Punchline - Faut-il armer la Police municipale ? - Vidéo Dailymotion

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00:00On va se poser cette question, y aurait-il enfin une prise de conscience de certains maires de gauche ?

00:05Alors je vous rassure, on n'est pas deux heures pour répondre à cette question,

00:08en tout état de cause, en plein débat sur le désarmement des polices municipales,

00:11lancé entre autres, vous le savez, par Mathilde Panot, qui a dit,

00:14de toute façon, si demain on est au pouvoir, il n'y aura plus d'armes, ni quoi que ce soit.

00:17Je pense que ça va vous faire réagir, mon cher Guilherme Joron.

00:21Mais une chose est sûre, c'est que dans certaines communes, les choses sont en train de changer.

00:24Et certains élus socialistes, enfin on va dire de gauche, sont en train de changer.

00:30Par exemple, Anonnet, en Ardèche.

00:32Corentin Alonzo nous raconte et puis on ouvre le débat ensemble.

00:38Équipés jusqu'à présent d'un bâton de défense et de gaz lacrymogène,

00:41les douze policiers municipaux d'Anonnet patrouilleront dans quelques mois avec un revolver.

00:46Une décision prise par le maire socialiste Simon Plenet.

00:50Si on a vraiment le souci de la protection des agents, il faut qu'ils soient armés.

00:53C'est juste un choix pragmatique et de raison.

00:56Il y a ce sentiment d'insécurité, il y a malgré tout quand même des phénomènes violents.

01:00Et aujourd'hui, il y a énormément de police municipale qui sont armées,

01:04quelle que soit la sensibilité politique.

01:06Et là aussi, je pense que les maires qui ont pris ces décisions-là, c'était par pragmatisme.

01:09Comme lui, d'autres maires de gauche ont déjà franchi le pas.

01:13Comme à Andaille, Saint-Nazaire ou Saint-Ouen.

01:16Les écologistes, en revanche, y sont fermement opposés.

01:19Pourtant, Pierre Urmic, maire de Bordeaux, avait assumé son volte-face en novembre

01:24en acceptant finalement d'armer une brigade spécialisée.

01:27La sécurité dans une ville, c'est d'abord la police nationale,

01:30c'est-à-dire c'est la sécurité publique et la compétence de l'État.

01:33Mais le maire n'a pas à se dérober, je ne pense pas l'avoir fait.

01:36Moi, je suis très attaché à une coproduction de la sécurité en ville.

01:40Selon les derniers chiffres du ministère de l'Intérieur,

01:4358% des policiers municipaux étaient armés en 2022.

01:48Gorgoriz Joron, je suppose que vous êtes en train de vous dire, il était temps.

01:51Alors attendez, on ne va pas s'enflammer non plus ce soir,

01:57mais c'est déjà un signe, ça bouge.

02:00Oui, je trouve le discours du maire d'Anonais, pour le coup, très juste.

02:05Enfin, ceux qui prétendent à vouloir déjà les désarmer ou à ne pas les armer,

02:11je pense que vraisemblablement, on ne vit pas dans le même monde.

02:15Depuis 2015, un uniforme sur la voie publique,

02:20on sait que le terroriste ne va pas prendre le temps de savoir

02:24si c'est la police municipale ou la police nationale.

02:26À partir de là, on arme les agents, ça me semble être une évidence.

02:31Et je vais même plus loin, on les arme aussi de moyens intermédiaires,

02:33parce que là, on voit un bâton de défense, une gazeuse,

02:36il y a plein d'autres moyens intermédiaires qui seront utiles.

02:39Il n'y a pas de débat pour où il faut.

02:41Aujourd'hui, vu les faits que nous commentons régulièrement sur nos émissions,

02:44il est urgent d'agir.

02:46Les polices municipales se renforcent aussi.

02:47C'est un sujet, mais globalement, il y a 25 000 agents de police municipales.

02:51C'est potentiellement des forces primo-intervenantes.

02:56On le sait à Nice, sur la Basilique et l'Intenta.

03:01Heureusement qu'il y a les deux polices municipaux armés.

03:03Vous avez raison de le rappeler.

03:04Donc, c'est des vrais sujets de fond.

03:06Et je pense qu'aujourd'hui, d'une manière très pragmatique, il n'y a pas de débat.

03:10Oui, de Ragnel, pourquoi cette prise de conscience ?

03:12Ça sent les municipales ou pas ?

03:14Non, mais je pense qu'il y a les municipales.

03:15Non, mais vous voyez quand même qu'il y a...

03:17Je fais référence au vert de Bordeaux.

03:19Non, mais il y a beaucoup de villes de gauche qui arment leur police municipale,

03:22parce qu'eux, c'est par pragmatisme,

03:24et ils voient bien qu'il n'y a plus tellement de débat idéologique.

