Lobby da tecnologia por trás do tarifaço de Trump? Brasil é mercado para big techs e cartões

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Enquanto Trump impõe tarifas que afetam diversos setores, cresce a suspeita de lobby de gigantes da tecnologia por trás das medidas. O Brasil, mercado estratégico para as big techs, pode estar no centro dessa movimentação. Quem repercute esse assunto é o professor Gustavo Macedo, do curso de relações internacionais do Ibmec-SP.   Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/guerra-comercial/   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

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00:00E você vai querer participar da nossa próxima conversa, viu?

00:02Porque a gente volta a falar sobre o tarifácio de Donald Trump,

00:05agora considerando as big techs e as maiores bandeiras de cartão de crédito.

00:09Para isso eu recebo aqui o Gustavo Macedo, doutor em Ciência Política

00:12e professor de Relações Internacionais de IBMEC São Paulo.

00:16Gustavo, boa noite, viu? Prazer em te receber aqui na nossa bancada.

00:20Bom, a gente sabe que tem um argumento ali da balança comercial,

00:25mas que de fato já foi esvaziado e tem muitas outras coisas

00:29que estão dentro dos interesses que levaram,

00:33as razões que levaram o presidente norte-americano

00:35é levar tarifas sobre produtos brasileiros.

00:37Qual que é o papel das big techs nessa história?

00:39O papel das big techs é central, Natália,

00:41porque eu venho com a hipótese de que, na verdade,

00:44essa ideia de colocar tarifa em café, suco,

00:48isso daí, na verdade, é fumaça.

00:50O verdadeiro interesse é a corrida da inteligência artificial.

00:54Se você olha a carta que o Trump manda para o Lula,

00:58algumas semanas atrás, no último parágrafo,

01:02ela fala sobre regulação de plataformas digitais.

01:06Essa carta aparece dois dias depois da reunião dos BRICS,

01:10em que há uma declaração dos BRICS sobre inteligência artificial.

01:15Então, a gente percebe que, nas últimas semanas,

01:18a coisa foi se desenvolvendo de tal forma

01:20que outras declarações foram feitas justamente

01:23para preparar o terreno da negociação nessa área.

01:27Certo.

01:28E agora, o julgamento do Supremo Tribunal Federal

01:31ampliando as responsabilidades das redes sociais

01:33sobre o conteúdo publicado pelos usuários

01:35deve ter pesado também nisso, né?

01:37Com certeza.

01:38Porque, no final das contas, a gente está falando de mercado.

01:40A gente está falando de mercado,

01:42que é um grande mercado em termos de número de usuários.

01:45A gente, no Brasil, a gente tem aí mais de 130 milhões de usuários

01:49das plataformas digitais

01:51produzindo dados, consumindo dados.

01:55E a gente está falando também de um outro mercado,

01:58que é o mercado de internet, de telecomunicação,

02:01de data centers, de energia e de recursos naturais,

02:05como, por exemplo, metais e terras raras.

02:07Então, a gente está falando aí de um grande mercado

02:10e que é um mercado que vem sendo...

02:14vem recebendo muito aporte dos chineses.

02:16A gente tem agora, por exemplo,

02:17um novo data center do TikTok

02:19que está para ser instalado no Nordeste.

02:23É um problema para as big techs.

02:25Por que essas big techs?

02:26Bom, primeiro a gente não pode esquecer

02:27que todas essas presidências das big techs

02:30estavam lá no Inauguration Day,

02:32ao lado do Trump, né?

02:34Inclusive, um deles foi um grande secretário,

02:37o Elon Musk, foi um dos grandes secretários.

02:39O próprio Trump é um interessado

02:41porque ele tem uma plataforma digital também, né?

02:44Então, a gente está falando de uma disputa por mercado.

02:47Tanto em termos de mercado consumidor,

02:50que o brasileiro é um grande consumidor,

02:52o brasileiro também alimenta muito a internet

02:55com seus próprios dados

02:56e também a gente está falando com relação

02:58a acesso a recursos naturais.

03:00Essas regulações, essas decisões

03:02sobre regulação de plataforma digital,

03:04na verdade, elas acabam delimitando o mercado.

03:07Quando você começa a colocar mais restrições

03:10e responsabilidade sobre as plataformas digitais,

03:13você começa a regular o mercado

03:15e que é tudo o que eles não querem.

