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O presidente do Senado, Davi Alcolumbre, entrou no radar de possíveis sanções com base na Lei Magnitsky, após ser acusado de travar o processo de impeachment contra o ministro Alexandre de Moraes. A medida, de origem norte-americana, é utilizada para punir autoridades envolvidas em corrupção ou violações de direitos humanos.
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NotíciasTranscrição
00:00Agora sim quero trazer a informação que trata da possibilidade de uma sanção contra Davi Alcolumbre,
00:07porque depois da oposição conseguir o apoio necessário para pedir a abertura de um processo de impeachment do ministro Alexandre de Moraes
00:15e ouvir do presidente do Senado, Davi Alcolumbre, que não pautaria essa matéria nem se tivesse o apoio de todos os 81 senadores.
00:23E até é uma situação engraçada, porque ele está na lista dos senadores, então até se ele assinasse ele não iria colocar em votação.
00:32Pois bem, Nicolas Ferreira sugeriu o afastamento do líder do Congresso Nacional.
00:36Segundo Nicolas, Alcolumbre também merece enfrentar um processo de impeachment por decidir barrar o avanço do pedido,
00:43mesmo com o apoio da maior parte da casa.
00:46Já o jornalista Paulo Figueiredo, que tem atuado pelas sanções dos Estados Unidos contra autoridades,
00:51afirmou que o presidente do Senado pode ser, sim, alvo da lei Magnitsky,
00:57também por travar a análise do pedido contra Moraes.
01:00Segundo ele, a postura de Alcolumbre representa uma omissão que, segundo os critérios da sanção americana,
01:06colabora com os atos de pessoas que violam os direitos humanos.
01:10Já a esposa de Moraes, Viviane Barsi de Moraes, também estaria no alvo da gestão de Donald Trump,
01:17pelo menos de acordo com informações publicadas pelo portal UOL.
01:21Segundo o deputado Eduardo Bolsonaro, ela é vista como um braço financeiro do ministro.
01:27Começar essa com o Cristiano Beraldo, trazer sua reflexão sobre a possibilidade do presidente da Casa,
01:35do Senado Federal e do Congresso, Davi Alcolumbre, ser alvo da lei Magnitsky.
01:40Agora, quando nós tratávamos da imposição das sanções contra o ministro Moraes,
01:46muitos fizeram a seguinte reflexão, não, faz sentido, porque medidas tomadas por Moraes
01:51acabaram indo na contramão da legislação norte-americana, da Constituição norte-americana.
01:57Dá para fazer a mesma reflexão sobre o que vem sendo feito por Davi Alcolumbre, Beraldo?
02:05Neto, me parece que a lógica por trás da inclusão de Davi Alcolumbre nessa situação
02:11é com base no fato de que há um papel a ser desempenhado pelo Senado Federal,
02:18há um papel a ser desempenhado pelo presidente do Senado Federal.
02:23À medida que o senador Davi Alcolumbre, presidente do Senado Federal,
02:29diz que não importa ter a totalidade dos senadores votando o pedido,
02:36ou apoiando o pedido de impeachment do ministro,
02:41que ele não vai colocar isso em discussão e votação,
02:44ele está se colocando, não como presidente de uma casa legislativa,
02:48não como presidente do Senado Federal,
02:50que está cumprindo o seu papel previsto no regimento da casa
02:56e na própria Constituição Federal.
02:57Ele está se colocando como um parceiro, defensor de alguém
03:03que é visto pelos Estados Unidos como um ofensor à liberdade de expressão,
03:09um ofensor dos direitos humanos
03:12e o autor de uma série de medidas contrárias aos interesses
03:19das empresas norte-americanas de forma injustificada.
03:24Então, o senador Davi Alcolumbre se colocou nessa posição
03:28e eu entendo claramente a lógica que está sendo usada
03:32para trazer outras pessoas para este mesmo núcleo
03:35que permite a Alexandre de Moraes atuar da forma que tem atuado.
03:41É claro que se houvesse um risco efetivo do Senado Federal
03:46cumprir o seu papel e responsabilizar ministros do Supremo
03:51que estão agindo à margem do papel do Supremo
03:55Estabelecido na Constituição, é claro que a ação seria diferente.
04:00Mas o Senado não faz isso.
04:02Agora tem um outro lado, Caniato.
04:05Davi Alcolumbre, Hugo Mota, estão nesse cargo que ocupam
04:09por dois anos. Aliás, falta um ano e meio.
04:13Será que eles vão efetivamente bancar,
04:16como fez o ministro, que vai ficar lá até os 75 anos de idade
04:21no Supremo Tribunal Federal, o Senado Acontecer?
04:23Mas esses que estão ocupando essa presidência
04:27para um mandato de dois anos,
04:30que vão ter que buscar reeleição no ano que vem,
04:35eu sinceramente acho que o risco de serem penalizados,
04:40o risco de perderem os seus vistos,
04:43o risco de terem que carregar este trauma
04:45para o resto da vida deles,
04:47me parece que isso terá um peso bastante diferente.
04:51Pois é, líder do Congresso,
04:52ele é acusado de colaborar,
04:55de alguma maneira ajudar, inclusive,
04:57respaldar os atos do ministro do Supremo.
05:01Você, Coba, de que maneira a gente precisa
05:03refletir sobre essa possibilidade?
05:05Você não acha que também pode ter o efeito contrário?
05:08No caso parlamentar, adotar aquele discurso,
05:12não, não vamos nos render,
05:13não aceitamos esse tipo de pressão, enfim.
05:16A questão, Caniata, tem que ser feito tudo dentro da lei.
05:19A gente, estudando a lei Magnits,
05:21que quando ela foi aplicada ao ministro Alexandre de Moraes,
05:24nas suas bases todas,
05:26ela é aplicada quando há algum tipo de violação
05:29a direitos humanos ou a casos de corrupção.