03:27Mais je trouve, et donc moi, je suis entièrement d'accord avec ce que vous avez dit,

03:30et les armes, en fait, protègent d'abord et avant tout les policiers,

03:34qui sont des cibles et qui ont tous, en fait, un point rouge sur le front,

03:37parce que, justement, de plus en plus, les policiers, municipaux ou pas,

03:42sont pris pour cibles par, d'ailleurs, les terroristes, mais pas qu'eux.

03:46Ensuite, je trouve que ça ne doit pas exclure une vraie réflexion.

03:50Je trouve, aujourd'hui, il y a quand même un idéal qui n'est plus du tout satisfait en France,

03:58c'est-à-dire que selon l'endroit où vous vous trouvez, selon la sensibilité du maire,

04:01eh bien, votre sécurité est assurée ou pas, de manière très, très inégale,

04:06parce qu'il y a un maire qui a mis le paquet, puis vous traversez une rue,

04:09et un maire pour qui ce n'est absolument pas un sujet,

04:11et donc, il y a moins de policiers municipaux, ou alors il n'y en a pas du tout,

04:14ou alors ils ne se font pas armés.

04:14Vous ne pensez pas à certaines villes, là, quand vous exprimez ?

04:17Non, mais il y a les sujets, ville de Grenoble, ville de Nantes.

04:22Arrêtez de parler de Nantes, s'il vous plaît.

04:24Non, et en fait, je trouve quand même que ça pose un vrai problème,

04:29c'est que, du coup, la police nationale, il y a beaucoup de préfets qui, par exemple,

04:34disent aux maires, allez-y, vous avez un problème de sécurité,

04:37il faut recruter beaucoup plus de policiers municipaux,

04:40et je trouve qu'il faudrait recruter, en fait, réellement beaucoup plus de policiers nationaux,

04:44parce qu'on voit bien que les missions de la police municipale, maintenant,

04:47sont en train de glisser vers les...

04:48On a un petit problème de budget.

04:50Oui, mais en fait, le coût pris en charge par les communes,

04:54les communes pourraient tout à fait participer à l'effort de sécurité,

04:59et que l'État, en fait, la puissance de l'État, soit mieux répartie,

05:03et soit plus importante en matière de sécurité.

05:06François Puponi.

05:06Moi, j'ai été maire socialiste de Sarcelles, et j'ai armé la police municipale.

05:10C'est en 2015, après les attentats.

05:13Vous n'avez même pas posé la question.

05:15Alors, vous savez, les agents de la police municipale sont venus me voir,

05:17en disant, vous êtes bien sympathique,

05:19vous nous demandez d'aller protéger les lieux de culte, les synagogues, etc.

05:23On est avec l'opération Sentinelle, les militaires qui sont là,

05:27et nous, on est les mains dans les poches.

05:28Donc, ils sont venus avec un gilet pare-balles municipal,

05:32qu'on leur avait payé,

05:34et ils avaient été dans un stand de tir,

05:35ils avaient tiré avec l'arme longue.

05:36Quand ils m'ont amené le gilet pare-balles coupé en deux,

05:39ils m'ont dit, et voilà comment on est protégé.

05:41Donc, j'ai compris que ce n'était pas possible.

05:42Mais comme on ne l'avait pas mis dans le programme,

05:44j'ai fait faire un référendum local.

05:46Et c'est dans les quartiers les plus...

05:47Alors, le oui a été majoritaire, largement.

05:50Et c'est dans les quartiers populaires de Sarcelles

05:51que le oui a été le plus majoritaire.

05:53C'est-à-dire que là où les gens étaient le plus confrontés à la sécurité.

05:56Et donc, on les a armés, dotés de gilets pare-balles dignes de ce nom.

05:59Et sincèrement, il y a une nouvelle génération d'élus aux Suèces qui arrivent,

06:02ils commencent à comprendre qu'on a perdu un peu de temps.

06:04Mais si vous voulez protéger vos agents et votre population,

06:08il n'y a même pas de débat.

06:09Tu viendrais ?

06:10Il n'y a plus de débat à avoir aujourd'hui.

06:12Non, c'est-à-dire, du point de vue du Parti Sériste,

06:14mes camarades en témoignent,

06:15la question a été largement réglée depuis longtemps,

06:17pour nous, à l'époque, dans le Parti Sériste de l'époque.

06:20L'armement des polices municipales découlé,

06:22la dégradation de la situation,

06:24la participation des collectivités locales

06:26pour aider à la coproduction de sécurité,

06:28puisque c'est le terme.

06:29Par exemple, la région de l'Ile-de-France

06:30était la première à financer des commissariats de police

06:33pour permettre justement

06:34qu'il y ait des policiers nationaux

06:36qui viennent dans un certain nombre de villes.

06:37Cette question-là, normalement, ne faisait plus débat.

