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Jorge Romero, presidente nacional del PAN: No acompañaremos a la reforma electoral, y hay razones de forma y fondo.
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00:16¿Qué tal? Buenas noches, gracias por brindarnos el honor de su sintonía.
00:19Hoy la presidenta Claudia Sheinbaum presentó el decálogo por la democracia
00:23con los 10 puntos que contiene la reforma electoral, los que ya había anunciado la semana pasada,
00:28pero con los ajustes hechos luego de las diversas reuniones en Palacio Nacional.
00:33Esto fue lo que presento.
00:35Este es el decálogo por la democracia que estamos presentando el día de hoy en la reforma electoral.
00:43Sobre todo los dos primeros, es una solicitud muy importante,
00:49el tema de las listas de plurinominales y el tema de tantos recursos que se destinan a las elecciones.
00:55Esta idea de que la presidenta va a ser su primera derrota, no, no, nada que ver con eso.
01:01Para mí es una victoria porque estoy presentando una propuesta que me pidió la gente que presentara, completa.
01:08En caso de que no se logre la mayoría calificada para su aprobación, ¿tiene pensado algún plan B?
01:14Sí, pero ya sería después.
01:16Ya a las 2.33 de la tarde llegó la reforma electoral a la Cámara de Diputados.
01:21Fernando Damián, vamos contigo adelante.
01:25Saludos, Pedro. Muy buena noche.
01:26Pues efectivamente con grandes expectativas y después de días y horas de espera,
01:31la Cámara de Diputados recibió finalmente la iniciativa de reforma electoral de la presidenta Claudia Sheinbaum,
01:39que entre otros aspectos prevé la reducción de 128 a 96 el número de senadores,
01:45eliminando a los 32 de lista plurinominal.
01:49En la Cámara de Diputados se mantendrían 500 integrantes,
01:53pero los 200 de representación proporcional electos por voto ciudadano
01:58y ya no definidos por listas presentadas por las cúpulas de los partidos políticos.
02:04Llama poderosamente la atención la reducción del financiamiento para actividades ordinarias de los partidos políticos en un 25%.
02:13Asimismo, se plantea un ajuste a las remuneraciones de los servidores públicos del INE,
02:20organismos electorales y tribunales electorales locales,
02:23para que ninguno de ellos pueda tener una remuneración mayor a la de la presidenta de la República.
02:30Se establecen, asimismo, candados contra los recursos de procedencia ilícita en campañas electorales
02:37y la regulación del uso de la inteligencia artificial en los spots de campaña.
02:44Si tú gustas, vamos a ver parte de lo que se dijo aquí al recibir la iniciativa de la presidenta
02:50Sheinbaum.
02:50Mi responsabilidad será garantizar un debate abierto, serio y plural.
02:55México merece reglas electorales sólidas, construidas por consenso entre las fuerzas políticas y con rigor técnico.
03:04Quienes deseen hacerme llegar sus propuestas o planteamientos podrán hacerlo a través de mi correo institucional
03:10kenia.lopez.diputados.gob.mx
03:16Comentarte, Pedro, que la iniciativa de reforma electoral ya fue turnada a las Comisiones Unidas de Puntos Constitucionales
03:26y de Reforma Política Electoral para su discusión y votación aquí en el Pleno en un lapso calculado en dos
03:34semanas.
03:34Y por lo pronto, pues comentarte que el grupo parlamentario del PAN dijo que ni un voto de su bancada
03:41saldrá a favor de la reforma electoral porque no se cumple la condición que ellos establecieron
03:47de cerrar el paso a los recursos del crimen organizado.
03:51Muy bien, gracias por el reporte pendiente del trámite. Buenas noches.
03:54Muy buenas noches.
03:56Y le agradezco a Jorge Romero, presidente nacional del PAN, que esté con nosotros. Jorge, bienvenido.
04:00¿Cómo estás, Pedro? Buenas noches a ti y a todo tu auditorio.
04:02¿Entonces definitivamente ni en la Cámara de Diputados y ni eventualmente si llegara al Senado
04:07ustedes acompañarían esta reforma?
04:09Definitivamente no, mi querido Pedro. Y mira, quiero decirte cuáles son las razones.
04:13Hay de forma y hay de fondo. La primera, yo no me voy a cansar de repetir esto para tu
04:19auditorio.
04:19A ver qué opina tu auditorio. Esta es una más, querido Pedro, ya nos estamos acostumbrando.
04:24Una más de las reformas en un tema trascendentalísimo para este país,
04:28en donde el oficialismo, morena, ya no hace ni siquiera la cinta, Pedro.
04:34Ya ni la cinta de que escucha a los demás.
04:38Y vaya, ya ni con sus aliados.
04:40Por lo visto pudieron ponerse de acuerdo.
04:43Pero mira, en los países que se supone son civilizados,
04:47las fuerzas políticas, Pedro, dialogan, se escuchan.
04:52Eso no significa que las mayorías tengan que escuchar y hacer lo que piden las minorías.
04:58Pues para eso, hay mayorías y minorías.
05:00Pero en México ya ni siquiera se escucha.
05:04Morena ya se impone.
05:06¿Crees que esto nació muerto?
05:08No lo creo, pues no hay espacio en donde no nos reiteren que así es.
05:12No es una creencia, pareciera que es un hecho, que nació muerta.
05:15Pero fíjate lo que hay detrás, querido Pedro.
05:18¿A qué nivel de soberbia ya llegó Morena?
05:20¿A qué nivel de arrogancia?
05:22Que ya ni con sus aliados puede llegar a un acuerdo.
05:26Mira, pues te diría que yo lo celebro.
05:28Pues claro que lo celebro.
05:29Mira, no lo celebro por ser panista.
05:31Lo celebro por ser mexicano.
05:34Porque junto con millones de mexicanas y mexicanos,
05:36que no nos creemos el cuento de que la 4 es una transformación para este país.
05:41O en todo caso se los creemos, pero transformación para mal.
05:45Celebramos que no haya una reforma.
05:47Y si me permite centro de fondo, Pedro,
05:49que no le sirve en lo más mínimo al ciudadano.
05:51¿A ti que me escuchas?
05:53No te sirve esta reforma en lo más mínimo.
05:55¿Qué es lo que tú que estás en tu casa esperarías de una reforma electoral
05:59para decir, a ver, van a evolucionar las cosas en México
06:03en términos de lo electoral?