05:32Em relação ao ministro Alexandre de Moraes,
05:35se justificou a aplicação da lei,
05:37porque, em tese, ele está violando vários direitos,
05:40inclusive direitos fundamentais de americanos
05:43no território americano,
05:45como o caso de liberdade de expressão,
05:46liberdade de imprensa,
05:48entre tantos outros casos que a gente trata aqui
05:50daqueles processos que envolvem, inclusive,
05:52plataformas sociais.
05:54Por outro lado, também, a situação dos presos do 8 de janeiro,
05:57que tem uma série de denúncias de violações a direitos humanos,
06:01a prisão de pessoas sem a distinção entre ser homem e ser mulher,
06:06a prisão de pessoas no mesmo espaço confinado,
06:08com crianças, inclusive.
06:10Isso aí tem, fere vários tratados internacionais
06:12de direitos humanos.
06:13Então, há vários fatos que são interpretados
06:16como ofensas, violações a direitos fundamentais,
06:19direitos humanos, e por isso se aplica
06:20a lei Magnitsky ao ministro Alexandre de Moraes.
06:23Em parênteses aí, a informação que nós temos
06:25é que a atuação do senador Davi Alcolumbre,
06:29que é o presidente do Senado e do Congresso,
06:32os atos dele colaborariam com pessoas
06:34que, aí sim, violam direitos humanos,
06:36no caso, o ministro Moraes.
06:37Então, a questão é que, por que ele
06:40seria o próximo alvo da lei Magnitsky?
06:42Porque ele tem a caneta do impeachment
06:44do ministro Alexandre de Moraes na mão.
06:47Cabe ao presidente do Senado
06:49admitir o processo de impeachment,
06:52e a lei não fala, nem a lei, nem a Constituição,
06:54não fala nada a respeito do número de assinaturas.
06:56Pode ser uma, ou pode ser 80,
06:59cabe a ele decidir.
07:00Então, não estaria em desacordo com a lei,
07:03estaria dentro das suas prerrogativas.
07:04No meu ponto de vista, só de acordo
07:07com a análise técnica, Caniato,
07:09não estaria ele, portanto, violando nenhuma lei.
07:12Agora, os parlamentares que fazem essa pressão
07:15poderiam propor, não sei se tem uma proposta,
07:17por exemplo, de algum parlamentar da oposição
07:19para obrigar o processo de impeachment
07:20quando tiver determinado número de assinaturas.
07:22Metade mais um.
07:23Metade mais um, por exemplo,
07:24um terço, já que pode ser um direito de minoria,
07:26como é o caso do CPI, por exemplo,
07:28ou maioria absoluta para estabelecer
07:31alguma espécie de segurança institucional
07:33e diminuir as possibilidades.
07:35Mas não sei se há algum projeto nesse sentido.
07:37O fato é que a Constituição e a lei,
07:39como são hoje, não admitem
07:41obrigar o presidente do Senado
07:43a admitir o processo de impeachment
07:45contra o presidente, ou ministro,
07:47ou quem quer que seja,
07:48do Supremo Tribunal Federal,
07:50no Senado Federal em específico.
07:52Lembrando que ele está lá
07:54nessa função,
07:55e com essa caneta na mão,
07:57com apoio de boa parte
08:00dos parlamentares de oposição,
08:02inclusive dos bolsonaristas,
08:03inclusive do apoio
08:05do ex-presidente Bolsonaro,
08:06que apoiou a eleição de Davi Alcolumbre,
08:08e quando deram esse apoio a ele,
08:11já sabiam que ele seria essa pessoa,
08:13a pessoa do poder da caneta na mão,
08:15mesmo com precedentes históricos,
08:18inclusive, de atuação do Davi Alcolumbre,
08:21contra os interesses de Jair Bolsonaro.
08:23Vamos nos lembrar
08:24da indicação de André Mendonça
08:26à vaga de ministro
08:28do Supremo Tribunal Federal,
08:29que ficou segurada por meses,
08:32uma vergonha que foi aquilo,
08:33por meses,
08:35engavetada lá na mesa
08:37do então presidente da CCJ,
08:39Davi Alcolumbre.
08:40E mesmo assim,
08:40ele teve esse apoio,
08:41e agora ele está exercendo
08:42a função para a qual foi eleito
08:44no Congresso Nacional,
08:45então ele estaria de acordo
08:46com os ditames legais e constitucionais.
08:48Então, no meu ponto de vista,
08:50não caberia a ele
08:51a aplicação da lei Magnitsky,
08:53ou caniato.
08:54Pois é, não,
08:54eu acho que esse é um ponto importante
08:56para a gente refletir,
08:57né, Davi?
08:58É prerrogativo do presidente do Senado
09:01colocar em votação
09:02o pedido de impeachment ou não, né?
09:06Ele pode,
09:07tanto que ele deu essa sinalização
09:08no dia de ontem, inclusive.
09:10Ainda que tivesse um pedido
09:12com 81 assinaturas,
09:13ele incluiu a dele, inclusive, né?
09:15São 81 senadores,
09:17ele é o presidente,
09:18e ele fala em 81 assinaturas,
09:19então mesmo se ele assinasse,
09:21ele não colocaria o processo
09:23para avançar.
09:24Mas, enfim,
09:25contas à parte,
09:27o que é preciso considerar
09:28sobre uma,
09:30a legalidade do posicionamento
09:32de Davi Alcolumbre,
09:33ainda que muitos falem em imoralidade.
09:36Mas legal não é, né, Davi lá?
09:38É verdade, Caniato.
09:41Bom, primeiro,
09:42o COBA está coberto de razão.
09:45A Lei Magnitsi
09:46foi aplicada contra
09:48Alexandre de Moraes
09:49por violações
09:51de direitos humanos
09:52em questões
09:54que afetavam,
09:55inclusive,
09:56cidadãos americanos.
09:58A história que aconteceu aqui
09:59com o X,
10:00que aconteceu com o Rumble,
10:01que pediu para perseguir cidadão,
10:03caçar liberdade
10:04de expressão de cidadãos americanos,
10:06porque, no fundo,
10:07essas pessoas são cidadãs americanas.
10:09É um absurdo.
