A democracia está muito longe de ser salva, afirma Rodolfo Borges

O Antagonista

O Tribunal Superior Eleitoral (TSE) pesou a mão em suas duas últimas decisões de maior destaque. Antes de condenar o ex-presidente Jair Bolsonaro a oito anos de inelegibilidade, os ministros tinham cancelado a eleição de Deltan Dallagnol, num julgamento expresso e controverso. A rigidez das decisões pode indicar uma nova era de moralidade para as eleições brasileiras, desde que os dois casos não sejam exceções.  O ministro Alexandre de Moraes destacou a perda de mandato de Fernando Francischini como marco para a justiça eleitoral. Talvez o próximo desafio seja concluir os casos no período eleitoral, e não seis meses após a cerimônia de posse dos candidatos. Mas o que está em questão mesmo é se o que valeu para Bolsonaro e Dallagnol valerá para todo mundo. A justiça brasileira acumulou um passivo muito alto nos últimos anos. Não será fácil se livrar dele.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site:  https://oantagonista.uol.com.br/ https://crusoe.uol.com.br/  Acompanhe nossas redes sociais:  https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista ​https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Bom, nos últimos dias, uma foto polêmica do ex-presidente Jair Bolsonaro repercutiu muito nas redes sociais.

00:06Ele aparece sem camisa, a gente vai colocar essa foto para vocês verem, fazerem a avaliação de vocês.

00:14E eu chamo agora, para se somar o time, Rodolfo Borges, que escreveu um artigo sobre a decisão do TSE,

00:21a decisão da semana passada que tirou os direitos políticos de Bolsonaro.

00:25Tudo bom, Rodolfo? Rodolfo, Paulo, como é que está aí? Muito frio também?

00:31Tudo bem, boa tarde, Júlia, Wilson, o pessoal do chat.

00:34Aqui está bem frio, pelo que eu ouço de Brasília, que tem família aí em Brasília, também está frio.

00:40Mas eu acho que aqui, hoje, especificamente, está mais frio do que aí.

00:45Aqui deu uma trégua ao tempo para a gente.

00:48Rodolfo, explica para a gente o que é que você trouxe nesse teu artigo.

00:51É, Júlia, eu escrevi um pouco parecido, o Wilson escreveu um artigo também no final da semana passada,

00:58Bolsonaro é inelegível e daí.

01:01É um pouco na mesma linha do Wilson, só que é concentrado na justiça brasileira.

01:07A condenação do Bolsonaro foi celebrada principalmente pelos adversários políticos do Bolsonaro,

01:12como um passo em direção ao restabelecimento da democracia brasileira.

01:20Pode ser que seja, eu menciono no artigo também a decisão dura do TSE,

01:28para caçar o mandato do, aliás, para anular a eleição do Deltan Dallagnol.

01:32São duas decisões duras num período muito curto,

01:37que podem, de fato, significar uma mudança de rumo do TSE e da justiça brasileira.

01:42Só que o que eu discuto nesse artigo é que o que de fato está acontecendo

01:49vai depender dos próximos passos do próprio TSE e do Supremo Tribunal Federal também.

01:54porque se esses dois casos, Dallagnol e Bolsonaro, forem exceções,

02:01então a mensagem é outra.

02:05E aí no artigo eu lembro que a justiça eleitoral, principalmente,

02:10e também o STF, tem um passivo de leniência, por assim dizer, recente,

02:16que é muito pesado.

02:19Então a Dilma Rousseff teve o mandato cassado

02:22e, ao contrário do que está acontecendo com o Bolsonaro,

02:25teve os direitos políticos mantidos.

02:28Isso permitiu que ela fosse humilhada na eleição seguinte,

02:33na tentativa de se eleger senadora.

02:37E aí, durante o governo do Temer,

02:40também não...

02:41Aí já foi numa decisão menos...

02:44Uma decisão mais acirrada,

02:45porque a Dilma, o TSE, permitiu que ela se candidatar a senadora

02:49por unanimidade,

02:50dizendo que não ia questionar uma decisão que o Senado tomou.

02:56Em 2017, o Temer,

02:58chapa do Temer-Dilma,

02:59foi também submetida a um julgamento no TSE

03:02e, por 4 a 3, o Temer pôde continuar no cargo.

