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Em entrevista ao Financial Times, o deputado Eduardo Bolsonaro (PL) previu novas sanções dos Estados Unidos contra ministros do STF. Enquanto isso, no Brasil, o Ministério Público abriu um novo inquérito contra o ex-presidente Jair Bolsonaro (PL) por suposto crime contra a honra do presidente Lula.
Reportagem: Igor Damasceno.
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NotíciasTranscrição
00:00E falando em pressão política, Eduardo Bolsonaro disse numa entrevista ao jornal Financial Times
00:04que os Estados Unidos devem intensificar a pressão contra o Supremo Tribunal Federal
00:09impondo novas sanções a ministros.
00:11Vamos conversar então com o Igor Damasceno, que está de volta aqui ao nosso 3 em 1.
00:15Por quê? Segundo Eduardo Bolsonaro, essa pressão é para justamente que o Supremo
00:21encerre o julgamento contra Jair Bolsonaro, né Igor? Conta pra gente.
00:25É exatamente isso, Evandro. O julgamento que tramita na primeira turma do Supremo Tribunal Federal
00:33já está indo para o fim. A expectativa é que a sentença seja dada em setembro.
00:38Inclusive o ex-presidente Jair Bolsonaro tem até esta quarta-feira para entregar as alegações finais, né?
00:44A última chance de defesa antes da sentença do ministro Alexandre de Moraes
00:50e dos demais ministros da primeira turma.
00:52Então virou uma luta contra o tempo e segundo o próprio filho do ex-presidente,
00:57o deputado federal Eduardo Bolsonaro,
00:59essas sanções impostas pelo presidente dos Estados Unidos, Donald Trump,
01:03é justamente um método de pressionar o STF a livrar Jair Bolsonaro
01:08e aliados políticos de uma eventual condenação no mês que vem.
01:13Nessa entrevista, Eduardo Bolsonaro diz que Moraes já zerou todos os recursos.
01:18Ou seja, não há nada que ele possa fazer contra Donald Trump.
01:22E por outro lado, o presidente norte-americano ainda pode impor mais sanções
01:27que afetem o ministro Alexandre de Moraes, ou seja, um tom um tanto intimidatório.
01:33Segundo Eduardo Bolsonaro, Trump pode também impor a lei Magnitsky
01:37contra a esposa de Alexandre de Moraes, que hoje é o braço direito do ministro.
01:44Inclusive, Eduardo Bolsonaro também chegou a dizer que quer levar essa situação para o Parlamento Europeu,
01:51para que mais países façam pressão contra a Suprema Corte Brasileira.
01:56Lembrando que na semana passada nós entramos aqui no 3 em 1 falando sobre uma nota polêmica
02:02da Embaixada dos Estados Unidos no Brasil, dizendo que aqueles ministros do STF
02:08que seguirem os passos de Alexandre de Moraes estarão sendo viageados de perto.
02:13Ou seja, Eduardo Bolsonaro continua dizendo que tudo isso é para defender a democracia,
02:19mesmo sendo criticado por prejudicar a economia brasileira.
02:23Evandro.
02:24Entendo que você está aqui conosco, Igor, eu queria saber também informações desse inquérito.
02:28Mais um que tem Jair Bolsonaro como alvo.
02:32Qual é o motivo agora, hein, Igor?
02:33Bom, de acordo com o Ministério Público do Distrito Federal, dessa vez não é nada no STF,
02:42é na Justiça daqui do Distrito Federal, o ex-presidente Jair Bolsonaro cometeu crime contra a honra
02:48contra o presidente Lula.
02:51Isso porque há alguns meses ele veiculou no WhatsApp uma imagem do presidente Lula
02:56vinculando Lula ao ex-presidente da Síria, Bachar Al-Assad, que é um ditador.
03:03E disse que Lula estaria perseguindo a comunidade LGBTQIAPN+.
03:08E segundo o Ministério Público do Distrito Federal, isso caracteriza crime contra a honra
03:14e também uma fake news contra o presidente.
03:17Então a abertura desse inquérito foi solicitada pela Justiça do Distrito Federal
03:21e ficará a cargo da Polícia Civil daqui de Brasília.
03:25Até o momento, Jair Bolsonaro não se posicionou sobre o assunto, Evandro.
