- il y a 4 mois
Retour chronologique sur les grands personnages de l'histoire
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00:00Bonjour, bienvenue dans les belles figures de l'histoire.
00:03Son nom ne vous dit certainement rien, Saint Joseph Caffasso.
00:07Et pourtant, il a marqué son époque, le 19e siècle à Turin.
00:11Il est le saint patron des condamnés à mort.
00:14Il a accompagné 57 personnes jusqu'au JB en leur promettant le paradis.
00:20Il a aussi marqué la vie de l'Église comme modèle de saint prêtre.
00:23Il a joué un très grand rôle dans la vie d'un autre saint, Saint Jean Bosco.
00:27Alors nous partons à sa découverte avec le père Jean-François Thomas
00:31pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:39Bonjour père Jean-François Thomas.
00:40Bonjour Véronique.
00:41Vous êtes jésuite, auteur des méditations quotidiennes de l'été.
00:45C'est publié chez Via Romana.
00:47Alors Joseph Caffasso, on ne le connaît pas en France.
00:50Et c'est bien dommage parce que le pape Pionze l'a défini comme la perle du clergé italien.
00:55Il a été béatifié en 1924.
00:58Il a été canonisé en 1947.
01:01Et il est connu pour son rôle de directeur spirituel, d'aumônier de prison.
01:05Et surtout parce qu'il a accompagné jusqu'au JB de nombreux condamnés à mort.
01:09On va en parler.
01:10Mais c'est une figure, et c'est ça qui est intéressant, qui inspire encore aujourd'hui les aumôniers de
01:15prison.
01:16Je vous propose d'écouter le témoignage de l'abbé Vincent Marijane qui est aumônier à la prison des Bomettes.
01:22Donc j'en tiendrai trois choses du père Caffasso.
01:25La première chose, c'est que c'est un hominé de prison particulièrement courageux.
01:29À son époque, on se soucie peu de la rédemption, de la réinsertion du détenu.
01:34Les détenus sont enfermés.
01:35Il y a la peine de mort qui est pratiquée assez largement.
01:40Et le père Caffasso n'a pas peur d'aller au-devant d'eux, alors que c'est un milieu
01:45particulièrement déchristianisé.
01:46Lui-même parfois se met en danger.
01:48Et je pense que c'est l'apanage du prêtre et du chrétien de maire générale d'avoir cette audace.
01:52La deuxième chose, c'est qu'il insiste beaucoup sur la miséricorde de Dieu.
01:57Avant de parler de jugement, avant de parler de justice, il parle de miséricorde.
02:00Et ça, c'est une vérité.
02:01Ici-bas, c'est le temps de la miséricorde.
02:03L'homme peut continuer sa rédemption tant qu'il est en vie ici-bas.
02:09Il y a cette très belle phrase en chapitre 15 de Saint-Luc.
02:11Il a plus de jours au ciel pour un pécheur qui se repent que pour 99 autres justes qui n
02:16'ont pas besoin du pardon de Dieu.
02:18Voilà, face à lui, beaucoup de pécheurs.
02:20Il a voulu susciter ce repentir.
02:23Et la troisième chose que j'admire chez lui, c'est qu'il est très concret.
02:28Je pense qu'il faut pouvoir présenter, parler de cette miséricorde de manière concrète, de manière flagrante,
02:34parce que la miséricorde est irrésistible.
02:35Si certains résistent à la miséricorde, c'est peut-être quelque part qu'on n'a pas encore assez bien
02:40prêché la miséricorde de Dieu.
02:43L'abbé Vincent Marie-Jeanne, interrogé par Éloi Rochebrune.
02:47Alors, Père Thomas, qu'est-ce que la miséricorde dont parle justement l'abbé Vincent Marie-Jeanne,
02:51en plus à l'égard de condamner à mort, c'est-à-dire des gens qui ont commis des crimes
02:55absolument abominables ?
02:56La miséricorde divine, elle n'est pas à plusieurs degrés.
03:01On a souvent tendance à penser que, oui, Dieu est miséricordieux si on commet des petits péchés,
03:06mais en ce qui concerne les péchés vraiment graves, non, la miséricorde tout de même a des limites,
03:12parce que notre propre miséricorde a des limites.
