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Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
00:03En apparence, la vie de l'apôtre Saint-Pierre, notre belle figure, le premier pape,
00:07pourrait ressembler à une défaite, se faire crucifier la tête en bas sur la colline du Vatican
00:11par un chef temporel né rond, ivre de sa puissance.
00:16Sauf que la suite de l'histoire montre une réalité bien différente.
00:19Trois siècles plus tard, l'Empire politique s'est effondré
00:22et l'Église, Empire spirituel, triomphe à Rome avec à sa tête le successeur de Pierre.
00:27Et c'est d'autant plus surprenant que l'histoire de Saint-Pierre est loin d'être linéaire.
00:32C'est un personnage magnifique, généreux, bouillonnant même, mais aussi avec sa part d'ombre.
00:37On en parle avec le père Jean-François Thomas. Bonjour mon père.
00:41Vous êtes jésuite et auteur de La France en son âme, publié chez Via Romana.
00:44Et Véronique Jacquet est avec nous. Bonjour Véronique.
00:46Bonjour Emric, bonjour à tous.
00:48Pour cette émission qui est en partenariat avec France Catholique.
00:51Alors Véronique, on va commencer par la fin, par le martyr de Saint-Pierre à Rome.
00:56Ce que l'on sait avec certitude, justement, c'est le moment de sa mort.
01:02Oui, il est reconnu en fait depuis toujours que le martyr de Pierre a eu lieu sous le règne de Néron,
01:07probablement en 64, juste après l'incendie de la ville de Rome qui a duré six jours.
01:12En fait, l'empereur s'agacait de la forte présence de la communauté chrétienne
01:16et c'était bien facile, bien commode de les désigner comme bouc émissaire.
01:21C'est ce qu'il a fait, bien entendu.
01:22L'historien Tacite relate l'événement et la persécution des chrétiens
01:26qui a donc suivi l'incendie de la ville de Rome.
01:30Persécution qui a lieu sur le lieu même que nous connaissons aujourd'hui comme étant le Vatican.
01:35Et oui, le Vatican, à l'époque, c'était un lieu à l'extérieur de la ville,
01:39un lieu plutôt insalubre.
01:40Et il y avait là un cirque où s'est déroulé l'horrible spectacle de la persécution des chrétiens.
01:47Je ne vais pas rentrer dans le détail parce que c'était vraiment absolument affreux.
01:50En tout cas, c'est là que Pierre fut crucifié la tête en bas
01:52parce que selon la tradition, il se sentait indigne de mourir comme le Christ.
01:57Alors ensuite, son corps fut inhumé dans le cimetière non loin du cirque,
02:01toujours sur la fameuse colline du Vatican.
02:04Au deuxième siècle, un prêtre qui s'appelle Gaius mentionne les trophées de ceux qui ont fondé l'Église.
02:10À savoir Saint-Pierre et Saint-Paul.
02:13Il parle du trophée de Saint-Pierre sur la colline du Vatican,
02:16et de celui de Saint-Paul sur la voie d'Hostie, toujours à Rome.
02:20Ça veut dire qu'on a quand même une attestation fiable de l'inhumation de ces deux hommes à Rome.
02:26Et au IVe siècle, l'empereur Constantin s'est appuyé évidemment sur la tradition
02:30pour faire construire une basilique sur le lieu du fameux trophée qu'on a appelé Gaius,
02:35donc sur la fameuse tombe de pierre.
02:36Et depuis, évidemment, c'est là qu'on a édifié la basilique Saint-Pierre.
02:40Alors, père Thomas, avant de rentrer dans le détail,
02:42le martyr de Pierre, le contexte à Rome pour les premières communautés chrétiennes
02:46qui ont été tout de suite désignées pour être persécutées ?
02:49C'est une époque où les empereurs ne sont pas particulièrement humanistes.
02:55Donc, on n'en est plus au temps d'Auguste.
02:59Et c'est l'époque des empereurs Claude et Néron.