06:05Tú te podrías esperar que pudieras votar desde tu casa
06:07con un voto electrónico o por lo menos una urna electrónica.
06:11Tú que vives en el extranjero podrías pensar
06:14que ahora vas a poder hacerlo con muchísimas más facilidades
06:17o anticipadamente.
06:19Tú podrías pensar que podría haber más candidatos,
06:22más debates entre los mismos.
06:24Pero nada de eso es esta reforma.
06:25Oye, Jorge, ¿y por qué no lo propones?
06:27No, pues lo hemos propuesto y lo propusimos desde hace un siglo.
06:31Pero ¿por qué no arman una propuesta de reforma electoral?
06:33Porque no escuchan, Pedro.
06:34Porque no escuchan.
06:36O sea, ¿en qué mesa proponemos?
06:37Si en ninguna mesa nos convocan.
06:39Pues por supuesto que lo proponemos.
06:41¿Y sabes también qué proponemos, mi querido Pedro?
06:43Y cuando vienen aquí a esta mesa dicen,
06:45no, no, no, no nos distraigan con cosas que no importan.
06:48Fíjate.
06:49Lo que proponemos es que el verdadero problema
06:52que existe en este país con nuestras elecciones
06:54es que el crimen organizado en muchísimos lugares de este país
06:58pone, no solo candidatos, Pedro, pone alcaldes.
07:02Pone alcaldesas.
07:03Que después siguen bajo el dominio del crimen organizado.
07:07Y eso que venimos proponiendo, querido Pedro,
07:09como iniciativa para reformar el derecho electoral,
07:13vienen aquí y dicen que son temas pretextos,
07:16que son temas irrelevantes, que esos temas no importan.
07:19Bueno, pues se lo dejo a tu auditorio si eso no importa.
07:22Si algo se tiene que corregir en este país
07:24es la intromisión del crimen organizado en las elecciones,
07:29en el poder público.
07:31Y eso, por supuesto, que no fue contemplado en esta reforma
07:34con la que por eso y por todas las demás razones,
07:37Acción Nacional no va.
07:38Oye, pero ¿por qué no hacer alguna especie de pacto de paz
07:44por la creación unánime de una reforma que venga de ustedes,
07:50acompañada del PRI, acompañada de Movimiento Ciudadano,
07:54acompañada a lo mejor incluso hasta del PTI,
07:56del propio Partido Verde, ya si no quieren incluir a Morena,
07:59¿por qué no hacer una integración así?
08:01Mira, no, a ver, tu idea no es mala, mi querido Pedro,
08:04al contrario, ahora sí que te podría decir que llevamos siete años
08:07de eso pidiendo nuestra limosna.
08:10Los que no somos de la 4T,
08:13lo que pasa es que siete años después ya sabemos que eso,
08:17mientras Morena gobierne, no fructifera,
08:20no pasa en este país.
08:22Ellos que tanto se quejaban hace 20 años, Pedro,
08:25del trato que se le daba a la oposición,
08:27son los que más en la historia de este país han mal tratado a la oposición.
08:32Y mira, no es que estemos nosotros llorando, Pedro,
08:35digo, por Dios, lo que creemos es que es una tragedia,
08:39que este país está dominado por una fuerza política
08:42que no escucha a los demás,
08:44y que estas son las consecuencias.
08:46Porque yo te puedo decir algo, Pedro, me lo preguntabas,
08:50es prácticamente un hecho que esta reforma no va a pasar,
08:52ya incluso escuchas a la presidenta anticipando ese escenario.
08:56Bueno, es el principio de una tendencia, te lo digo, Pedro,
09:01a que cada vez más se vaya resquebrajando Morena por dentro.
09:07Este es un síntoma pereclaro.
09:09Oye, a ver, tú y yo y quienes están dentro de este mundo político
09:13sabemos que no tienen los números para poder pasar una reforma constitucional,
09:19incluso alguna modificación a ley que requiera de mayoría simple,
09:23batallando, incluso podrían llegar a hacerlo.
09:25Pero la gente que no está inmersa dentro de la numerología que se necesita para esto
09:30llega a tener la percepción de que la oposición simplemente se opone a todo,
09:35por eso es una oposición, y que no propone nada.
09:39¿Cómo hacer para que la gente que no tiene quizás este conocimiento
09:44pueda cambiar en esa percepción hacia ustedes?
09:47Bueno, a ver, primero te concedo que tristemente si muchísima gente puede verlo así,
09:52no necesariamente se sustenta en la realidad.
09:56Yo te podría decir las decenas y decenas y decenas que llevamos, insisto,
10:02siete años proponiendo, y no solo el PAN, el PRI-MC,
10:05desde las cámaras de senadores y de diputados,
10:08pero a ese auditorio que tiene, porque tiene razón la percepción de que solamente nos oponemos,
10:14ese auditorio con esa percepción tiene que saber que todas las propuestas que hacemos,
10:19Morena no las escucha, es como si no existiéramos.
10:23Y claro que tenemos que tener un perfil cada vez más propositivo por ti y por el país,
10:28pero también yo le pido a México que comprenda que ante lo que nosotros vemos como visos de autoritarismo
10:35nunca nos vamos a quedar callados, y quizá eso fomente la impresión de que para todos nos oponemos,
10:41pero es que para el autoritarismo en México, claro que nos oponemos,
10:45y nos habremos de oponer, así nació Acción Nacional.
10:48Oye, ¿y cuál es la estrategia para poder recuperar el Congreso en las elecciones del siguiente año?
10:53Mira, te lo puedo decir, acabas de dar el punto clave, a eso es a lo que nos estamos abocando.
10:59O sea, es importante venir a entrevistas, es importante manifestar nuestro punto de vista
11:03en los temas que están pasando en el país, pero el PAN, llevamos un año y medio abocándonos
11:08al trabajo que va a hacer, de hecho, una diferencia.
11:13¿Cuál es esa posible diferencia?
11:15Quitarles estos números sobre representados a la disque transformación en México.
11:20Porque también creo que tu auditorio, tu gran auditorio, querido Pedro, debe de saber,
11:25hace un año y medio la gente, ustedes, tú, le dieron el 54% para el Congreso a Morena.
11:31Pues sí, 54% es mayoría, pero eso significa que hay un 46% que no votó por ellos.
11:3754, 46.
11:39Nada más que después, Morena, se autodió un 72%.
