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No Real Time, o comentarista Álvaro Machado Dias analisa a novidade da Meta: o óculos da Meta AI, que falhou na apresentação feita pelo CEO Mark Zuckerberg. Seria uma falha ou avanço da tecnologia?

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Transcrição
00:00Nesse momento, a gente recebe aqui no estúdio o Álvaro Machado Dias, que é neurocientista,
00:06futurologo e, obviamente, notável aqui do nosso canal. Tudo bem, Álvaro?
00:09Olá, Marcelo.
00:11A gente acaba de ver o discurso do Trump na Assembleia Geral da ONU, um discurso que pegou
00:16todo mundo de surpresa. A gente imaginava que ele poderia criticar o Brasil em vez disso.
00:21Ele elogiou o presidente Lula, disse que teve uma química com ele e que os dois vão conversar
00:25na semana que vem. Isso, Álvaro, nesse momento, está fazendo a Bolsa de Valores brasileira
00:29bater recorde intradiário. Está operando, assim, no nível mais alto da história da Bolsa
00:34em termos nominais, porque essa notícia pegou muita gente de surpresa no mercado.
00:39Fica agora uma expectativa de que possa haver uma solução para esse tarifácio.
00:43Mas falando do ponto de vista da neurociência, o Trump falou durante quase uma hora ou mais
00:48de uma hora com aquele estilo de sempre que a gente vê o Trump falando.
00:52Muitas vezes o Trump fala alguns absurdos, mas com muita convicção, com muito carisma
00:57ali e tenta convencer as plateias de que está falando uma grande verdade.
01:02Ele disse, por exemplo, que os cientistas que falam de aquecimento global são cientistas
01:07burros. Está dizendo que aquecimento global, da maneira como é falada, não existe.
01:12Falou que no começo do século passado se falava de esfriamento global e agora fala de aquecimento.
01:17Enfim, é uma tática de tentar descredibilizar tudo com o que ele não concorda.
01:21Tem muito de neurociência aí no meio, apesar de que talvez ele nem se dê conta disso.
01:26Sem dúvida tem.
01:28Eu acho que o negócio que a gente tem que pensar é o seguinte.
01:31Quando nós estamos conversando com alguém e concordando com tudo, há um processo de
01:38consonância cognitiva que na prática se manifesta como aquela sensação de que há uma fluidez
01:45na conversa.
01:46A fluidez na conversa está associada a padrões eletroencefalográficos de ondas cerebrais,
01:52está disparo de neurônios, que é convergente.
01:55O sujeito que fala, o sujeito que escuta.
01:58O que acontece é que depois de um tempo você sente tédio e aquilo deixa de impactar.
02:04É aquela história.
02:05Concordo tanto com você que eu nem precisaria te escutar.
02:08Uma das coisas que o Trump faz é trazer dissonância cognitiva, ou seja, essa sensação de que
02:16aquilo que está sendo falado não bate com as suas crenças, para que quando ele faça
02:23uma passagem em sentido a uma maior consonância, a uma ideia de acordo, a uma ideia de caminhamos
02:30juntos ou qualquer coisa do gênero, esta percepção, essa chegada da informação tem um impacto
02:37muito maior.
02:38É aquela coisa, você vai conversar com alguém com quem você tem uma relação tensa.
02:42Aí você começa o papo e o negócio começa cheio de coisas tensas, como é a relação.
02:49De repente surge um caminho do entendimento.
02:52Esse caminho, ele salta aos olhos da experiência.
02:55Em outras palavras, ele ganha muito mais relevância fenomenológica interna.
03:01E aí parece que aquele sujeito é muito mais apaziguador, ele é muito mais negociador
03:06do que eventualmente ele seria se simplesmente ele começasse na linguagem da razoabilidade.
03:12Então é estratégico e, aliás, está nos livros dele, porque o Trump, antes de mais
03:17nada, era um negociador do mercado imobiliário que tinha estratégias que ele divulgava por aí,
03:24vendia e assim por diante.
03:25Então ele está realizando em ato as suas estratégias que mexem justamente com esse
03:29aspecto cerebral que é da consonância e da dissonância cognitiva.
03:34Eu estava discutindo agora há pouco com o Rodrigo Loureiro, né, o que teria por trás
03:37aí desse anúncio de um encontro com o presidente Lula.
03:40Porque a gente já viu o Trump mais de uma vez levar pessoas na Casa Branca, levar líderes
03:44na Casa Branca para humilhá-los.
03:46Isso aconteceu, por exemplo, com o Zelensky, aconteceu com o presidente da África do Sul,
03:50o Círio Ramaposa.
03:52E a gente fica se perguntando agora qual seria a intenção com o Brasil, né?
03:56Por quê?
03:57Porque o Brasil tem esse problema do tarifácio, ele quer interferir na justiça brasileira,
04:01o presidente Lula disse que isso não vai acontecer.
04:04Até agora foi muita agressão ao Brasil, né?
04:08Muito soco, não vou usar uma palavra mais vulgar aqui, mas você já imagina.
04:11E, de repente, aparece um Trump hoje, como você falou, mais gentil, elogiando o presidente
04:17Lula, dizendo que quer se encontrar, que quer trabalhar junto com o Brasil.
04:21Então, também abre aí espaço para uma outra possibilidade, né?
04:24De que a técnica de negociação agressiva não estava funcionando.
04:27Vamos tentar nos engajar agora com o Brasil.
04:30Você acha que pode ser por aí também?
04:32Quais possibilidades você acha que tem nesse encontro aí?
04:34Eu concordo com a pergunta.
04:37Eu acho que, de fato, existe o risco de uma arapuca, existe o risco do Lula chegar lá e
04:42ser humilhado em público, mas eu não creio que vá acontecer.