03:06Teve já um debate ali

03:07que parecia o mais afinado

03:10com o que aconteceu nesse julgamento da semana passada do Bolsonaro.

03:14Os três ministros do STF, naquela ocasião,

03:18Rosa Weber,

03:19era o Fuchs,

03:22agora não lembro se era a Carmen Lúcia.

03:25Eles três foram bem duros

03:28e os três votaram pela cassação da chapa.

03:32Os outros ministros, os quatro,

03:33votaram junto com o Temer,

03:35beneficiaram o Temer.

03:38E aí, uma última nota,

03:39que vale a lembrança,

03:40é o que aconteceu recentemente com o Lula.

03:42O Lula perdeu os direitos políticos e depois recuperou.

03:46E recuperou num processo,

03:49que é curioso,

03:50eu exploro isso no artigo,

03:53convido o pessoal que está assistindo para ir lá depois buscar,

03:56se chama

03:56A Democracia Brasileira Está Longe de Ser Salva,

04:00que o voto do Gilmar Mendes

04:01no julgamento da chapa de Dilma Temer,

04:05ele desqualifica as informações

04:08que foram prestadas pelos delatores da Lava Jato.

04:11que baseavam a suspeita de que a chapa de Dilma Temer

04:15tinha sido beneficiada por algum ilícito ali da Lava Jato.

04:21E no julgamento,

04:23nos julgamentos, principalmente na segunda turma do STF,

04:28que iniciaram a anulação dos processos da Lava Jato,

04:32indicando a suspeição do Moro,

04:35ele usou argumentativamente,

04:37a gente destaca isso,

04:38que foram argumentos,

04:39ele não botou no processo,

04:40mas ele usou como argumento

04:42mensagens que foram adquiridas de forma ilícita,

04:46trocadas entre Deltan Dallagnol e Moro,

04:49ou, segundo os próprios,

04:50supostamente trocadas,

04:51porque é aquilo,

04:53eles alegam que elas podem ter sido manipuladas,

04:56o STF nunca se debruçou diretamente

04:59sobre essa questão,

05:00mas isso serviu de argumento

05:04para endossar essa teoria de suspeição do Moro.

05:10Então, assim,

05:11diante de tudo isso,

05:13a gente só vai saber se a democracia está sendo salva,

05:16ou a república brasileira está sendo salva,

05:20se os próximos posicionamentos de TSE e STF

05:24forem na mesma linha do que aconteceu recentemente.

05:26Se eles começarem a afinar para um político ou outro,

05:29como, inclusive, tem acontecido já recentemente,

05:32então, assim,

05:33essa impressão e esse discurso

05:35de que a justiça brasileira está salvando a democracia,

05:39ele não vai se sustentar.

05:43Rodolfo,

05:43deixa eu só fazer um apontamento aqui,

05:46porque eu estou só para colaborar aqui com o debate,

05:49o Rodolfo.

05:50Na época da chapa de Dilma Temer,

05:55votaram pela condenação os ministros

05:58Herman Benjamin,

06:00Herman Benjamin, perdão,

06:02Luiz Fux e Rosa Weber.

06:04Fux e Rosa estão agora no STF.

06:09Então,

06:10você vê como é que essa questão da composição do TSE,

06:14ela cria uma divergência

06:18de pensamento e de entendimento

06:22ao que se fala da jurisprudência,

06:24não é, Rodolfo?

06:25Então, assim,

06:25você pegou esses três casos,

06:27que eu acho que, assim,

06:28são simbólicos,

06:29e aquilo que eu falo,

06:31inclusive,

06:31hoje pela manhã,

06:32estava até,

06:33antes de vir para a redação,

06:34estava ali no meu treino,

06:36de um personagem que eu sempre,

06:38que eu até já citei no artigo da Cruz Oé,

06:39o Carlão do Boxe,

06:41eu citei isso,

06:42ele, o Carlão,

06:43outro dia no artigo,

06:43que ele é o brasileiro,

06:44comum, batalhador,

06:47que está ali brigando para caramba,

06:50e ali ele falou,

06:52ele me perguntou justamente isso aí, Rodolfo,

06:54Wilson,

06:55mas você acha que a cassação do Bolsonaro foi justa?