03:28Obrigado pelas informações, Igor Damasceno. Um abraço para você.
03:31Então, pois bem, nesse caso, inquérito com a Polícia Civil, porque é uma tratativa local.
03:37Mas, Alangani, é mais um inquérito que tem o ex-presidente Jair Bolsonaro na mira.
03:43Com uma situação que, digamos assim, da parte da oposição ao governo,
03:49já chama bastante a atenção às acusações de perseguição política.
03:52Tudo começa a se unir, embora sejam instâncias diferentes, mas é o mesmo alvo.
03:57Como é que você avalia mais essa história que tem o nome de Jair Bolsonaro envolvido?
04:01Mais uma perseguição política.
04:03É brincadeira o PT ou a esquerda fazer esse tipo de acusação ao ex-presidente.
04:10Nesse caso foi o Ministério da Justiça.
04:12É, no caso, acionando aí o Ministério da Justiça.
04:13Mas, sendo que ele foi alvo de grupos de esquerda, do próprio PT, de parte de setores da imprensa,
04:23no passado sendo chamado de fascista, de nazista, tem capa de revista com o bigodinho do Hitler, enfim.
04:28Ele foi o maior alvo desse tipo de calúnia e de difamação, né?
04:32Então, me parece que tem aí um baita dois pesos e duas medidas,
04:37o que fica cada vez mais claro é essa perseguição política.
04:40Quero te ouvir, Piperno. É perseguição?
04:41Se a pessoa se sentiu ofendida, ela tem todo o direito de buscar reparação na justiça.
04:49Aí a justiça vai dizer, bom, você merece ou não merece.
04:55O presidente Bolsonaro tem, inclusive, pelo menos tinha processos aí também contra várias pessoas
05:01que lhe teriam, enfim, agredido, a honra e tal, né?
05:05Ele julgou lá, é importante tomar esse tipo de providência, foi lá, recorreu.
05:10Eu não sei, enfim, confesso que eu desconheço como estão esses processos,
05:15da mesma forma que ele também já foi processado aí por outros personagens,
05:21inclusive por comentários machistas, ofensivos e tal.
05:26Então, eu acho assim, quem se sentiu ofendido, vai lá e processa.
05:29Uma vez ele falou sobre mim, uma bobagem aí, enfim, num podcast.
05:34Confesso, confesso pra você que eu falei, ó, segue o jogo, então.
05:39Mas tem gente que vai lá, se sente ofendido e processa.
05:42José Maria Trindade, eu quero entender os movimentos políticos que mais essa acusação pode gerar.
05:46Todo mundo sabe que o grupo do ex-presidente Jair Bolsonaro se dá muito bem nas mídias sociais,
05:56nas plataformas e age muito bem.
05:58E o grupo ligado ao presidente Lula age muito bem nos meandros legais
06:04e até porque tem ali representantes, ficou muito tempo no poder, né?
06:09Aliás, Olavo de Cavalho já dizia que chegar à presidência da República não é chegar ao poder.
06:15Isso em pleno governo Bolsonaro.
06:18Mas é o caminho para chegar ao poder, através da presidência da República.
06:22E foi o que fez o PT, quando chegou à presidência da República,
06:26ocupou cargos importantes, áreas importantes, inclusive, da estrutura permanente do governo.
06:31Então, os grupos ligados ao presidente Lula têm muita facilidade em lidar nesta área ali,
06:39fixa, do governo permanente, que é um governo muito grande, né?
06:43Então, assim, não é nada mais, nada menos do que isso.
06:46Isso significa que ele está condenado, muito menos que ele se transformou ou vá se transformar em réu.
06:52É um processo sobre difamação, calúnia e difamação,
06:56porque o ex-presidente Jair Bolsonaro fez uma publicação ligando o presidente Lula
07:04a grupos de extermínio, a presidentes ditadores.
07:08Então, cabe agora fazer a famosa exceção da verdade e dizer por que ele publicou isso.
07:13Não é crime de fake news, é crime de ataque à honra.
07:18Mas a pessoa que vai se defender pode fazer a exceção de verdade.
07:24Exatamente, Zé Maria Trindade.