03:17E pode começar no Brasil, eventualmente,

03:20e se espalhando na Europa também

03:21já tem muita cobrança nesse sentido.

03:22Na Europa já existe nesse sentido.

03:24Já existe a meta mesmo.

03:26Agora, recentemente, o governo italiano

03:28já impôs mais uma regulação sobre a meta.

03:31Então, a Europa é o grande exemplo de normatividade,

03:37de regulação das plataformas digitais.

03:39Então, as plataformas digitais têm o medo

03:41de que outras regiões ao redor do mundo

03:43sigam o exemplo europeu de regulação

03:47e é uma regulação que tende à proteção do usuário.

03:49Felipe Machado, sua pergunta, professor Gustavo.

03:53Professor, boa noite.

03:55Professor, eu queria falar um pouquinho

03:57dessa questão da Europa.

03:58A gente vê que na Europa a regulação já existe,

04:00pelo menos a regulamentação já existe em alguns países

04:03e ela, de certa forma, é rígida.

04:06Até mais rígida do que a versão apresentada

04:09pelo Supremo Tribunal Federal.

04:11Por que no Brasil, se essas empresas de Big Tech

04:13aceitaram, de certa forma,

04:15foram obrigadas a aceitar a regulamentação na Europa,

04:18por que aqui no Brasil eles estão batendo tanto pé,

04:20estão sendo tão críticos em relação à posição brasileira?

04:24A gente tem uma situação aqui no Brasil

04:26que o Brasil não tem uma soberania digital forte.

04:31A nossa soberania digital é muito fragilizada.

04:33O que significa ter uma soberania digital fragilizada?

04:36A gente não tem leis que protejam o nosso mercado,

04:40o nosso consumidor e o nosso cidadão.

04:42Porque a gente levou mais tempo para amadurecer

04:46o debate da regulação da internet,

04:48o debate da regulação da inteligência artificial,

04:50o debate das plataformas digitais.

04:53Na Europa, eles já estão há mais tempo debatendo isso,

04:56o que também trouxe alguns empecilhos,

04:59como, por exemplo, criou algumas barreiras para a inovação.

05:03Mas a gente também tem que tomar um cuidado muito grande,

05:05porque no Brasil, o debate começou a caminhar

05:08no sentido de proteção e inovação não podem caminhar juntas.

05:13Isso é uma mentira.

05:14Existem vários modelos que garantem que proteção e inovação

05:17caminhem juntas e de maneira responsável.

05:20Então, no Brasil, nesse momento, a gente está no processo ainda de amadurecimento.

05:24Nós temos mais de umas centenas de projetos de lei

05:26que estão lá no Congresso, tanto na Câmara quanto no Senado.

05:30Mas tanto a Câmara quanto o Senado têm tido uma grande dificuldade

05:34para conseguir fazer o seu trabalho,

05:36que é de aprovar leis que regulem essas plataformas,

05:40a internet e a inteligência artificial.

05:42Um pouco por lobby dessas empresas,

05:45um pouco por um grande interesse por parte dos nossos parlamentares.

05:50E só para finalizar, a gente não pode esquecer,

05:53o ano que vem a gente tem eleições de novo.

05:55Então, existe uma preocupação muito grande,

05:58até por parte do próprio legislador,

06:00que é um grande usuário das plataformas digitais,

06:03onde ele faz ali o seu...

06:04ele arregimenta os seus eleitores,

06:06para que ele também não acabe regulando a forma

06:09como ele também vai precisar se comportar nas plataformas digitais.

06:13Perfeito.

06:14E, professor Gustavo, se tem uma área em que o Brasil está na vanguarda,

06:18é exemplo, é referência à questão do PIX, né?

06:20Na tecnologia bancária.

06:22E ainda antes do decreto das tarifas,

06:23que os Estados Unidos abriram uma investigação

06:25sobre práticas comerciais brasileiras,

06:29com o PIX provavelmente entre os alvos.

06:32Tem um lobby das bandeiras de cartão de crédito por trás disso?

06:35O que você enxerga nesse contexto?

06:37O PIX é uma vitória do sistema brasileiro,

06:40e o PIX é visto como um modelo a ser seguido por vários outros países.

