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¿Pasará la Reforma Electoral de la Presidenta? La mesa de legisladores arde tras revelarse que el PT y el Verde podrían frenar la iniciativa que busca eliminar el financiamiento en efectivo.
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00:04de la mesa de legisladores.
00:06Miércoles de nuestra mesa de
00:07legisladores está con nosotros
00:08Sergio Gutiérrez Luna, Enrique
00:10Vargas, Waldo Fernández y Rubén
00:11Moreira. Bienvenidos. Buenas noches.
00:14Buenas noches. A ver, pues ya se
00:16presentó aquí esta iniciativa de
00:18reforma electoral, este decálogo
00:20por la democracia, así llamado
00:22por la propia presidenta. Les
00:25pregunto de entrada, Sergio,
00:27pasa o no pasa, ¿tienen los
00:29números o no tienen los números?
00:30¿O fue mandada a morir esta
00:33iniciativa? Yo vi una iniciativa
00:35muy, digamos, accesible, con
00:38bastantes cosas muy positivas,
00:41con temas ya que en el detalle
00:42se ven bien. Yo creo que nuestros
00:44compañeros del Verde, el PT, harán
00:47su reflexión. Ellos han anunciado
00:48que después de leerla minuciosamente
00:50iban a hacer un posicionamiento.
00:52¿Qué han dicho en estas días,
00:55semanas, que no están de acuerdo
00:58con algunos puntos que se han
01:00mencionado, que sí están en la
01:02iniciativa, destacadamente el tema
01:04de modificar la forma en que se
01:05hacen las dos plurinominales y el
01:06tema de la reducción al
01:07financiamiento? ¿Qué diría yo? Son
01:09partidos que nos han acompañado en
01:11muchas reformas. En el sexenio
01:12pasado del presidente López Obrador,
01:14en este, con reformas muy
01:16importantes, y lo que nosotros
01:17tenemos que hacer es darles un
01:19espacio, también tratar de
01:21convencerlos e iniciar el diálogo
01:23en la Cámara de Diputados. Se
01:24iniciará en estos días y
01:26convencerlos a cambio de qué? A
01:28cambio de nada, no es un tema de
01:30dar por una cosa por otra, es un
01:31tema de convicción, es un tema de
01:34principios, es un tema de... ¿El
01:36convencimiento va a ser verde y
01:38PT, venga, voten a favor, porque
01:39si no la gente los va a juzgar? No,
01:41el tema es hablar con ellos,
01:44explicando un poco cómo es esto y
01:46cómo se ve hacia la gente y también
01:50en la operación política y en la
01:52necesidad de fortalecer algunos
01:53temas en esa parte, no, no es un
01:56tema de negociar algo, una cosa
01:59por otra, no, no va por ahí el
02:00tema. Tampoco el veintisiete,
02:01tampoco los estados se van a
02:03negociar. No, no, son cosas
02:03completamente diferentes, y hemos
02:05dicho y se ha dicho con mucha
02:06claridad, si llegara a haber un
02:08desacuerdo, entonces será un
02:10desacuerdo, no una ruptura, no
02:12una separación, no una diferencia
02:15irreconciliable, y todos
02:16trabajaremos para que así sea.
02:18Enrique. Primero decir que
02:20Acción Nacional no va a acompañar
02:21esta reforma. ¿Por qué? Porque
02:23es regresar a muchos años
02:26anteriores cuando había un solo
02:28partido. Dos, no ataca la
02:31sobrerepresentación, que es algo
02:32que nosotros lo dejamos muy
02:35claro. La sobrerepresentación,
02:37¿qué es? Para que tu auditorio
02:38nos entienda. Verde, Morena, y
02:41PT, sacaron el cincuenta y
02:43cuatro por ciento de la votación,
02:44pero en las cámaras tienen el
02:46setenta y cinco por ciento. Y dos,
02:48el financiamiento del
02:50narcotráfico, también lo dejamos
02:52muy en claro, que se tocara y no
02:54hay ni una sola letra sobre el
02:57tema. Esta reforma no va a
02:59pasar. Es muy claro, es muy
03:01claro, es muy claro, es muy
03:03claro que el PT y el verde no van
03:04a ir. Esta reforma no va a
03:06pasar, por más que quieran decir
03:08que van a platicar, no va a
03:10pasar porque son muy claros el
03:12PT y el verde que los van a
03:13desaparecer. Eso es un hecho,
03:15porque las minorías tienen que
03:17existir en una democracia. Por
03:19eso, esta reforma no va a
03:21pasar. Pero sí establece la el
03:23decálogo que tienen prohibido
03:25dinero en efectivo. No, no, no,
03:27no, no, no, no, no, no, no,
03:28una cosa es dinero en efectivo.
