00:00Luis María Pardo, que nos está escuchando ya, y usted de Europa. ¿Cómo estás?
00:03Hola, Carlos. Buenas noches.
00:05Ahora te dejo el turno para que le termines de convencer a Juan Pablo, que dice
00:08¡No, Dios mío! Si van a presentar, 2 de junio, presentan la Fiscalía.
00:13La Fiscalía...
00:15Hombre, pero la Fiscalía lo pidió con Avelos la última vez, y yo estoy con él.
00:19Yo, por la información que tengo...
00:20Bueno, que aquí es Fiscalía Anticorrupción. Si fuese Fiscalía, Fiscalía, lo que pediría es la elevación a los altares.
00:25De hecho, la primera fiscal del caso, del caso Plus Ultra, que pedía siempre el archivo de la causa,
00:32no era de la Fiscalía Anticorrupción, y gracias a ella se archivó la causa y finalmente terminó con un puesto
00:37de ascenso.
00:38Luis María, estaba yo explicando que yo tengo la sensación...
00:41O sea, igual que Víctor Ábalos, el hijo de José Luis Ábalos, yo creo que se ha librado de la
00:44imputación,
00:45básicamente porque hay una resistencia familiar tradicional en España a que si imputas a un padre,
00:51pues pasas a considerar, bueno, le habrá inducido al hijo, qué va a hacer el hijo...
00:55Cómo va a plantear resistencia a los actos del padre.
00:58Yo tengo la sensación de que las hijas de José Luis Rodríguez Zapatero no están imputadas básicamente por lo mismo.
01:02Las habrá metido él en el lío, las habrá metido en el jaleo.
01:06No les puedes pedir que testifiquen en contra del padre como para pedirles que se opongan a los actos del
01:10padre.
01:11Yo tengo la sensación de que van por ahí los tiros. María, no sé si coincides.
01:15Coincido absolutamente. Además, en las últimas horas había escuchado informaciones que decían que el juez Calama prefería citarlas como testigo.
01:23Me parece algo completamente absurdo, puesto que las hijas del señor Zapatero, como el propio Zapatero,
01:30tienen el derecho que le asisten las generales de nuestro enjuiciamiento penal para no declarar contra los familiares.
01:37Por tanto, yo creo que aquí lo que sucede es que las posibles sociedades o personas interpuestas que puedan estar
01:45relativa a todo lo que ha sucedido con el rescate plus ultra
01:48y veremos a ver con el petróleo de Venezuela, el oro y tal, creo que no es un momento ahora
01:54mismo en la instrucción tal y como está
01:56para que se decite a ellas como imputadas ni como testigos.
02:01Ahora bien, vamos a ver lo que sucede de aquí hasta esa hipotética declaración de Zapatero.
02:06Y ahí lo dejo porque yo estoy convencido que se va a solicitar el aplazamiento.
02:10Si fuera un cliente normal, no declararía nunca sin saber lo que se le está enfrentando.
02:17Creo que Zapatero ahora mismo está un poco aturdido porque no conoce el sumario al completo
02:22y cuando lo conozca siempre no va a tener el conocimiento de lo que le han registrado.
02:26Por tanto, sería previsible, es más, sería procesalmente adecuado que para sus intereses de defensa y estrategia no declarase ahora,
02:35puesto que lo que declarase ahora poco le puede servir ante las pruebas que puedan haber recabado la UDEF.
02:41Luz María, tú acabas de presentar una querella contra todo el Gobierno, es decir, contra todo el Consejo de Ministros.
02:47Explica por qué lo consideras pertinente.
02:48Bueno, nosotros presentamos la querella contra el Consejo de Ministros pues como presentamos la exposición razonada contra Ábalos
02:56o la denuncia a través de las informaciones de Ojetiv contra Jéssica o contra Carmen Pano o así como muchas
03:04otras.
03:04¿Qué consideramos? Que si en este núcleo de intervención con el rescate de Plus Ultra nos faltaba la pieza de
03:12Zapatero
03:13porque no estaba imputado y ahora lo está, Zapatero influenció presuntamente a alguien.
03:18¿A quién fue, Carlos? Al órgano decisorio del rescate.
03:24¿Cómo lo hizo? Ese es el interrogante. Lo hizo a través de algunos ministros.
03:29Aparece por ahí el ministro Escrivá, aparece por ahí la ministra Montero, aparece por ahí determinados personajes.
03:35¿Quién tuvo conocimiento de lo que se estaba fraguando detrás del rescate de Plus Ultra?
03:40Esta es la clave. No se puede dar apariencia de legalidad a los órganos colegiados en España
03:46porque se convierte en corrupción moral.
03:49ya está bien de contratar a gente, ya está bien de dar apariencia de legalidad
03:53y ya está bien, Carlos, de construir un muñeco para que cuando nos pillen
03:57tengamos un relato de dar a la población.
04:00No, y fíjate, Luz María, es que además ocurre una cosa.
04:04El gobierno, el Consejo de Ministros, es un órgano colegiado.
04:07Es decir, lo que aprueba uno lo aprueban todos. De hecho, lo aprueba el gobierno.
04:10Y aquí estamos acostumbrados a decir, no lo ha aprobado Pedro Sánchez.
04:12No, no lo aprueba Pedro Sánchez en exclusiva. Lo aprueba todo el gobierno.
04:16Y Pablo Iglesias, que estaba también ahí.
04:18Efectivamente, e Irene Montero.
04:20¿Y eso qué significa?
04:21Y Garzón también.
04:22Y Alberto Garzón.
04:23Y hay un magistrado del Tribunal Constitucional también que conformaba ese Consejo de Ministros.