03:14Mais non, justement, la miséricorde divine, elle s'applique à ceux qui en ont le plus besoin,
03:19c'est-à-dire les grands pécheurs.
03:21Notre Seigneur a bien dit qu'il n'était pas venu pour les justes et les bien portants,
03:27mais qu'il était venu pour les pécheurs et pour les malades.
03:32Donc, la miséricorde divine, si elle s'applique, eh bien, elle s'applique, j'allais dire, en priorité
03:37et de façon encore plus éclatante quand il s'agit d'un pécheur qui est un gros poisson.
03:44– Alors, la miséricorde, vous me dites, si je me trompe, miséricorde, ça veut dire l'amour de Dieu
03:50qui se jette dans la misère de l'homme, quelque part, c'est ça, qui s'occupe de la misère
03:54de l'homme.
03:55Alors, ce qu'il y a d'extraordinaire avec le père Joseph Caffasso,
03:59c'est que tous les condamnés à mort qu'il a accompagnés jusqu'au JB, ils étaient 57,
04:03sont morts joyeusement avec la certitude d'être sauvés.
04:07Et on va voir comment il s'y est pris pour faire en sorte que ce miracle s'accomplisse.
04:11Il les appelait d'ailleurs, mais Saint-Pendu, les 57 personnes qu'il a accompagnées jusqu'au JB.
04:16Et alors, il faut quand même remettre les choses dans le contexte de l'époque.
04:19Il n'y avait pas beaucoup de candidats, même parmi les prêtres, pour s'occuper, si j'ose dire, de
04:23cette mission,
04:25assister à l'exécution de ces hommes sous les vociférations de la foule.
04:28Enfin, c'était quelque chose quand même d'abominable.
04:31Et non seulement l'abbé Caffasso était à leur côté, mais en plus, il leur promettait d'aller tout droit
04:36au paradis.
04:37Alors, expliquez-nous, un, le contexte de l'époque, 57 condamnés à mort, à moitié du XIXe siècle à Turin.
04:44Et puis, les fins dernières, quand on parle de paradis, on parle de quoi, Père Thomas ?
04:49Alors, Saint-Joseph vit dans le royaume de Piémont-Sardaigne, qui est très particulier par rapport au reste de l
04:57'Italie.
04:58Parce que là, en effet, la peine de mort est courante.
05:00Et c'est un royaume, il faut le comprendre, qui est très façonné par la franc-maçonnerie.
05:08Alors que le duché de Toscane, par exemple, dès la fin du XVIIIe siècle, a supprimé la peine de mort.
05:14Ça a été le premier État au monde, en tout cas dans le monde chrétien, à supprimer la peine de
05:18mort.
05:19Et puis, la peine de mort en Italie, elle sera supprimée totalement en 1889.
05:24Donc, c'est un pays qui, à cause de ses racines chrétiennes, est quand même beaucoup plus en avance que
05:29d'autres pays européens et occidentaux.
05:32Donc, c'est un contexte dans le royaume de Piémont qui est dur.
05:37Oui, la justice ne fait pas de quartier.
05:41Et c'est un climat qui est très anticlérical.
05:44Et Saint-Joseph va en souffrir comme son ami Don Bosco.
05:50Et puis, ce qu'il promet à ses condamnés, c'est ce que Jésus promet au bon larron.
05:56Aujourd'hui, tu seras avec moi au paradis.
05:59Alors, bien évidemment, il amenait les condamnés, et il amenait chacun des condamnés, à un juste repentir.
06:05Voilà, il ne leur disait pas, vous pouvez partir comme ça avec la conscience tranquille.
06:10Non, il les a préparés spirituellement, et c'est pour ça qu'ils sont partis dans la paix.
06:13Alors, à propos de préparation spirituelle, justement, le père Cafasso avait un secret pour toucher les cœurs les plus endurcis.
06:20Il leur parlait de la Vierge Marie, sous le signe de la Vierge de la Consolata, la Vierge de la
06:25Consolation.
06:26Il leur disait, vous avez une avocate, vous avez quelqu'un qui peut intercéder pour vous, et c'est la
06:31Vierge Marie.