10:10Em outra jurisdição
10:11que não é nem a nacional,
10:12fazer que uma empresa
10:13pague multa
10:15só porque o acionista é o mesmo
10:16e fazer uma pagar pela outra,
10:17isso não existe
10:18no ordenamento jurídico.
10:20A questão das prisões arbitrárias
10:24do 8 de janeiro,
10:25sem o devido processo legal,
10:27sem respeito ao direito
10:28à ampla defesa,
10:29concordo,
10:30e aí está encaixada
10:32a Lei Magnitsi.
10:33Ponto.
10:34Não dá
10:35para ficar estendendo
10:36a Lei Magnitsi a tudo.
10:38Senão vai ter que estender,
10:39começar pelo presidente da China,
10:41porque tem cara
10:41que mais viola direitos humanos lá,
10:43então vai espalhar
10:46para todos os chefes de Estado.
10:48E Israel,
10:49sabe?
10:50Então aí não dá.
10:51Não é para banalizar uma lei.
10:52A lei tem que ter uma aplicação
10:54muito específica.
10:56Lei genérica não existe.
10:58Agora,
10:59a oposição
11:00está insuflando
11:02essa aplicação
11:03da Lei Magnitsi,
11:04porque é uma oposição
11:05de gente
11:06covarde.
11:08Covarde.
11:09Gente que deveria
11:10estar brigando
11:11para defender
11:12a liberdade de expressão.
11:13Gente que deveria
11:14estar indo
11:15para cima
11:15desses abusos
11:17de poder
11:18que estão ocorrendo,
11:20tanto no Supremo Tribunal Federal
11:21e quem pode consertar
11:23é justamente
11:23o Congresso Nacional.
11:25Não é Lei Magnitsi, não.
11:27É deputado,
11:28senador,
11:28sentando e aprovando leis
11:30para que nós
11:32tenhamos uma
11:32Corte Constitucional,
11:34para que nós
11:34respeitemos
11:35uma cláusula pétrea
11:37da Constituição.
11:38E agora,
11:39Caniato,
11:39fica todo mundo
11:40se escondendo
11:41atrás da Magnitsi.
11:42Ah,
11:42agora Magnitsi
11:43resolve tudo.
11:43É o genérico
11:44que vai resolver
11:45a vida da oposição.
11:47Não,
11:47sejam corajosos.
11:49Aliás,
11:50vocês deviam aprovar
11:51uma lei que chamava,
11:52sabe como?
11:53Sem vergonhitzki.
11:54Só tem sem vergonha aí.
11:56É uma coisa
11:57inacreditável.
11:58Olha aí a PEC do precatório
12:00que tá pra dois votos
12:01pra dar o calote
12:02em todos os brasileiros
12:04que tem trânsito julgado
12:06pra receber dinheiro
12:07de governo estadual
12:08e municipal.
12:10Esses sem vergonhas
12:12tão aprovando
12:13uma emenda constitucional
12:16pra dar o calote
12:17nos brasileiros.
12:19É uma vergonha
12:21sem limite
12:22e não é lei Magnitsi, não.
12:24É sem vergonhitzki.
12:26É isso que vocês têm
12:27que aprovar e botar
12:28em operação.
12:29Não pode deixar
12:30aprovar uma aberração
12:32como essa PEC 66.
12:34Isso sim afeta
12:35o bolso de todos os brasileiros.
12:37Então, oposição,
12:38larga a mão de ser covarde,
12:39ficar se escondendo
12:40atrás da lei Magnitsi
12:42e levante as mangas
12:43e trabalhe
12:44pra fazer
12:45o que é
12:45a sua obrigação,
12:47o seu dever
12:48como representante
12:49do povo.
12:50Reequilibrar os poderes
12:52por meio
12:52das leis,
12:54das decisões
12:55do parlamento brasileiro,
12:57do exercício
12:58da soberania
12:59do poder legislativo
13:00e não ficar
13:02ali como
13:03um poodle
13:04atrás do
13:05Rottweiler americano
13:06escondendo
13:07lei Magnitsi
13:07e tentando resolver
13:08os problemas
13:09que vocês
13:10não têm coragem
13:11de enfrentar.
13:13Programa Os Pingos
13:14nos diz,
13:14recebendo agora
13:15as pessoas que nos acompanham
13:16pelas emissoras de rádio.
13:17Muito obrigado, viu,
13:18pela audiência,
13:19pela parceria notícia
13:20em destaque,
13:21a possibilidade
13:22de imposição
13:23da lei Magnitsi,
13:24aquelas sanções
13:25contra o presidente
13:26do Senado
13:27e do Congresso Nacional,
13:28Davi Alcolumbre.
13:29Agora,
13:30Beraldo,
13:31não me parece
13:31que a ameaça
13:32de Davi Alcolumbre
13:35receber,
13:36por exemplo,
13:36a lei Magnitsi,
13:37esse conjunto
13:38de ações,
13:39isso fará com que ele
13:40fique com receio
13:42e paute,
13:43por exemplo,
13:43o pedido de impeachment
13:44de Davi Alcolumbre.
13:45Não me parece
13:46que esse seja o efeito,
13:47mesmo porque
13:49é preciso olhar
13:50para outras situações
13:52em que nós poderíamos
13:54ter visto um presidente
13:55de Senado
13:56colocar em votação
13:57ou permitir o avanço
13:58desse tipo de pauta,
14:00mas isso nunca aconteceu
14:01na história do Brasil,
14:02nunca houve o impedimento
14:04de um ministro do Supremo,
14:05não é, Davi Alcolumbre?
14:06E me corrija
14:07se eu estiver errado,
14:07mas acho que na história
14:08isso nunca aconteceu.
14:10Agora,
14:11você acha que a imposição
14:12da lei Magnitsi
14:13seria determinante
14:14para isso,
14:15Beraldo?
14:17Primeiro,
14:18canhado sempre há
14:19uma primeira vez,
14:19então eu não duvido
14:23que nós estejamos
14:24seguindo por um caminho
14:25onde isso se torne
14:26uma realidade.
