IA pode substituir a mão de obra nas empresas? Álvaro Machado Dias analisa cenário

TIMES BRASIL - LICENCIADO EXCLUSIVO CNBC

Álvaro Machado Dias, neurocientista e colunista do Times Brasil - Licenciado Exclusivo CNBC, analisou o impacto da inteligência artificial no mercado de trabalho. Dias explicou por que a substituição de empregos por IA é mais lenta do que se imagina e quase impossível no Brasil em setores como medicina, direito e transporte.

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00:00A principal aposta para o desaparecimento em massa dos empregos corporativos

00:04é que a inteligência artificial faça o trabalho dos executivos de entrada.

00:08Porém, será que os dados corroboram essa perspectiva globalmente?

00:12E no Brasil, qual é a perspectiva?

00:14Hoje a gente vai falar com Álvaro Machado Dias, que é um dos notáveis aqui do nosso canal,

00:19sobre essa dimensão fundamental do avanço da inteligência artificial.

00:23Álvaro, bom dia para você. Boa tarde, já acho que a gente pode dizer, né?

00:27Olá, boa tarde, Marcelo.

00:27Seja bem-vindo.

00:29Obrigado.

00:29Ô Álvaro, já há indicativos macroeconômicos aí de que a inteligência artificial já esteja substituindo os empregos?

00:36A gente ouve falar muito isso, mas tem gente que contesta também.

00:40Como é que você explica para a gente essa tendência?

00:42Pois é, eu diria que 50% dos posts do LinkedIn sobre trabalho e inteligência artificial

00:49e talvez 50% dos artigos nas revistas de negócio estão dizendo que a IA está substituindo empregos humanos.

00:58Isso é verdade em uma escala menor.

01:01Então, por exemplo, há demissões massivas nas empresas de tecnologia.

01:06Só que, vamos lá, desemprego é um índice macroeconômico dos mais importantes.

01:13E quando a gente olha por esse ponto de vista, que é realmente o ponto de vista que mais interessa,

01:19o Brasil, por exemplo, em 2024, fechou com desemprego de 6,6%, o menor registrado até hoje.

01:28E nesse ano caiu um pouquinho mais.

01:30Os Estados Unidos têm desemprego, esse ano, depois do primeiro trimestre, na faixa dos 4 e pouco porcentos.

01:38Reino Unido também um pouquinho mais, mas ainda dentro dos 4, menos que 5.

01:41União Europeia e China, um pouco mais do que 5%.

01:46O que significa que o desemprego ao redor do mundo, ele está em níveis bastante controláveis,

01:54negando que exista impacto macroeconômico da substituição do trabalho pela inteligência artificial, como se diz por aí.

02:03Como é que a gente junta essas duas coisas, né?

02:05A observação anedótica, quer dizer, aquela baseada numa visão específica com o todo.

02:10O negócio é o seguinte, as empresas de tecnologia, durante a pandemia, contrataram demais.

02:17E essas contratações, elas depois foram sendo pivotadas para diferentes produtos.

02:22E neste momento, na verdade, desde o ano passado, há uma tendência a mandar essas pessoas embora.

02:30Ou seja, parte do fenômeno envolve sobrecontratação.

02:34Do outro lado, se a gente se cria um clima de que a inteligência artificial está substituindo o trabalho,

02:41é fácil você simplesmente fazer ciclar isso daí e, no final das contas, contratar mais barato.

02:46Então, também existe um aspecto estratégico nessa história.

02:49E, finalmente, há, de fato, uma substituição inexorável do emprego pela inteligência artificial,

02:55mas ela é muito mais lenta do que parece, tanto que, do ponto de vista dos dados,

03:01o que a gente vê é o contrário do que todo mundo vem falando por aí,

03:04sem parar para prestar atenção no que realmente a macroeconomia nos traz como informação.

03:10Você está falando aí de uma tendência global.

03:12Agora, o Brasil, imagino que tem algumas especificidades, né?

03:14O Brasil tem muitas especificidades, esse é outro ponto importante,

03:19esse debate, ele é importado de maneira crítica, o que é uma tremenda ingenuidade.

03:24Também eu vejo isso toda vez que vai ter essas discussões sobre emprego,

03:29as pessoas estão falando, não, porque no Brasil vai acabar o emprego.

03:32Só que é o seguinte, vamos lá, o emprego, o trabalho, e vamos dizer assim,

03:37a produção de lucro em cima do trabalho é a maior otimização da história do capitalismo.

03:42A gente não pode subestimar isso, é muita ingenuidade.

03:46Então, as pessoas falam que a substituição acontece quando vem uma máquina

03:51e ela faz uma coisa tão bem quanto um funcionário.

03:54Falso, ingênuo, diria até, com perdão de quem já escreveu essas coisas tantas vezes, bobinho.

04:00Por quê? Porque, na verdade, os salários são elásticos

04:04e o custo dos tokens, ele é real e ele aumenta com a quantidade de esforço demandado da máquina,

04:11ou seja, com a demanda.

04:13No final das contas, a gente tem uma relação entre custo em tokens e elasticidade do salário

04:19que não é considerada quando a gente simplesmente olha as duas coisas e fala,

04:22ah, claro, a máquina faz a mesma coisa que a pessoa, então, substitui a pessoa.

04:26Ué, mas a pessoa, eventualmente, ela pode estar saindo mais barato do que a máquina,

04:31porque também tem custo.

04:33Essas infraestruturas de inteligência artificial custam muito, aliás.

04:35E isso no Brasil é diferente disso, por exemplo, na Suécia, nos Estados Unidos.

04:41Então, a gente tem que considerar que o ponto de vista que faz sentido a gente adotar

04:46é o ponto de vista em que a gente assume que os agentes econômicos são utilitários.