03:30Recibir dinero de actividades
03:31ilícitas. Y otra cosa es del
03:35narcotráfico comprobado y que se
03:36le quite el registro al
03:37partido. Bueno, pues el dinero
03:38en efectivo, pues no todo el
03:39dinero efectivo es de la
03:41delincuencia. Pero si viene que
03:42se prohíbe de actividades
03:44ilícitas, si se comprueba que
03:48hubo dinero que se le quite el
03:50registro al partido, pues es
03:51muy claro. Eso es lo que
03:52ustedes quieren que se
03:52establezca. Claro, claro.
03:53Waldo. Sí, está muy claro lo
03:55de actividades ilícitas. Hay
03:57que saber leer, hermano, se
03:58más hay que no le liste. Bueno,
03:59es que acaba de llegar, no le
04:00liste muy bien, ¿no? ¿Cómo
04:02vas a votar? Ya vas a
04:03sigue echado con calentura. ¿Cómo
04:04vas a votar? ¿Cómo vas a
04:06votar? A ver, se antoja
04:07complicado por empezar que
04:08llegue al Senado. Hay que
04:10esperar a la Cámara de
04:12Diputados. Yo estoy seguro que
04:14los tres partidos que integran
04:15la coalición van a hacer un
04:16esfuerzo por generar consensos,
04:18por sacarla adelante. Entonces
04:19hay que esperar ahí. Pero me
04:21quedo con datos que me parecen
04:23relevantes. El tema de la
04:25inteligencia artificial, que ya
04:26es un asunto muy complicado
04:28distinguir un video de
04:29inteligencia artificial de un
04:30video normal y que venga ahí
04:32normado, que se tendrá que
04:33poner esta leyenda por parte de
04:35las personas encargadas. Y que
04:37si no, habrá sanciones. Habrá
04:38sanciones, eso me parece muy
04:39básico. Muy importante la parte
04:40del financiamiento, se prohíbe
04:41el dinero en efectivo,
04:42imagínate, no lo teníamos
04:43todavía previsto. Las medidas
04:45de fiscalización y sobre todo
04:47esta parte no tiene que decir
04:49a la letra del narcotráfico,
04:50te explico. Actividades
04:52ilícitas, una de ellas es el
04:54narcotráfico, en el catálogo
04:56ahí del Código Nacional de
04:57Guachicol y de todo esto.
04:59Actividades ilícitas,
05:00actividades ilícitas, hermano.
05:02En términos generales, hay que
05:03esperar un poquito que se den los
05:04consensos de diputados y en el
05:05Senado estamos listos para
05:06recibirlo. Rubén. Bueno, es una
05:08iniciativa de sui generis, ¿eh?
05:10Primera, porque sale desde el
05:12poder. Eso es lo primero, desde
05:15el 77 nunca habíamos visto que se
05:18tratara de imponer la voluntad de
05:22un grupo político. Ya dijimos que
05:24es regresiva y nosotros no la vamos
05:27a acompañar, el PRI no la va a
05:28acompañar. Por otro lado, también
05:31es sui generis que llegue solamente
05:33la reforma constitucional y no las
05:36leyes secundarias, cuando muchas
05:39cosas están en las leyes
05:41secundarias. De hecho, el artículo,
05:43la modificación que ellos proponen
05:45al artículo 54, nos deja ver,
05:51digamos, la mala factura, la mala
05:53fabricación de la iniciativa, cuando
05:55al final dice, la ley establecerá las
05:58reglas a observar para realizar los
06:01ajustes necesarios en las
06:03asignaciones que corresponden a los
06:04partidos. Pedro, estábamos
06:07acostumbrados a recibir los paquetes
06:10completos, de tal manera que el
06:12horizonte de la reforma fuera
06:15apreciada, pues, con puntualidad.