06:59A resposta que eu dei para ele foi,

07:00olha,

07:01tecnicamente,

07:02foi o problema,

07:03não foi a cassação do Bolsonaro,

07:05o problema foi que o TSE errou outras vezes,

07:09essa é que é a questão,

07:10então assim,

07:11eu não posso pegar,

07:12fazer um corte de realidade,

07:14imaginar,

07:15nossa,

07:16como o TSE errou nas outras vezes,

07:19ele é obrigado a errar agora,

07:21não,

07:21agora ele acertou,

07:23o problema aqui na chapa de Dilma Temer,

07:25ele errou completamente,

07:27você tinha a configuração de crime,

07:29você tinha toda a configuração de abuso de poder econômico,

07:33o artigo 22 da lei 64 de 1990,

07:38ele é cristalino,

07:40teve abuso,

07:42caça-se a chapa,

07:43ponto,

07:43não tem o que se discutir,

07:45o problema é que você fica nessa filigrama jurídica,

07:47para livrar quem errou,

07:50para livrar quem cometeu erros,

07:53e criar situações,

07:56no próprio caso da Dilma,

07:57no seu processo de impeachment,

07:59é cristalino perder o mandato para o processo de impeachment,

08:04oito anos de ineligibilidade,

08:05não há segundo termo,

08:07não há dupla interpretação,

08:09mas,

08:09utilizando um termo do Renan Calheiros,

08:11naquele julgamento lá no Senado,

08:14ele trouxe essa frase,

08:16para os anais da história,

08:19é pior do que o coice e o chute,

08:22sabe,

08:23não,

08:23desculpa,

08:24errou,

08:25errou,

08:25foi caçada por um processo de impeachment,

08:27oito anos de ineligibilidade,

08:28não precisa você criar um subterfúgio,

08:30ele criou esse subterfúgio na época,

08:32quando o presidente do Senado,

08:34junto com o Ricardo Lewandowski,

08:36relator do processo,

08:37Então,

08:38aquele erro de 2017,

08:40não justificaria um outro erro,

08:42dois erros não fazem um acerto,

08:45então,

08:45se errou naquela época,

08:47se acertou dessa vez,

08:48ok,

08:48maravilha,

08:49mas naquela época,

08:50o problema é que naquela época,

08:52é que a coisa deveria ter sido adotada da forma correta,

08:55o erro do passado,

08:57de novo,

08:58ele não pode utilizar,

09:00não pode ser utilizado como justificativa para um erro no futuro.

09:03Agora a gente meteu os recursos,

09:05Rodolfo.

09:06Rapidinho,

09:07Só para completar,

09:08o que eu questiono no caso da Dilma,

09:11é se,

09:12mesmo que o Senado tivesse tomado essa decisão,

09:14o TSE,

09:15esse TSE hoje,

09:17com essa composição de hoje,

09:19se ele fosse julgar aquela pretensão da Dilma de concorrer,

09:24ele questionaria a decisão do Senado?

09:26Porque essa fica a impressão,

09:27de que assim,

09:28os ventos mudaram,

09:30a questão é,

09:31saber até onde vão esses ventos,

09:33se eles vão até aqui,

09:34ou se eles continuam,

09:35é isso que está em,

09:36em questão,

09:38e aí é uma questão de esperar,

09:40primeira vez que o TSE escorregar,

09:44a gente vai ter a resposta,

09:45se ele escorregar,

09:47se vier uma ali,

09:48a gente fala,

09:48não, peraí,

09:49cadê a rigidez?

09:50se a rigidez foi embora,

09:52aí acabou o discurso,

09:53acabou essa impressão de que as coisas estão melhorando,

09:57por assim dizer,

09:57porque a gente teve essa impressão na Lava Jato,

10:00a gente teve a impressão de que a coisa tinha,

10:01olha,

10:02agora,

10:02realmente,

10:03os caras estão indo para a cadeia,

10:04estão sendo punidos,

10:05e aí,

10:06anos depois,

10:07a coisa começa a se reverter,

10:08aí você se pergunta,

10:09é,

10:10se perguntar,

10:11aquilo tudo foi para quê?