04:28Yo quiero saber quién supo, si se supo, qué es lo que estaba pasando.
04:35Y porque acuérdate de la conversación de Víctor de Aldama en las puertas del Ministerio de Transportes.
04:39José Luis Ábalos, voy a llamar a Zapatero.
04:42¿Por qué iban a llamar a Zapatero?
04:43Luis María, pero es que además por una cuestión.
04:45Vamos a ver, el Consejo de Ministros se constituye de esa manera como órgano colegiado
04:49porque cuando se lleva una decisión, por ejemplo, el rescate de Plus Ultra,
04:53cada uno de los ministros tiene la obligación, porque tiene que ser responsable,
04:56de preguntar o de cuestionar o de criticar lo que quiera.
04:58Y la responsable de Hacienda y responsable de la SEPI tendría que haber puesto sus objeciones
05:03porque esa empresa no podía recibir absolutamente nada porque no tenía capacidad para devolverlo.
05:07Y la responsable económica, Nadia Calviño, tendría que haber puesto sus objeciones
05:11porque tendría que haber dicho que no era estratégica para España porque era falso lo que estaban argumentando.
05:16Y el responsable de Seguridad Social tendría que haber dicho, es decir,
05:18el señor Escrivá tendría que haber hecho sus objeciones.
05:21Y haber dicho, no puede ser que le demos este rescate a esta empresa
05:24porque debe 451.000 euros a la Seguridad Social
05:27y no se pueden dar ayudas por legislación española a empresas o personas que no están al corriente de pagos.
05:32Cada uno de ellos tenía la obligación de cumplir su función y ninguno de ellos la ha cumplido.
05:37No, es así. Aparte, no vale decir, es que el Tribunal de Cuentas lo supervisó.
05:42No, supervisó una apariencia de legalidad.
05:44Es que la Comisión Europea dictó, no, es que hizo respecto de una apariencia de legalidad,
05:49que es lo que se suele hacer cuando suceden este tipo de hechos.
05:53Entonces, lo que creo que está fuera de todo el debate es que esta compañía tenía una deuda.
05:58Esa deuda se intentó, de alguna manera, voy a ponerlo así, maquillar o que pudiera llegar a tener el rescate,
06:05pero que el 1% que se pagó fue descubierto por la justicia internacional, Francia y Suiza,
06:12donde, por cierto, ha salido una noticia en las últimas horas
06:15que, al parecer, han relevado a la juez que estaba de enlace entre Francia y Suiza
06:21precisamente para las investigaciones respecto de los blanqueos de capitales que se cometen
06:26y que tienen destino España en las últimas horas.
06:30Que la gente sea consciente de dónde nos encontramos.
06:32Y es que, Carlos, estamos hablando ahora mismo del rescate de Plus Ultra,
06:35sólo del rescate de Plus Ultra.
06:37¿Qué hay de lo demás?
06:39Ya, del oro, del petróleo, de las divisas, de las criptos, de todo.
06:44Es que del petróleo, dice el juez Calama, y lo dice, evidentemente, con conocimiento
06:48y con el respaldo de una investigación, que las decisiones sobre comercialización del petróleo
06:51se tomaban entre José Luis Rodríguez Zapatero y Delsi Rodríguez,
06:54Delsi Rodríguez y José Luis Rodríguez Zapatero, que decidían todo en materia de petróleo.
07:00Pues que saque cada uno sus propias conclusiones.
07:03De todas las maneras, lo dijo Aldama.
07:05Los cupos en España lo llevaban determinadas personas y el cupo internacional
07:09lo llevaba una persona que se llamaba José Luis Rodríguez Zapatero.
07:12Entonces, si se ha pasado de mediador y ahora se ha pasado de investigado,
07:16tiene que haber unos indicios sólidos, racionales, suficientes,
07:19por parte de la Audiencia Nacional para hacerlo.
07:21Que, por cierto, Luis María, paradojas de la historia judicial.
07:26Resulta que la deuda que tenía esta empresa Plus Ultra con la Seguridad Social
07:30y que se le hizo el amaño, se la desactivó, por decirlo de alguna manera,
07:34para aplazarla y que no fuera un impedimento para concederle ayuda,
07:37era de 451.000 euros.
07:39Casi, casi, casi el mismo dinero que habría recibido José Luis Rodríguez Zapatero.
07:43Claro, no me extraña que no pudieran pagar las deudas con la Seguridad Social.
07:46Es que había prioridad para pagar otro tipo de deudas, por lo visto.
07:49Luis María, confírmanos.
07:52Entonces, el 2 de junio vas a solicitar también la prisión provisional para Zapatero.
07:57Por elevado riesgo de fuga, a la vista de que por todas las relaciones que él tiene,
08:02y aparte, por ese viaje que han informado los medios de comunicación,
08:06vuestra casa también, Libertad Digital, de que al parecer se iba a ir
08:09o que tenía previsto salir del territorio nacional junto con otras tres personas,
08:15tres familiares.
08:16Hace la República Dominicana y luego Venezuela.
08:19Bueno, la verdad es que llama la atención.
08:21Aparte, las hijas ahora mismo, no pesa sobre ellas ningún tipo de restricción
08:25ni medida cautelar al respecto.
08:28Entonces, vamos a ver lo que sucede en las próximas horas
08:30y sobre todo, como decía Teresa y como decía Juan Pablo,
08:33cuando salga el sumario y se aporte a los medios de comunicación las evidencias,
08:39porque creo que eso va a ser un bombazo.
08:42Luis María, muchísimas gracias y un abrazo fuerte.
08:45Un saludo a todo el mundo.
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