03:02Donc, on sait que Néron va déclencher une persécution,
03:06comme vous l'avez dit, en prétextant l'incendie de Rome.
03:09Il n'a pas compris que les chrétiens, en effet, sont venus apporter le feu dans le monde,
03:17mais certainement pas incendier des villes.
03:20Il faudra du temps à l'Empire romain pour, peu à peu, changer de vision sur le christianisme.
03:29Donc, pour les chrétiens, c'est une période qui est très difficile,
03:33parce que c'est quand même la naissance du christianisme.
03:35Tout est en germe.
03:39Et puis, beaucoup de chrétiens sont en effet dans les catégories sociales les plus basses.
03:45Il y a beaucoup d'esclaves et de gens simples.
03:47Mais il y a aussi des patriciens, il y a des sénateurs, il y a l'élite, il y a des soldats, des officiers.
03:55Donc, l'empereur et ses assistants, évidemment, comprennent assez rapidement
04:01que cela risque d'ébranler l'autorité impériale.
04:06Alors, je vous propose de nous interrompre un instant pour se rendre à Rome,
04:10justement, sur la tombe de Saint-Pierre.
04:12Véronique, vous en avez parlé.
04:13Et ce qu'il y a d'extraordinaire, c'est qu'au XXe siècle,
04:16des fouilles ont permis de retrouver, justement, les reliques de l'apôtre Saint-Pierre.
04:22Regardez ce reportage signé de Tancret de Guillotel.
04:24Au cœur de la basilique Saint-Pierre, sous le maître-hôtel,
04:29reposent les restes du premier évêque de Rome.
04:32La tombe de Saint-Pierre, située dans la nécropole vaticane,
04:35n'a été officiellement reconnue qu'en 1968 par le pape Paul VI.
04:40Ce sont deux séries de fouilles menées à compter des années 1940
04:43qui ont permis de la mettre à jour, comme nous le raconte l'historien Christophe Dickès.
04:47Là, vous avez en fait une reproduction de ce que fut le tombeau de Saint-Pierre.
04:54C'est un tombeau qui a été construit dans sa partie supérieure au IIe siècle,
05:01la partie inférieure datant, évidemment, de l'an 64,
05:05c'est-à-dire l'année présumée de sa mort.
05:08Pour une raison qui nous est totalement inconnue,
05:11est apparu, semble-t-il, dans les siècles suivants,
05:15à la fois ce mur rouge pour soutenir l'ensemble,
05:20mais aussi ce qu'on appellera plus tard le mur G.
05:22G pour tout simplement « graffiti ».
05:25L'un de ces « graffiti » porte la mention « Petrosénie »,
05:28ce qui signifie « Pierre est ici » en grec.
05:31Et près de cette inscription se retrouvaient les ossements de Saint-Pierre.
05:34On ne sait pas pourquoi des ossements qui étaient sous le tombeau
05:39se sont retrouvés dans ce petit espace qui s'appelle le loculus.
05:43C'est là, dans ce loculus, qui était marbré,
05:47donc une sorte de coffre de marbre,
05:49qu'on a retrouvé des os d'un homme de 60-70 ans
05:53qui avait de l'arthrose, c'est-à-dire la maladie du pêcheur,
05:57les hommes d'un seul et unique homme
06:00avec des morceaux de tissu rouge,
06:02qui est la couleur du pouvoir,
06:04et des filins d'or.
06:06Et c'est au-dessus de cette tombe,
06:08là où venaient se recueillir les pèlerins,
06:09qui a été construite la basilique,
06:12avec des représentations chargées de sens,
06:14comme nous l'explique l'abbé Vincent de Mélo.
06:16Si on veut pouvoir contempler à la verticale
06:21la représentation de Dieu,
06:23qui est dans le lanternon qui domine la coupole de la basilique,
06:27si on veut le voir en étant à la verticale,
06:30il faut être allongé dans la tombe de pierre.