06:32Et sur les 57 hommes qui l'a accompagnés, tous ont été évidemment troublés par la bonté, par les convictions,
06:38bien entendu, par la foi du père Cafasso.
06:40Un seul a blasphémé, avant d'arriver au JB, alors qu'il avait la corde au cou, mais il a
06:48réussi à se reprendre.
06:50Un certain Fadjendi, je vous donne l'anecdote parce qu'elle est intéressante.
06:55C'est un bandit de grand chemin.
06:56Il fait remarquer à la bécafasso, qui lui promet le paradis comme le bon larron, vous l'avez évoqué, père
07:02Thomas,
07:03qu'il n'évitera pas un temps de purgatoire, parce qu'il en a quand même beaucoup, beaucoup, beaucoup sur
07:06la conscience.
07:07Et l'abbé Cafasso lui assure qu'il n'en aura pas besoin s'il demande le secours de la
07:12Vierge Marie.
07:13Et si, quand il arrivera de l'autre côté, c'est-à-dire juste après la mort, il n'oublie
07:17pas d'aller la remercier.
07:19Et Fadjendi lui répond qu'il vaut mieux d'abord remercier Jésus.
07:22Alors l'aumônier, donc le père Cafasso, lui rétorque que le Christ ne s'offusque jamais des honneurs qui sont
07:29rendus à la Vierge Marie.
07:30Alors comment comprendre ce rôle de la Vierge Marie auprès des condamnés à mort, auprès de tout un chacun d
07:36'ailleurs à l'heure de notre mort ?
07:38Mais c'est ce que nous disons lorsque nous récitons le « Je vous salue Marie ».
07:42On dit bien à la Sainte Vierge que c'est jusqu'à l'heure de notre mort qu'on compte
07:48évidemment sur sa présence et sur son soutien.
07:51Elle qui a soutenu son fils mourant sur la croix.
07:56Donc elle est présente en effet à chaque mort, à chaque agonie.
08:01Et la Sainte Vierge, elle est évidemment beaucoup plus facile d'accès que son fils qui est divin.
08:10Elle, c'est une femme, certes une femme parfaite, mais c'est l'image de la mère.
08:15Il faut se souvenir par exemple aussi de ces soldats qui meurent sur le champ de bataille et souvent en
08:22prononçant le dernier mot, c'est « maman ».
08:25Et c'est souvent la maman du ciel.
08:27Alors Joseph Caffasso appartient également à ce qu'on appelle les saints sociaux du Piémont.
08:33Parce qu'il y avait une immense misère à cette époque-là dans le Piémont, dans la région de Turin.
08:39Les agriculteurs, les paysans venaient dans la ville.
08:42La condition ouvrière était excessivement difficile.
08:46Et en fait, il y avait une misère sociale, mais une grande misère spirituelle.
08:50Joseph Caffasso visitait les pauvres.
08:52Il n'a pas fait que s'occuper des condamnés à mort.
08:54Il visitait les pauvres parce qu'il y avait évidemment donc beaucoup de pauvreté.
08:58Et il y avait aussi, ça rappelle finalement le contexte de notre époque,
09:02toute une jeunesse livrée à elle-même et qui finissait en prison.
09:05Et donc, Joseph Caffasso a eu un charisme particulier, père Thomas,
09:09parce qu'il va s'occuper des prisonniers en faisant fi des préjugés de son temps.
09:13C'est-à-dire, il ne va pas dire « c'est une quantité négligeable,
09:16ils ont commis des choses atroces, donc on ne s'en occupe pas ».
09:18Non, au contraire, on s'en occupe et on s'en occupe.
09:22Et on commence par aller dans leur maison, à rendre visite aux parents,
09:26à remettre en place une éducation, à réapprendre ce qu'est le sens moral
09:30et à faire aux prisonniers, dans le contexte de la prison, le catéchisme.
09:35Alors, vous allez nous expliquer pourquoi c'est important de faire le catéchisme aux prisonniers.
09:40Qu'est-ce qu'on disait à ces hommes-là ?
09:41Comment on les ramenait finalement, non seulement à une bonne conduite,
09:45mais aussi à une foi, et certains étaient loin pourtant de Dieu ?