06:18¿Qué me preocupa? Que, por ejemplo,
06:20cuando hablas de la designación de los
06:23diputados plurinominales o de
06:25representación proporcional, pues, la
06:28redacción es bastante deficiente y se
06:31va a prestar, no va a pasar, pero se
06:35prestaría a muchas interpretaciones.
06:37Entonces, eso y género es lo que nos
06:39está pasando. Los peligros no se han
06:42alejado. ¿Por qué? Porque Morena puede, a
06:46través del presupuesto, disminuir los
06:49recursos del Instituto Nacional de
06:50Electricidad. Digo, creo que se
06:51ahora entiende, pero no está de más
06:52dejarlo en claro. Ustedes van en
06:54contra. Lo dije, no podemos acompañar
06:56esta iniciativa. Muy bien. Sergio, me
06:57llama la atención en cuanto a lo que se
07:01refiere al Instituto, promoverá la
07:03participación de los ciudadanos en las
07:05consultas populares a través de medios
07:06físicos y electrónicos, así como la
07:08discusión pública informada. No se
07:10podrá contratar propaganda en radio,
07:11televisión y otros medios o plataformas
07:13de difusión masiva sobre las consultas
07:15populares. Se elimina la exclusividad
07:17del INE para dar la información a la
07:21ciudadanía. Con esto entendemos,
07:23entonces, que se abre la puerta a que
07:25legalmente el gobierno pueda estar
07:26promoviendo diariamente esto. La
07:29participación. Lo que dice. No, pero es
07:30la información. Pero sobre la
07:32participación. Promover la participación.
07:34Es decir a la gente, oigan, vengan a
07:36votar. Vota, ¿no? Vota. Ajá. Desde
07:38el gobierno. Pero entonces ahora, si el
07:40gobierno, si es que llegara a aprobar,
07:41el gobierno sí podría promover la
07:44participación. Claro. Para decirlo en
07:46palabras. El tema es que vaya la
07:47gente. Pero mira, pero mira, aquí
07:49quiero, quiero retomar una mentira.
07:52No, no, no. Una mentira que ha
07:52dicho el PAN. No, nada más, nada más.
07:54Espérame tantito antes de, antes de
07:56pasar a ese otro punto. No, es que es
07:57el mismo que estábamos. Nada más
07:59déjame hacer una breve acotación de
08:01lo que dice la iniciativa. Queda
08:03prohibido a los partidos políticos,
08:06precandidaturas, candidaturas y
08:07candidaturas independientes,
08:09financiarse u operar con recursos,
08:11bienes o servicios provenientes de
08:13actividades ilícitas. Aquí está la
08:15prohibición. Clarísima. Clarísima.
08:18Regresa esto. Regresemos a esto.
08:19Eso es. Entonces, esto le abre a la
08:21puerta que el gobierno desde las
08:22mañaneras pueda estar promoviendo
08:24la participación. Tiene una
08:27acotación ahí. Con una
08:28intencionalidad. Tiene una acotación
08:29sin que pueda inducirse en un
08:32sentido o en otro. Es solo la
08:34participación, es decir, de manera
08:35neutral. De manera neutral. Sí. Aquí
08:39tengo la redacción, aquí te la leí
08:41tal cual. Hay una parte que la
08:42señala. Esa viene en la anterior,
08:44en la que se busca agregar. No, no, no.
08:47Dice, la promoción deberá ser
08:48imparcial y de ninguna manera
08:49podrá ser dirigida a influir en las
08:52preferencias de la ciudadanía. Eso
08:53es lo que dice actualmente. No. Y
08:55lo que debe decir, que es lo que
08:56mandaron ustedes, es que el
08:58instituto promoverá la
08:59participación, pero ya no trae la
09:01palabra de la exclusividad. El
09:03primero ahí es el instituto. Y hay
09:05otra parte donde habla de los
09:06poderes, donde habla de los
09:07poderes. Hay una parte donde habla de
09:09los poderes. Sí, el 134. Propone que
09:12las personas representantes de los
09:14poderes, los tres órganos de
09:14podrán promover la participación
09:16ciudadana. Así es. Entonces, el
09:19gobierno. El gobierno. Siempre que
09:21no influyen en sus resultados. Siempre
09:23que no influyen en sus resultados.