06:45Ele democratiza o acesso ao pagamento,

06:49ele facilita o acesso ao pagamento,

06:50e agora até mesmo com a possibilidade do parcelamento do PIX,

06:54isso daí, obviamente, que vai bater de frente com quem?

06:57Com quem tem um monopólio desse mercado,

07:00que são as grandes bandeiras de crédito, né?

07:04Que estão entre as big techs.

07:06Por que elas estão entre as big techs?

07:08Porque elas têm muito dado.

07:10Então, quando a gente faz compra,

07:11quando a gente usa o cartão,

07:13quando a gente parcela alguma coisa,

07:14a gente está gerando muito dado.

07:15Essas informações, elas são muito preciosas.

07:18O que a gente começou a observar nos últimos tempos?

07:22O fato de que há um crescimento imenso do PIX,

07:26entre os brasileiros,

07:27tem diminuído o uso do cartão de crédito.

07:30Então, isso tem batido de frente com os interesses dessas grandes empresas.

07:33Então, é óbvio que elas vão reclamar,

07:36e que eles vão tentar encontrar formas de cercear essa nova tecnologia.

07:43Eles vão abrir investigação nos Estados Unidos

07:45como uma forma, na verdade, de barganha.

07:47Então, na verdade, o que a gente vai ver agora

07:50é um jogo da negociação de truco.

07:54Peço truco, peço seis, peço nove.

07:56E aí você vai utilizar todos os recursos

07:58que eles podem utilizar daquele lado

08:01para tentar favorecer e se fortalecer do lado

08:05da negociação na qual eles estão.

08:07Certo. Felipe Machado, mais uma sua.

08:09Professor, gostei que o senhor usou o exemplo do truco, né?

08:11A gente viu o presidente Lula usando esse exemplo também.

08:14Eu acho que é uma boa metáfora mesmo.

08:15Agora, eu queria te fazer uma pergunta em relação...

08:17Recentemente, a gente até exibiu aqui uma fala do presidente Donald Trump

08:20dizendo que nessa corrida pela inteligência artificial

08:23os direitos autorais teriam que ser esquecidos.

08:28Quer dizer, deveriam ser livres para as plataformas

08:30abastecerem suas ferramentas de inteligência artificial

08:34sem pagar direitos autorais, o que eu acho que é um absurdo

08:36e eu acho que é uma questão muito importante para ser discutida.

08:39Queria saber a sua opinião.

08:40A gente vai ter uma flexibilização...

08:42Corre o risco de ter uma flexibilização na questão dos direitos autorais

08:46para impulsionar essas plataformas?

08:48Eu concordo 100% com você.

08:50É um absurdo completo essa ideia de flexibilização dos direitos autorais.

08:55A gente tem um problema no Brasil que o Brasil, a gente costuma dizer

08:58que o subdesenvolvimento não é um acidente, ele é um projeto.

09:04A gente tem um problema no Brasil que a gente não leva a sério esse tipo de discussão.

09:08O brasileiro tem que entender que a partir do momento em que ele gera dado,

09:11em que ele usa a internet, em que ele abastece com foto, com mensagem, com áudio, com vídeo,

09:16ele é o proprietário dessa informação.

09:19Ele é o proprietário desse dado.

09:20Ele cede, ele empresta para essas plataformas.

09:24Que essas plataformas fazem uso deste dado,

09:27tanto para treinar algoritmos de inteligência artificial,

09:31quanto para vender outros serviços e produtos para esse próprio brasileiro.

09:36Quando a gente começa a falar que eles têm o direito de explorarem,

09:40sem nenhuma restrição, os dados de outros, ou seja, os nossos dados,

09:44as nossas fotos, os nossos vídeos,

09:46significa que eles estão explorando quase num sistema colonial,

09:51de que eles vêm, eles têm acesso ao que a gente tem de mais precioso,

09:55que são as nossas informações pessoais,

09:58eles exploram aquilo, eles vão minerar aquilo

10:00e vão nos devolver um produto acabado, manufaturado, por assim dizer.

10:06Então, a gente tem uma situação que o Congresso brasileiro, hoje,

10:10precisa ser muito corajoso para aprovar uma regulação.

10:13A gente já tem algumas regulações, como a LGPD, a Lei Geral de Proteção de Dados.