07:26Agora, Bruno Musa, eu queria discutir contigo essa entrevista que o deputado Eduardo Bolsonaro
07:30concedeu ao jornal Financial Times.
07:33Ele menciona que mais sanções virão.
07:34E ao mesmo tempo em que nós trouxemos até um pouco dessa informação
07:38de que a reunião com o Scott Bessent, que estava agendada para Fernando Haddad nesta semana,
07:43foi desmarcada.
07:44E Haddad coloca, isso aí tem a ver com pressão da extrema direita.
07:47Isso nas palavras do ministro Fernando Haddad.
07:50Como é que você avalia essa previsão?
07:52A gente chama de previsão porque pode ser que ela se confirme ou não,
07:56mas a gente sabe também que Eduardo Bolsonaro pode ter informações bastante privilegiadas,
08:01estando lá ao lado de autoridades ligadas a Donald Trump.
08:06É inegável que ele está com um trânsito bastante, digamos, privilegiado,
08:11para usar a palavra que você colocou, dentro da Casa Branca.
08:14Então, são importantes e há que se colocar em relevância o que ele tem dito.
08:20Me parece que até o momento tudo que eles vêm colocando, em maior ou menor grau,
08:25vem acontecendo.
08:27E como eu sempre falo, muitas vezes a ameaça, ela é mais importante do que o ato em si.
08:34A gente está vendo já editoriais importantes que soltaram nesse final de semana,
08:38mostrando que os ministros do STF estão, sim, preocupadíssimos.
08:42Saiu uma matéria importante, se não me engano foi no Metrópolis,
08:45falando que um político que quis se manter no anonimato,
08:48de décadas de experiência, dentro da máquina pública,
08:52falou que eles estão, palavras deles, que eles estão desesperados
08:56pelo que pode acontecer, inclusive reuniões que aconteceram com banqueiros
09:00no final de semana passado, ou no final de semana,
09:04sobre como os bancos poderiam reagir à lei Magnitsky,
09:07ou seja, que os bancos muitas vezes, até para fazer um PIX,
09:12automaticamente o sistema já faz uma, já dá uma olhada para saber
09:17se pode ou se a pessoa está sancionada ou não pela lei,
09:21portanto que é algo automático, eles não têm nem sequer autonomia
09:25para conseguirem vetar isso, que a mulher do Alexandre Moraes
09:29deve entrar em breve, então as coisas estão tomando corpo,
09:32elas estão acontecendo de fato, como começaram a anunciar,
09:37e isso tem muito também do que o Eduardo Bolsonaro vem colocando.
09:41Veja, ele foi chamado para participar de uma reunião na quarta-feira.
09:45Com relação à fala do Haddad, eu particularmente, Ivandro, independente da esquerda, centro-direita,
09:54tem uma coisa que eu não compactuo, que é terceirização de responsabilidade.
09:58Isso eu acho que vem de uma, digamos, de uma educação lá de trás.
10:04Você é responsável pelos seus próprios atos, é a forma como eu enxergo a vida e a economia.
10:10Você fez alguma coisa que não tem demanda, você não precisa de ajuda,
10:14não tem demanda porque você não agregou valor a ninguém.
10:17Ninguém vai comprar o teu produto ou o teu serviço,
10:19portanto você não precisa de subsídio ou de ajuda
10:22ou de congelamento e tabelamento de preço para que comprem o teu produto.
10:26Se você cria algo que agrega valor, as pessoas demandam.
10:30Então o que a gente vê é uma terceirização de responsabilidade,
10:33que acontece também na direita e que eu critico também quando acontece.
10:36Mas o discurso do Haddad é carregado de um vitimismo,
10:40de achando um culpado externo para o que está acontecendo.
10:44Veja, o JP Morgan soltou um relatório agora falando que o Brasil não está sendo bem sucedido
10:50e deu os motivos dele, que são os mesmos motivos que nós divulgamos aqui.
10:53É bastante óbvio que a comunicação do governo brasileiro está muito errada,
10:58como você muito bem falou.
11:00Entrar no OMC para quê?
11:01Se o resultado é prático, é zero, mas o resultado negativo é muito grande,
11:08cadê o gerenciamento de risco?
11:09Não tem ninguém para falar ou para ajudar no discurso do governo brasileiro
11:14que está sendo completamente mal sucedido?