10:12Foi para nada?

10:13Sim,

10:18alô,

10:19oi?

10:19Oi,

10:21ficou mudo,

10:22não,

10:23o que eu ia te perguntar é o seguinte,

10:24cabe recurso,

10:25agora,

10:25sobre isso que vocês estão falando,

10:27a gente tem que partir do pressuposto que,

10:28como a gente está considerando uma instituição que,

10:31em tese,

10:32está aí para julgar e analisar a política,

10:36a gente tem que partir do respeito às instituições,

10:39então,

10:39vamos esperar que as instituições façam o papel,

10:43delas,

10:44então,

10:45estamos caminhando nesse pé,

10:48vamos torcer para que o restante dos fatos corrobore com isso,

10:53afinal de contas,

10:53a gente vem de um processo que muito se reclamava pelo direito das instituições fazerem o papel delas,

11:00TSE responde por questões eleitorais,

11:03então,

11:03vamos manter o TSE,

11:05a palavra lá do TSE.

11:06Agora,

11:06o que eu ia te perguntar é o seguinte,

11:08cabe recurso no Supremo e também o caso está indo para o TCU,

11:12o TCU pode até inclusive estender por mais tempo a ineligibilidade de Bolsonaro,

11:18tem isso,

11:18tem essa possibilidade,

11:20é isso?

11:21É uma questão técnica,

11:22é uma questão assim,

11:24a ineligibilidade do Bolsonaro conta a partir do dia 2 de outubro de 2022,

11:31está contando a partir dali,

11:32se o TCU,

11:34o TCU agora recebeu uma demanda do TSE,

11:37para analisar a questão,

11:38multa,

11:39e ele vai abrir também uma investigação própria,

11:43que pode repetir,

11:46deve,

11:46é muito difícil também imaginar que não vai repercutir essa decisão do TSE,

11:51só que a diferença é,

11:53a decisão do TCU de ineligibilidade por 8 anos,

11:56ela vale a partir do momento que ela for tomada,

11:59então por uma questão de dias,

12:02o Bolsonaro pode perder também a eleição para a qual ele estaria habilitado a partir de hoje,

12:09se é 2030,

12:11então só a partir de 2023 ele poderia se candidatar,

12:15então se essas decisões todas se mantiverem da forma como estão,

12:23ele perderia mais uma eleição,

12:24e a gente não sabe nem como é que o Bolsonaro vai estar em 2030,

12:28se ele passar esse período todo inelegível,

12:31pode ser que a partir da próxima eleição,

12:33a força dele,

12:34já agora em 24,

12:35ou em 26,

12:37ele nem exista mais politicamente em 2030,

12:39a gente não sabe,

12:40tem que ver como é que vai correr,

12:42vão correr esses processos,

12:44e como é que vai correr a carreira política dele,

12:46a partir de agora,

12:46não sei se eu estou me adiantando,

12:50mas vai ter uma reunião essa semana,

12:51não é, Luiz?

12:53É,

12:53vai ter uma reunião para poder discutir aí os próximos passos,

12:56agora tem um detalhe,

12:58Rodolfo,

12:59que de novo,

12:59entra naquela velha discussão das mudanças de jurisprudência,

13:04ao sabor dos ventos,

13:06ou de olho nos personagens,

13:08parafraseando,

13:10o ex-ministro Marco Aurélio Mello,

13:12processo não pode ter capa,

13:14quando ele tem capa,

13:15ele está viciado,

13:15ponto e acabou.

13:18Sim,

13:18o que eu ia falar é o seguinte,

13:20a gente tem,

13:20Rodolfo adiantou,

13:22atropelou o meu roteiro aqui,

13:24mas não tem problema não,

13:26a gente tem que lembrar que aí,

13:27política,

13:28não existe eco,

13:29hiato,

13:30vácuo,

13:31essa reunião está prevista para quinta-feira,

13:34e era justamente uma coisa que eu queria perguntar para vocês,

13:37o que dá para esperar dessa reunião?

13:39O Wilson ou o Rodolfo,

13:40quem se habilita a responder primeiro?

13:42Vai, Wilson.

