
04:48que no hay posición porque no hay una posición oficial.
04:51Pero entonces, ¿para qué se reúnen con Rosa Isabel Rodríguez?
04:53Bueno, por eso, porque el acuerdo que nosotros hicimos el día jueves,
04:57nuestro senador Alberto Anaya, que es nuestro dirigente nacional.
05:00Que por cierto ha sido plerilominal desde los ochentas.
05:03Sí, y es por cierto creador de muchas de las figuras democráticas que hoy tenemos.
05:09Porque mira, yo creo que más que denostar las figuras, tenemos que fijarnos en los personajes.
05:14Y así como Alberto Anaya, que es el líder de la izquierda más importante vivo que existe en este país,
05:20y yo me atrevería a decir que uno de los de Latinoamérica...
05:24Más que Andrés Manuel López Obrador.
05:25A mí me parece que es un líder de izquierda muy importante, ¿sí?
05:28Porque lo tienes que equiparar, porque en nuestro movimiento no solamente tenemos figuras destacadas.
05:36Yo he dicho que este movimiento se ha hecho sobre los hombres de gigantes.
05:39Entonces, la figura de la que hoy todo el mundo está discutiendo,
05:45pues ha dado sus cosas buenas y sus cosas malas.
05:48Yo creo que hay que hacer una valoración de las mismas.
05:50Entonces, más allá de irnos con las calenturas de que si son buenos o son malos,
05:56nosotros tenemos un principio en el PT, que la reforma que venga tiene que mejorar el sistema electoral.
06:01No solamente tiene que mejorarlo, sino tiene que abonar a la pluralidad,
06:05porque nosotros llegamos aquí con una escalera y no debemos de buscar quemarla.
06:10Entonces, en esa lógica, bueno, pues los principios de pluralidad e inclusión,
06:13que finalmente ayudó a terminar con la dictadura que tenía el PRI real en este país,
06:19por la vía democrática, en la que nosotros no solamente debemos de prevalecer,
06:23de buscar que prevalezca, sino que mejore.
06:25Juan.
06:26Sí, yo, bueno, coincido en parte con lo que dice Lilia, con lo que dijo Luisa,
06:31incluso con lo que señalaba el senador Melgar.
06:35Creo que esto sucede, Pedro, cuando tienes un proceso que se construye así,
06:39desde la presidencia, desde una comisión presidencial,
06:42de manera vertical, sin escuchar, con conclusiones anticipadas.
06:47Si uno ve lo que decían antes de que iniciara el proceso de consulta,
06:51como le llamaron ellos, y lo que están diciendo ahora, pues es exactamente lo mismo.
06:56Son conclusiones prefabricadas, anticipadas.
06:59Nosotros no vamos a pronunciarnos porque no hay un documento escrito,
07:02entonces sería discutir sobre la base del aire.
07:05Arturo decía que él no iba a hablar sobre la reforma porque es sudar calenturas ajenas,
07:09pero luego hizo una diatriba en contra de los diputados de representación proporcional.
07:13En ese sentido, yo creo que si a la gente le preguntaras que si considera justo y correcto
07:18que si una fuerza política obtuvo el 11% de la votación nacional tenga el 5% de la votación en las cámaras,
07:25yo creo que diría que es injusto.
07:27Y entonces habría que ir construyendo un modelo que refleje una proporcionalidad mayor.
07:32Pero además lo que creemos fundamentalmente en el movimiento de Ciano Pedro
07:35es que en vez de este momento gastar energía en una reforma electoral
07:40que viene desde el poder, con un diagnóstico desde el poder,
07:44no desde abajo, no desde quienes sufrieron las injusticias del sistema,
07:48deberíamos estar hablando del gran problema que tenemos como país en materia de seguridad,
07:53de los problemas que estamos enfrentando frente a Estados Unidos, por ejemplo, por un lado.
07:56Y por otro, el tema clarísimo que no vamos a crecer este año, Pedro,
08:00ni al 1.5% en las estimaciones más optimistas.
