Skip to playerSkip to main contentSkip to footer
POLAK_z_KRZCZONOWA
  • 7 weeks ago

Category

📺
TV
Transcript
00:00KONIEC
00:30Wchodzimy do więzienia w Rawiczu.
00:54Będziemy tu rozmawiać z przestępcami, którzy odsiadują wyroki za bardzo poważne zbrodnie.
01:01Na rozmowę z nami zgodził się mężczyzna skazany za pedofilię i dwóch morderców.
01:09Na pewno, na pewno, bo się oddziela człowiek od społeczeństwa, od wolności.
01:14Ja na przykład będąc wychodzić za kilkanaście lat, ja się będę bał na przykład.
01:17Historie, które prowadziły ich do zbrodni mają punkty wspólne, choć są bardzo różni.
01:31Tylko oskarżony za pedofilię nie zgodził się na pokazanie twarzy w naszym programie.
01:36Jak mówi, chce wrócić po wyroku do miejscowości, z której pochodzi.
01:40Nadamy mu fikcyjne imię – Adam.
01:43Skazany za pedofilię został dwukrotnie.
01:46Za pierwszym razem – za zdjęcia z dziećmi.
01:49Za drugim – już za skrzywdzenie dziecka.
01:52Pomogła mu w tym jego kochanka, która była matką nieletniej ofiary.
01:56To jest wspaniałe, że dzieci takie są, bo są kochane, po prostu są pełne radości.
02:04No są… i powinny być nietykarne.
02:16A jak wygląda taki model właśnie, o którym pan wspominał wcześniej?
02:21To… i ten sposób… sposób gdzieś tam poznawania tutaj.
02:29Najczęściej są to różnej maści komunikatorii.
02:33A może pan o tym opowiedzieć?
02:37Tak, mogę, aczkolwiek trudno mi o tym mówić nawet teraz, bo jeszcze jakieś trzy lata temu to bym prawdopodobnie w ogóle nic na tym temacie powiedziała, bo to jest trudne.
02:47To już w tym momencie odczułam, że bardzo mocno mi bije serce.
02:51To są straszne rzeczy, ale okej.
02:54Przed terapią nie potrafiłem o tym mówić, natomiast w tej chwili nauczyłem się o tym mówić, ale to nie znaczy, że mniej się tego wstydzę i mniej to jest dla mnie upokarzające.
03:05Więc tak, pierwszy wyrok, który otrzymałem po prostu jakoś minął, bo tak naprawdę reperkusje były niewielkie.
03:12No wiadomo, że to jest jednak napiętnowanie, związane z tym pewne niedogodności i tak funkcjonowałem przez kilka lat, do momentu, kiedy w moim życiu nie zaczęło się, brzydko powiewiawszy, psuć.
03:29Pewne rzeczy okazały się przerastające mnie być, przerastać.
03:34I był taki moment, że przestało mi zależeć na czymkolwiek.
03:46Tak jak mówiłem, niestety każdy z nas znajduje sobie jakiś rodzaj wentyla bezpieczeństwa, gdzie te jakieś emocje, jakieś sposoby radzenia sobie ze stresem.
04:01Wypracowuję.
04:05Niestety, w moim przypadku, to była niestety pornografia, pornografia dziecięca.
04:11Ale to był pierwszy etap, ponieważ im bardziej w tym trwałem, im bardziej przestawało mi zależeć na czymkolwiek, bo moje życie się, brzydko powiewiawszy, psuło,
04:25tym bardziej przestało mi zależeć na tym, żeby było dobrze.
04:29Pilnować się i od takiego, z takiego biernego, bytko to brzmi, biernego odbiorcy, stali się osobą, która zaczęła szukać dzieci w internecie zwyczajnie.
04:46Grooming. Znaczy niezwyczajnie, ale po prostu najprostszą metodą, najbardziej bezczelną, no i wykorzystywać tą dziecięcą naiwność.
04:58A jak wyglądała Pana relacja z żoną?
05:03Tak, żonę poznałem już, już znaliśmy się dość długo, bo...
