Pedro Costa Jr. analisa o impacto geopolítico e simbólico do acordo Mercosul-EFTA. Segundo ele, o pacto com países de alto IDH dá ao Brasil mais credibilidade global e pressiona a França no impasse Mercosul-União Europeia.
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00:00Para a gente entender um pouquinho melhor desse acordo, a importância dele, esse acordo de livre comércio entre o Mercosul e esse bloco chamado EFTA ou EFTA,
00:11o que isso pode impactar nos nossos negócios aqui no nosso quintal, no nosso continente?
00:17Eu converso agora com o Pedro Costa Júnior, analista de relações internacionais, doutor em ciências políticas pela USP,
00:24um acadêmico nato que tem, entre muitos talentos, estudar aqui na nossa América Latina com muita atenção.
00:32Fiz questão de conversar com o Pedro porque ele é uma das referências para mim aqui nos estudos da América Latina.
00:39Pedro, depois dessa introdução, eu já chego com a primeira pergunta, a mais principal de todas.
00:45Até montei uma tabela para a gente entender, vou trocar de câmera para todo mundo ver a imagem que eu tenho aqui,
00:52lembrando que esse EFTA, Suíça, Liechtenstein, Noruega e Islândia, que não são países assim lá muito populosos.
01:02Queria voltar a conversar com o Pedro.
01:04Pedro, isso aqui é uma pressão para a França que está colocando um pouco de areia na engrenagem do acordo Mercosul-União Europeia,
01:12é a freio de mão puxado para essas discussões que duram mais de 25 anos.
01:18Isso aqui ajuda alguma coisa a França a repensar essa morosidade no processo?
01:26Boa noite, mais uma vez, muito obrigado por ter aceitado aqui o nosso pedido de conversa.
01:31Boa noite, Favali. Boa noite a todos que nos acompanham aqui.
01:34Sempre um prazer estar na sua presença, trocando contigo, a poder te ouvir e aprender com você, né, Favali?
01:39Favali, veja bem, esse é um ponto importante da relação do Mercosul com a União Europeia, no caso com a Europa,
01:49mas em direção ao acordo com a União Europeia, que há 25 anos se arrasta entre esses dois blocos econômicos,
01:57entre a União Europeia e o Mercosul, esse é um sinal importante que acabou eclipsado,
02:03está um pouco eclipsado, de certa maneira, por razões estruturais e razões conjunturais.
02:09Deixa eu pegar esse aspecto para poder pôr o dedo na ferida.
02:15Estruturalmente, o Mercosul não vive um bom momento,
02:19porque o mundo, de certa maneira, a chamada da crise das democracias ocidentais,
02:26o mundo ocidental, ele passa por polarizações muito grandes.
02:31A América Latina é um reflexo disso.
02:34Nós temos o Petro, que é um governo de esquerda na Colômbia,
02:38o Maduro, na Venezuela, e temos também, em El Salvador, o Bukele.
02:44Temos, na Argentina, o Milley.
02:46Temos o presidente Lula, no Brasil.
02:49O presidente brasileiro, desde Fernando Henrique, Lula, 1 e 2, Dilma, até o Temer.
02:57Tradicionalmente, você sabe muito bem, Marcelo, fazia a primeira viagem presidencial para a Casa Rosada,
03:04para a Argentina.
03:05Isso foi quebrado com o Bolsonaro, que viajou a primeira vez.
03:08Eu não me recordo se foi para Estados Unidos ou Israel, mas foi um desses dois.
03:11Mas a primeira viagem presidencial é muito importante, porque é um recado que o presidente está dizendo o seguinte.
03:17A minha prioridade, da minha agenda de política externa nesse governo, é esse país.
03:23E isso dizia que a nossa integração regional era a nossa prioridade,
03:28sendo a Argentina nosso principal parceiro econômico regional,
03:32e o terceiro no mundo, atrás só de China e Estados Unidos, respectivamente.
03:37E essa é a primeira viagem do presidente Lula-Argentina nesse mandato de Lula 3,
03:44nesse governo Lula 3.
03:46O que evidencia essas polarizações?
03:49E a dificuldade de chegar a acordos comuns, a censos comuns.
03:55Então, temos uma realidade estrutural difícil para agrupamentos econômicos.
03:59Em termos de conjuntura, conjunturalmente, essa reunião também, em Buenos Aires,
04:07ela está um pouco eclipsada pela reunião dos BRICS, que vai acontecer aí domingo e segunda-feira que vem.
04:13Há uma expectativa maior, porque é um bloco que envolve, é um agrupamento, na verdade,
04:17que envolve mais países e países maiores, enfim.
04:20Mas essa reunião tem uma importância muito grande.
04:24E parte desse acordo com esses países respectivos aí,
04:28de Schenstein, Islândia, Noruega e Suíça.
04:33Porque a grande expectativa, o presidente Lula amanhã toma posse da presidência do Mercosul,
04:40uma presidência rotativa que dura seis meses,
04:42e ele prometeu, lá em Buenos Aires, que vai, até o final do seu mandato, dos próximos seis meses,
04:50fechar, finalmente, esse acordo com a União Europeia.