11:17Está fácil de ver isso, mas me parece que ninguém tem essa interlocução lá dentro.
11:22Então teremos que passar por essa turbulência graças a tudo que o governo brasileiro vem fazendo.
11:28E relembro o que o Alan sempre falou, o que tem nesse interim o discurso do Lula
11:34lá nos BRICS batendo no dólar e continua fazendo até agora.
11:38Parece um fetiche pela tal moeda dos BRICS que nem a China quer que isso aconteça,
11:43uma moeda dos BRICS.
11:44Claro que ele quer o Yuan.
11:46Sim.
11:46Zé Maria Trindade, o deputado Eduardo Bolsonaro mantém a corda esticada.
11:50E a gente sabe o quanto ele tem feito questão de permanecer como protagonista dessa história
11:56numa busca por sanções contra ministros do Supremo Tribunal Federal
11:59diante do que ele chama de perseguição ao seu pai por conta da ação que corre hoje no Supremo
12:05e que tem como principal figura a relatoria de Alexandre de Moraes.
12:10Mas eu quero saber quais são as consequências políticas que esse movimento robusto
12:16que o deputado está mantendo pode trazer.
12:20É, já não esconde mais.
12:21É interessante, eu escuto muito bem o Musa falar de gerenciamento de risco, né?
12:27E eu costumo perguntar qual é o objetivo disso.
12:31Eu não acredito em nenhuma ação que você não pense no produto final, ou seja, qual é o objetivo disso.
12:38Eu converso com alguns parlamentares e ninguém sabe responder qual é o objetivo prático
12:43do deputado Eduardo Bolsonaro fazer esse tipo de trabalho com aliados lá nos Estados Unidos
12:49que claramente está atingindo até a, vamos dizer, a militância política aqui e no Congresso Nacional.
12:59O Centrão, por exemplo, não concorda de jeito nenhum.
13:02Isso está empurrando, por exemplo, o presidente da Câmara e o presidente do Senado
13:06a ter uma ação conjunta com o presidente Lula.
13:09Então fica muito difícil gerenciar qual é o objetivo disso, né?
13:14A não ser que os Estados Unidos ocupem militarmente o Brasil e façam mudanças aqui,
13:21não há possibilidade de reverter assim esse processo.
13:25Existem outros meios para reverter o processo do ex-presidente Jair Bolsonaro.
13:30Isso está sendo tratado no Congresso Nacional, inclusive com possibilidade de mudança da Constituição
13:37sobre o foro privilegiado, né?
13:40Isso aí existe a possibilidade, mas desta forma, dos Estados Unidos eu não sei.
13:46Mas de qualquer maneira, o Musa, de novo, tem razão quando ele diz que o governo não está sabendo lidar com isso.
13:52Se houver um gerenciamento de risco do que está acontecendo, é preciso se contrapor, né?
14:00Fazer uma comissão e talvez até, por que não?
14:04Por que não?
14:05Conversar com o Eduardo Bolsonaro e dizer, e aí, o que você quer com essa ação?
14:11Vamos unir esforços para o Brasil.
14:14Ele não vai dizer não e vai abrir caminhos e ele mesmo diz que os caminhos são através dele.
14:21Eu fiquei sabendo, os senadores me disseram, que quando eles estavam lá nessa missão do Senado lá nos Estados Unidos,
14:28Eduardo Bolsonaro sabia com antecedência onde eles iam e ia antes para mostrar o lado dele
14:37e dizer quem eram os senadores e o que estava acontecendo aqui no Brasil.
14:42Então está faltando, sim, o gerenciamento de risco do governo brasileiro para se contrapor a esta ação inusitada, né?
14:50De brasileiros lá nos Estados Unidos jogando contra a economia do Brasil.
14:54O que você discorda, Piperno, o que foi?
14:55Eu acho que mais do que nunca o governo brasileiro sabe que estão esgotadas todas as alternativas de negociação com o governo americano.
15:03E o cancelamento dessa reunião só ratifica isso.
15:07Não há, do ponto de vista da diplomacia comercial, acho que não há mais nada a ser feito.
15:13E também do ponto de vista político.
15:17Eu acho que o governo americano também nem se propõe a isso.