05:12Znaczy, w związku małżeńskim byłem przez 10 lat. Żonę poznałem tuż przed zapadnięciem pierwszego wyroku w sądzie.
05:20Nasze relacje były, powiedziałbym, że od samego początku bardzo dobre, bo to były relacje mocno, mocno przyjacielskie, mówiliśmy sobie prawie o wszystkim, no bo nie mówiłem o tych moich problemach, bo się zwyczajnie wstydziłem.
05:35Natomiast rzeczywiście to były takie mocno przyjacielskie relacje, poza miłością oczywiście, ale to też, byliśmy bardzo blisko siebie, praktycznie o wszystkim sobie mówiliśmy.
05:44Również mieliśmy...
05:54Oboje mieliśmy duże potrzeby seksualne, więc ten związek nie nazwał go związekem otwartym, bo to też jest złe określenie.
06:05Natomiast rzeczywiście zdarzało nam się mieć w cudzysłowie oficjalnych kochanków, czy gdzieś kogoś tam zapraszać na tego typu spotkania i tak dalej, i tak dalej.
06:16Natomiast po pewnym czasie zaczęło to się suć, zaczęło to się gdzieś rozjeżdżać.
06:23Wydaje mi się, że ochoczo w to weszło, natomiast chyba to nie było dla mnie.
06:29To nie było dla mnie i...
06:31Ale co dokładnie?
06:32Mocno useksualnione życie, wielka ilość partnerów i tak dalej, i tak dalej, ze względu na to, że tak naprawdę zamiast dobudować moje gdzieś poczucie wartości, gdzieś to zaczynało się rozmywać, ponieważ...
06:47Takie szukanie cały czas utwierdzania się, a co jeśli, a co jeśli, a może jednak nie.
06:56Więc...
06:58Trudno mi się to o tym opowiada teraz, ponieważ...
07:03Generalnie, oprócz sesji z terapeutą, o tym za bardzo nikom nie opowiadałem.
07:08No i w pewnym momencie po prostu się to posypało, to już przestało funkcjonować.
07:20A pana żona miała córkę z poprzedniego...?
07:24Nie, nie, nie. To nie była moja żona. Ta kobieta, którą poznałem, to było właśnie związane z tym, że z żoną poznawaliśmy osoby, z którymi się spotykaliśmy, uprawialiśmy sekcji i tak dalej.
07:36Ładnie można by to nazwać oficjalną kochanką, tylko to brzydko grzymi.
07:40Jednak.
07:41Natomiast rzeczywiście poznałem tę kobietę i to ta kobieta, którą poznałem, miała córkę z wcześniejszego...
07:48Nie małżeństwa, partnerstwa.
07:51No.
07:53W ten sposób to wyglądało.
07:55Z żoną byliśmy małżeństwem do tego roku, do kwietnia tego roku, także...
08:01A już ponad pięć lat jestem w zakładzie karnym.
08:05Także...
08:06Także żona okazała...
08:08Przez bardzo długi czas okazywała mi wielką bodosobność.
08:11A ta pana nowa partnerka była świadoma tych problematycznych zachowań?
08:20W pewnym momencie tak, ponieważ zacząłem z nią o tym rozmawiać, ponieważ...
08:25Zauważyłem u niej, że ma podobne...
08:28Nazwijmy to...
08:30Tendencje.
08:31I to niestety było zgubne dla mnie.
08:36Dla mnie, dla niej i przede wszystkim dla jej córki.
08:39I ta jej tendencja dotyczyła jej córki, tak?
08:42Nie wiem czy jej córki.
08:44Generalnie do...
08:46Do młodych dziewcząt, bardzo młodych dziewcząt.
08:49I...
08:50I pomimo zarzekania się o biedni z zajęnych, że to nie dotknie tej córki...
08:58Wydarzyło się, jak się wydarzyło.
09:03Bo pan wspomniał wcześniej, że...
09:06Ona i pan wspólnie ją molestowali.
09:10Tak.
09:11Bo tak było, bo rzeczywiście wspólnie to zrobiliśmy.