11:46Tú que me escuchas y que me podrías decir, no, no te puedo creer, de un 54% que tú
11:51sí le diste,
11:52se subieron a un 72%, que es la mayoría con la que han manoseado la Constitución
11:58y que la gente no les dio.
12:00En el 27% les vamos a quitar esa mayoría artificial.
12:03Oye, a ver, está la pregunta en el aire de qué va a pasar con esta alianza de Morena, PT
12:08y Partido Verde
12:09para las próximas elecciones, si es que se concreta el que no acompañe en esta reforma electoral.
12:16¿El PAN le abriría la puerta a una alianza, a lo mejor se antoja muy difícil con el PT
12:21por una contradicción ideológica, pero sí con el verde?
12:25Bueno, te diría que en el 2000 ya tuvimos una alianza, el Partido Verde y el Partido Acción Nacional,
12:29fue la que llevó a la presidencia de la República, Vicente Fox, y no, no, por supuesto que no estaríamos
12:35cerrados a eso.
12:36Mira, Pedro, de veras, más allá de electorerismo, las voces que debemos de sumarnos por nuestro país
12:43son voces que debemos de hacer.
12:45Nosotros tenemos que entender nuestro momento, creemos que este es un momento en la que toda la oposición
12:51tiene que crecer con su propia marca.
12:54Muchos creen que la oposición se va a debilitar si no hay alianzas.
12:57Yo te puedo asegurar que la oposición puede crecer si cada quien pelea con su propia marca,
13:04por su propio mercado.
13:06Al final yo celebraría cualquier triunfo de la oposición,
13:10porque lo que estamos buscando es que este régimen, insisto, que se dio números que la gente no les dio,
13:15deje de imponerse.
13:16Pero no valdría la pena con tal del fin de lograr recuperar al Congreso, quizás dejar a un lado esto
13:22de cada quien crece por su cuenta y ya nos hacemos garras.
13:25Es que creemos que podemos recuperar más Congreso, si cada quien, claro, precisamente por la representación proporcional,
13:33que es la que quieren desaparecer y que dicen que no es verdad.
13:36No, sí es verdad, la quieren desaparecer en el Senado.
13:39Tú aquí no dejabas de preguntárselo a alguien, sí, en la Cámara de Diputados no, sí,
13:44pero en el Senado sí están desapareciendo la representación proporcional,
13:47o por lo menos una parte de la misma, e insisto, es lo que hace que este proyecto de reforma
13:53sea para empoderar al poder,
13:54no para empoderarte a ti, ciudadano.
13:57Jorge, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
13:58Al contrario, querido Pedro, a ti, buenas noches, a ti, a todo tu auditorio.
14:01Gracias.
14:02Y en el Senado continúan las posturas divididas por esta reforma electoral.
14:11Con la llegada de la reforma electoral a la Cámara de Diputados,
14:14en el Senado, las negociaciones para respaldarla aún están lejos de cerrarse.
14:19El líder de la bancada de Morena, Ignacio Mier,
14:21defendió la iniciativa como un paso necesario para corregir los excesos en el sistema electoral actual.
14:26Pese a los amagos de algunos legisladores del bloque oficialista de no apoyar la reforma,
14:31dejó abierta la posibilidad de un plan B.
14:35Morena no puede desfigurárselo, Morena tiene que mantener sus principios.
14:39El plan B tiene que ver con reformas a ley secundal.
14:42Hay que esperar, es un plan B y, no seguramente tiene que ser reformas constitucionales.
14:47En el Partido Verde aún sigue la incógnita sobre si apoyarán la reforma electoral.
14:52El coordinador Manuel Velasco palomeó la apertura al debate sobre la iniciativa,
14:56aunque reconoció que la decisión final dependerá de las modificaciones al dictamen.
15:01Eso sí, la bancada dejó en claro que el apoyo será a libre conciencia de cada legislador.
15:06El voto siempre es libre.
15:09La cuestión de que si va a haber un compromiso de votar en un sentido,
15:15pues sería algo extremadamente raro porque en ninguna de las anteriores iniciativas
15:20ha habido semejante postura por parte del PERDE.
15:24El bloque opositor sostiene el rechazo a la reforma electoral,
15:27afirmando que Morena no conseguirá el respaldo definitivo al representar un retroceso democrático,
15:33anticipando que darán batalla tanto en comisiones como en el Pleno.
15:37La ley Maduro lo que quiere es darme ya el último clavo al ataúd
15:41y que Morena se apodere de las elecciones.
15:44Que Morena esté instaurando en México es un régimen de corte autoritario.
15:48Antes ignoraban a la oposición.
15:50Lo increíble es que ahora ignoran inclusive a sus propios aliados.
15:55Pero no fue el único tema en el Senado.
15:57Se llevó a cabo una sesión solemne previa al Internacional de la Mujer.
16:00Además de que fue atornado a comisiones la iniciativa para limitar las pensiones de exfuncionarios.
16:05Con información de Silvia Arellano y Liliana Padilla, Milenio Noticier.
16:18Miércoles de nuestra mesa de legisladores está con nosotros Sergio Gutiérrez Luna,
16:22Enrique Vargas, Waldo Fernández y Rubén Moreira.
16:25Bienvenidos.
16:26Buenas noches.
16:27A ver, pues ya se presentó aquí esta iniciativa de reforma electoral,
16:32este decálogo por la democracia, así llamado por la propia presidenta.
16:37Les pregunto de entrada, Sergio, ¿pasa o no pasa?
16:41¿Tienen los números o no tienen los números?
16:43¿O fue mandada a morir esta iniciativa?
16:46Es una iniciativa muy, digamos, accesible, con bastantes cosas muy positivas,
16:54con temas ya que en el detalle se ven bien.
16:56Yo creo que nuestros compañeros del VER del PT harán su reflexión.
17:01Ellos han anunciado que después de leerla minuciosamente iban a hacer un posicionamiento.
17:05¿Qué han dicho en estas días, semanas, que no están de acuerdo con algunos puntos que se han mencionado,
17:14que sí están en la iniciativa?
17:16Destacadamente el tema de modificar la forma en que se hacen las dos plurinominales y el tema de la reducción
17:20al financiamiento.
17:21¿Qué diría yo?
17:21Bueno, son partidos que nos han acompañado en muchas reformas.
17:24En el sexenio pasado del presidente López Obrador, en este, con reformas muy importantes.