08:05Entonces, en vez de gastar tiempo, recursos, en una reforma electoral que a toda dulce se quiere imponer
08:11para quitar la escalera de la que hablaba Lilia, con la que ellos ascendieron al poder,
08:16pues me parece que tendríamos que estar hablando de los grandes temas
08:18que sí preocupan a las mexicanas y a los mexicanos.
08:21Arturo, esta iniciativa que vendrá de parte de la presidenta,
08:24que tiene la facultad para poder meter iniciativas, lo ha hecho durante este año
08:30y hay quienes han dicho que es la legisladora más efectiva que tiene este país.
08:36¿Esta iniciativa sí será modificada por el Congreso, por los diputados,
08:42o tratarán de que prevalezca en su mayor forma, en su mayor cantidad,
08:47lo que mande la presidenta?
08:48Primero, habrá que decir que siempre en el proceso legislativo,
08:53la democracia permite que exista la modificación de cualquier iniciativa.
08:58Ha sucedido en la mayoría de las iniciativas que ha enviado el Ejecutivo
09:02y es una realidad que se ha modificado.
09:05Es deseable que, si existe un consenso democrático, pueda modificarse.
09:11Pero, evidentemente, cuando un solo diputado está tratando de defender privilegios
09:18o un grupo de diputados está buscando permanecer en las listas o eternizarse
09:23en las listas plurinominales eternamente...
09:26¿Tú eres plurinominal, no?
09:27Como lo hace, por ejemplo...
09:29Sí, por primera vez competí por mayoría...
09:32¿Y esta más, Lilia, ya fue plurinominal antes?
09:34No, estoy hablando de 40% de votación.
09:36No, estoy hablando de otros personajes.
09:38Estoy hablando de personajes como Ricardo Anaya.
09:40O sea, tu argumento solo aplica cuando es contra...
09:43Estoy hablando de personajes como Alito Moreno.
09:44Sí, de pésimos personajes.
09:45De personajes que representan lo peor de la política mexicana.
09:48O sea, como es una cosa, dice es otra.
09:50Estoy hablando de Rili Péllez, estoy hablando de Marco Cortés,
09:53de personas que piden la intervención incluso del gobierno de Estados Unidos en nuestro país.
09:58De pésimos personajes que no podrían ni siquiera pararse en la calle.
10:01Tú pregúntale a Alito Moreno si puede pararse en Campeche.
10:04Tú pregúntale a Ricardo Anaya si puede pararse en Querétaro.
10:06Tú pregúntale a Lili Tellez si ha regresado a Sonora.
10:10¿Cuándo ha ido a Sonora?
10:11No conoce, no va a Sonora.
10:13Y es diputada, y es senadora, por supuesto.
10:15Y Marco Cortés, ¿no?
10:17Entonces, lo que te quiero decir es que démosle un voto de confianza a la gente.
10:21Pero ya sí van a quitar los plurinominales.
10:22Yo entiendo.
10:23Yo entiendo.
10:23No, no es que los vayan a quitar.
10:25Vamos a pedir que tengan sin duda un trabajo de territorio.
10:29Mi caso es muy claro, fíjate, es un buen caso, es un buen ejemplo, gracias por traerlo.
10:33Yo no solamente estoy en la lista de los plurinominales, compito, ¿no?
10:37Y quedo en segundo lugar a cinco puntos del primer lugar.
10:40Tengo 40% de los votos del Distrito 1 de Aguascalientes.
10:44Y justo me das la razón, Arturo.
10:45Es lo que estamos proponiendo.
10:47Lo que yo te diría es entremos a un debate de una iniciativa que no conocen todavía las y los señores, ¿no?
10:55Por ejemplo, nada más para finalizar, para finalizar, a ver, el costo por voto en México vale 25 dólares por persona.
11:03Muy bien.
11:04En Brasil 12 dólares, en Estados Unidos 11 y en Francia 1.88.
11:08Oye, solo que si por alguna circunstancia el PT o el Verde decidieran no acompañar, necesitarían a Alito Moreno y al PRI y los votos del PRI.
11:17No, el PT y el Verde nos van a acompañar, reitero, porque son partidos comprometidos con México y con LAS y con los mexicanos.