14:28Agora,
14:29o senador Davi Alcolumbre,
14:31ele é um político
14:32habilidoso,
14:33por mais que eu tenha
14:35críticas em relação
14:36à sua atuação política,
14:37à sua atuação
14:38no Senado Federal,
14:40nós não podemos esquecer
14:41que o senador
14:42era um completo desconhecido
14:45quando então
14:46em 2018,
14:492019,
14:50fevereiro de 2019,
14:52ele consegue dar um nó
14:53em pessoas
14:56muito experientes
14:57da política,
14:58senadores
14:59experientes
15:00da política,
15:01inclusive o senador
15:02Renan Calheiros,
15:03à época,
15:03se não me engano,
15:04estava disputando
15:05a presidência
15:06do Senado
15:07e ele conseguiu
15:09driblar
15:10todo mundo
15:11e ser eleito
15:12presidente
15:13do Senado Federal.
15:15Isso é um feito
15:16impressionante,
15:18na verdade,
15:19para alguém
15:19como Davi Alcolumbre.
15:20Uma vez sentado
15:21na cadeira
15:22de presidente
15:22do Senado Federal,
15:23atuou como
15:24uma velha
15:25raposa política.
15:27Parece que ele
15:28estava ali
15:28se preparando
15:30a vida inteira
15:31para entrar
15:32na primeira divisão
15:34das raposas políticas
15:36do sistema
15:37político brasileiro.
15:38E ele se tornou
15:40um personagem
15:41desse sistema
15:42político,
15:43só que hoje,
15:44Caniato,
15:45me parece
15:46que essa pressão,
15:47o calor
15:48dessa ameaça
15:50vai ser sentida
15:52de forma muito
15:53profunda
15:53pelo senador.
15:55A família
15:56de alguém
15:57que é sancionado
15:58tem e sofre
15:59transtornos
16:00muito grandes
16:00e com isso
16:03a pressão
16:03que vai haver
16:04talvez seja
16:06para forçar
16:07algum tipo
16:07de acordo
16:08de arranjo
16:09que preveja
16:11a satisfação
16:12dessa vontade,
16:14dessa gana
16:15que existe
16:16para que
16:17de alguma forma
16:18esses mandos
16:19e desmandos
16:20do Supremo Tribunal
16:21Federal
16:21que excedem
16:22a sua
16:23previsão
16:24constitucional
16:25que isso seja contido.
16:27Então,
16:27talvez o grande
16:28benefício
16:29dessa ameaça
16:30seja
16:31para focar
16:33todo esse conhecimento
16:35da vida política
16:36brasileira,
16:37do senador
16:37Davi Alcolumbre
16:38para costurar
16:39algum tipo
16:40de solução,
16:40algum tipo
16:41de acordo.
16:41Vamos ver.
16:43O pessoal gostou
16:44do Semvergonhitz
16:45que viu,
16:45Dávila,
16:46várias pessoas
16:46enviando mensagens
16:48aqui dizendo
16:48que essa foi muito
16:49boa,
16:50kkkkkk.
16:51É isso aí,
16:52Dávila.
16:52Agora,
16:53Coba,
16:54tem uma situação
16:55que eu acho que
16:55o Beraldo já contou
16:56essa história
16:57algumas vezes aqui,
16:58mas a gente poderia
16:58trazer vários exemplos
17:00de parlamentares
17:00que foram
17:01largados
17:03pelos seus pares
17:04porque eles pisaram
17:05na bola
17:05em algum momento.
17:06E aí tem aquela coisa,
17:07quando um servidor
17:08público
17:08não respeita
17:10a legislação,
17:11pisa na bola,
17:12se excede,
17:14principalmente
17:15em casas legislativas,
17:16a gente percebe
17:17que há aquela votação
17:18no Conselho de Ética,
17:19aquela avaliação,
17:20muitos votam
17:21a cassação
17:22e aí você percebe
17:23que o grupo
17:23larga o cara
17:24e ele é cassado
17:25e perde o mandato.
17:27Então,
17:27quando um servidor público
17:28ele erra
17:30na sua conduta,
17:31muitas vezes
17:32os seus pares
17:33identificam isso
17:34e acabam largando.
17:36lavam as mãos.
17:37E aí,
17:38muitas vezes,
17:38um processo administrativo
17:40tira o cara
17:41da sua posição.
17:43Isso a gente poderia
17:44analisar
17:45em vários setores
17:46da administração pública.
17:48É possível
17:49identificar um caminho
17:50mais próximo a isso
17:51quando a gente olha
17:52para a figura
17:53de um ministro do Supremo?
17:55Porque eu concordo
17:55com o Beraldo
17:56quando ele diz
17:57sempre tem a primeira vez.
18:00E aí,
18:00me chama a atenção
18:01aquela matéria
18:02que foi publicada
18:03na Folha de São Paulo
18:03essa semana
18:04da Mônica Bergamo
18:07dizendo da irritação
18:08de alguns ministros
18:09do Supremo
18:10com os exageros
18:12do ministro em questão.
18:13Você não acha
18:14que isso
18:14poderá acontecer
18:16independentemente
18:18de Magnitsky?
18:20Olha,
18:20Caniato,
18:20você sabe que
18:21essa crise toda
18:23em relação
18:24à credibilidade
18:24do judiciário
18:25ela tem nome
18:27e sobrenome.
18:28A gente sabe
18:28que isso tem
18:30muito a ver
18:30com as atuações
18:31do ministro Alexandre de Moraes
18:33que foi o punido
18:33da lei Magnitsky.
18:35E isso resvala
18:37na imagem
18:37de todos os outros ministros.
18:39Isso resvala
18:40na imagem
18:41do Supremo Tribunal Federal
18:42e resvala
18:43na imagem
18:43do judiciário
18:44como um todo.