10:19A gente já tem uma legislação que permite a proteção.

10:22Mas o que a gente precisa?

10:24Como é um mercado que está em constante atualização,

10:27a gente precisa de leis que estejam acompanhando essas atualizações

10:31para a proteção da propriedade privada, da propriedade intelectual do brasileiro.

10:37Professor Gustavo, qual que é a possibilidade para uma coexistência pacífica,

10:43que você mencionou aqui, que não é uma coisa ou outra,

10:46ou inovação, ou regulação?

10:49Qual que é o caminho possível?

10:51E a gente sabe que o vice-presidente e ministro do Desenvolvimento Geral do Alckmin

10:54se reuniu durante a semana com representantes das big techs,

10:58também de empresas de cartão de crédito.

11:01Como que você avalia até aqui?

11:03O que você espera de posicionamento do Brasil nesse quesito?

11:06O Brasil tem, nesse momento, a faca e o queijo na mão.

11:10A gente tem muita força para poder negociar.

11:13Ao contrário do que alguns analistas, principalmente os norte-americanos,

11:17que estão a favor do atual governo, querem...

11:20O Brasil tem uma situação confortável de poder negociar.

11:24Por quê?

11:24Primeiro, o histórico do que o Trump vem fazendo com os outros países

11:28é aquela ideia de que o Trump vai blefar e depois ele vai voltar para trás.

11:32Então, a gente já sabe, com o histórico do que aconteceu com os outros países,

11:36que a gente precisa ser firme na negociação,

11:38porque essa é a linguagem que o Trump conhece.

11:42E, ao mesmo tempo, nós temos muitas outras opções de mercado.

11:45Por exemplo, a gente tem uma parceria muito forte com os chineses

11:48e que essa parceria tende a crescer.

11:50Na medida em que o governo americano vem forçando não apenas o Brasil,

11:54mas outros países a cederem, o que ele está fazendo?

11:59Ele está empurrando o Brasil em direção à China.

12:02A China se torna cada vez mais um mercado mais sedutor,

12:06tanto em questões de manufatura, quanto na área de serviço de inteligência artificial,

12:13de informática e telecomunicação.

12:15O que a gente poderia fazer?

12:16A gente poderia fazer o seguinte, olha...

12:18Dois caminhos aqui, só para citar dois caminhos.

12:21Existem vários.

12:21Um caminho seria, por exemplo, você falar, olha, eu quero ter muito claro

12:26o quanto do dado que eu produzi foi utilizado para o treinamento de um determinado serviço.

12:33Essa tecnologia, ela existe.

12:35Nós estamos falando das empresas, que são as empresas mais valiosas do mundo,

12:39que têm uma tecnologia impressionante.

12:41Eles são, sim, capazes de fazer a rastreabilidade dos dados

12:45e de dizer para você, para mim, para todos nós,

12:48olha, eu usei X% do seu dado,

12:51para treinar tal, tanto,

12:54e aqui está a sua forma de recompensação.

12:57Isso é uma coisa.

12:58A outra coisa, quando a gente para para pensar em sustentabilidade,

13:01olha que interessante.

13:03O usuário brasileiro, 90% da energia que a gente consome,

13:08ela vem de fontes limpas e renováveis.

13:12Então, se você parar para pensar dessa forma,

13:14o dado produzido no Brasil é um dado mais limpo e renovável.

13:18Diferente dos Estados Unidos, que é de 40% a 60%,

13:21ou da China, que é de 25%.

13:23Então, o que a gente está fazendo?

13:25A gente não está sabendo aproveitar isso na hora da barganha.

13:27O nosso dado é muito mais limpo,

13:30só que a gente, entre aspas, paga o mesmo que o americano,

13:34que o francês, que o espanhol.

13:36A gente deveria aproveitar essa diferença

13:39para colocar também as cartas na mesa

13:41e fazer uma negociação que favoreça o cidadão brasileiro.

13:45Bom, de vista bem interessante.

13:47Eu quero agradecer ao Gustavo Macedo,

13:49doutor em Ciência Política

13:50e professor de Relações Internacionais do IBMEC,

13:53pela participação com a gente nessa noite.

13:55Muito obrigada, Volto Sempre.

13:56Eu que agradeço.

13:57Tchau, tchau.

13:58Tchau.

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