11:23No hay que adelantarnos.
11:25Están con nosotros y con la Cuarta Transformación.
11:27Bueno, es que yo no he escuchado al PT o al Verde salir a decir, nosotros vamos...
11:30Ya hizo un posicionamiento coordinador del PT diciendo que apoya la iniciativa de la presidenta y que van a apoyar a la presidenta.
11:38A ver, a ver, espérame, no.
11:40Ese no es el comunicado que sacó Alberto Anaya.
11:43Yo entiendo, yo entiendo que quieran construir alguna fricción con nuestros partidos aliados.
11:49La propia Lilia, te lo acabo de decir, no es así.
11:53Vamos a llegar a un acuerdo.
11:54O sea, a ver, yo creo que...
11:56Habla solo y se escucha solo.
11:58Primero decir que nosotros, y lo hemos dicho muchas veces en este programa, no vamos a ser quien vamos a meter una discordia en el movimiento.
12:05Porque no solamente, como yo lo he dicho, no somos parte ni llegamos a sumar.
12:10Nosotros somos el partido que creó este movimiento.
12:12Entonces, hay que decirlo con todas sus letras.
12:14Pero en el eslogan de las elecciones pasadas fue la verdadera izquierda.
12:18La verdad, y nosotros consideramos que así es.
12:20Pero bueno, dicho eso, no seremos nosotros quien venga a meter ruido a este movimiento.
12:29Pero también hay que decir que nosotros, claro, que tenemos opiniones.
12:32Y esas opiniones, lo que dijo el profesor Alberto Anaya de su reunión, que entiendo que fue una reunión bastante cordial, con la Secretaría de Gobernación,
12:42es que no habíamos tenido conocimiento de los trabajos, todavía no los tenemos,
12:48pero es que se instala una mesa para presentar una iniciativa conjunta.
12:51Porque seremos partícipes de la creación de una iniciativa que se presente a nombre de la 4T y esperemos que existan.
12:59Porque sabemos que hay buenos oficios en la Secretaría de Gobernación, que exista la inclusión de otros partidos.
13:06Porque aspiramos a la inclusión para que todo el mundo transite en este escenario.
13:09Es decir, que ustedes están con la disposición de colaborar para una iniciativa,
13:16más no que en este momento con ese comunicado dijeran, vamos a apoyar la iniciativa.
13:21Porque no hay una iniciativa.
13:23Tal cual.
13:24Igual como el Partido Verde salió a decir que apoyan a la presidenta,
13:27más no específicamente señalaron, apoyamos la reforma electoral.
13:31Luisa.
13:31Pues me regresaría un poco, justo para recordarles el soliloquio de Arturo Ávila,
13:36donde él está diciendo que fue candidato de mayoría.
13:42No ganó, pero la representación proporcional le permitió una curula en el Congreso
13:46y poder establecer los puntos que su electorado en Aguas Calientes tenía.
13:51Coincidamos o no.
13:52Eso es justamente lo que nosotros en Acción Nacional propusimos en 2009 aquí en la Ciudad de México
13:56y es el modelo que estamos proponiendo.
13:59No me pelees un modelo que incluso tú estás defendiendo.
14:02Me parece absurdo.
14:04Segundo, y aquí sí le voy a aventar una flor al PT,
14:08yo sí creo que el profe es un personaje sí de izquierda,
14:12sí que ha construido desde la izquierda en este país.
14:14Y sí tengo que decir que Andrés Manuel López Obrador no es un personaje de izquierda.
14:17Para muchas posturas incluso fue un personaje de ultraderecha,
14:21muchísimo más que personajes de mi partido.
14:23Y por último, sí me llama mucho la atención que defienda los costos de los partidos políticos
14:29cuando Morena de 2014 a la fecha ha tenido incluso casi 4 mil millones de pesos más que Acción Nacional.
14:38O incluso decirlo, cuyas prioridades desde el gobierno no han sido las verdaderas prioridades de la gente.
14:45Morena tiene 2 mil 600 millones de pesos contra los 2 mil de 200 millones de pesos que dan para agua potable, por ejemplo.