18:46Não é raro
18:46a gente ver
18:47alguém criticando
18:48a justiça
18:48a partir de agora
18:49o juiz
18:50da comarca
18:51o tribunal
18:52do estado
18:53o STJ
18:54a partir
18:55da insatisfação
18:55que a pessoa tenha
18:56com o STF
18:58em específico
18:59com o gabinete
19:00do ministro
19:00Alexandre de Moraes.
19:02Então é claro
19:02que os outros ministros
19:04também sofrem
19:05as consequências
19:06do descrédito
19:08em relação
19:08à justiça
19:09como um todo.
19:10Por outro lado
19:11o ministro
19:12foi o escolhido
19:13para ser o salvador
19:15da democracia
19:16foi ali
19:17apoiado
19:19por todos
19:20os seus pares
19:21para ser
19:21aquele grande
19:22responsável
19:23por manter firme
19:24a democracia
19:26no Brasil
19:26em relação
19:27à punição exemplar
19:29de quem quer
19:29que seja
19:30que se levante
19:31contra o Estado
19:32democrático
19:33de direito
19:33enfim
19:33esse discurso
19:34que a gente
19:35está cansado
19:36de ouvir
19:36desde o dia
19:378 de janeiro
19:38de 2023
19:39esse é um discurso
19:39diário
19:40em qualquer coisa
19:41pode ser
19:42inauguração
19:43de um fórum
19:43pode ser
19:44inauguração
19:44de uma placa
19:45pode ser
19:46a abertura
19:47da Praça dos Três
19:47é o mesmo discurso
19:48e isso vai sendo
19:50requentado
19:51a cada dia
19:52agora até
19:52com um outro modelo
19:54que é a defesa
19:55da soberania
19:56e não mais
19:57da democracia
19:58então é claro
19:59Caniato
20:00que nessa balança
20:02de bônus
20:03e de ônus
20:04do que é bom
20:05e do que é ruim
20:06para os ministros
20:07no momento em que
20:08há uma ameaça
20:09uma possibilidade
20:10de sanções
20:11contra eles
20:12e contra os seus
20:12familiares
20:13inclusive
20:14aí
20:15o prestígio do ministro
20:16que é o herói
20:18da salvação
20:19da democracia
20:20diminui
20:21consideravelmente
20:22e aí a gente vê
20:23por exemplo
20:24como foi
20:24o jantar de desagravo
20:26ao ministro
20:27Alexandre de Moraes
20:28no Palácio do Planalto
20:30oferecido pelo
20:30presidente Lula
20:31em que não foram
20:32todos os ministros
20:33ali já se viu
20:34um racha
20:35metade dos ministros
20:36praticamente
20:37não me recordo
20:38aqui ao certo
20:39detalhadamente
20:40todos quais foram
20:41mas ministro
20:41Gilmar Mendes
20:42o decano
20:42Cristiano Zanin
20:43Flávio Dino
20:44o próprio
20:45ministro Alexandre de Moraes
20:47estavam presentes
20:47mas muitos outros
20:48importantes
20:49não foram
20:50este é um
20:51sinal
20:52de falta
20:53de unidade
20:54agora em torno
20:55dessa proteção
20:56ao gabinete do ministro
20:57Alexandre de Moraes
20:58só que não basta isso
20:59o tal do impeachment
21:01a gente se lembra
21:02nos impeachments
21:03recentes aqui
21:03de presidentes
21:04de Dilma Rousseff
21:05e de Fernando Collor
21:06exige a tempestade
21:07perfeita
21:08e a tempestade
21:09perfeita
21:10não diz respeito
21:11somente aos pares
21:12do ministro
21:13é preciso uma
21:14conjuntura de fatores
21:15que envolvem
21:16o parlamento
21:17a sociedade civil
21:18a imprensa
21:19e as relações
21:22internacionais
21:23como um todo
21:23de forma a gerar
21:25uma grande tempestade
21:26para se alcançar
21:27um impeachment
21:28qualquer que seja
21:29do presidente da república
21:31ou de um ministro
21:32da Suprema Corte
21:33neste momento
21:34ainda não há
21:35a formação
21:35dessa tempestade
21:37mas esses ruídos
21:38começam a aparecer
21:39já se torna
21:40ali uma nuvem
21:41fechada
21:42no horizonte
21:43Davila
21:44só para
21:45a gente
21:45fechar
21:46esse debate
21:47dentro do debate
21:48a informação
21:49que foi publicada
21:50pelo portal
21:51de notícias
21:52UOL
21:52que é um grupo
21:53ligado
21:53a Folha de São Paulo
21:55esse portal
21:56dizendo
21:57ou levantando
21:58a possibilidade
21:59da esposa
22:00do ministro
22:01Moraes
22:01também receber
22:02as sanções
22:03da lei
22:04Magnitsky
22:04inclusive é preciso
22:06lembrar que ela é
22:07sócia de um escritório
22:08de advocacia
22:08com muitos clientes
22:09importantes
22:10e a matéria
22:11o texto
22:12indica que ela seria
22:13o suporte financeiro
22:15inclusive do ministro
22:17do Supremo
22:17ministros do Supremo
22:18tem uma boa remuneração
22:21mas são servidores públicos
22:22naturalmente um sócio
22:23de um grande escritório
22:25consegue atingir
22:27níveis de
22:28faturamento
22:30muito superiores
22:31a um servidor público
22:32o que é preciso
22:33considerar
22:33sobre a possibilidade
22:35da lei também
22:36abarcar
22:37os parentes
22:38no caso
22:39a esposa
22:39de um ministro
22:40do Supremo
22:41você acha que
22:42isso força
22:43uma autoanálise
22:44uma reflexão
22:45inclusive do ministro
22:46em questão
22:47para tratar de questões
22:48que envolvem
22:49a sua vida pessoal
22:50na minha visão
22:53seria errada
22:54essa aplicação
22:55para a mulher
22:56do ministro
22:57ela não
22:58ela não está
22:59sentada na cadeira