09:48Le catéchisme est fait évidemment pour présenter les vérités de la foi et de la doctrine,
09:57mais à aider chacun à faire la part, à discerner entre le bien et le mal.
10:02Et quand on ne reçoit pas d'éducation dès son enfance à ce sujet,
10:07eh bien ensuite, on est complètement perdu.
10:09Et c'était le cas de ces prisonniers, de ces condamnés à mort.
10:14Donc, il leur a donné la base.
10:16Et c'est ensuite, à partir du moment où on a la connaissance du bien et du mal,
10:22qu'on peut mettre en pratique les vertus.
10:24Et que cette pratique, elle coule de source.
10:27Alors, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas des difficultés dans certains domaines.
10:30Mais quoi qu'on en soit, on a reçu ce qui est nécessaire pour avoir des repères.
10:35Et c'est ce que Saint-Joseph a fait.
10:38Et on voit que l'Église, à chaque époque, en fait, elle est très en avance sur son temps,
10:44dans la pédagogie qu'elle peut développer pour chaque catégorie de personnes.
10:49Alors, Saint-Joseph Cafasso était même en avance sur son temps
10:52pour militer contre les conditions inhumaines de la prison.
10:59Il interpelle les politiques.
11:00On lui propose même de se présenter à la députation pour faire avancer son combat.
11:05Parce qu'à l'époque, la prison, c'était comme aujourd'hui la surpopulation.
11:09Mais alors, un manque d'hygiène absolument abominable
11:11et un mépris considérable pour les prisonniers.
11:14Et lui, quand on lui propose la députation, a cette phrase absolument incroyable et savoureuse.
11:18Au jour du jugement, Dieu me demandera si j'ai été un bon prêtre,
11:22pas si j'ai été un bon député.
11:25Alors, vous avez raison, Père Thomas, on oublie que l'Église a été en avance sur son temps,
11:29au XIXe siècle, pour lutter contre toutes les misères.
11:32Oui. Alors, on parle souvent de la doctrine sociale de l'Église à partir de Léon XIII.
11:38Mais ça n'a pas commencé avec Léon XIII.
11:40C'est tout le XIXe siècle, dans ce grand bouleversement,
11:44notamment avec ce qu'on appelle la révolution industrielle,
11:48avec l'émergence de ce que les marxistes vont appeler des classes,
11:54la lutte des classes.
11:56C'est au sein de ce bouleversement que l'Église va très rapidement,
12:01alors pas l'Église en tant que corps institutionnel,
12:05mais ça passe toujours par des hommes qui sont des saints et des saintes,
12:09que l'Église va proposer des remèdes
12:13et va ainsi aider à réhumaniser une société qui était particulièrement inhumaine.
12:20Alors, à propos de réhumanisation, il y a deux grandes figures qui se sont rencontrées
12:25et qu'on met d'ailleurs dans la catégorie des saints du Piémont.
12:28Il s'agit donc du père Joseph Cafasso, mais aussi de Don Bosco, saint Jean Bosco.
12:33Et Joseph Cafasso est connu pour avoir joué un très grand rôle dans la vie de saint Jean Bosco.
12:37Ça a été son père spirituel.
12:39Alors, je vous propose d'aller sur leurs traces
12:43pour comprendre leur compagnonnage de sainteté.
12:45Et c'est un reportage qui est signé Éloi Rochebrune.
12:49Don Bosco et saint Joseph Cafasso ont beaucoup de points communs.
12:53En premier, leur lieu de naissance, le village d'Astie, à l'est de Turin.
12:58Les deux saints se côtoient ensuite au séminaire Convito, dans la capitale du Piémont.
13:03Cafasso est formateur, Bosco y est élève.
13:06« On y apprenait à être prêtre », résumait ce dernier.
13:10En plus de formation, saint Joseph Cafasso conseille Don Bosco.
13:13Il est son directeur spirituel pendant 25 ans.
13:17L'action charitable de Don Bosco est en grande partie guidée par Cafasso.
13:21C'est l'un de leurs points communs, leur action auprès des plus nécessiteux.
13:25Cafasso auprès des prisonniers, Don Bosco auprès des enfants pauvres.