09:14Trudno mi o tym mówić nawet w tej chwili.
09:21No...
09:22Zaczęło się od tego, że...
09:28Ta partnerka wysłała mi zdjęcie tej córki.
09:31Nagie.
09:32I...
09:33Kilka dni później, gdy się spotkaliśmy...
09:37Wspólnie ją molestowaliśmy.
09:39No trudno mi o tym opowiadać, bo to jest...
09:42No trudne strasznie.
09:43Na rozmowę z nami zgadza się także Bogdan.
09:50W Rawiczu odsiaduje wyrok za zabójstwo swojej żony.
09:54Został skazany na 25 lat, które spędzi w tych murach.
09:58Mówił pan, że nic nie usprawiedliwia tego, co pan zrobił.
10:05A co pan zrobił?
10:07No...
10:08Wie pan, że jestem tu za najcięższe przestępstwo.
10:16Pozbawiłem życia moją żonę.
10:18I największą karą dla mnie nie jest to, że większość życia spędzę w więzieniu, ale to, że po prostu muszę z tym żyć.
10:31Wy tego na szczęście nie rozumiecie, ale to, to naprawdę jest najtrudniejsze.
10:36Chciałem sam wymierzyć sobie karę, ale się nie udało.
10:43I na pewno bym sam sobie z tym wszystkim nie poradził.
10:52To było zbyt ciężkie, po prostu to mnie przygniatało.
10:57W takiej sytuacji człowiek sobie sam nie poradzi.
11:00Potrzebuję pomocy i po prostu spędziłem wiele godzin z psychologami.
11:06Właśnie od kogo pan tę pomoc dostał?
11:10Wie pan, spędziłem wiele godzin z psychologami, bo sam bym sobie z tym wszystkim nie poradził.
11:18Psycholog nie zdejmie z nas tego cierpienia, ale pomoże nam po prostu je przetrwać.
11:26Niektóre problemy nie idzie rozwiązać.
11:29No niestety, mój problem nie idzie rozwiązać, ale trzeba się nauczyć po prostu z tym żyć.
11:37Rozmowa z psychologiem, powiem panu szczerze, nie jest łatwa.
11:45To nie jest tak, że pan idzie do psychologa i pan po prostu zaraz otwiera się i mówi o tym wszystkim, bo to jest bardzo trudne.
11:53Potrzebne jest wzajemne zaufanie.
11:55Wtedy tylko po prostu to może przynieść jakiś spodziewany efekt.
12:03A co daje nadzieję?
12:06Nadzieja.
12:08Nadzieja.
12:13Trzeba mieć przede wszystkim odwagę, wie pan, żeby mieć tu nadzieję.
12:16Z takim czynem, który ja popełniłem.
12:19Mi nadzieję dają moi synowie.
12:22Ja po prostu, wie pan, wszystko straciłem.
12:25A moim największym skarbem jest teraz przyszłość moich synów.
12:29Nie utrzymują ze mną kontaktów, ale wiem o nich dużo.
12:34I cieszę się po prostu, jak sobie radzą w życiu, że pomimo tej traumy, którą...
12:40I skazałem...
12:43I skazałem...
12:45Na razie popatrz.
12:51Wychodźmy.
12:52Przerywamy rozmowę, bo powrót do tych wspomnień okazał się dziś zbyt trudny.
12:58Cela Bogdana znajduje się na oddziale terapeutycznym.
13:01Jak mówił, próbował popełnić samobójstwo.
13:03I to kilkukrotnie.
13:05Teraz uczęszcza na terapię psychologiczną, jak wszyscy skazani, którzy znajdują się w tym bloku.
13:11Część z nich leczy się z uzależnień.
13:14Część wymaga wsparcia w czasie więziennej izolacji.
13:18A część ma poważne zaburzenia seksualne.
13:21Spektrum jest bardzo szerokie.
13:24Wychodzimy teraz z bloku terapeutycznego, by spotkać się z kolejnym osadzonym.