15:22A não ser que o Brasil force, pressione, por exemplo, o judiciário por algum tipo de concessão ao presidente Bolsonaro.
15:31Isso é mesquinho, isso é uma forma de retaliação e de pressão ao qual o governo brasileiro não deve ceder.
15:40Agora, o que o governo brasileiro e setores empresariais têm que continuar fazendo
15:46é exatamente procurar empresários americanos que possam interceder.
15:52Porque os empresários americanos estão sendo prejudicados por essas medidas
15:57que, no fundo, no fundo, visam sufocar a economia brasileira visando um resultado político.
16:04Ou seja, a anistia ao presidente Bolsonaro.
16:07Só que aqui, internamente, também é necessário, com cada vez mais estridência,
16:13com decibéis cada vez maiores,
16:17mostrar principalmente para os empresários e trabalhadores dos estados do sul o seguinte.
16:23Olha, quem está pressionando por tarifas, pela falência e pelo desemprego de vocês,
16:29são eles.
16:30O deputado que está lá nos Estados Unidos e o grupo do pai dele.
16:34É eles que estão provocando todo esse prejuízo econômico a vocês.
16:39Agora, se esse movimento tem, ou como consequência, na visão do deputado e de outros aliados de Jair Bolsonaro,
16:44a anistia, tem uma questão que me intriga muito nessa história e que me fez debruçar sobre ela.
16:48Eu conversei com alguns juristas para falar sobre a questão envolvendo a anistia.
16:54E alguns deles têm o entendimento de que, mesmo que a anistia avançasse no Congresso Nacional,
16:59ela poderia ser considerada inconstitucional,
17:02porque seria uma anistia a pessoas que atentaram contra o Estado Democrático de Direito.
17:08E a Constituição brasileira tem como cláusula pétrea a defesa do Estado Democrático de Direito.
17:14Ou seja, ao anistiar pessoas que, na visão do Judiciário, foram condenadas por atacar a democracia,
17:22você estaria contrariando uma cláusula pétrea da Constituição.
17:27E por isso surgem tantos questionamentos sobre o avanço ou não desse benefício concedido
17:34aos que integraram o 8 de janeiro, mas que poderia se estender também para o ex-presidente Jair Bolsonaro.
17:40Inclusive, o próprio ministro Alexandre de Moraes, e daqui a pouco a gente vai trazer manifestações dele,
17:45falou um pouco sobre essa questão relacionada à democracia e à manutenção dela a partir desse julgamento.
17:52Ou seja, o movimento seria muito mais político do que prático,
17:55na visão desses juízes e juristas com os quais eu conversei.
18:00Alangani, diante disso, como é que você avalia, digamos assim, o cálculo de risco,
18:04aproveitando que o Zé já puxou esse fio, do deputado Eduardo Bolsonaro ao manter a tratativa com o governo americano?
18:12Olha só, o Eduardo Bolsonaro, o deputado, ele não tem mais ponto de retorno.
18:17Ele vai para o tudo ou nada, né?
18:20Não me parece que ele está insistindo, até modulou o discurso dele,
18:24abandonou esse discurso em relação às tarifas,
18:27até porque isso teve reação negativa, isso não une à direita.
18:31Ele insiste muito em relação à aplicação da lei Magnitsky aqui no Brasil,
18:39contra os ministros do Supremo, principalmente o ministro Alexandre de Moraes,
18:46e que se estenda aos demais ministros.
18:49E que isso possa, de alguma maneira, reverter a situação.
18:54Agora, é difícil, porque como você bem colocou,
18:57no final das contas, mesmo que isso passe no Congresso,
19:01quem é que vai dar a palavra final?
19:03Vai ser o próprio Supremo.
19:06E nem precisa de todo esse arcabouço técnico, jurídico.
19:09Muitas vezes, quando é claro na Constituição,
19:13o Supremo tem um entendimento político.
19:17Então, talvez, essa pressão que o deputado Eduardo Bolsonaro faça,
19:24traga daqui pra frente, baixar a temperatura lá no Supremo,
19:30com decisões mais comedidas,
19:32talvez traga um pouco mais de harmonia.
19:36Agora, reverter o julgamento do Jair Bolsonaro,
19:41eu acho bastante difícil.
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