13:30À la mort de saint Joseph Cafasso en 1860,
13:33c'est Don Bosco qui a prononcé l'Omélie pendant les funérailles.
13:36Signe de leur profonde amitié humaine et spirituelle.
13:41Alors, précision, les deux hommes avaient cinq ans d'écart.
13:45Joseph Cafasso est né en 1811, Don Bosco en 1815.
13:50Revenons sur les conditions de la rencontre entre les deux hommes,
13:53parce qu'on a parlé de Joseph Cafasso comme aumônier de prison,
13:59comme aumônier des condamnés à mort.
14:01Il faut savoir qu'en plus, physiquement, il était petit,
14:03il avait une déformation de la colonne vertébrale, il était presque bossu.
14:06Donc, c'est même incroyable de s'imaginer l'énergie dégagée par un tel homme,
14:10vu ses propres conditions physiques.
14:13Et alors, pourquoi a-t-il subjugué celui qui va devenir le grand saint Jean Bosco ?
14:18Eh bien, parce qu'ils se sont rencontrés, quand lui était professeur de théologie morale,
14:23dans un séminaire où étaient admis des personnes qui étaient déjà ordonnées prêtres.
14:28C'est-à-dire qu'on allait encore plus loin dans la formation, père Thomas, c'est ça ?
14:32Oui, c'était ce qu'on appellerait aujourd'hui la formation continue.
14:37Et c'est toujours impressionnant de voir la rencontre providentielle entre les saints.
14:44Les saints attirent les saints, c'est ça ?
14:45Oui, les saints attirent les saints, et puis les saints reconnaissent les saints, en fait.
14:50On a parlé à une autre occasion de la rencontre entre saint François d'Assise et saint Antoine de Padoue.
14:55Saint Antoine de Padoue n'aurait pas été totalement saint Antoine sans saint François.
14:59Eh bien, Don Bosco n'aurait pas été totalement Don Bosco sans saint Joseph Caffasso.
15:06Alors, oui, pardon, termine.
15:08Oui, parce que justement, saint Joseph Caffasso insistait beaucoup sur l'identité sacerdotale,
15:15à une époque de renouveau au XIXe siècle,
15:18où l'Italie commençait à être bien imprégnée de ce qu'on appelle l'école française de spiritualité,
15:26donc du caractéristique de Bérulle, de M. Ollier, etc.
15:29Alors, lorsque saint Jean Bosco prononce l'homélie des funérailles du père Caffasso,
15:34parce qu'il est décédé à seulement 49 ans, il a succombé à une pneumonie le 23 juin 1860,
15:41il déclare « La vertu extraordinaire de Don Caffasso fut de pratiquer en permanence,
15:46et avec une fidélité merveilleuse, les vertus ordinaires. »
15:50Jean Bosco aimait à rappeler les trois vertus ordinaires pratiquées par le père Caffasso,
15:55le calme, la prudence et la sagesse.
15:58On a oublié qu'il s'agissait de vertus aujourd'hui, père Thomas ?
16:01Oui, on a oublié de façon générale toutes les vertus.
16:05Alors, certes, ces vertus ordinaires ne suffisent pas à faire le saint,
16:11mais elles contribuent grandement.
16:14Ce qui fait le saint, c'est le fait qu'il plante au centre de sa vie la charité,
16:19et puis à partir de la charité, toutes les autres vertus, évidemment, peu à peu fleurissent.
16:23Mais ce qui est caractéristique de saint Joseph, c'est son, en tant que prêtre, c'est son amour,
16:28et il insistait sur ça aussi pour les prêtres qu'il avait en formation,
16:32c'est son amour de la Sainte Eucharistie, de l'adoration eucharistique,
16:38et puis le fait qu'il insistait beaucoup sur l'humilité du prêtre.
16:44Alors, Joseph Caffasso, je l'ai dit, va mourir très jeune, 49 ans,
16:50épuisé aussi par sa charge, il faut dire les choses,
16:52c'était des hommes qui, inlassablement, se donnaient.
16:55Ceux qui l'assistent sur son lit de mort diront l'avoir vu se redresser
16:58et tendre les mains avec un sourire ravi, comme si une présence venait le chercher.