13:29On także zamordował swoją żonę i został skazany na ćwierć wieku za kratami.
13:34Dziś przyjrzymy się pracy, którą wykonuje w zakładzie.
13:37Jest magazynierem, który wydaje materiały budowlane i narzędzia skazanym, którzy pracują na terenie więzienia.
13:44W tej chwili znajdujemy się w miejscu, w którym są notowane narzędzia N, tak zwana książka narzędzi N,
13:51którym tu przez okienko są wydawane, typu jakieś tam szlifierki, liny, spawarki, łomy.
14:00To, co może spowodować do tego, aby ułatwić tutaj wyjście z tego miejsca.
14:05To wszystko jest notowane.
14:06Narzędzia N to są narzędzia niebezpieczne?
14:08Tak, narzędzia niebezpieczne, które można ułatwić sobie ucieczkę.
14:12Przecięcie kraty i tak dalej.
14:14I ich trzeba szczególnie pilnować?
14:15Tak, to trzeba szczególnie pilnować.
14:17Mają takie przeznaczone tutaj specjalne pomieszczenie, gdzie nikt tu nie wchodzi oprócz mnie i kierownika.
14:24I tak to wygląda, że są zapisywane, rejestrowane godziny.
14:27Narzędzie każde jest oznakowane, które musi być też oznakowane tu w liście,
14:32bo gdy przyjdzie na przykład kontrol, jest też kontrolowane podczas książki i stanu, który jest obecny.
14:40Czyli sprawdza się, czy wróciły wszystkie?
14:42Czy są i jakie są na miejscu, jakie są w terenie i czy są wypisane, żeby w razie czego było wiadomo, kto tym sprzętem pracuje.
14:50Żeby był taki cały nadzór tego wszystkiego.
14:54I to kierownik grano, weryfikuje wydanie, później weryfikujemy razem na koniec dnia, weryfikujemy stan książki, stan narzędzi N, które są w tym miejscu.
15:05Jeżeli się zgadza, to jest dobrze, jeżeli się nie zgadza, to szukamy tego, gdzie to jest.
15:09Zazwyczaj się nie zdarza, że nie ma, a jeżeli jest to chwilowo tam zapomniane, po prostu się idzie w to miejsce z powrotem i się to...
15:15A tam ktoś wyczeka.
15:17Nie, jeszcze się nie zdarzyło. Pracuję tutaj już od 9 lat, także jeszcze mi się to nie zdarzyło, żeby była jakaś próba.
15:24Po prostu zdarzało się, że ktoś tam zapomniał, bo to szybko, szybko schodzimy, ktoś zapomniał czegoś,
15:29jakiejś gumówki, czy tam szlifierki, czy tam łoma, ale to się zaraz zgłaszam kierownikowi.
15:35Kierownikiem jest po prostu, idziemy po to i znajdujemy to, nie?
15:39A więc tak, tu może zaproszę do środka.
15:43Tu jest pomieszczenie takie narzędzi N właśnie. W tej chwili jest w remoncie, bo jak tutaj widać, jest to pomieszczenie wyremontowane.
15:51W tej chwili remontuję sobie pomalutku, tak w miarę możliwości, jak mi czas na to pozwala.
15:55Remontuję sobie to pomieszczenie, żeby tak po prostu też jakoś w miarę to wyglądało, bo nie jest też...
16:01Ja tu jestem od 11 lat i nie było tu remontu jeszcze, więc trzeba by było troszeczkę zrobić.
16:08Wszędzie jest modernizacja, zrobimy też i tutaj, nie? Tak, żeby to fajnie wyglądało, nie?
16:18Tak, tutaj mam od niedawna takie fajne zwierzątko.
16:20Owad egzotyczny, tak zwany, nie wiem, u nas chyba nie występuje, to jest modliszka.
16:27I...
16:28To takim dziwnym zbiegiem okoliczności, po prostu wychodząc z budynku mieszkalnego, zauważyłem, że coś niespotykanego jest na kracie.