06:31Donc pour voir Dieu, il faut descendre dans la mort
06:34pour contempler le Seigneur
06:36et ce martyr de pierre,
06:39et finalement la porte étroite
06:40par laquelle toute l'Église
06:42est appelée à voir Dieu
06:45et dévoiler le mystère de Dieu
06:48qui se révèle.
06:49Chaque jour, seulement 250 visiteurs
06:52peuvent descendre dans la nécropole
06:53pour se recueillir auprès des reliques de Saint-Pierre.
06:56Voilà une histoire absolument incroyable.
06:58Père Thomas, pourquoi était-il historiquement important
07:01que Pierre, que l'apôtre Saint-Pierre,
07:03meure à Rome, la ville païenne,
07:05et non pas à Jérusalem,
07:06qui était la ville du peuple juif à l'époque ?
07:09Alors tout d'abord, on sait que Saint-Pierre,
07:12selon la tradition, a voulu être crucifié la tête en bas,
07:15justement par humilité,
07:16pour ne pas être crucifié comme le Seigneur.
07:19Il aurait également souhaité
07:21ne pas être martyrisé à Jérusalem,
07:24tout simplement, justement,
07:25pour ne pas copier notre Seigneur.
07:29Mais c'était important parce qu'il y a peu à peu,
07:35au cours des premiers siècles,
07:39un changement de lieu spirituel,
07:45donc passant de Jérusalem à Rome,
07:47sans nier évidemment les racines juives du christianisme.
07:52Mais Rome étant le siège impérial,
07:54il était tout à fait logique que le christianisme s'implante
07:59et devienne le centre,
08:04le nouveau centre religieux du monde.
08:08Donc cette transposition,
08:10elle se fait bien évidemment sous l'apôtre Pierre,
08:14puisqu'il est la pierre sur laquelle se fonde l'Église,
08:17mais cette transposition, elle va prendre du temps,
08:19parce qu'il faut se souvenir aussi
08:21que Pierre, avant d'être évêque de Rome,
08:24il a été évêque d'Antioche.
08:25Il a été évêque d'Antioche pendant 7 ans.
08:28Et on dit qu'il a été ensuite évêque de Rome
08:30pendant 25 ans.
08:32Donc pour lui-même,
08:33c'était sans doute encore peu clair.
08:37Et on le voit bien,
08:39justement, au moment de son martyr,
08:40quand il a la tentation de quitter Rome,
08:43ça lui est rappelé par notre Seigneur,
08:45on en parlera sans doute tout à l'heure.
08:45On va y revenir, bien sûr.
08:47Et donc c'est notre Seigneur lui-même
08:50qui va lui fixer comme lieu Rome,
08:54l'Empire des hommes,
08:56l'Empire romain,
08:57doit être changé en Empire chrétien.
09:01Et il va se mettre au service du développement,
09:03effectivement,
09:04de la toute nouvelle religion chrétienne.
09:06Alors Véronique, revenons à Saint-Pierre,
09:08et pour mieux comprendre sa personnalité,
09:11il faut d'abord, évidemment,
09:12le situer comme,
09:13ayant une relation privilégiée
09:16avec Jésus,
09:17avec le Christ.
09:18Alors, en fait,
09:19dans une première vie,
09:19avant d'être confirmé
09:21dans sa vocation par le Christ,
09:22Pierre est présenté dans les Évangiles
09:24comme Simon,
09:25le fils de Jonas.
09:26Son vrai prénom,
09:27si j'ose dire,
09:27c'est Simon.
09:28Il passe son enfance
09:29sur les bords du lac de Tibériade,
09:31en Galilée,
09:31d'abord à Bethsaïde,
09:33et ensuite,
09:33il déménage à Capharnaum.
09:35C'est là qu'on situe
09:36aujourd'hui sa maison.
09:38Il a un frère,
09:39André,
09:39qui fait partie des douze apôtres,
09:41qui va faire partie des douze apôtres.
09:42Donc, on sait qu'il a un frère, André.
09:44Il est nommé, ce frère,
09:45dans les Évangiles.
09:46Il est donc pêcheur de profession.