14:55O los servicios de protección y conservación al ambiente de 1.6.
14:58Entonces, tengamos congruencia y tengamos un poquito de claridad de lo que decimos,
15:03porque insisto, el problema es que cuando la incongruencia se presenta en esta mesa
15:07no hay nada que discutir con argumentos.
15:10Juan decía el senador Melgar que estarían de acuerdo, al menos él estaría de acuerdo,
15:15en que se baje el costo del financiamiento de los partidos,
15:19pero que sea equitativo para todos.
15:21Que se baje y que todos estén con la misma cifra.
15:24¿Ustedes apoyarían algo así?
15:26Bueno, hay modelos en el mundo que hacen eso, que son efectivamente modelos más equitativos,
15:30donde no le dan más al que más tiene, como hoy ocurre en México,
15:33que hay un piso parejo y después de eso es, digamos, proporcional a la votación que tuvieron en la votación anterior.
15:40Yo creo que es un modelo interesante que habría en su momento que revisar.
15:43Pero yo lo que creo, Pedro, es que yo respeto y reconozco a las dirigencias del Partido Verde
15:49y del Partido del Trabajo, que han tenido posicionamientos sensatos y sobre todo congruentes
15:54con sus posiciones históricas, no de hoy.
15:56En ese sentido han dicho, en estas posiciones concretas respecto a la reforma electoral,
16:01respecto al financiamiento público y respecto de la representación proporcional
16:04en el Congreso de la Unión, están diciendo, bueno, pues sigamos jugando con las mismas reglas
16:08con las que entramos y no las cambiemos ahora que tenemos el poder, incluso sus propios aliados.
16:13Yo las respeto, lo reconozco y creo que eso nuevamente sucede cuando se quiere imponer una sola visión del país
16:20desde el poder y no cuando se construye con todas las fuerzas políticas.
16:24Creo que cuando se habla... Mira, Pedro, estamos teniendo un gran problema con Estados Unidos.
16:28Movimiento Ciudadano no le ha regateado el apoyo al gobierno de México cuando ha habido amenazas desde el extranjero.
16:34Pero la señal que se manda, de querer mandar la señal hacia afuera, de que hay unidad,
16:39pero dentro de México querer sembrar la discordia con una reforma electoral
16:45que son las reglas del juego para acceder al poder, me parece que es un pésimo mensaje,
16:49no solo a las mexicanas y a los mexicanos, sino a todo el sistema internacional.
16:53Vamos con una conclusión, 20 segundos cada quien, por favor, Arturo.
16:55Me parece que hacer un análisis serio sobre una iniciativa que no conocen, pues es un despropósito.
17:02Yo diría al tiempo, me parece que hay que escuchar a la gente, los reclamos de la gente son válidos.
17:07Tres datos importantes, en Chile, por ejemplo, en 2015 reformaron sus reglas electorales
17:12para disminuir o redistribuir el tamaño de los distritos electorales
17:15y obligar a los diputados a que tuvieran más cercanía.
17:18Estados Unidos tiene un congresista por cada distrito, o ganes o pierdes.
17:23Canadá, sistema mayoritario uninominal también, no existen plurinominales.
17:28Entonces, tampoco nos anticipemos, busquemos un buen modelo, tengamos un buen debate
17:33y no descartemos o no descalifiquemos lo que puede ser la reforma anticipadamente.
17:38Pablo, adelante, Luisa.
17:39Tenemos que hablar de una reforma en donde logremos evitar la sobrerrepresentación,
17:43que la determinación de una persona verdaderamente pueda tener una representación en el Congreso.
17:48Tenemos que evitar y hablar cómo vamos a prohibir que haya diputadas, diputados,
17:54elegidos con dinero del crimen organizado. No pongo etiquetas, es un tema que tenemos que abrir
17:59y que incluso se presente la nulidad de la elección en caso de que verdaderamente se demuestre.
18:04Lo de la sobrerrepresentación, ustedes lo pudieron haber cambiado antes, ¿no?
18:08A ver, el problema fue que el fraude a la ley electoral fue evidente.