17:30Y lo que nosotros tenemos que hacer es darles un espacio, también tratar de convencerlos,
17:35e iniciar el diálogo en la Cámara de Diputados.
17:37Se iniciará en estos días y esperemos...
17:39¿Convencerlos a cambio de qué?
17:40No, a cambio de nada.
17:42No es un tema de dar una cosa por otra.
17:44Es un tema de convicción, es un tema de principios, es un tema de...
17:49¿El convencimiento va a ser, Verde y PT, venga, voten a favor, porque si no la gente los va a
17:53juzgar?
17:53No, el tema es hablar con ellos, explicando un poco cómo es esto y cómo se ve hacia la gente
18:02y también en la operación política y en la necesidad de fortalecer algunos temas en esa parte.
18:08No es un tema de negociar algo, una cosa por otra, no va por ahí el tema.
18:13Tampoco el 27, tampoco los estados se van a negociar.
18:16No, son cosas completamente diferentes.
18:17Sí, y hemos dicho y se ha dicho con mucha claridad, si llegara a haber un desacuerdo,
18:22entonces será un desacuerdo, no una ruptura, no una separación, no una diferencia irreconciliable
18:28y todos trabajaremos para que así sea.
18:31Enrique.
18:32Primero decir que Acción Nacional no va a acompañar esta reforma.
18:35¿Por qué?
18:36Porque es regresar a muchos años anteriores cuando había un solo partido.
18:41Dos, no ataca la sobrerrepresentación, que es algo que nosotros lo dejamos muy claro.
18:48La sobrerrepresentación, ¿qué es? Para que tu auditorio nos entienda.
18:52Verde, Morena y PT sacaron el 54% de la votación, pero en las cámaras tienen el 75%.
18:59Y dos, el financiamiento del narcotráfico, también lo dejamos muy en claro, que se tocara y no hay ni una
19:08sola letra sobre el tema.
19:10Esta reforma no va a pasar.
19:12Es muy claro, es muy claro, es muy claro que el PT y el Verde no van a ir.
19:18Esta reforma no va a pasar, por más que quieran decir, que van a platicar, no va a pasar porque
19:23son muy claros,
19:24el PT y el Verde, que los van a desaparecer.
19:27Eso es un hecho, porque las minorías tienen que existir en una democracia.
19:32Por eso, esta reforma no va a pasar.
19:34Pero sí establece el decálogo que tienen prohibido dinero en efectivo.
19:39No, no, no, una cosa es dinero en efectivo.
19:43Recibir dinero de actividades ilícitas.
19:45Y otra cosa es de narcotráfico comprobado y que se le quite el registro al partido.
19:50Bueno, el dinero en efectivo, pues no todo el dinero en efectivo es de la delincuencia.
19:55Pero sí viene que se prohíbe actividades ilícitas.
19:59Si se comprueba que hubo dinero que se le quite el registro al partido, pues es muy claro.
20:04Eso es lo que ustedes quieren que se establezca.
20:06Claro, claro.
20:06Waldo, está muy claro lo de actividades ilícitas, hay que saber leer hermano, se pasa que no le liste, bueno
20:12es que acaba de llegar, no le liste muy bien, ¿no?
20:14¿Cómo vas a votar?
20:15Ya vas a, sigue echando con calentura
20:17¿Cómo vas a votar?
20:18¿Cómo vas a votar?
20:19A ver, se antoja complicado por empezar que llegue al Senado
20:22Hay que esperar a la Cámara de Diputados
20:25Yo estoy seguro que los tres partidos que integran la coalición van a hacer un esfuerzo por generar consensos, por
20:31sacarla adelante, entonces hay que esperar ahí
20:32Pero me quedo con datos que me parecen relevantes, el tema de la inteligencia artificial
20:38Que ya es un asunto muy complicado distinguir un video de inteligencia artificial de un video normal
20:44Y que venga ahí normado, que se tendrá que poner esta leyenda por parte de las personas encargadas
20:49Y que si no habrá sanciones
20:50Habrá sanciones, eso me parece muy importante, la parte del financiamiento, se prive el dinero en efectivo, imagínate, no lo
20:56teníamos todavía previsto
20:57Las medidas de fiscalización
20:59Y sobre todo, esta parte no tiene que decir a la letra del narcotráfico
21:03Te explico, actividades ilícitas
21:05Una de ellas es el narcotráfico
21:08En el catálogo del Código Nacional
21:09Claro, de Huachicón y de todo esto que se contaba en Morena
21:12Actividades ilícitas, actividades ilícitas, hermano
21:15En términos generales, hay que esperar un poquito a que se den los consensos de diputados
21:18Y en el Senado estamos listos para recibirlo
21:20Rubén
21:20Bueno, es una iniciativa sui generis
21:23Primera, porque sale desde el poder
21:26Esto es lo primero, desde el 77 nunca habíamos visto que se tratara de imponer la voluntad de un grupo
21:35político
21:36Ya dijimos que es regresiva y nosotros no la vamos a acompañar, el PRI no la va a acompañar
21:42Por otro lado, también es sui generis que llegue solamente la reforma constitucional
21:48Y no las leyes secundarias
21:50Cuando muchas cosas están en las leyes secundarias
21:54De hecho, el artículo, la modificación que ellos proponen al artículo 54
22:02Nos deja ver, digamos, la mala factura, la mala fabricación de la iniciativa
22:08Cuando al final dice, la ley establecerá las reglas a observar para realizar los ajustes necesarios
22:15En las asignaciones que corresponden a los partidos
22:18Pedro, estábamos acostumbrados a recibir los paquetes completos
22:24De tal manera que el horizonte de la reforma fuera apreciada, pues con puntualidad
22:31Que me preocupa, que por ejemplo, cuando hablas de la designación de los diputados plurinominales
22:38O de representación proporcional
22:40Pues la redacción es bastante deficiente
22:44Y se va a prestar, no va a pasar
22:46Pero se prestaría a muchas interpretaciones
22:50Entonces, eso es sui generis lo que nos está pasando
22:53Los peligros no se han alejado
22:56¿Por qué? Porque Morena puede, a través del presupuesto, disminuir los recursos del Instituto Nacional de Electricidad