13:42Será que eles vão rever aí a dimensão?

13:45Lembrando que o que está rolando aqui em Brasília é que Bolsonaro já estava insatisfeito até com o tamanho da casa dele,

13:51parece que ele estava querendo agora uma casa com dois escritórios, porque tem a esposa também,

13:56ou seja,

13:57a fatura para o PL de Bolsonaro não anda baixa?

14:02Não, não é baixa, mas aí, eu sei que o chat vai ficar meio pé da vida com o que eu vou falar agora, mas, enfim, mas, assim, politicamente é uma fatura baixa,

14:14mas, assim, mas o retorno que o Bolsonaro traz para o PL também é um retorno altíssimo, né?

14:19Afinal de contas, esses partidos, eles se sustentam a partir do tamanho das bancadas que eles conseguem firmar,

14:28formar, perdão, durante as eleições.

14:30Então, querendo ou não, gostando ou não do ex-presidente da República,

14:35ele foi o protagonista, ele foi o responsável pelo fato de o PL ter, hoje, 99 deputados federais.

14:44Ele foi o responsável pelo fato de o PL, hoje, ter uma arrecadação bilionária do fundo eleitoral.

14:5325%, não, minto, 20% do fundo eleitoral é do PL.

14:58Então, é um valor de um bilhão e cacetada.

15:03Então, querendo ou não, o investimento que o PL faz no Jair Bolsonaro de 100, 150 mil por mês,

15:11se você for fazer uma conta de caráter meramente econômica, ok,

15:15isso, para mim, é o melhor investimento que você pode fazer, né?

15:18Eu injeto 100 mil por mês, eu vou ter um gasto ali de um milhão por ano e qual é o meu retorno?

15:24Um bilhão.

15:25Quem não quer ter esse investimento?

15:27Bem ou mal, o Bolsonaro é isso, né?

15:29E os partidos funcionam sob essa lógica.

15:32Eu preciso de um grande ícone, eu preciso de um deputado que me traga voto e que me traga dinheiro.

15:37É uma relação puramente financeira.

15:41Então, e aí, né?

15:42Então, e aí faz sentido.

15:43O Bolsonaro exigiu uma casa de três quartos, piscina, enfim, até mordomos, carro.

15:53Tudo bem, é pago com o teu dinheiro, né?

15:56O que também não é correto.

15:57Eu queria dizer, assim, é um retorno para o partido, mas a gente tem que lembrar que o dinheiro dos partidos é dinheiro de imposto.

16:04Não, eu concordo com você.

16:06O problema é que a gente tem...

16:07É de novo, né?

16:07Entra aquela...

16:08Então, quem está pagando a fatura do PL sou eu, você, o Rodolfo.

16:12Eu concordo com você plenamente, Júlia.

16:14Eu concordo.

16:15Mas, de novo, aí temos duas análises, né?

16:17Uma análise política, outra análise sobre a lei do fundo eleitoral, que eu acho mais crescência.

16:23Eu acho não, eu tenho certeza que é mais crescência.

16:25O fundo eleitoral, essa é a típica situação, gente, que mostra que essa lei do fundo eleitoral tem que ser extinta, né?

16:33Para acabar com essa palhaçada, sabe?

16:36Partido tem que se sustentar com dinheiro de militante.

16:38Assim, se você quer sustentar os luxos do ex-presidente da República, você, como pessoa física, vai lá, banca o partido e o partido banca.

16:47Ponto.

16:48Acho que aí entra uma outra discussão.

16:51Mas, voltando aqui para o PL, para a gente não fugir muito do assunto, porque senão isso aqui vai virar um podcast de três horas.

16:57Cinco minutos.

16:59Vai virar um podcast de três horas.

17:01Mas, enfim, o PL agora vai ter que fazer um recálculo de rota para encaixar, de fato, o ex-presidente da República no seu devido lugar, que é um lugar de cabo eleitoral.

17:13Então, agora o partido ele tem, ele está de olho nas prefeituras, o PL pretende eleger pelo menos ali uns 800, falam até de mil prefeitos,

17:25porque ele quer desbancar o MDB, que hoje é o partido com a maior capilaridade regional.

17:30E por que isso é importante?