09:47On sait aussi qu'il est marié
09:48car il est précisé dans les Évangiles
09:50que Jésus a guéri,
09:52à un moment,
09:52sa belle-mère.
09:54Et donc,
09:54quand il croise Jésus,
09:55il quitte tout son métier
09:57et son nom
09:58puisqu'on va le voir,
09:59il va désormais s'appeler Pierre
10:01pour que,
10:01sur cette pierre,
10:02puisse être fondée l'Église.
10:04Alors,
10:04à côté de ce tissu
10:05de relation familiale,
10:06il a effectivement
10:07une place extrêmement privilégiée
10:08auprès du Christ.
10:09Pour trois raisons.
10:10La première,
10:11c'est qu'il est présent
10:11à tous les moments importants.
10:14Il est le premier
10:15que Jésus appelle
10:15pour se rendre avec lui
10:16chez Jaïr
10:17dont la fille vient de mourir
10:19et qu'il va ressusciter.
10:21Donc,
10:21Pierre assiste à un miracle
10:23et pas des moindres,
10:24quand même,
10:24la résurrection d'une enfant.
10:26Il est le premier appelé
10:27à voir le Christ transfiguré
10:29sur le mont Tabor
10:29avec les apôtres Jacques et Jean.
10:32Il est encore
10:32parmi les trois
10:33que Jésus emmène avec lui
10:34lorsqu'il va prier
10:35dans le jardin de Gethsémanie
10:36juste avant sa passion.
10:38Et puis,
10:39Pierre,
10:39c'est aussi quelqu'un
10:40qui est terriblement humain
10:41parce que je pense
10:41que si on ne connaît pas
10:43grand-chose des évangiles,
10:44on retient souvent cet épisode
10:45à savoir qu'il veut marcher
10:47sur les eaux
10:47à la suite du Christ,
10:49marcher sur le lac de Galilée
10:50et tout d'un coup,
10:51il s'enfonce dans l'eau
10:52parce qu'il a peur
10:53de se noyer.
10:54Le Christ a cette fameuse formule
10:56« homme de peu de foi,
10:57pourquoi as-tu douté ? »
10:58Enfin,
10:59il est capable
10:59d'envoler magnifique
11:00quand il déclare au Christ
11:01« à qui irions-nous ? »
11:03Tu as les paroles
11:04de la vie éternelle.
11:05Alors,
11:05il est aussi celui
11:06qui interpelle Jésus
11:07au nom des autres apôtres,
11:08donc on peut dire
11:09qu'il est quand même
11:09le chef des autres apôtres.
11:12C'est l'interlocuteur privilégié.
11:14Et puis,
11:14dans les évangiles,
11:15certaines scènes
11:16laissent voir
11:17son tempérament,
11:19sa spontanéité,
11:20son caractère ardent,
11:21mais son caractère faible
11:21et lâche aussi
11:22parce qu'il reste dans l'histoire
11:23pour un épisode
11:24très très fameux,
11:26à savoir le fameux
11:27reniement.
11:27Le Christ lui dit
11:28juste avant de souffrir
11:29sa passion
11:29« J'ai prié pour toi
11:30afin que ta foi
11:32ne disparaisse pas
11:32et toi,
11:33quand tu seras revenu,
11:34eh bien,
11:34affermis tes frères.
11:36Que se passe-t-il ? »
11:37Pierre s'exclame,
11:38très sûr de lui
11:39« Mais Seigneur,
11:40avec toi,
11:40je suis prêt à aller
11:41même en prison
11:42et même à la mort. »
11:43Et Jésus lui répond
11:44« Je te le déclare aujourd'hui,
11:46cette nuit même,
11:47avant que le coq
11:47n'ait chanté deux fois,
11:49tu m'auras renié
11:50trois fois. »
11:51Par peur de suivre
11:52le même sort
11:52que son maître,
11:54le Christ.
11:54Voilà.