09:24Por favor. O sea, no es inducir.
09:25Ahora, el gobierno va a decirle a
09:28los ciudadanos, salgan a votar.
09:30Claro, la presidenta de la
09:31república, que es de Morena, le
09:33va a decir, salgan a votar. Hombre,
09:35eso es lo que quiere Morena. A ver,
09:37ningún partido político, ningún
09:39partido, ningún partido político
09:42quiere esta reforma más que Morena.
09:44Porque ni el Verde, ni el PT la
09:46quieren. No hay un solo partido
09:48político en este país más que
09:50Morena, quiere esta reforma. ¿Por
09:52qué? Porque simplemente beneficia
09:54Morena. Estás asumiendo, estás
09:56asumiendo, tú estás en el pan,
09:57hermano, que por cierto, me
09:59admiran tanto que me dieron tu
10:00micro. Pero tú estás en el pan,
10:04hermano.
10:04Regresemos a la conversación,
10:06caballeros. Porque, a ver, si lo
10:08que se buscara es que estas
10:10consultas, que además cuestan
10:11mucho dinero el realizarlas,
10:13fueran vinculantes, ¿no se
10:16bajaría entonces el cuarenta
10:17por ciento de participación que se
10:19necesita para que pueda hacerlo,
10:21Waldo?
10:22Sí, pero yo no le veo cuál es el
10:25problema de la vinculación. Si
10:26tienes que tener un...
10:27Es que participe más gente.
10:28Exactamente.
10:29Porque entonces el problema es...
10:31¿Cuándo se ha alcanzado el cuarenta
10:33por ciento de participación en una
10:34consulta popular?
10:35A ver, tenemos que ir hacia
10:38allá.
10:39Porque al final de cuentas tenemos
10:40que promover la participación
10:41democrática.
10:42O sea, si lo que se busca es que
10:42el ciudadano tenga, por ejemplo,
10:44en la revocación de mandato, el
10:45poder de decir, no me estás
10:46gobernando bien, te voy a quitar
10:48de tu lugar, para el gobernante
10:51es bien fácil, cuarenta por
10:52ciento de participación, no,
10:53hombre, no se logra, no pasa
10:54nada.
10:55Lo que le pasa al de Oaxaca.
10:57Pero yo ahí difiero, porque
10:59cuando tú tienes a un
11:00gobernante que está desgastado,
11:02las mismas de encuestas
11:04opinantes te lo están diciendo,
11:05no, yo creo que cuarenta por
11:06ciento es un porcentaje muy
11:07razonable, pero lo tienes que
11:08poner en condiciones, porque
11:09tampoco puedes asumir una
11:11revocación con el cinco por
11:12ciento, el diez por ciento,
11:13tienes que tener una
11:14participación que sea
11:15representativa.
11:15Porque sería un arma
11:16política, pero dejarlo en un
11:18cuarenta, Rubén.
11:21Esta iniciativa tiene un fuerte
11:23contenido y componente de
11:27narrativa, de generar un
11:29discurso político, vamos a
11:32ahorrar, pues en relación a
11:34qué, vamos a ser más
11:36transparentes, ¿cómo es eso?
11:40Vamos a hacer que la gente
11:41vote cuando ahorita tienen un
11:44problema gravísimo con la
11:46elección del Poder Judicial,
11:48porque se usaron los
11:50acordeones, porque la
11:51iniciativa que estamos viendo
11:54y que no va a pasar, va a
11:56promover el uso, promovería el
11:57uso de acordeones, en esta
11:59lista, donde cien, donde se
12:02escoge por circunscripción.