18:11No es tanto el cómo esté establecido el diseño electoral hoy, es que al final del día
18:17generaron las condiciones a partir de estos logos en los que fueron juntos,
18:21en donde al final la representación en los plenarmenes se vio evidente.
18:25E insisto, en la Ciudad de México todavía fue aún más grotesco,
18:27porque ni siquiera hicieron bien el acuerdo de coalición,
18:30y cuando aquí vieron que no les estaba saliendo,
18:33prefirieron solicitar diputados de Morena,
18:36decir que se iban a ir al Partido Verde
18:38y que querían integrar esa bancada
18:40para que no le contara la sobrerrepresentación.
18:42Pero es que no te entendí, ¿entonces sí tenían o no tenían la posibilidad
18:44de cambiar esto en la sobrerrepresentación?
18:45No, a ver, estuvo, estuvo, no, por supuesto
18:48que estuvo en ley, el problema fue que la autoridad
18:50electoral determinó, por supuesto,
18:52acompañar en este fraude a la ley electoral.
18:54Es cierto, les favorecía que no sean hipócritas y típicos.
18:57Aquí en la ciudad pararon el reloj
18:58del Instituto Electoral de la Ciudad de México
19:00para que los diputados de Morena presentaran su revista
19:02a la bancada de Morena
19:04y se fueron a la Verde, pausa, y hace un mes
19:06los diputados que estaban en la Verde
19:08ya dijeron que siempre no, que se regresan a Morena.
19:10Lilia.
19:11Mira, nosotros primero desde el PT
19:13refrendamos nuestro apoyo respecto a la presidenta,
19:17lo hemos dicho siempre, lo ha dicho el profesor Alberto Anaya,
19:19nosotros estamos buscando una reforma electoral de coincidencias
19:22y vamos a participar
19:23porque la pregunta constante al PT
19:26es si vamos a sumarnos a la iniciativa de la presidenta,
19:28hasta donde entendemos no existe una iniciativa de la presidenta,
19:31pero se nos ha invitado a construir una iniciativa
19:34en conjunto de la Cuarta Transformación
19:38para que no suceda un poco lo que vemos ahora
19:40en el caso del Partido de Acción Nacional.
19:43Nosotros no podemos aplicar unas reglas
19:45y luego quejarnos de ellas,
19:46que eso fue por mucho tiempo una demanda de la izquierda
19:50que no existiera sobre representación.
19:53Estas reglas las impusieron ellos
19:55para poder tener una sobre representación
19:58y luego hoy quieren y se quejan de ellas.
20:01A mí me parece que tenemos que apegarnos
20:03lo más que se pueda a una mejora al sistema electoral.
20:07Juan, y contigo terminamos.
20:08Nosotros efectivamente no nos hemos pronunciado
20:10sobre un contenido que no existe,
20:12por eso nosotros hemos insistido
20:13que hay temas prioritarios en la agenda nacional
20:15como seguridad y economía
20:17que sí necesitan nuestra energía y nuestro tiempo.
20:19Pero incluso a través de X
20:21hasta tuvo una confrontación, ¿no?
20:23Porque la presidenta había dicho,
20:24había hecho un posicionamiento
20:25sobre los diputados de Movimiento Ciudadano.
20:27Pero si el tipo de ejemplos
20:28que se están tomando para la reforma
20:29son los que acaba de mencionar Arturo Ávila
20:31diciendo que hay que ver el modelo de Estados Unidos,
20:34pues si eso es de lo que hay que,
20:35justamente al que no hay que ver
20:36porque ese es el modelo que polariza.
20:38Lo dijo Arturo, dice,
20:39ahí o ganas o pierdes.
20:40Ese es el gran problema que los tiene metidos
20:42en una polarización de la que no encuentran salida.
20:45Aquí en México hay que construir una salida distinta,
20:47pero no pasa por imponer una reforma desde el poder.
20:49Pues bueno, esperemos a que se presente esta iniciativa
20:52para poder hablar del contenido de la misma.
20:54Que nos la diga Arturo.
20:55Pues bueno, gracias por haber estado con nosotros.
20:57Nos vemos la siguiente semana.
20:58Pausa, volvemos.
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