04:47E as razões são muito simples.
04:49Primeiramente, o tarifácio, ele é pior para os Estados Unidos do que é para o Brasil.
04:54Para começar pelo fato que o Brasil, olha só que coisa curiosa, importa mais dos Estados
05:01Unidos do que exporta para os Estados Unidos.
05:04Ou seja, os Estados Unidos são superavitários.
05:06Então, do ponto de vista de interesses econômicos, já não fazia tanto sentido.
05:10Depois, o Brasil tem outros canais para canalizar as suas exportações e essas exportações
05:16são importantes para os Estados Unidos.
05:18Daí vieram justamente as exceções que foram crescendo em número até chegar a, acho
05:23que 500, se eu não me engano.
05:24Porém, o ponto mais importante de todos é o seguinte, havia uma esperança, que eu diria
05:32assim, mal formulada, de que o tarifácio e as pressões em geral, elas afetassem o julgamento
05:40do ex-presidente Jair Bolsonaro.
05:43Isso não aconteceu.
05:45E agora, existe uma discussão que a gente já sabe que ela é muito mais uma discussão
05:50de dosimetria do que propriamente de anistia, que já está em andamento e vai seguir em andamento
05:57independentemente do que o Trump ou qualquer outro ente externo pensar o quiser.
06:02Portanto, esse efeito não existe mais como possibilidade.
06:07Consequentemente, do ponto de vista negocial, a atitude ótima é mitigar os danos para os
06:13Estados Unidos e aí, se isso depende de uma relação que agora se tornou amistosa, quente,
06:19qualquer coisa do gênero, que se dane e seja feita a vossa vontade.
06:22Agora, Álvaro, o presidente Lula, no discurso dele, reforçou que aqui no Brasil as big
06:26techs vão ter que cumprir a lei.
06:28Falando em big tech, a gente viu agora um lançamento recente da meta, que foram os
06:34óculos virtuais.
06:35Eu queria que você comentasse um pouco disso, agora saindo um pouquinho do tema da Assembleia
06:38Geral da ONU, porque o Mark Zuckerberg foi testar esses óculos e parece que já teve
06:43um defeito ali, ficou um pouquinho constrangedor para ele.
06:45Mas você acha que esses óculos, da maneira como eles estão, eles cumprem aquela promessa
06:50aí de abrir em grande estilo a era do metaverso?
06:54Ótima pergunta, eu vou fazer uma ponte aqui entre os dois assuntos.
06:59A gente sabe que o STF declarou inconstitucional o artigo 19 do Marco Civil da Internet, o chamado
07:06EMCI, e isso na prática significou a responsabilização das big techs pelos conteúdos publicados numa
07:15série de circunstâncias, mas não em todas.
07:16Na sequência, veio todo o debate e assim o desengavetamento do ECA digital, que estava
07:25parado numa comissão de comunicação da Câmara, e o assunto tramitou e aí seguiu.
07:30O que acontece?
07:32Na hora do vamos ver, o artigo que falava mais profundamente da responsabilização das big
07:37techs foi removido.
07:38Ou seja, há uma cautela do governo brasileiro em relação a esse assunto, sem a menor dúvida.
07:43Então, assim, há essa promessa, mas esse é um negócio que eu acho que a gente tem
07:48que olhar com cuidado, porque não está bem claro o quanto vai prosperar.
07:53Agora, olhando do ponto de vista dessa nova tecnologia, que é uma tecnologia no domínio
07:58do metaverso, ou seja, das sobreposições digitais ao mundo real, com a realidade aumentada,
08:04e também da realidade virtual, que é aquela caixinha de sapato em que você fica isolado
08:09do mundo vivendo uma experiência hologramática.
08:11Aqui a gente está falando da primeira. Olha só qual é a grande questão.
08:15Esse tipo de óculos permite que você grave as pessoas, e elas, ainda que tenha uma luzinha
08:20muito discreta, elas tendem a não perceber isso.
08:23Saiu uma reportagem muito interessante no New York Times, mostrando que em algumas circunstâncias
08:28já aconteceu das pessoas serem gravadas e depois protestarem com isso, um sujeito planejou
08:36um atentado gravando um lugar sem que ninguém visse, com óculos e coisas do gênero.
08:40Então, há um problema de privacidade que eu acho que vai ter que ser debatido no domínio
08:45das leis brasileiras, assim como internacionalmente vai acontecer.
08:48Dito isso, houve no momento do lançamento, assim, uma grande fricção que reflete o fato
08:56de que a tecnologia não está tão madura.
08:58Bora ser muito breve.
08:59Em um determinado momento, uma chamada para o óculos para que ele fizesse uma ação,
09:05no caso, uma ligação pelo WhatsApp, não funcionou.
09:09O que o CTO da Meta falou foi que os outros óculos do ambiente foram todos acionados,
09:15isso funcionou como se fosse um ataque hacker, com todo mundo entrando em contato com o servidor
09:20ao mesmo tempo, isso impediu a comunicação adequada.
09:24Se é verdade, o que isso significa?
09:26Que a autenticação por voz específica dessa assinatura de cada um não foi feita.
09:32E essa autenticação por voz, ela já é usual em vários dispositivos.
09:36Ou seja, há ainda uma certa imaturidade dessa tecnologia,
09:40mas com certeza ela vai precisar ser discutida do ponto de vista brasileiro.
09:43Ainda vamos falar muito disso, né, Álvaro?
09:45Obrigado pela sua participação.
09:47Álvaro Machado Dias, um dos notáveis do nosso canal.
09:49Obrigado pela sua participação.
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