12:04Entonces, es un componente
12:06argumentativo muy grande, y
12:09ahí van todo esto de la
12:11democracia directa, ahí va esto
12:13de que puedas promover, pero
12:16tienes que ser imparcial, cuando
12:18tú ves un personaje que puede
12:19ser el vestido de guinda, o lo
12:21que nos hacía el expresidente
12:22López Obrador, ¿no? Que
12:25medía cuál podía ser la
12:27sanción que le diera el INE, y
12:28se metió en las elecciones
12:29locales, o se metió con la
12:31candidata a la presidencia de
12:32la república, porque sabía que
12:35había cierta impunidad. Entonces,
12:37es una ley que yo estimo no va a
12:39pasar, porque afecta la
12:41democracia mexicana, porque
12:45trastoca la lucha de dos
12:47partidos que hasta ahora son
12:48aliados de ellos, que es el PT
12:50y el Verde, yo supongo que vas
12:52a votar en contra. Este...
12:54No, no, no lo ha dicho desde
12:55el programa pasado, no sé cómo
12:57lo va a aprobar con la votar.
12:59Ellos mismos no están
13:00contentos, pues porque trata de
13:02limitar la participación
13:04política de los grupos
13:05minoritarios, que a veces no
13:06son tan minoritarios, el 46% de
13:09la población no votó por los
13:11diputados de Morena, y tiene
13:14apenas el 25% de los diputados
13:16en la Cámara. Oye, Sergio, en el
13:17tema del INE, se le dan las
13:19facultades, más facultades ahora
13:21para el tema de la
13:22fiscalización, se le pide que
13:23inicien los cómputos distritales
13:25desde que se recibe el primer
13:26paquete, y al darle más,
13:29digamos, responsabilidad, pero
13:31quitándole presupuesto, ¿no lo
13:33comprometen? A ver, hay un tema
13:35de colaboración que queda como
13:37muy claro en la iniciativa,
13:38donde autoridades de seguridad,
13:40de procuración de justicia, y
13:41de inteligencia como la huiera,
13:43van a dar información al INE en
13:45dos momentos, que se ven muy
13:46claros. Al momento del registro
13:47de candidaturas, y también sobre
13:49algo muy claro, ingresos,
13:51egresos, y operaciones
13:52financieras del partido, de los
13:55precandidatos, y de los
13:56candidatos. Van a informar al
13:58INE sobre estos temas para
14:00efectos de fiscalización. ¿Qué
14:01vemos nosotros? Una mayor
14:03colaboración, y un esquema que
14:06no se había previsto antes, y
14:07que sí va muy claramente en el
14:09sentido de sanear las campañas
14:11electorales, de evitar que haya
14:13dinero ilícito en las campañas, en
14:16los candidatos, en los partidos,
14:18con un andamiaje ya más sólido, y
14:20que le da certeza a todos y a
14:21todos, porque se habla de
14:23momentos, se habla de tiempos, se
14:25habla de cómo se va a hacer, y en
14:27qué situaciones se va a dar.
14:28Entonces, esto a nosotros nos
14:30parece fundamental, y que es
14:31algo que va incluso más allá de
14:35lo que ha venido proponiendo el
14:36PAN de manera muy simplista.
14:38Esto va más allá con un tema de
14:40prevención, con un tema de
14:40información, con un tema de
14:41colaboración. ¿Qué te diría yo?