04:54Então, sem dúvida, esse acordo já fechado agora com esses quatro países europeus,
05:00que não da União Europeia,
05:02representa, simbolicamente, muito mais do que efetivamente,
05:06um ponto importante, como você bem disse,
05:11que pressiona, ainda que ligeiramente, mas é uma pressão, é um avanço.
05:16É um avanço significativo nesse mundo de poucos espaços, como eu disse aqui, polarizados,
05:24para consensos geopolíticos e geoeconômicos,
05:27que agora está sendo estabelecido entre os países do Mercosul e esses países europeus.
05:32Pedro, eu coloquei nesse gráfico aqui, deixa eu mostrar para todo mundo, para ficar claro,
05:39estes países, o que chama a atenção é o alto nível de desenvolvimento e DH desses países,
05:46o índice de desenvolvimento humano é indiscutível,
05:49são países relativamente ricos, se a gente olhar para a qualidade de vida e colchões sociais,
05:54mas o que chama a atenção são as pequenas populações,
05:56principalmente comparada com o Mercosul, o Brasil, que tem dimensões continentais,
06:01Suíça e Liechtenstein juntos tem 8,9 milhões de habitantes,
06:06sendo que Liechtenstein é um país que tem 40 mil habitantes,
06:10a rua em que o Times Brasil está instalado aqui deve ter mais gente do que em toda Liechtenstein,
06:15Noruega 5,5 milhões e a Islândia 400 mil habitantes.
06:21E o que é então esse acordo Mercosul com o EFTA?
06:26Livre comércio, nesse caso para a Suíça e Liechtenstein, café, frutas, suco de laranja,
06:34Noruega vai ter livre comércio com ração animal e a Islândia grãos, sucos de frutas e ração animal
06:42e depois existem as chamadas vantagens e preferências aqui para carne bovina, carne de frango, carne suína, soja, vinhos e assim por diante,
06:54principalmente proteína animal.
06:56O que eu quero dizer, Pedro, é o seguinte, a gente não vai abastecer um grande volume de pessoas,
07:01mas como a gente passa a vender commodities que já são famosas no Brasil,
07:08isso nos dá uma espécie de um selo de qualidade, porque a gente está atendendo países ricos,
07:15de alto nível de desenvolvimento e que tem uma percepção de qualidade diferenciada.
07:23Abastecer esses países para um âmbito global, vamos olhar esse aspecto de uma maneira mais macro,
07:28nos cacifa, nos dá um selo de qualidade que a gente pode vir a atender outros mercados também exigentes,
07:37a exemplo do Mercosul, também fica um aviso aí para a França.
07:41A pena, Pedro, é que a gente só tem mais um minutinho e meio de conversa.
07:45Vou ser sintético, exatamente, Marcelo.
07:48O grande problema do acordo Mercosul-União Europeia, você já tocou, é exatamente a França do...
07:55Mas não é Macron.
07:56Do Macron, exatamente, eu estava com o Sarkozy na cabeça aqui.
08:01Do Emmanuel Macron, esse é o grande problema.
08:04Agora, com relação ao selo de qualidade, veja, o presidente Lula viajou para o Japão agora recentemente,
08:11enfim, o público em comum, digamos, não consegue entender muitas vezes essas viagens presidenciais,
08:18digamos, os gastos que estão embutidos nelas,
08:22embutidos nelas, elas são muito importantes, do ponto de vista das relações internacionais
08:26e dos benefícios econômicos que trazem grande escala aqui para o país,
08:32porque foi lá, que você conhece muito bem o Japão, o Favale,
08:36foi lá que foi acertado que a carne bovina, que não podia ser exportada,
08:41não estava sendo exportada, setores da nossa carne aqui no Brasil,
08:48passassem a ser exportado novamente para o Japão, estavam suspensos.
08:52Então, o selo de qualidade foi conquistado numa viagem presidencial dessa.
08:57E aqui, agora, o que nós vemos é isso também.
09:00São países como o Japão desenvolvidos, de grande IDH em desenvolvimento humano,
09:07em que nós temos um selo de qualidade dado maior, sem dúvida nenhuma.
09:12Mas eu fecho aqui, Favale, mais do que benefícios econômicos,
09:17em um mundo tão difícil de alcançar consensos ou acordos,
09:21um mundo tão polarizado e dividido,
09:23esse é muito mais um recado geopolítico, político e geopolítico,
09:27que mostra que acordos, assim, entre o Sul Global e o Norte Global
09:32podem ser feitos mesmo em um momento de crise.
09:36Excelente.
09:36Queria agradecer a conversa que eu tive com Pedro Costa Júnior,
09:40analista de relações internacionais,
09:41doutor em ciência política pela USP.
09:45Pedro, vai anotando no teu caderninho, no teu calendário, na tua agenda,
09:48que semana que vem tem BRICS, você também é um especialista no assunto,
09:53tenho certeza que a gente vai retomar essa conversa,
09:55colocando o Brasil agora em outro patamar,
09:57dentro dos BRICS.
09:58Queria agradecer mais uma vez a conversa que eu tive com o Pedro Costa Júnior,
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