06:40Alors, c'est vrai qu'elle ressurgit

06:41à partir des prédicts de position idéologique,

06:44d'une partie de la gauche radicale,

06:46autour de la France insoumise et des verts.

06:51Alors, les verts, en termes de sécurité,

06:52c'est un principe de bas.

06:54Ils sont contre tout au départ.

06:55Moi, j'ai passé des heures à la région Ile-de-France

06:58à leur faire admettre que la vidéosurveillance

06:59était intéressante.

07:01Au bout d'un mandat,

07:02ils ont commencé à pouvoir accepter

07:04que finalement...

07:05Évidemment, ce n'était pas l'alpha et l'oméga,

07:06la vidéosurveillance.

07:07Mais ça a aidé.

07:08Ça n'a aidé pas pour prévenir, d'ailleurs, souvent.

07:10Ça a aidé pour, après,

07:11pouvoir mener des enquêtes.

07:12Évidemment.

07:12On l'a vu assez nombre de fois.

07:14Mais bon, alors...

07:15Et c'est vrai que vous avez une minorité

07:17qui est complètement décalée

07:19parce qu'elle ne vit pas dans ces quartiers-là.

07:21Elle ne vit pas,

07:21elle ne connaît pas l'insécurité.

07:23Et le témoignage est clair.

07:25C'est-à-dire, dans les quartiers populaires,

07:26les gens, eux, ils la vivent, l'insécurité.

07:28Et de manière extrêmement violente.

07:29Et donc, ils ont besoin d'être protégés.

07:31Et ils ont besoin d'avoir une police municipale

07:33qui n'a pas peur,

07:33quand elle rentre dans un quartier,

07:35d'être pris en cible,

07:36comme c'était souvent le cas auparavant.

07:38Voilà.

07:39Noémie.

07:39Oui, on va parler de là d'une gauche...

07:41Moi, j'appelle la gauche digicode.

07:43C'est-à-dire que ce sont certains élus

07:45qui sont censés défendre les classes populaires,

07:48mais qui, au fond,

07:49n'ont pas grand-chose à voir avec elles,

07:51qui vivent dans des quartiers retranchés,

07:53qui vivent dans des endroits très sécurisés,

07:56et qui, au fond,

07:56ne sont pas en lien direct

07:58avec l'insécurité du Québec.

07:59Je viens de comprendre la gauche digicode.

08:00Oui, parce qu'ils ont l'idée

08:02qu'il y a mille digicodes

08:03et qu'au fond,

08:03ils vivent dans des tours d'ivoire

08:05qui sont très protégés

08:06et qui leur permettent d'avoir cette idée

08:08déconnectée du réel,

08:10qui est de dire qu'au fond,

08:11la sécurité,

08:12c'est un petit peu un truc d'extrême droite

08:13et on pourrait régler tous les problèmes

08:15simplement avec des questions sociales

08:17en donnant de l'argent aux associations.

08:19Or, non,

08:20la question de la sécurité,

08:21au contraire,

08:22c'est un problème d'abord

08:23pour les quartiers défavorisés,

08:24d'abord pour les classes populaires,

08:26d'abord pour les quartiers difficiles,

08:28comme on dit.

08:28Ce sont eux, en priorité,

08:30qui sont en lien avec ça,

08:31qui souffrent de cette délinquance

08:32et qui demandent souvent

08:34une part de la sécurité.

08:36Au fond,

08:36ce qu'on voit avec ce maire-là,

08:37c'est la prise du conscience du réel.

08:40C'est un maire,

08:41comme d'autres,

08:42qui prend le mur du réel,

08:44tout simplement.

08:44L'idéologie ne peut pas tenir

08:46dans ces situations-là

08:47parce que vous avez tout simplement

08:49une population qui vient vous voir

08:50et qui réclame de la sécurité,

08:52peu importe la population,

08:53qu'elle soit de gauche,

08:54de droite, de centre.

08:55C'est un besoin fondamental

08:58qu'on soit de gauche ou de droite.

08:59Julien Drache.

09:00Le débat, pour une fois,

09:02Louis va être étonné,

09:03je suis d'accord avec lui.

09:04Il y a un débat derrière

09:05sur la complémentarité

09:06entre la police nationale

09:08et la police municipale.

09:09C'est un énorme sujet.

09:11Et le danger,

09:12c'est qu'effectivement,

09:12l'État se serve

09:13de l'armement des polices municipales

09:15pour se désengager

09:16et moins recruter de fonctionnaires

09:19de police nationale.

09:19Donc, il faudra trouver

09:21un équilibre réel

09:22parce que les municipalités,

09:24elles les payent,

09:24les polices.

09:24Oui, et ça se passera

09:26dans une ville riche

09:27qui est capable d'investir,

09:28d'embaucher,

09:29dans les villes les plus défavorisées

09:30qui ne pourra pas.

09:31Là, il y aura une différence.

09:32Il y aura une différence.

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