14:44Lo que habla en la propuesta de
14:48la iniciativa, es de que los
14:49sueldos de los integrantes de los
14:52institutos electorales,
14:53consejeros, consejeras, o
14:54personal administrativo, no puede
14:57exceder lo que gana la
14:59presidenta de la república, que
15:00es una regla constitucional que se
15:01ha venido implementando, y eso es
15:02lo que está. Ahora, esto de la
15:04cooperación con la unidad de
15:06inteligencia financiera, con otras
15:07instancias. Con la procuraduría y
15:09con seguridad pública. Con la
15:10procuraduría, con seguridad
15:11pública. No pudiera en
15:12determinado momento llegar a
15:14utilizarse como un arma
15:15política para contra los
15:17adversarios, o hay la garantía
15:20de que sea parejo. Se habla
15:21incluso de tiempos, por ejemplo,
15:23se dice que respecto de
15:24candidatos y precandidatos, solo
15:25será en la precampaña o en la
15:26campaña, se habla de la
15:27secrecía, y se habla de varias
15:29formas de acotar esto para que
15:31esté cuidada. Necesitamos
15:32confiar en las instituciones que
15:34estamos viendo que están
15:34haciendo un buen trabajo, lo
15:35vimos hace poco, lo que
15:36sucedió en Jalisco, y no hay
15:39otra forma de cuidar que no haya
15:41personas que tengan, digamos,
15:43vínculos con el crimen, o que
15:45estén obteniendo dinero ilícito
15:47por alguna causa, sino
15:50cooperando y apoyándose en las
15:53instituciones que tienen esa
15:54encomienda. Enrique, hay un tema
15:56que se dé la respuesta de mis
15:58compañeros, bueno, de Sergio, tú,
16:00porque eres del vero. El PREP,
16:02querían quitar el PREP,
16:05imagínate a qué grado. Bueno,
16:07pero recuérdate. Ah, no, pues
16:08claro. Pero viene. Ah, no, pero,
16:10pero, pero, pero, pero, pero,
16:12¿por qué? Pues porque se les dejó
16:14venir toda la opinión pública.
16:16Imagínate el nivel de reforma que
16:19querían mandar, quitar el PREP,
16:22ponen el 88, se atrevieron a
16:24tanto. Pero no está. Pero no está.
16:26Claro que no está. Sí, pero la
16:28presidenta lo dijo cuatro veces en
16:31la mañanera. Pero no viene.
16:33Y todos ustedes, todos ustedes, en
16:34los debates, andaban diciendo que se
16:36ahorran esos trescientos millones de
16:38pesos del PREP. Pero no viene.
16:39Imagínate a qué, a qué grado. Por
16:42supuesto que. Por eso dije que yo
16:44sabía, que yo sabía. Qué bueno,
16:45qué bueno. Yo sabía la respuesta de
16:47los dos. Pero anduvieron por todos los
16:50debates diciendo esos trescientos
16:52millones de pesos que se ahorran.
16:54Imagínate el grado de esta reforma.
16:56Hualdo. Pues, estás hablando del
16:59agua que no viene, hermano. A mí me
17:00me gusta mucho la parte de la
17:02democracia participativa en los
17:03municipios, porque todavía hay
17:05estados del país donde no está, no
17:06hay acceso a esta herramienta, y es
17:08muy importante porque eso permite
17:10las consultas populares, los
17:11referendos y los plebiscitos. Hay que
17:14homologar las constituciones
17:15estatales, y me parece que es un
17:16gran mandamiento porque es un
17:18acceso a lo que tiene que ver con
17:19la democracia participativa, porque
17:21insisto, hay estados donde todavía
17:22no está regulado. Y esto también, hay
17:25que decirlo, me parece bastante
17:26bueno, ¿no?
17:26Es una ley de mala factura, está
17:29mal hecha, está mal fabricada, y se
17:31presta a muchas confusiones, y a
17:34muchas dudas. Esto del PREP es muy
17:37relativo de que se pueda mantener si
17:40se votara esta ley, porque la
17:42cuestión actualmente dice, pues, el
17:44instituto proveerá mecanismos para
17:47tener resultados rápidamente, pero
17:50cuando acá empiezas el cómputo
17:53inmediatamente cuando termina la
17:55jornada, cuando van llegando los
17:57paquetes, pues, dejas abierta la
17:58puerta para que lo otro suceda. Ahora,
18:00en cuanto a la intervención del
18:02crimen, pues, también es bastante
18:04inocente esta iniciativa, porque te
18:06dice, bueno, pues, no puede haber
18:07dinero ilegal, no, ese no puede haber