04:51Ou seja, eles, na hora do vamos ver, vão pesar o custo-benefício das opções existentes.

04:58Finalmente, tem um ponto importante que é, no Brasil, os conselhos de classe são muito fortes.

05:05Conselho de medicina, conselho de psicologia, conselho de odontologia, conselho de engenharia,

05:10conselho que você quiser.

05:13Apesar de existir essa discussão, quem é melhor, a máquina ou o médico na leitura do exame?

05:18No final das contas, quem tem um CRM para carimbar é o médico.

05:21E a máquina não vai ter CRM nenhum, porque isso não vai ser aprovado pelo Conselho Federal de Medicina,

05:26que tem uma posição muito forte, inclusive, junto ao Congresso Nacional.

05:29Isso vale para a OAB, isso vale para todos os conselhos.

05:32Então, está aí outra bobagem de se assumir que, basicamente, a equivalência funcional

05:38resolve o problema de quem está com interesse em, vamos dizer, massificar o serviço,

05:44que pode ser bom para a população, tá?

05:45Eu acho que não necessariamente é ruim, pode ser ótimo que a inteligência artificial

05:49faça esses trabalhos, só que ela não tem o carimbo certo.

05:52Então, no Brasil, não vai acontecer desse jeito.

05:55Agora, vamos falar de uma outra categoria que, aparentemente, corre muito risco,

05:59que é a categoria de motorista de aplicativo, por exemplo.

06:02A gente está vendo já nos Estados Unidos começarem a ser testados os robôs, os robotaxis da Tesla.

06:08Você tem vontade de andar num robotaxi, aliás?

06:10Eu já andei.

06:11Já andei?

06:11Sim, já, já.

06:12Como é que foi?

06:13Muito interessante, foi muito legal.

06:15Andei na China, foi bem bacana.

06:17Andeu medo?

06:18Não, não tive medo nenhum, até porque eu tenho pouco medo.

06:20Eu não sei o que acontece, mas eu sou um cara que veio meio desprovido de medos para o mundo,

06:24que é até perigoso.

06:26Medos são boas adaptações.

06:27Esse é outro ponto que eu acho que ele está cercado por uma nuvem de ingenuidade,

06:33e era bom dissipar essa nuvem logo.

06:34É verdade.

06:35Eu fiz um aposto, mas só concluindo a pergunta.

06:38Os motoristas devem ter medo, então, de perder emprego para o robô?

06:41Eu acho que não.

06:42No Brasil, não.

06:43E eu vou dizer por quê.

06:44Olha só, um carro autônomo, para ele ser lançado, ele precisa se mostrar muito seguro.

06:52100% seguro.

06:53Isso significa que ele para toda vez que tem um pedestre, uma situação ameaçadora e tudo mais.

06:59Pois bem, por que, afinal de contas, ninguém se atira no meio da Avenida Paulista,

07:05a pessoa se atira com o trânsito em andamento para atravessar a rua porque deu vontade?

07:10Porque ela sabe que um míope como eu vai passar por cima, sem querer, porque é o que acontece.

07:15Pois bem, imagina se todo mundo soubesse que pode se jogar no meio da rua, que os carros sempre pararão.

07:22Esses são os carros autônomos, que sempre param.

07:24Agora, aplique isso para os motoristas de aplicativo, taxista, gente com pressa, motoboys,

07:29todo mundo cortando os carros autônomos, que vão sempre parar,

07:32porque por design eles precisam mostrar essa segurança.

07:37Será mesmo que esses carros serão otimizadores do tempo dos motoristas?

07:42É só pensar um pouquinho, é óbvio que não.

07:45É óbvio que numa situação em que eu tenho um veículo que obedece as regras de maneira plena,

07:50o veículo que não obedece vai tirar vantagens.

07:54E isso significa que o taxista que pode vir rasgando vai permanecer ativo, vai permanecer valioso,

08:01porque, afinal de contas, vai ser mais funcional e rápido do que o carro autônomo,

08:04que simplesmente vai lá e faz aquela rota assim, e se alguém se jogar na frente, ele para.

08:08A gente tem que pensar o que é, no fundo, no fundo, o trânsito.

08:13O trânsito é um sistema dinâmico baseado em soluções no caos.

08:18E o caos valoriza quem não segue, não é totalmente alinhado à conformidade do ponto de vista de processos.

08:26Entende o problema, Marcelo?

08:28Então, essa é mais uma ingenuidade.

08:30Não quer dizer que carros autônomos não surgirão e não se espalharão aos milhões.

08:35Irão.

08:35Mas a ideia de que, ah, isso significa que o motorista não vai ter mais nenhum papel é ingênuo,

08:39porque o motorista pode cortar na frente do carro autônomo,

08:42e na prática é isso que o motoboy faz, e é por isso que ele acaba sendo valorizado na sociedade,

08:46que é o grande paradoxo dessa profissão, né?

08:48A gente é cortado no trânsito, fica revoltado.

08:50Mas, por outro lado, quando aquele iFood chega em cinco minutos, você fala,

08:53nossa, que milagre do mundo moderno.

08:55Milagre que é o mesmo que você viu quando você estava lá no trânsito.

08:58Assim é.

08:59Muitas variáveis, né?

09:00E também o fator cultural é importantíssimo, não é, Álvaro?

09:03Exatamente.

09:03A gente não pode jamais subestimar o peso das culturas locais,

09:07o peso das regulações locais e o peso dos salários locais.

09:11Álvaro Machado Dias, um prazer falar com você mais uma vez aqui.

09:14Muito obrigado.

09:15Prazer imenso, Marcelo.

09:16Legenda Adriana Zanotto

09:21E aí

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