23:00do Tribunal
23:00Super Eleitoral
23:02do Supremo Tribunal
23:03Federal
23:03não é ela que está
23:04deliberando
23:04a pena
23:06a condenação
23:07tem que ser sempre
23:08para uma pessoa
23:10de acordo
23:11com os seus atos
23:12aliás
23:12é a crítica
23:13que nós fizemos
23:14aqui
23:15com a própria
23:16decisão
23:17do ministro
23:17Alexandre Moraes
23:18de caçar
23:19o direito
23:20do filho
23:21e da mãe
23:22da deputada
23:23Carla Zambelli
23:24das redes sociais
23:25o que tem a ver
23:26o filho e a mãe
23:27com a deputada
23:28é a deputada
23:29que é responsável
23:30mas não pode
23:31caçar previamente
23:32o direito
23:33de outras pessoas
23:34ingressarem
23:35as redes sociais
23:35da mesma forma
23:37com a mulher
23:38do ministro
23:39Alexandre Moraes
23:40não tem nada a ver
23:41uma coisa
23:41com a outra
23:42é ele
23:43foram as decisões
23:44dele
23:45que são impactadas
23:46pela lei Magnetes
23:47e que tem a ver
23:48com o fundamento
23:49da lei
23:50agora se começar
23:51a estender
23:52para o filho
23:53para a mulher
23:53primo de terceiro grau
23:56aí não dá
23:57não é assim
23:59que se usa a lei
24:00a lei
24:02tem um objetivo
24:03específico
24:04é de acordo
24:04com uma pessoa
24:06não dá
24:07para ficar
24:07terceirizando
24:08ou inventando
24:10terceirização
24:11de responsabilidade
24:13se é ela
24:13que vai pagar
24:14as contas
24:14da casa
24:14daqui para frente
24:15porque ela pode
24:16ter acesso
24:17a banco
24:17e não ministro
24:18é um problema
24:19da família
24:20Moraes
24:20não tem nada
24:21a ver
24:21com lei
24:22Magnetes
24:22então assim
24:23está errado
24:24e eu acho
24:25que se começar
24:26a abusar
24:26essa história
24:27de lei
24:27Magnetes
24:28vai cair
24:29num descrédito
24:30total
24:30não só a lei
24:31mas vai parecer
24:32que na verdade
24:33é uma lei
24:34só
24:35para fins
24:36políticos
24:36Pois é
24:38e algumas pessoas
24:38aqui
24:39da nossa audiência
24:40Beraldo
24:40dizem que isso
24:42poderia inclusive
24:43fortalecer
24:44o discurso
24:45e a retórica
24:46do governo
24:48do partido
24:48dos trabalhadores
24:49do presidente Lula
24:50você concorda?
24:52Não
24:52vamos com calma
24:53pessoal
24:53Odávila
24:54a gente precisa
24:55lembrar
24:55daquela frase
24:57que é muito acertada
24:58é do
24:59follow the money
25:00siga o dinheiro
25:02porque no fundo
25:04as pessoas
25:05fazem o que fazem
25:06sobretudo
25:08pelo dinheiro
25:09e o que existe
25:10no Brasil
25:11essa aberração
25:12que existe
25:13no Brasil
25:13em que parentes
25:15diretos
25:16de ministros
25:17que muitas vezes
25:18assumiram os escritórios
25:20de advocacia
25:20dos próprios ministros
25:22e seguem
25:23atuando
25:24na corte
25:25onde os seus
25:26parentes
25:27marido
25:28pai
25:28irmão
25:29irmã
25:29decidem as causas
25:32obviamente
25:32há um problema
25:33gravíssimo
25:35aí
25:35portanto
25:36é preciso
25:37fazer um levantamento
25:39que eu imagino
25:39que o governo norte-americano
25:41tenha instrumentos
25:42para fazer
25:43para entender
25:44de que forma
25:45esses
25:46esses arranjos
25:48entre ministros
25:49e escritórios
25:50estão permitindo
25:51que essas decisões
25:52sejam transformadas
25:54em faturamento
25:55para esses escritórios
25:57e que obviamente
25:57beneficia
25:59o próprio
26:00alvo
26:01da lei
26:02Magnitsky
26:02então
26:03há um aspecto
26:05que deixa
26:06essa relação
26:07familiar
26:07muito cinzenta
26:08é claro
26:08que se fosse
26:10a esposa
26:11do ministro
26:12alvo
26:12da lei
26:13Magnitsky
26:14uma psicóloga
26:16uma economista
26:18isso é outra coisa
26:19mas não
26:20há uma
26:21confusão
26:22aí
26:23entre a atividade
26:25do marido
26:25e a atividade
26:26da esposa
26:26atividade
26:27do filho
26:27é um negócio
26:28de família
26:29quando a gente
26:31olha para o que está
26:31acontecendo com a Rússia
26:32a Rússia
26:34entra em guerra
26:34com a Ucrânia
26:35aqueles empresários
26:38que de alguma
26:39forma
26:40ajudam
26:41o governo
26:42russo
26:43a financiarem
26:44a obra
26:44estão sendo
26:46sancionados
26:46agora
26:48as sanções
26:49vão chegar
26:50para aqueles
26:51que compram
26:52insumos
26:53da Rússia
26:53quando o Brasil
26:55se abastece
26:56de diesel
26:57produzido
26:58na Rússia
26:59o Brasil
26:59não está fazendo
27:00isso porque
27:01tem o intuito
27:03de ajudar a Rússia
27:04não
27:04o Brasil está fazendo
27:05isso porque é um
27:05país incompetente
27:06não investiu
27:08a sério
27:08nas suas refinarias
27:09a última
27:10refinaria
27:11que o Brasil
27:11investiu
27:12este governo
27:13gastou
27:14mais de
27:1510 vezes
27:16o orçamento
27:16original
27:17em razão
27:18do roubo
27:19que houve
27:19na construção
27:20da refinaria
27:21e o Brasil
27:21é dependente
27:22da importação
27:23de óleo diesel
27:24esse óleo diesel
27:25tem que vir
27:25de algum lugar
27:26e como o Brasil
27:27é incompetente
27:28e não planeja