18:09dinero ilegal. Pues, que la WIF y la
18:11fiscalía participen, está muy bien,
18:13pero no te dice nada cuando
18:15asesinan a un candidato, no te,
18:17porque luego asesinan a un
18:18candidato, y gana el otro, y es
18:21beneficiario, sin que se suspenda el
18:23procedimiento electoral, ni el
18:25proceso. O sea, que tendría que
18:26venir la, en la redacción que se
18:28investigue, digamos, de oficio a
18:30los otros candidatos. Hay mecanismos
18:32para, para, para blindar las
18:34elecciones, por ejemplo, no se dice
18:36nada de cómo proteges a los
18:37candidatos, por ejemplo, no se dice
18:40nada cuando misteriosamente en
18:42algunas regiones, nada más te
18:43empiezan a aparecer candidatos de un
18:44solo partido. Por ejemplo, ¿qué
18:47sucede si la intervención del
18:50crimen es grosera? Si sabemos que es
18:52un área dominada, como hay muchos en
18:54este país, por una banda delictiva,
18:56pues, no hay mecanismos para
18:58proteger al votante, no hay mecanismos
19:00para tomar decisiones de mover a
19:03centros de población cercanos la
19:05votación. O sea, le faltó imaginación a
19:08esta ley ante un problema que es
19:10evidente, que es la intervención del
19:13crimen organizado en los procesos
19:15electorales y en la vida municipal,
19:17¿eh? Entonces, nosotros vemos con
19:20preocupación eso. Sergio. Yo creo que
19:23el balance es positivo con varias
19:25cosas interesantes, por ejemplo, se
19:27hablaba hace un momento del tema de la
19:29inteligencia financiera y la forma en la
19:31que se ha distorsionado, que se ha
19:33distorsionado, la posibilidad de que la
19:36gente está inmersa en este tema, el tema
19:39del nuevo control, el tema de la
19:40democracia participativa, el nuevo esquema
19:43de plurinominales, que es interesante,
19:45una lista A y una lista B, donde en la
19:47lista A estén los mejores personas,
19:52candidatos, que no hayan obtenido el
19:53triunfo, que no hayan ganado, pero que
19:55sean los mejores porcentajes de su
19:56partido. Es decir, si fueron a pedir el
19:58voto, no ganaron, pero pueden entrar, y en
20:00la lista B, las personas que por voto
20:03directo, como lo dice la esta propuesta,
20:05puedan acceder a las diputaciones. Si
20:07esto se concreta en lo que ya han
20:09venido planteando aquí, que no pasa
20:12esta reforma, ¿para quién es el
20:14fracaso? ¿Quién asume el costo de esta
20:16derrota? ¿Es para Morena, es para la
20:19presidenta, o es para quién, Sergio?
20:22Mira, yo no vería un escenario de
20:24fracaso. En la Cámara se intenta
20:28poder construir consensos alrededor de
20:30propuestas. ¿Qué hizo la presidenta?
20:32Tuvo convicción de cumplir lo que
20:34prometió, de plasmarlo en una
20:37propuesta, y de llevarlo a la
20:38Cámara. ¿Qué tenemos que hacer
20:40nosotros? Asumir cada uno, nuestra
20:42posición frente al electorado, de lo
20:44que vamos a votar y lo que no vamos
20:45a votar. La gente se exige que se
20:47reduzca el financiamiento, más de
20:49diez mil millones de pesos reciben los
20:50partidos, y también que haya mayor
20:52democracia en la integración
20:54política de las listas
20:56plurinominales. ¿Tú no ves en riesgo
20:57la alianza con el PT y con el verde
20:59para el 27? Yo no lo veo así. Creo que
21:01en todo caso, si se da eso, va a ser
21:03un desacuerdo, un desacuerdo, no un
21:05rompimiento, ni mucho menos un
21:07alejamiento. Digo, porque ya
21:08ahorita le abrió la puerta a Jorge
21:09Romero al verde. Bueno, eso ya
21:14lo veo yo como una acción de
21:16desesperación. Una acción de
21:18desesperación. Yo veo sólida la
21:20alianza entre el verde y el PT y
21:23otra vez reconocer que durante seis
21:26años apoyaron las iniciativas del
21:28presidente López Obrador, que en lo
21:29que va de este tramo de la
21:31presidenta Claudia Sheinbaum, han
21:32apoyado iniciativas trascendentes y
21:35profundas, como por ejemplo, la
21:36reforma al poder judicial. Y eso
21:37hay que dejarlo muy claro, porque
21:38sí lo han hecho y han estado ahí.