23:03Digo, creo que se sobreentiende, pero no está de más dejarlo en claro
23:06Ustedes van en contra
23:07Lo dije, no podemos acompañar esta iniciativa
23:09Muy bien, Sergio, me llama la atención en cuanto a lo que se refiere al Instituto
23:15Promoverá la participación de los ciudadanos en las consultas populares a través de medios físicos y electrónicos
23:20Así como la discusión pública informada
23:22No se podrá contratar propaganda en radio, televisión y otros medios o plataformas de difusión masiva
23:26Sobre las consultas populares
23:28Se elimina la exclusividad del INE para dar la información a la ciudadanía
23:34Con esto entendemos entonces que se abre la puerta a que legalmente el gobierno pueda estar promoviendo diariamente
23:41La participación
23:42No, pero es la información
23:44Pero sobre la participación
23:45Promover la participación
23:47Es decir a la gente, oigan, vengan a votar
23:49Vota, vota
23:50Pero entonces ahora, si el gobierno sí llegara a aprobar
23:54El gobierno sí podría promover la participación
23:57Claro, el tema es que vaya la gente
24:00Pero mira, aquí quiero retomar una mentira
24:04Una mentira que ha dicho el PAN
24:06No, nada más
24:07Espérame tantito antes de pasar a ese otro punto
24:10No, es que es el mismo que estábamos
24:11Nada más déjame hacer una breve acotación de lo que dice
24:14La iniciativa
24:16Queda prohibido a los partidos políticos, precandidaturas, candidaturas y candidaturas independientes
24:21Financiarse u operar con recursos, bienes o servicios provenientes de actividades ilícitas
24:27Aquí está la prohibición
24:29Clarísima
24:30Ok
24:30Regreso a esto
24:31Regresemos a esto
24:32Entonces, esto le abre a la puerta
24:34Que el gobierno desde las mañaneras pueda estar promoviendo la participación
24:39Tiene una acotación ahí
24:40Con una intencionalidad
24:41Tiene una acotación
24:42Sin que pueda inducirse
24:44En un sentido o en otro
24:46Es solo la participación
24:47Es decir, de manera neutral
24:50De manera neutral
24:51Sí, aquí tengo la redacción
24:53Aquí te la leí tal cual
24:54Hay una parte que la señala
24:56Esa viene en la anterior
24:57En la que se busca derrogar
24:58Sí, dice
25:00La promoción deberá ser imparcial
25:02Y de ninguna manera podrá ser dirigida
25:03A influir en las preferencias de la ciudadanía
25:06Eso es lo que dice actualmente
25:07Y lo que debe decir
25:08Que es lo que mandaron ustedes
25:10Es que el instituto promoverá la participación
25:12Pero ya no trae la palabra de la exclusividad
25:16Primero ahí es el instituto
25:17Y hay otra parte donde habla de los poderes
25:21Hay una parte donde habla de los poderes
25:22Sí, el 134
25:25Propone que las personas representantes
25:26De los poderes
25:27De los tres órganos de gobierno
25:28Podrán promover la participación ciudadana
25:30Por eso es el gobierno
25:32El gobierno
25:34Siempre que no influyen en sus resultados
25:35Siempre que no influyen en sus resultados
25:37Por favor
25:37Ahora el gobierno va a decirle a los ciudadanos
25:42Salgan a votar
25:43Claro, la presidenta de la república
25:44Que es de Morena
25:46Le va a decir
25:46Salgan a votar
25:47Hombre, eso es lo que quiere Morena
25:49A ver
25:49Ningún partido político
25:51La gente piensa
25:51Ningún partido
25:53Ningún partido político
25:55Quiere esta reforma más que Morena
25:57Porque ni el verde
25:58Ni el PT la quieren
26:00No hay un solo partido político
26:02En este país más que Morena
26:04Quiere esta reforma
26:05¿Por qué?
26:05Porque simplemente
26:06Beneficia Morena
26:07Estás asumiendo
26:08Estás asumiendo
26:09Tú estás en el PAN hermano
26:11Que por cierto
26:11Me admiran tanto que me dieron tu micro
26:13Pero tú estás en el PAN hermano
26:14¿Quién te va a admirar?
26:15Nadie
26:17Regresemos a la conversación caballero
26:19Porque a ver
26:20Si lo que se buscara
26:22Es que estas consultas
26:23Que además cuestan mucho dinero
26:25El realizarlas
26:26Fueran
26:28Vinculantes
26:28¿No se bajaría entonces
26:30El 40% de participación
26:31Que se necesita
26:32Para que pueda hacerlo
26:33Waldo?
26:35Sí, pero
26:36Yo no le veo
26:38Cuál es el problema
26:38De la vinculación
26:39Si tienes que tener
26:40Es que participe más gente
26:41Exactamente
26:42Porque entonces
26:42El problema es
26:44¿Cuándo se ha alcanzado
26:45El 40% de participación
26:47En una consulta popular?
26:48A ver
26:49Tenemos
26:50Ir hacia allá
26:51Claro
26:51Porque al final de cuentas
26:53Tenemos que promover
26:54La participación
26:54De la democracia
26:55Lo que se busca
26:55Es que el ciudadano
26:56Tenga por ejemplo
26:57En la revocación de mandato
26:58El poder de decir
26:59No me estás gobernando bien
27:00Te voy a quitar
27:01De tu lugar
27:03Para el gobernante
27:04Es bien fácil
27:0440% de participación
27:06No hombre
27:06No se logra
27:07No pasa nada
27:07Lo que le pasa
27:08Al de Oaxaca
27:09Pero
27:11Yo ahí difiero
27:12Porque cuando tú tienes
27:13A un gobernante
27:14Que está desgastado
27:15Las mismas encuestas
27:17Opinantes
27:17Te lo están diciendo
27:18No, yo creo que
27:18El 40% es un porcentaje
27:20Muy razonable
27:20Pero lo tienes que poner
27:22En condiciones
27:22Porque tampoco puedes asumir
27:23Una revocación
27:24Con el 5%
27:25O el 10%
27:26Tienes que tener
27:27Una participación
27:28Que sea representativa
27:28Porque sería un arma política
27:30Pero dejarlo
27:31En un 40% Rubén
27:33Esta iniciativa
27:34Tiene un fuerte
27:36Contenido
27:37Y componente
27:38De narrativa
27:40De generación
27:42Generar
27:42Un discurso
27:43Político
27:43Vamos a ahorrar
27:45¿En relación a qué?
27:48Vamos a ser más transparentes
27:50¿Cómo es eso?