17:03Et tout le monde a pensé à Notre-Dame de la Consolata,
17:05c'est-à-dire Notre-Dame de la Consolation, qui les met tant.
17:08Saint Joseph Caffasso repose dans le sanctuaire Notre-Dame de la Consolata à Turin,
17:13que je vous invite évidemment à visiter.
17:15Vous voyez cette belle église affichée à l'écran.
17:18Cette église a un cœur extraordinaire, vous l'avez visité, Père Thomas.
17:21C'est magnifique, oui, vraiment, et c'est vraiment le lieu de dévotion
17:25avec, évidemment, la basilique où se trouve le sanctuaire,
17:28le lieu de dévotion des Turinois.
17:30J'avais rencontré une dame, je l'avais vue le matin à la basilique du sanctuaire,
17:35et je la revois à la Consolata, elle me reconnaît,
17:38et elle me dit, ah mais je vous ai vus ce matin,
17:41vous savez, moi, le matin, je suis avec le fils,
17:43et l'après-midi, je suis avec la mère.
17:45Ah oui, c'est magnifique.
17:46Voilà, ça c'est magnifique.
17:47Oui, c'est magnifique.
17:47Et alors, les derniers mots de Saint-Joseph Cafasso seront ceux qu'il a dressés à ses condamnés à mort.
17:53J'espère que nous nous retrouverons tous au paradis.
17:57Alors, je vous conseille quelques livres pour mieux connaître Saint-Joseph Cafasso,
18:01mais on arrive à Saint-Joseph Cafasso, finalement, par Saint-Jean Bosco,
18:05parce que c'est la biographie que lui a consacrée Saint-Jean Bosco,
18:08Saint-Joseph Cafasso, prêtre de la Potence chez Tanbouk,
18:12par laquelle on a des éléments pour connaître cette figure,
18:16qui est encore trop méconnue en France.
18:18Alors, c'est un livre qui date de 1993, on peut le trouver d'occasion.
18:22Et puis, je vous recommande aussi, tout simplement parce que c'est passionnant,
18:26les souvenirs autobiographiques de Don Bosco,
18:28et ça, c'était publié aux éditions Médiaspol.
18:31Bien entendu, on n'oublie pas, France catholique,
18:34je vous recommande encore et toujours le hors-série
18:37sur l'épopée de l'Algérie chrétienne.
18:39Ce hors-série a beaucoup, beaucoup de succès.
18:41Vous le trouvez en kiosque et sur france-catholique.fr.
18:46Alors, le mot de la fin, on n'oublie pas que Saint-Joseph Cafasso est fêté le 23 juin.
18:51On n'oublie pas, donc, qu'il est le saint patron des prisonniers et des condamnés à mort.
18:56Et puis, une citation de Joseph Cafasso qui est vraiment à méditer parce qu'elle est très belle.
19:01Nous sommes nés pour aimer, nous vivons pour aimer,
19:04et nous mourrons pour aimer encore plus.
19:08Alors, Père Thomas, pour terminer, en quoi a-t-il éclairé la spiritualité de son temps ?
19:12Et qu'est-ce qu'il a encore à nous dire à notre époque, Saint-Joseph Cafasso ?
19:15Eh bien, il nous redit que le dernier mot, ce n'est pas le péché.
19:19Et puis, il est là aussi pour nous montrer qu'on peut briser toutes les chaînes.
19:24Pas simplement les chaînes de la prison et de la condamnation,
19:28mais aussi les chaînes de nos péchés et de nos faiblesses humaines.
19:32Alors, merci beaucoup, Père Thomas.
19:34Je rappelle votre ouvrage « Méditation quotidienne de l'été » chez Via Romana.
19:39Merci à Maxime Lavandier et à toutes les équipes techniques de CNews.
19:45Demain, dans Enquête d'Esprit, ne ratez pas l'émission à 13h et 21h.
19:49Émission présentée par Emric Pourbet, ce sera passionnant,
19:51parce que ça va être un coup de projecteur sur la paternité en crise.
19:55Comment comprendre la paternité des hommes ?
19:57Eh bien, en se plongeant dans la paternité de Dieu.
20:00Bonne journée à tous. L'info continue sur CNews.