27:29ele tem que vir
27:30do lugar mais barato
27:30senão tem um impacto
27:31inflacionário
27:32então o Brasil
27:33não está deliberadamente
27:34nesse caso
27:35buscando comprar
27:37óleo diesel
27:37da Rússia
27:38porque ele quer
27:38financiar a guerra
27:39contra o governo
27:40não é isso
27:40mas o Brasil
27:41vai sofrer sanção
27:42porque assim
27:43é a vida
27:43assim é o mundo
27:44se você quer
27:45se associar
27:46a alguém
27:46que está sendo
27:46alvo
27:47de sanções
27:48esteja preparado
27:49para sofrer
27:50sanções também
27:50então esse caso
27:52da mulher do ministro
27:53não me parece
27:56um abuso
27:57não me parece
27:57uma coisa estranha
27:58não
27:58há ali uma atuação
28:00conjunta
28:01é um negócio
28:01de família sim
28:02pois aí o jornal
28:03O Globo
28:04não faz tanto tempo
28:05tinha noticiado
28:06inclusive
28:06que o Banco Master
28:07que foi vendido
28:08ao BRB
28:09Banco de Brasília
28:10teria contratado
28:11inclusive
28:12a esposa
28:13do ministro
28:14Moraes
28:14para representar
28:16a instituição
28:17judicialmente
28:18e aí muitos
28:18questionam
28:19sobre conflito
28:21de interesses
28:22é preciso considerar
28:23também
28:23essas conexões
28:25que naturalmente
28:27acabam sendo discutidas
28:28você sabe que esse tem sido
28:29um assunto de muito debate
28:30Caniato
28:31principalmente em relação
28:32a algumas propostas
28:32de reforma do judiciário
28:34uma delas encabeçada
28:35aqui pela UAB de São Paulo
28:36que conta inclusive
28:37com alguns ex-ministros
28:38do Supremo Tribunal Federal
28:39ex-ministros de justiça
28:40alguns advogados
28:41importantes
28:42pessoas da academia
28:43que precisa ter na lei
28:45na constituição
28:46no Código de Processo Penal
28:47no Código de Processo Civil
28:48alguns mecanismos
28:50mais claros
28:51em que se deve
28:52aplicar a suspeição
28:54justamente
28:54em casos como esses
28:56em que familiares
28:57são advogados
28:58de processos
29:00mais das vezes
29:01milionários
29:02às vezes bilionários
29:03em
29:04em trâmite
29:05na Suprema Corte
29:06por exemplo
29:07não é possível
29:08que o ministro
29:09possa julgar
29:10um fato
29:10um caso
29:12em que o seu vizinho
29:13ali
29:14o seu ministro
29:15do lado
29:16tem um filho
29:16que atua naquela causa
29:17e depois
29:18há uma troca
29:19sabe a coisa
29:20do nepotismo cruzado
29:21eu emprego
29:22o seu filho
29:23no meu gabinete
29:23você emprega
29:24o meu no seu
29:25há uma semelhança
29:27que um paralelo
29:28muito semelhante
29:29ao que acontece
29:30no Supremo Tribunal Federal
29:31em que o advogado
29:32parente de um ministro
29:34tem causa
29:34no gabinete do outro
29:35e aí fica ali
29:36uma dívida
29:37implícita
29:39não falada
29:40não publicada
29:41não comentada
29:42percebida
29:44porque é nítido
29:45você tem tantos
29:46parentes de ministros
29:48advogando
29:48no Supremo Tribunal Federal
29:50é claro
29:50que em uma hora
29:51essa troca
29:53vai haver
29:53implicitamente
29:55então é preciso
29:55que haja
29:56mais claramente
29:58nos códigos processuais
30:00o impedimento
30:00a suspensão
30:01para atuação
30:02nesses casos
30:02isso daria
30:03no meu ponto de vista
30:04muito mais independência
30:06para todos os ministros
30:07e aí talvez
30:07a gente não tivesse
30:08essa série de decisões
30:10que a gente tem tido
30:10nos últimos anos todos
30:12de
30:12de oito a dois
30:15não é isso?
30:16outros ministros de um lado
30:17e só dois
30:17sempre isoladamente
30:18de outro
30:19parece que voltam
30:20quase tudo ali
30:21unanimemente
30:22pelo menos uma parte
30:23ali
30:23há quem diga
30:24que o grupo aumentou
30:25dizem que já tem três
30:26oito a três
30:27de um lado seria
30:28o André Mendonça
30:28o
30:29o
30:30o
30:31Nunes Marques
30:32e agora
30:32estaria chegando
30:33o Luiz Fux
30:34exato
30:34mas os outros
30:35tem vários ali
30:36entendimentos
30:36é muito interessante
30:38que todos pensam igual
30:39no Supremo Acordo
30:39não é possível
30:40é muita coincidência
30:41vários presidentes diferentes
30:43em épocas diferentes
30:44indicaram pessoas
30:45que até hoje
30:45pensam semelhantemente
30:47todos pensam no mesmo sentido
30:48e talvez tenha a ver
30:50aí com essa falta
30:51de governança
30:52judicial
30:53que a gente precisaria
30:54em relação ao impedimento
30:55à suspeição
30:56em relação à aplicação
30:57ou não da lei Magnitsky
30:58para a esposa
30:59do ministro Alexandre de Moraes
31:00a gente precisa se lembrar
31:01que para ele
31:02para o ministro
31:03Alexandre de Moraes
31:04há sempre uma confusão
31:06entre os cônjuges
31:07não só entre os cônjuges
31:08entre os parênteses
31:09se a gente pega
31:10entre os parênteses
31:11se a gente pega
31:12aqui um histórico
31:12de decisão
31:13o ministro confunde
31:14o Mauro Cid
31:15com o pai do Mauro Cid
31:17com a esposa do Mauro Cid
31:17com a filha do Mauro Cid
31:18tanto que o negócio