27:53Vamos a hacer que la gente vote
27:55Cuando
27:56Ahorita tienen un problema
27:58Gravísimo
27:59Con la elección
28:00Del Poder Judicial
28:01Porque se usaron
28:02Los acordeones
28:03Porque la iniciativa
28:05Que estamos viendo
28:07Y que no va a pasar
28:08Va a promover el uso
28:10O promovería el uso
28:10De acordeones
28:11En esta lista
28:13Donde 100
28:14Donde se escoge
28:15Por circunscripción
28:17Entonces
28:18Es un componente
28:19Argumentativo
28:20Muy grande
28:22Y ahí van
28:23Todo esto
28:24De la democracia directa
28:25Ahí va esto
28:26De que puedas promover
28:28Pero tienes que ser imparcial
28:30Cuando tú ves un personaje
28:31Que puede ser
28:32Investido de guinda
28:33O lo que nos hacía
28:34El expresidente
28:35López Obrador
28:36Que medía
28:38Cuál podía ser
28:40La sanción
28:40Que le diera el INE
28:41Y se metió
28:42En las elecciones locales
28:43O se metió
28:43Con la candidata
28:44A la presidencia
28:45De la república
28:46Porque sabía
28:47Que había cierta impunidad
28:49Entonces
28:49Es una ley
28:50Que yo estimo
28:51No va a pasar
28:53Porque afecta
28:54La democracia mexicana
28:55Porque
28:57Trastoca
28:58La lucha
28:59De dos partidos
29:00Que hasta ahora
29:01Son aliados de ellos
29:02Que es el PT
29:03Y el Verde
29:04Yo supongo
29:04Que vas a votar
29:05En contra
29:05Este
29:06No lo ha dicho
29:08Desde el programa pasado
29:09No sabemos cómo
29:10Lo va a aprobar
29:10Con la votar
29:11Ellos mismos
29:12No están contentos
29:13Porque tratan
29:14De limitar
29:15La participación
29:16Política
29:17De los grupos minoritarios
29:19Que a veces
29:19No son tan minoritarios
29:20El 46%
29:21De la población
29:22No votó
29:23Por los diputados
29:25De Morena
29:25Y tiene apenas
29:27El 25%
29:28De los diputados
29:29En la cámara
29:29Oye Sergio
29:30En el tema
29:31Del INE
29:32Se le dan
29:32Las facultades
29:33Más facultades
29:34Ahora para el tema
29:34De la fiscalización
29:36Se le pide
29:36Que inicien
29:37Los cómputos distritales
29:38Desde que se recibe
29:39El primer paquete
29:40Y al darle
29:41Más digamos
29:43Responsabilidad
29:43Pero quitándole
29:45Presupuesto
29:45No lo comprometen
29:47A ver
29:47Hay un tema
29:48De colaboración
29:49Que queda
29:49Como muy claro
29:50En la iniciativa
29:51Donde autoridades
29:52De seguridad
29:53De procuración
29:53De justicia
29:54Y de inteligencia
29:55Con la guiera
29:55Van a dar
29:56Información
29:57Al INE
29:58En dos momentos
29:58Que se ven muy claros
29:59Al momento
30:00Del registro de candidaturas
30:30En los partidos
30:31Con un andamiaje
30:32Ya más sólido
30:33Y que le da certeza
30:34A todos y a todos
30:34Porque se habla
30:35De momentos
30:36Se habla de tiempos
30:37Se habla de cómo se va a hacer
30:39Y en qué situaciones
30:41Se va a dar
30:41Entonces
30:41Esto a nosotros
30:42Nos parece fundamental
30:43Y que es algo
30:44Y que es algo que va
30:45Incluso más allá
30:47De lo que ha venido
30:48Proponiendo el PAN
30:49De manera muy simplista
30:51Esto va más allá
30:52Con un tema de prevención
30:53Con un tema de información
30:54Con un tema de colaboración
30:55¿Qué te diría yo?
30:57Lo que habla
30:58En la propuesta
31:00En la iniciativa
31:01Es de que los sueldos
31:03De los integrantes
31:05De los institutos electorales
31:06Consejeros, consejeras
31:07O personal administrativo
31:08No puede exceder
31:10Lo que gana
31:11La presidenta de la república
31:12Que es una regla
31:13Constitucional
31:14Que se ha venido implementando
31:15Y eso es lo que está
31:15Ahora
31:16Esto de la cooperación
31:18Con la unidad
31:19De inteligencia financiera
31:20Con otras instancias
31:21Con la procuraduría
31:22Y con seguridad pública
31:22Con la procuraduría
31:23Y con seguridad pública
31:24¿No pudiera
31:25En determinado momento
31:26Llegar a utilizarse
31:27Como un arma política
31:29Para
31:29Contra los adversarios
31:31O
31:31Hay la garantía
31:33De que sea parejo
31:34Se habla incluso
31:35De tiempos
31:35Por ejemplo
31:36Se dice que respecto
31:36De candidatos
31:37Y precandidatos
31:38Solo será en la precampaña
31:39O en la campaña
31:39Se habla de la secrecía
31:41Y se habla de varias formas
31:42De acotar esto
31:43Para que esté cuidada
31:44Necesitamos confiar
31:46En las instituciones
31:46Que estamos viendo
31:47Que están haciendo
31:48Un buen trabajo
31:48Lo vimos hace poco
31:49Lo que sucedió en Jalisco
31:50Y
31:51No hay otra forma
31:52De cuidar
31:53Que no haya personas
31:55Que tengan
31:55Digamos
31:56Vínculos
31:57Con el crimen
31:58O que estén
31:59Obteniendo dinero
32:00Ilícito
32:00Por alguna causa
32:02Sino
32:03Cooperando
32:04Y apoyándose
32:05En las instituciones
32:06Que tienen esa encomienda
32:07Enrique
32:08Hay un tema
32:09Que se dé la respuesta
32:10De mis compañeros
32:12Bueno
32:12De Sergio
32:13Tú porque eres del velo
32:14El PREP
32:15Querían quitar el PREP
32:18Imagínate
32:19A qué grado
32:19Bueno pero
32:20Venía
32:20Ah no pues claro
32:21Pero viene
32:22Ah no pero
32:22Pero
32:23Pero
32:24Pero
32:24Pero
32:25Pero
32:25¿Por qué?