21:39¿Y no te parece injusto las voces de
21:41tu propia bancada que opinan lo
21:43contrario y que les llaman a que los
21:45va a juzgar el pueblo de México y
21:47que serán ellos los que cargarán con
21:49el peso de no haberle cumplido a los
21:51mexicanos que pidieron esta reforma
21:53electoral? ¿Quién puede tener su
21:55opinión? En lo particular, yo creo
21:57que cada quien responde a su
21:58electorado, a su propio partido, y
22:00que además, en la valoración justa
22:02que debemos de hacer todos los
22:04actores políticos, sobre todo en
22:06una coalición o en un grupo, es
22:09¿Qué se ha hecho y qué se va a
22:10hacer?
22:11Es un hecho que hay una fractura
22:14entre el PT, el verde y morena.
22:17Es lo que quiere el panel.
22:19Yo no te he interrumpido mi
22:21ser.
22:21Adelante, adelante, adelante, adelante.
22:25Adelante, adelante, adelante.
22:25¿Puedo hablar?
22:26Y bienvenido al pan.
22:29Es un hecho que hay una fractura,
22:31esto va a quedar muy fracturado,
22:33como bien lo dices, la amenaza
22:36velada con el PT y el verde, y
22:39han acompañado desde Andrés Manuel
22:41López Obrador, y ahora los quieren
22:43desaparecer.
22:44Otra, el tema de los
22:45prenominales.
22:46Imagínate hacer campaña en cinco
22:48estados, pues en un distrito federal
22:50es sumamente difícil, imagínate
22:53hacerlo en cinco estados.
22:54Es un hecho que hay una ruptura
22:56entre el PT, verde y morena.
22:59Waldo, les abrieron la puerta ya
23:01a Jorge Romero, el 27.
23:03No, hombre, no le hagas caso a
23:04Enrique, lo que pasa es que...
23:04No, no, no, a ver, te lo
23:05pregunto seriamente, te lo
23:06pregunto directamente, Jorge
23:07Romero lo dijo aquí, no
23:10descargaríamos una alianza con el
23:12verde.
23:12No va a haber ruptura, no hay
23:14ruptura, si la reforma no pasa en
23:17la democracia, de eso se trata la
23:18democracia, de que se pueda discutir,
23:21llegar consensos, va a ir Morena,
23:23PT, verde, juntos, para la alianza
23:25electoral que viene.
23:26Rubén, nos queda menos de un
23:27minuto.
23:27Yo no veo fracaso, yo vería algo
23:29bueno para el país que esto no
23:31transitara.
23:32Y vuelvo a poner sobre la mesa
23:33toda esta carga argumentativa de
23:36narración.
23:37Dicen, la gente quiere que sea más
23:39barata la elección, yo creo que la
23:41gente quiere mayor representación,
23:43quiere mejores gobernantes, y quiere
23:45una mejor democracia.
23:45El puro diferencial entre el costo
23:49inicial del Tren Maya, 150 mil
23:51millones, a 550 mil millones, pero
23:54ahí caben 30 procesos electorales,
23:58este, federales.
23:59Entonces, es como lo están tratando de
24:02presentar para engañar a la gente.
24:03Oye, nos quedan unos segundos, ¿tú qué
24:05opinas de que abrió la puerta Jorge
24:06Romero Alverde?
24:08Bueno, pues,
24:10¿qué sé?
24:10Nuestro candidato en el
24:11verde.
24:11Bueno, ¿hay gente del verde que
24:12podría venirse a ti?
24:14Nuestro candidato en el
24:16verde.
24:16Muy deseado en esta mesa.
24:18contigo, Waldo.
24:18Sí ganamos.
24:21Romero Alverde acaba de decir una
24:22invitación prácticamente a Waldo.
24:25No, no, no.
24:27Oye, yo dije, hay gente en el
24:29verde.
24:29Ya, todos.
24:29Dijiste, hay gente valiosa, entonces
24:30no es valioso, Waldo.
24:33Bueno, con eso nos quedamos.
24:35Gracias por haber estado en el
24:36verde.
24:36Gracias por haber estado en el
24:44verde.
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