11:55Et c'est ce qui se passera
11:56quand Jésus sera arrêté
11:57et évidemment
11:58quand Pierre va entendre
11:59le coq chanter,
12:00il va pleurer amèrement
12:02sur sa trahison
12:03et son reniement.
12:04Père Thomas,
12:05on parlait tout à l'heure
12:07de la part d'ombre
12:07de Saint-Pierre
12:08mais finalement
12:08c'est une part d'ombre
12:09qui est aussi lumineuse
12:10parce qu'effectivement
12:12il y a ses larmes
12:13de Saint-Pierre
12:13contrairement à Judas
12:15qui lui va continuer
12:16dans sa trahison
12:17et va finir par se pendre.
12:19Donc on en a deux personnages,
12:21deux attitudes
12:21très différentes
12:22et c'est justement
12:23les larmes du repentir
12:24de Saint-Pierre
12:25qui sont importantes
12:26dans cette histoire.
12:27Pierre est totalement humain
12:29donc évidemment
12:30il est divisé
12:31et il y a chez lui
12:33des esprits contraires.
12:35Il y a les bons esprits
12:36et les mauvais esprits
12:37qui s'opposent.
12:38Mais en tout cas
12:39on peut lui reconnaître
12:40une qualité éminente
12:41c'est qu'il est entier
12:43et d'une certaine façon
12:46il est transparent,
12:46il ne cache jamais rien Pierre.
12:48Quand il a une émotion,
12:50il l'exprime.
12:51quand il ne comprend pas
12:53quelque chose,
12:54il le dit.
12:55Alors bon,
12:56il est brut de décoffrage.
12:58C'est un pêcheur.
12:59C'est un pêcheur,
13:00voilà,
13:00mais bon,
13:01c'est un pêcheur
13:01qui est sans doute
13:02dans une certaine aisance.
13:04Mais il n'a jamais suivi
13:07des cours de théologie hébraïque.
13:10Donc je pense que sa pratique
13:12de la religion juive
13:14devait être au minimum
13:16et c'est simplement
13:18en rencontrant
13:19notre Seigneur
13:20évidemment que peu à peu
13:21sa vie intérieure
13:23va se développer.
13:24Mais il faut attendre
13:25vraiment la Pentecôte
13:26pour que Pierre
13:27devienne Pierre.
13:29Jusqu'à la Pentecôte,
13:31c'est tout de même
13:31un aveugle,
13:32c'est tout de même
13:32un sourd.
13:33Mais ce qui est magnifique,
13:34en effet,
13:35comme l'a précisé Véronique,
13:37c'est qu'au moment
13:38de sa trahison,
13:40il va verser des larmes
13:41et pas n'importe
13:42quelles larmes.
13:42Il est dit qu'il pleure
13:44amèrement.
13:46Donc,
13:47il y a différentes façons
13:48de pleurer
13:49comme il y a différentes
13:49façons de rire.
13:51Quand on pleure amèrement,
13:52c'est qu'il y a vraiment
13:52un repentir.
13:54Et quand il y a repentir,
13:57c'est l'expression de l'amour.
13:59Donc, voilà,
14:00tout était joué.
14:01Avant même
14:01qu'il retrouve Jésus
14:03après la résurrection
14:04et qu'il y ait ce magnifique dialogue
14:06où Jésus le remet
14:09dans sa position
14:09de prince des apôtres,
14:11il sait
14:12qu'il est pardonné.
14:14Alors,
14:14c'est justement
14:15cette faiblesse,
14:16cette humanité,
14:17Véronique,
14:17que Jésus va choisir
14:19pour faire de Saint-Pierre
14:21le premier pape
14:22et c'est évidemment
14:23cela qui reste
14:24dans l'histoire.
14:25Oui,
14:26alors d'abord,
14:27quelque part,
14:27il y a une pédagogie,
14:28il y a une pédagogie
14:30pour amener Pierre
14:30à devenir le premier des papes,
14:32c'est-à-dire
14:32pour se fortifier intérieurement
14:33et ce n'est pas
14:34n'importe quelle pédagogie
14:35parce que ça va être
14:36un témoin exceptionnel,
14:37un témoin indirect
14:38de la résurrection du Christ.