32:26Pues porque se les dejó venir
32:27Toda la opinión pública
32:29Imagínate el nivel
32:30De reforma
32:32Que querían mandar
32:33Quitar el PREP
32:35Ponen el 88
32:36Se atrevieron a tanto
32:37Pero no está
32:38Pero no está
32:39Pero no está
32:40Pero la presidenta
32:42Lo dijo cuatro veces
32:43En la mañanera
32:44Pero no viene
32:45Y todos ustedes
32:46Todos ustedes
32:47En los debates
32:48Andaban diciendo
32:49Que se ahorran
32:49Esos 300 millones
32:51De pesos del PREP
32:52Pero no viene
32:52Imagínate a qué
32:53A qué grado
32:54Por supuesto que
32:55Por eso dije
32:56Que yo sabía
32:57Que yo sabía
33:03Estás diciendo
33:04Esos 300 millones
33:05De pesos
33:06Que se ahorran
33:06Imagínate el grado
33:08De esta reforma
33:09Guadalupe
33:10Pues
33:11Estás hablando
33:12Del algo que no viene
33:12Hermano
33:13A mí me gusta mucho
33:14La parte de la democracia
33:15Participativa
33:16En los municipios
33:17Porque todavía
33:17Hay estados del país
33:18Donde no está
33:19No hay acceso
33:20A esta herramienta
33:21Y es muy importante
33:22Porque eso permite
33:23Las consultas populares
33:24Los referendos
33:24Y los plebiscitos
33:25Hay que homologar
33:27Las constituciones estatales
33:28Y me parece
33:29Que es un gran mandamiento
33:30Porque es un acceso
33:31A lo que tiene que ver
33:32Con la democracia
33:33Participativa
33:33Porque insisto
33:34Hay estados
33:35Donde todavía
33:35No está regulado
33:36Y esto también
33:37Hay que decirlo
33:38Me parece bastante bueno
33:39Es una ley
33:41De mala factura
33:42Está mal hecha
33:43Está mal fabricada
33:44Y se presta
33:45A muchas confusiones
33:46Y a muchas dudas
33:48Esto del PREP
33:49Es muy relativo
33:50De que se pueda mantener
33:52Si se votara esta ley
33:54Porque la cuestión
33:55Actualmente dice
33:56Pues el Instituto
33:58De proveerá
33:59Mecanismos para
34:00Tener resultados
34:02Rápidamente
34:03Pero cuando acá
34:04Empiezas
34:05El cómputo
34:06Inmediatamente
34:07Cuando termina
34:08La jornada
34:09Cuando van llegando
34:09Los paquetes
34:10Pues dejas abierta
34:11La puerta
34:11Para que lo otro suceda
34:12Ahora
34:13En cuanto a la intervención
34:14Del crimen
34:15Pues también es
34:16Bastante inocente
34:17Esta iniciativa
34:19Porque te dice
34:19Bueno pues no puede haber
34:20Dinero ilegal
34:21No ese no puede haber
34:22Dinero ilegal
34:23Pues que la WIF
34:24Y la fiscalía
34:24Participen
34:25Está muy bien
34:26Pero no te dice nada
34:28Cuando asesinan
34:28Un candidato
34:30Porque luego
34:31Asesinan un candidato
34:32Y gana el otro
34:33Y es beneficiario
34:35Sin que se suspenda
34:36El procedimiento
34:37Electoral
34:37Ni el proceso
34:38O sea que tendría
34:39Que venir
34:40En la redacción
34:41Que se investigue
34:42Digamos de oficio
34:43A los otros candidatos
34:44Hay mecanismos
34:45Para blindar
34:47Las elecciones
34:47Por ejemplo
34:48No se dice nada
34:49De cómo proteges
34:50A los candidatos
34:51Por ejemplo
34:52No se dice nada
34:53Cuando misteriosamente
34:55En algunas regiones
34:56Nomás te empiezan
34:56A aparecer candidatos
34:57De un solo partido
34:58Por ejemplo
34:59¿Qué sucede
35:01Si la intervención
35:02Del crimen
35:03Es grosera?
35:04Si sabemos que
35:05Es un área
35:06Dominada
35:07Como hay muchas
35:07En este país
35:08Por una banda delictiva
35:09Pues no hay mecanismos
35:11Para proteger al votante
35:12No hay mecanismos
35:13Para tomar decisiones
35:15De mover
35:15A centros de población
35:17Cercanos
35:18La votación
35:19O sea
35:19Le faltó imaginación
35:20A esta ley
35:21Ante un problema
35:22Que es evidente
35:24Que es
35:25La intervención
35:26Del crimen organizado
35:27En los procesos electorales
35:29Y en la vida municipal
35:30Entonces
35:31Nosotros vemos
35:32Con preocupación eso
35:33Sergio
35:35Yo creo que
35:36El balance
35:37Es positivo
35:38Con varias cosas
35:39Interesantes
35:39Por ejemplo
35:40Se hablaba hace un momento
35:41Del tema
35:42De la inteligencia financiera
35:43Y la forma
35:44En la que se ha distorsionado
35:45Que se ha distorsionado
35:48La posibilidad
35:49De que la gente
35:49Opine
35:50Este inmerso
35:51En este tema
35:51El tema
35:52Del nuevo control
35:52El tema
35:53De la democracia
35:53Participativa
35:54El nuevo esquema
35:56De plurinominales
35:57Que es interesante
35:58Una lista A
35:59Y una lista B
36:00Donde en la lista A
36:01Estén
36:02Los mejores
36:04Personas
36:04Candidatos
36:05Que no hayan
36:05Obtenido el triunfo
36:07Que no hayan ganado
36:07Pero que sean los mejores
36:09Porcentajes de su partido
36:10Es decir
36:10Si fueron a pedir el voto
36:11No ganaron
36:12Pero pueden entrar
36:13Y en la lista B
36:14Las personas que por voto directo
36:16Como lo dice
36:17Esta propuesta
36:18Puedan acceder a las diputaciones
36:19Si esto se concreta
36:21En lo que ya han venido
36:23Planteando aquí
36:24Que no pasa
36:25Esta reforma
36:26¿Para quién es el fracaso?
36:28¿Quién asume el costo
36:29De esta derrota?
36:30¿Es para Morena?
36:31¿Es para la presidenta?
36:33¿O es para quién, Sergio?
36:35Mira, yo no vería
36:36Un escenario de fracaso
36:37En la Cámara
36:39Se intenta
36:41Poder construir
36:42Consensos
36:42Alrededor de propuestas
36:43¿Qué hizo la presidenta?