16:36I to mnie tak zaciekawiło, tym bardziej, że pochodzę z gospodarstwa rolnego, gdzie bardzo miałem kontakt ze zwierzątkami
16:43i lubię tą pracę na gospodarstwie, lubiłem zwierzątka do dzisiaj.
16:47I tak mnie zafascynował ten, ten, ten owad, nie?
16:50I po prostu tak zrobiłem mu tak na szybko taką, taką pomieszczenie mieszkalne, że tak to nazwę.
16:55I sobie tutaj właśnie przebywa.
16:57Dokarmią go na razie, chwilowo go dokarmiam muszkami.
17:02Ale właśnie też niedawno dzisiaj dostałem samczyka, gdzie został zjedzony przez panią.
17:09Prawdopodobnie, bo był dużo mniejszy od niej, także...
17:12No nie, nie, nie podzielił się tutaj z nim, z nią tym pomieszczeniem i...
17:18I tak to wyszło, że został zjedzony.
17:21Ale coś przeskrobała, że trafiła do zakładu?
17:24To właśnie, to jest właśnie dziwne, że...
17:26Bo u nas w Polsce chyba nie występują takie zwierzątka, nie?
17:29Także...
17:30Też nie wiem, czy go ktoś wypuścił z wolności, czy po prostu uciekła komuś, bo to różnie może być, nie?
17:35Także no, no...
17:36Ale też dziwne, że są dwa były od razu, nie?
17:38Także...
17:39Bo to na dniach było, także to...
17:41To...
17:42Dziwno spotykane takie jest zwierzątko, że ono jest u nas właśnie w Polsce, nie?
17:46One raczej lubią ciepłe klimaty, niż...
17:49Takie, takie...
17:50Chłodniejsze.
17:51Bardziej, że zima idzie.
17:52Dał jej pan imię?
17:53Zuzia.
17:54Zuzanna.
17:55Zuzia dał mi.
17:56Zuzia na imię, zobaczymy.
17:58Także...
17:59Oby jak najdłużej przeżyła, nie?
18:01Zobaczymy.
18:02Jeżeli nie przeżyje, no to trudno.
18:04Zrobimy tak, że...
18:05Spróbuję ją oprawić sobie, żeby po prostu był jakoś...
18:08Na bibliotekę wyniosę, żeby był jakiś oko, owad, okaz jakiś taki...
18:12Żeby ktoś to widział, nie?
18:13Że on po prostu tu był i...
18:15Coś z niego zostało, jakaś pamiątka będzie z niego, nie?
18:17Spróbujemy go wysuszyć i tak dalej, nie?
18:21Teraz jest najedzona, spokojna, bo jest najedzona, także...
18:24Tak, tu mamy takie...
18:25Przestrzeń?
18:26Przestrzeń, w której...
18:28Są naprawiane różnego typu rzeczy, które ja mogę naprawić, jestem w stanie...
18:33Posiadam narzędzia, czytam części.
18:35Jeżeli ich nie ma, to są zamawiane tak, że tych dwóch zamków są...
18:38Rozebrane w tej chwili.
18:40I czekamy po prostu na pewne części, które się rozsypały z tych zamków,
18:43A są nietypowe na przykład zamki, czy tam nigdzie ich dokupić od razu,
18:46Czy po prostu są w jakiś sposób specyficzne, że...
18:50Jednego zamka nie będzie nikt szukał po całej Polsce na przykład,
18:52Tylko jest po prostu naprawiany i tak dalej.
18:54No a tu akurat taka szybka też awaria wystąpiła, gdzie...
18:58Zostały wyłamane, taki plastik został wyłamany.
19:01Też czekam na element, który...
19:03Będzie zakupiony nowy i to będzie po prostu złożone wszystko,
19:06Zamontowane i będzie to...
19:09Musiało grać, także...
19:11W tej chwili to wszystko tak jest w rozsypce, ale będzie zrobione, będzie to pasowało, będzie grało wszystko.
19:17A ta praca coś Panu daje w zakładzie?
19:20Tak, praca przede wszystkim daje mi poczucie takiej chwilowej wolności, że tak to nazwę.