14:40Il est celui
14:41qui court avec Jean
14:43au matin de la résurrection
14:44et qui constate
14:45que le tombeau du Christ
14:46est vide.
14:47Par la suite,
14:48il retrouve Jésus
14:49sur les bords
14:49du lac de Tibériade
14:50et le Christ
14:51par trois fois
14:51lui demande
14:52s'il aime.
14:53Pierre,
14:53m'aimes-tu ?
14:54Et par trois fois,
14:55Pierre répond
14:55oui Seigneur,
14:56tu sais bien que je t'aime.
14:57Alors on sent d'ailleurs
14:57un Pierre un petit peu agacé
14:59mais ça fait trois fois
14:59qu'il me pose la question,
15:00c'est bon,
15:01il a compris.
15:02Et en fait,
15:02évidemment,
15:03le Christ
15:04lui demande
15:05cet amour
15:05comme pour conjurer
15:06le triple reniement.
15:08Donc c'est évidemment
15:08une scène très belle
15:09et extrêmement forte.
15:11Et puis il y a un épisode
15:11en particulier
15:12qui confère à Pierre
15:13un statut exceptionnel
15:14pour le reste de sa vie
15:16et pour devenir
15:16le premier pape.
15:17C'est ce qu'on appelle
15:18la confession de Césarée
15:19car la scène
15:20se passe non loin
15:21de la ville de Césarée.
15:23Jésus interroge ses disciples
15:24et leur demande
15:24pour vous
15:25qui suis-je ?
15:26Et dans l'évangile de Matthieu,
15:27Pierre professe alors
15:28tu es le Christ,
15:29le fils du Dieu vivant.
15:31Suis alors ce célèbre verset
15:32tu es Pierre
15:33et non plus Simon,
15:35je te débaptise,
15:36je t'appelle Pierre
15:36désormais,
15:37képhas en grec,
15:39c'est-à-dire la pierre
15:39mais le roc,
15:40tu es le roc
15:41sur lequel je vais
15:41construire mon église
15:43et la puissance de la mort
15:44n'aura pas de force
15:45contre elle,
15:46je te donnerai
15:47les clés du royaume
15:47des cieux.
15:48Donc c'est un acte
15:49d'investiture,
15:50c'est un acte de pouvoir
15:51que le Christ transmet à Pierre,
15:54un pouvoir d'ailleurs
15:54exorbitant
15:55si on réfléchit bien
15:56aux yeux des hommes
15:56et il lui dit
15:58ce que tu lieras
15:58sur la terre
15:59sera lié dans les cieux
16:00et ce que tu déliras
16:01sur la terre
16:01sera délié dans les cieux.
16:03Alors après ces paroles,
16:04le Christ annonce aussi
16:05à Pierre son martyr
16:06un jour quand tu seras vieux
16:08tu étendras les mains
16:09et un autre te mettra
16:10une ceinture
16:11et t'emmènera
16:12où tu ne voudras pas aller.
16:13Voilà comment Pierre
16:14a compris qu'il lui faudrait
16:15suivre le Christ
16:16jusqu'au bout.
16:17Et on va voir
16:17dans un instant
16:18comment cela va se passer.
16:20Auparavant,
16:20père Thomas,
16:21j'aimerais revenir
16:22sur ce dialogue
16:23après la résurrection
16:24qu'a cité Véronique
16:24entre le Christ et Pierre
16:25où le Christ demande à Pierre
16:27m'aimes-tu ?
16:28Parce qu'évidemment
16:29on a l'image du pape
16:30avec toute son autorité,
16:31la hiérarchie de l'Église
16:33le poids aussi
16:34de la liturgie
16:35mais au départ
16:37il y a un dialogue d'amour
16:38finalement
16:38entre les deux hommes.
16:40Oui,
16:40entre chaque pape
16:41et Dieu
16:42il y a ce dialogue d'amour
16:44entre chaque pape
16:45et notre Seigneur Jésus-Christ.