31:19o acordo de delação premiada
31:21do Mauro Cid
31:22beneficia não só ele
31:23mas a família toda
31:24se a gente pega
31:26decisões da Carla Zambelli
31:27o ministro acha
31:28que a Carla Zambelli
31:28é a mesma pessoa
31:29que a mãe
31:30que o pai
31:31e que a filha
31:31e tanto que bloqueia
31:32de todo mundo
31:33se a gente pega
31:34o que pensa o ministro
31:35sobre o Eduardo Bolsonaro
31:36ele acha que o Eduardo Bolsonaro
31:37é a mesma pessoa
31:38da esposa
31:39do Eduardo Bolsonaro
31:40tanto que bloqueou
31:41recentemente
31:42contas bancárias
31:43da esposa
31:44do Eduardo Bolsonaro
31:45será que o ministro
31:46vai enxergar
31:47que ele também
31:47é a mesma pessoa
31:49da esposa dele
31:49se vier uma aplicação
31:51da lei Magnitsky
31:52eu acho que não
31:53porque não é
31:54assim como a gente critica
31:56todas essas decisões
31:57anteriores
31:57do Mauro Cid
31:58da Carla Zambelli
31:59do Eduardo Bolsonaro
32:00mas recentemente
32:01do Jair
32:02e do Flávio Bolsonaro
32:03Flávio Bolsonaro publica
32:05e aí o Jair
32:05é que descumpriu
32:06a medida cautelar
32:08se a gente critica
32:09todas essas
32:10más aplicações
32:12da individualização
32:13de condutas
32:14a gente deve
32:15criticar também
32:15em relação
32:16a possível
32:17aplicação da lei
32:18Magnitsky
32:19a esposa
32:20do ministro
32:21Alexandre de Moraes
32:21que é outra
32:22pessoa
32:23diferente da dele
32:25e que tem que ter
32:26as suas condutas
32:26também individualizadas
32:28assim como em todos
32:29esses outros casos
32:29anteriores
32:30eu vou passar mais uma vez
32:31para o Dávila
32:32porque o Beraldo
32:32e o Cobo
32:33fizeram reflexões
32:35diferentes
32:35da do Dávila
32:36mas eu acho que o Dávila
32:37tem um complemento
32:38a fazer
32:39em relação
32:39a possibilidade
32:40da aplicação
32:41da lei Magnitsky
32:42contra a esposa
32:43do ministro
32:44Moraes
32:44Dávila
32:44Bom, primeira coisa
32:48é lógico
32:49que é imoral
32:49um membro
32:50do Supremo Tribunal
32:51Federal
32:52ter familiares
32:53que julgam causas
32:55no Supremo Tribunal
32:55Federal
32:56ainda mais
32:57que o ministro
32:58está julgando
32:58é totalmente imoral
32:59mas isso
33:01não é ilegal
33:02a lei Magnitsky
33:03tem uma coisa
33:03muito clara
33:04Beraldo
33:04que é lavagem
33:06de dinheiro
33:06é dinheiro
33:07de corrupção
33:08e isso não é
33:09dinheiro de corrupção
33:10ela não está
33:11advogando
33:12para o PCC
33:13ela não está
33:14advogando
33:14as pessoas
33:17contratam
33:18tem livre
33:19arbítrio
33:19para escolher
33:19o escritório
33:20que elas querem
33:20contratar
33:21se vai ter mais
33:22chance de ganhar
33:22é outra história
33:23mas não é corrupção
33:25pelo menos hoje
33:27mas há um conflito
33:28de interesses
33:29total conflito
33:31de interesses
33:31por isso que eu digo
33:32que isso é imoral
33:33e o Beraldo
33:33está coberto
33:34de razão
33:34só que na lei Magnits
33:36não fala de imoralidade
33:38fala sobre
33:40lavagem de dinheiro
33:41e se
33:42o Brasil
33:43como bem
33:44mencionou
33:44o Beraldo
33:45compra óleo
33:46da Rússia
33:48e esse dinheiro
33:49é usado
33:51para financiar
33:52a máquina de guerra
33:52está enquadrado
33:54na lei Magnits
33:55com toda razão
33:56está ali
33:56está correto
33:57e por isso
33:57que virá
33:58eu acho
33:59que pode vir
33:59taxas maiores
34:00tarifas maiores
34:01ao Brasil
34:02por causa disso
34:03agora
34:04imoralidade
34:06não é
34:07ilegalidade
34:08eu acho
34:08que esse é
34:09um ponto importante
34:09se amanhã
34:10provar
34:10que esse dinheiro
34:11é fruto
34:13de corrupção
34:15ou de defender
34:16coisas ilegais
34:18aí tudo bem
34:19a aplicação da lei Magnits
34:20mas enquanto
34:21ela tem uma banca
34:23de advocacia
34:23tem seus clientes
34:25defende questão
34:26e é um dinheiro
34:28ganho
34:28com o trabalho
34:29não dá para confiscar
34:31não está
34:32não está lá
34:33no propósito
34:34da lei Magnits
34:35a lei Magnits
34:35tanto que aquilo
34:37como você sabe
34:38foi por causa
34:38justamente
34:39de lavagem
34:40de dinheiro russo
34:40era para parar
34:41aquilo
34:42então assim
34:43eu entendo
34:44que é uma prática
34:45absolutamente imoral
34:47e que nós temos
34:48de corrigir
34:49esse rumo
34:49como bem lembrou
34:50o Kobo aqui
34:51aliás
34:51acho que isso
34:53deveria ser
34:53uma questão
34:53prioritária
34:54porque a banalização
34:56disso se torna
34:57o tal do novo
34:59normal no Brasil
35:00de uma coisa
35:00absolutamente imoral
35:01mas eu não acho
35:03que esse dinheiro
35:04tem prova
35:05de que ele vem sendo
35:06ganho de maneira
35:07ilegal
35:08e se não foi legal
35:09a lei não pode
35:10aplicar a ele
35:11porque aí sim
35:11teria uma conotação
35:12direta com o ministro
35:13então eu continuo
35:15achando que a lei Magnits
35:16não deveria ser aplicado
35:18a mulher do ministro
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