19:26Bo mogę się odłączyć od tego, że nie jestem w więzieniu, tylko po prostu pracuję.
19:31To tak praktycznie jak na wolności, jak każda osoba na budowlance na przykład też pracuje,
19:35Ma jakieś biuro, załóżmy, czy tam coś.
19:37Także to pod tym względem tak mnie troszeczkę odcina to, nie?
19:40Czy to jest praca taka, czy budowlana, tak?
19:44Tak, tam pomieszczenie obok, także...
19:46Jest to dosyć fajne zajęcie, także czekamy znowu na tą chwilę, żeby tu przyjść do tej pracy, się oderwać
19:52i znowu gdzieś tam uciec tymi myślami od tego więzienia i tak dalej.
19:56A od czego się ucieka?
19:58No, zazwyczaj się ucieka właśnie od tęsknoty, brak bliskich.
20:04To jest najbardziej rzecz, która brakuje w więzieniu.
20:09Jeszcze będąc samemu odcięty od wszystkich bliskich, to jest, no jest ciężko tutaj przetrwać, nie?
20:15Także...
20:16Ale są silne osoby, silne osoby, które pewnie próbują i dawają sobie z tym radę, nie?
20:21Tak mogę powiedzieć, na własnym przykładzie też nie mam kontaktu z wolności z nikim,
20:25Także, no jakoś 11 lat przetrwałem tutaj i daję radę, więc myślę, że dam do końca, nie?
20:32Oby dać radę, nie?
20:33Bo to nie wiadomo, czy zdrowie wytrzyma, czy jakieś nieszczęście się nie stanie odpłukać, ale...
20:40Na razie walczymy z tym wszystkim sami, także...
20:43A im dłużej się jest w więzieniu, tym jest łatwiej czy trudniej?
20:47To trudno powiedzieć, bo to zależy pod jakimi czynnikami to można nazwać, im dłużej tym łatwiej, nie?
20:54Można sobie na przykład bardziej poukładać takie życie w więzieniu.
20:58Tak jak w moim przypadku, ja mam bardzo bogaty zasób tutaj zajęć, tak?
21:04Także jestem w pracy, później są jakieś zajęcia popołudniowe, typu biegania na spacerach,
21:10są zajęcia popołudniowe plastyczne, gdzie też uczęszczam na różnego typu.
21:14Teraz pandemia wpadła, to nie ma takich różnych koncertów, czy jakichś zespołów, co przyjeżdżają,
21:18czy jakieś tam teatrzyki, czy coś, to było, to jestem taki...
21:22Mówił Pan, pod jakim względem jest to łatwiej, im dłużej się jest,
21:26A są jakieś względy, pod którym jest trudniej, im dłużej się jest w więzieniu?
21:31Trudniej jak trudniej, trudniej. Im dłużej, tym trudniej.
21:36Na pewno, na pewno, bo się oddziela człowiek od społeczeństwa, nie? Od wolności.
21:41Ja na przykład będąc wychodzić za kilkanaście lat, ja się będę bał na przykład, nie?
21:45Świat się tak zmienia, że po prostu można oszaleć na przykład, jak się wyjdzie, nie?
21:50Wiem tylko tyle, co z telewizji widzę, także jestem z pewnymi rzeczami na bieżąco,
21:54ale nie z wszystkimi na przykład jest się...
21:58Przez telewizję można się zapoznać, tak? Także zobaczyć telefon w telewizji,
22:02a go mieć w dłoni, to są dwa różne pojęcia, także jest bardzo ciężko,
22:06będzie się zaklimatyzować. Im dłużej, tym gorzej, na pewno.
22:09Na pewno się będzie przyzwyczaić do tej wolności, nie?
22:13Modliszka zamknięta w akwarium w więzieniu ze swoim opiekunem,
22:18zamkniętym za morderstwo. To bardzo symboliczna relacja w tym miejscu.
22:23KONIEC
22:27KONIEC
22:29KONIEC
22:31KONIEC
22:35KONIEC
23:05KONIEC