16:48Alors c'est certain,
16:49on connaît tous
16:50l'histoire de l'Église
16:51il y a des papes
16:52sans doute
16:52qui étaient plus proches
16:53du cœur du Christ
16:55que d'autres
16:56mais quoi qu'il en soit
16:57le Christ savait
16:59ce qu'il faisait
17:01lorsqu'il a institué
17:04un homme
17:04comme fondation
17:06de son Église.
17:09Il savait qu'il y aurait
17:10des êtres
17:11qui seraient plus faibles
17:13que d'autres.
17:14Ce qui est impressionnant
17:14c'est de voir
17:15à quel point
17:15même si au cours des siècles
17:17il y a eu bien
17:17des théologiens
17:19des exégètes
17:20qui ont essayé
17:20de remettre en cause
17:21la primauté de Pierre
17:22en disant non
17:23c'est simplement symbolique
17:24c'est simplement
17:25la primauté
17:26de tous les apôtres
17:27ensemble.
17:28Non.
17:28On voit bien
17:29que tous les évangélistes
17:30alors que ce sont
17:31des rédacteurs différents
17:33dans des endroits différents
17:35mettent toujours
17:36Pierre au premier plan
17:38et Pierre est l'apôtre
17:40qui est le plus cité
17:41dans les évangiles.
17:43Donc quand on parle
17:44d'un moment important
17:45d'un événement important
17:46lors de la vie publique
17:48de notre Seigneur
17:49c'est toujours Pierre
17:50qui est nommé
17:52et ainsi
17:54et souligné
17:55vraiment
17:55sa primauté.
17:57Notamment
17:57lors de l'entrée
17:58au tombeau
17:59effectivement
17:59après la résurrection
18:01où l'apôtre Jean
18:02laisse passer
18:03Pierre
18:04et ce n'est pas
18:05simplement une préséance
18:06à cause de son âge.
18:08Il y aurait beaucoup
18:08à dire évidemment
18:09sur l'apôtre Saint-Pierre
18:11notamment cette phrase
18:12qu'a cité Véronique
18:13la puissance de la mort
18:14ne prévaudra pas
18:15contre elle
18:15elle c'est l'église
18:16bien sûr
18:17dont Pierre
18:19est mis à la tête
18:20ça explique finalement
18:21la longévité
18:22de cette institution
18:23qui est extraordinaire
18:24surnaturelle
18:25bien sûr
18:25et non pas humaine.
18:27Oui alors certains
18:28annoncent régulièrement
18:29la mort de l'église
18:30la mort du christianisme
18:32non
18:32cela ne peut pas être
18:34resterait-il simplement
18:36un seul chrétien
18:37l'église ne serait pas morte
18:38donc
18:39parce qu'elle est gouvernée
18:40par l'esprit saint
18:41elle est vive
18:41alors
18:42elle est habitée
18:43par l'esprit saint
18:44il faut toujours espérer
18:46qu'elle soit gouvernée
18:46également par l'esprit saint
18:48voilà
18:48lorsque les serviteurs
18:50de l'église
18:51suivent l'esprit saint
18:53à ce moment-là
18:53elle est également
18:54gouvernée par l'esprit saint
18:55mais on sait encore une fois
18:56que
18:57dans l'histoire
18:58de l'église
18:59il y a eu
18:59parfois des moments
19:01des hauts et des bas
19:01des hauts et des bas
19:02oui
19:03alors très rapidement
19:04Véronique
19:04mais quand même
19:05cet épisode
19:06de la fin
19:07de vie de Pierre
19:08où effectivement
19:09il rencontre à nouveau
19:10le Christ
19:10alors que lui-même
19:12est en train de fuir
19:13la persécution
19:14en fait il fuit
19:15la ville de Rome
19:16parce que
19:16évidemment
19:17la perspective du martyr
19:18n'avait rien d'évident
19:19et que la communauté chrétienne
19:20lui conseille de partir
19:21et ils ne veulent pas