36:45Tuvo convicción
36:46De cumplir
36:47Lo que prometió
36:48De plasmarlo
36:49En una propuesta
36:50Y de llevarlo
36:51A la Cámara
36:52¿Qué tenemos que hacer nosotros?
36:53Asumir cada uno
36:54Nuestra posición
36:55Frente al electorado
36:56De lo que vamos a votar
36:57Y lo que no vamos a votar
36:58La gente se exige
37:00Que se reduzca el financiamiento
37:01Más de 10 mil millones
37:02De pesos reciben los partidos
37:03Y también
37:04Que haya mayor democracia
37:05En la integración
37:07Política
37:08De las listas pluriraminales
37:09¿Tú no ves en riesgo
37:10La alianza con el PT
37:11Y con el BR para el 27?
37:13Yo no lo veo así
37:14Creo que en todo caso
37:15Si se da eso
37:16Va a ser
37:16Pues un desacuerdo
37:17Un desacuerdo
37:18No un rompimiento
37:19Ni mucho menos
37:20Un alejamiento
37:20Porque ya ahorita
37:21Le abrió la puerta
37:22A Jorge Romero
37:23Al Verde
37:24Bueno
37:24Eso ya
37:25Eso ya
37:27Bueno
37:27Lo veo yo
37:28Como una acción
37:28De desesperación
37:29Una acción de desesperación
37:31Yo veo sólida
37:33La alianza
37:34Entre el Verde
37:35Y el PT
37:36Y otra vez
37:37Reconocer
37:38Que durante 6 años
37:39Apoyaron las iniciativas
37:40Del presidente López Obrador
37:42Que en lo que va
37:42De este tramo
37:43De la presidenta
37:44Claudia Sheinbaum
37:45Han apoyado
37:46Iniciativas
37:47Trascendentes
37:48Y profundas
37:48Como por ejemplo
37:49La reforma
37:49Al poder judicial
37:50Y eso hay que dejarlo
37:50Muy claro
37:51Porque si lo han hecho
37:51Y han estado ahí
37:52¿Y no te parece
37:53Injusto
37:54Las voces
37:54De tu propia bancada
37:55Que opinan lo contrario
37:56Y que les llaman
37:57A que los va a juzgar
37:58El pueblo de México
37:59Y que serán ellos
38:01Los que cargarán
38:02Con el peso
38:03De no haberle cumplido
38:04A los mexicanos
38:05Que pidieron
38:06Esta reforma electoral
38:07¿Quién puede tener
38:07Su opinión?
38:08En lo particular
38:09Yo creo que cada quien
38:10Responde a su electorado
38:12A su propio partido
38:12Y que además
38:14En la valoración justa
38:15Que debemos de hacer
38:16Todos los actores políticos
38:18Sobre todo
38:18En una coalición
38:19O en un grupo
38:22Es que se ha hecho
38:23Y que se va a hacer
38:24A ver
38:24Es un hecho
38:25Que hay una fractura
38:27Entre el PT
38:28El Verde
38:29Y Morena
38:39Es un hecho
38:43Que hay una fractura
38:44Esto va a quedar
38:45Muy fracturado
38:46Como bien lo dices
38:47La amenaza velada
38:49Con el PT
38:50Y el Verde
38:51Y han acompañado
38:53Desde Andrés Manuel López Obrador
38:55Y ahora los quieren desaparecer
38:56Otra
38:57El tema de los plenominales
38:59Imagínate hacer campaña
39:00En cinco estados
39:02Si en un distrito federal
39:03Es sumamente difícil
39:05Imagínate hacerlo
39:06En cinco estados
39:07Es un hecho
39:08Que hay una ruptura
39:09Entre el PT
39:09Verde
39:10Y Morena
39:12Waldo
39:12Les abrieron la puerta
39:14Ya a Jorge Romero
39:15Para el 27
39:15No hombre
39:16No le hagas caso a Enrique
39:17No, no, no
39:18A ver
39:18Te lo pregunto seriamente
39:19Te lo pregunto directamente
39:20Jorge Romero
39:21Lo dijo aquí
39:23No descartaríamos
39:24Una alianza con el Verde
39:25No va a haber ruptura
39:26No hay ruptura
39:27Si la reforma
39:29No pasa en la democracia
39:31De eso se trata
39:31La democracia
39:32De que se pueda discutir
39:34Llegar consensos
39:34Va a ir Morena
39:36PT Verde
39:36Juntos
39:37Muy bien
39:37Para la alianza electoral
39:38Que viene
39:39Rubén
39:39Nos queda menos dos minutos
39:40Yo no veo fracaso
39:41Yo vería algo bueno
39:42Para el país
39:43Que esto no transitara
39:44Y vuelvo a poner
39:46Sobre la mesa
39:46Toda esta carga
39:47Argumentativa
39:48De narración
39:50Dicen
39:50La gente quiere
39:51Que sea más barata
39:53La elección
39:53Yo creo que la gente
39:54Quiere mayor representación
39:55Quiere mejores gobernantes
39:57Y quiere una mejor democracia
39:58El puro diferencial
40:00Entre el costo
40:02Inicial
40:03Del Tren Maya
40:03150 mil millones
40:05A 550 mil millones
40:07Pedro
40:07Ahí caben
40:0830 procesos electorales
40:11Este
40:11Federales
40:12Entonces
40:13Es como lo están tratando
40:15De presentar
40:15Para engañar a la gente
40:16Oye nos quedan unos segundos
40:17¿Tú qué opinas
40:18De que abrió la puerta
40:19Jorge Romero al verde?
40:21Bueno pues
40:23Nuestro candidato
40:24En el verde
40:24Hay gente del verde
40:25Que podía venir
40:26Y así
40:27Nuestro candidato
40:28En el verde
40:29Estoy muy deseado
40:29En esta mesa
40:30Y sigue
40:30Contigo Waldo
40:31Si ganamos
40:34Rubén Morir
40:34Acaba de decir
40:35Una invitación
40:36Prácticamente
40:36A Waldo
40:37No, no, no
40:40Yo dije
40:41Hay gente
40:41En el verde
40:42Ya todos
40:42Dijiste hay gente valiosa
40:43Entonces no es valioso Waldo
40:46Con eso nos quedamos
40:47Gracias
40:57Le agradecemos
40:58Que nos haya brindado
40:59El honor de su sintonía
41:00Hasta mañana
41:02Gracias
41:08Le agradecemos
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