19:22que leur chef meure
19:23que la communauté
19:23soit décapitée
19:25au sens propre
19:25donc il quitte
19:26la ville éternelle
19:27tôt le matin
19:28et en fait
19:28il est aveuglé
19:29par une lumière éblouissante
19:30dans laquelle
19:30il reconnaît le Christ
19:32Pierre tombe alors
19:33à genoux
19:33et dit cette phrase célèbre
19:34covadis dominée
19:35ce qui signifie
19:36où vas-tu Seigneur
19:37et le Christ lui répond
19:39puisque tu as abandonné
19:40mon peuple
19:41je vais à Rome
19:41pour être crucifié
19:42une fois de plus
19:43alors Pierre comprend
19:44qu'il lui faut faire
19:45demi-tour
19:46et qu'il lui faut rester à Rome
19:47et si nécessaire
19:48affronter la mort
19:49et porter donc
19:50une croix
19:50comme son maître
19:51merci Véronique
19:52c'est attesté
19:53par la tradition
19:54mais c'est fiable
19:56c'est fiable
19:57parce que cela se trouve
19:58dans un texte
19:58du début du second siècle
20:00écrit par
20:01un disciple
20:03de Saint Jean
20:03ce sont les actes
20:04de Pierre
20:04et de Simon
20:05donc c'est là par exemple
20:07qu'on sait que
20:08Saint Pierre a été crucifié
20:09la tête en bas
20:10et donc il y a
20:11cette magnifique rencontre
20:12qui montre à quel point
20:13il existe une familiarité
20:15entre Notre Seigneur
20:16et Saint Pierre
20:17une familiarité
20:17qui n'existait pas
20:18avec les autres apôtres
20:20pas même avec le disciple
20:21que Jésus aimait
20:22Saint Jean
20:23et cette familiarité
20:25montre que
20:25Notre Seigneur
20:26n'hésite jamais aussi
20:27à malmener un peu
20:28celui qu'il a choisi
20:30comme chef
20:31de son église
20:32c'est toute l'histoire
20:33de l'église
20:33malheureusement
20:34le temps nous est compté
20:35donc il faut qu'on aille
20:36très rapidement
20:37notamment sur un livre
20:38peut-être celui
20:39de Christophe Dickès
20:40bien sûr
20:40Saint Pierre
20:41le mystère
20:42et l'évidence
20:42aux éditions Perrin
20:43les autres livres
20:44vous pouvez les retrouver
20:45bien entendu
20:46ils sont cités
20:47sur le site
20:47de France Catholique
20:48france-catholique.fr
20:50France Catholique
20:51bien entendu
20:51qui chaque semaine
20:52vous livre de belles vies de saints
20:54c'est sur abonnement
20:55voilà
20:55Saint Pierre est fêté
20:57avec Saint Paul
20:57notons-le
20:58le 29 juin
20:59et une citation
21:00que vous avez déjà donnée
21:01Véronique
21:02mais évidemment
21:03qui résume
21:03la profession de foi
21:05de Pierre
21:05tu es le Christ
21:06le fils du dieu vivant
21:07s'exprime-t-il
21:08donc c'est de Saint Pierre
21:09merci beaucoup
21:10père Jean-François
21:10Thomas
21:11la France en son âme
21:12chez Via Romana
21:12merci à Véronique Jacquet
21:14à Yael Benhamou
21:15et aux équipes techniques
21:16de CNews
21:16et puis à suivre demain
21:17dans Enquête d'Esprit
21:18à 13h
21:19nous parlerons de la figure
21:20du Saint-Curé d'Ars
21:21qui a été mis à l'honneur
21:22récemment par le pape
21:23Léon XIV
21:24et qui est sans doute
21:26un modèle spirituel
21:27pour les prêtres d'aujourd'hui
21:28qui seront ordonnés
21:29en France
21:29à cette période
21:30très bonne journée
21:31merci d'avoir suivi cette émission
21:32merci d'avoir regardé cette émission
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