17:32Porque 2024 é uma prévia de 2026.

17:35Quanto mais prefeitos um partido consegue eleger, maior a capacidade que esse prefeito vai ter de fazer deputados federais

17:42e quanto maior a bancada federal, maiores recursos do fundão eleitoral.

17:45É tudo uma conta.

17:47É engraçado, estou falando desse comentário fazendo conta de matemática de dois mais dois são quatro, quatro mais quatro são oito.

17:52Então, essa discussão, essa convocação do Valdemar Costa Neto, ela tem esse olho, tem esse olhar, pensando em 2026 e também ele quer ratificar e reafirmar o discurso antipetista.

18:06O PL quer se firmar como o grande partido de oposição ao presidente Lula.

18:12Porque o Valdemar já entendeu que essa direita vai precisar de uma recomposição.

18:17E se o PL não fizer um aceno ao ex-presidente da República, se o PL não assumir a liderança dessa direita,

18:26outros partidos já estão de olho.

18:28O republicano já está de olho.

18:30O PSD ali, que é meio centro-direita, também já está de olho.

18:34Mas o medo do Valdemar de perder o protagonismo na direita é que é um fator importante para essa convocação de todos os deputados,

18:43de toda a sua bancária do PL para poder se reafirmar como partido anti-Lula.

18:47O Rodolfo, você que gosta de ficar conectado, que a gente sabe, fazendo aí essas análises de rede social,

18:56como é que você viu a repercussão dessa foto?

18:58E aí eu queria fazer uma provocação.

19:00A gente está falando do capital político de Bolsonaro,

19:03mas a gente não viu, ou estou errada, uma mobilização grande pró-Bolsonaro nas redes sociais,

19:10aquela militância que sempre esteve tão ativa, não é?

19:12Eu acho que a militância do Bolsonaro ficou acuada depois da reação do STF ao 8 de janeiro.

19:21Foi uma reação muito forte.

19:22A gente notou que é engraçado, né?

19:26Porque se não tivesse acontecido o 8 de janeiro, o vandalismo, a invasão das sedes dos poderes,

19:32hoje provavelmente ia ter gente na rua defendendo o Bolsonaro.

19:37Podia estar inclusive gente na frente de quartel ainda.

19:40Mas a reação foi muito forte e as pessoas simplesmente parecem optar por ficar em casa.

19:49Então, a rede social teve alguma...

19:51O que teve muito de rede social foi lamento.

19:53Foi uma tentativa de encontrar também um discurso para explicar o que aconteceu, né?

20:01Então, parte dessa foto é uma tentativa de mudar ou de modelar o discurso.

20:15Eu não acho que essa foto, ela bata muito bem com o Bolsonaro.

20:20O Bolsonaro não tem...

20:22A fragilidade e Bolsonaro não são coisas que conversam muito bem.

20:26Ele sempre se apresentou como um homem muito forte.

20:29Então, assim, é uma mensagem respondendo diretamente a questão, né?

20:36Principalmente em rede social hoje, se você está no grupo...

20:39Num grupo você acha uma coisa e você está no outro grupo, você acha outra

20:42e você projeta aquilo que você acha para tentar competir pelo que é a realidade ou o que deveria ser, né?

20:50Então, deveria... O Bolsonaro se sacrificou pelo país, foi punido com uma facada e aí ele próprio usou essa expressão, né?

21:00Na sexta-feira, levou uma outra facada.

21:02Então, foi... Desse ponto de vista é inteligente, né?

21:04Você tenta associar uma coisa a outra, um sacrifício, né?

21:08Ele fez um sacrifício pelo país.

21:09E a questão é, e aí eu acho que é embalando tudo agora, é que o grande teste Bolsonaro vai ser 24,

21:19porque se o PL, como o Wilson estava falando, conseguir sair dessa eleição com mais prefeitos do que tinha,

21:27e aí, obviamente, a amplitude dessa distância do que tinha para o que conquistou,

21:35representatividade em grandes cidades, capitais, isso...

21:39Isso mantém o Bolsonaro como esse cabo eleitoral hipertrofiado, né?

21:46Ou pode, inclusive, ampliar isso.

21:49E agora, se o PL não conseguir, aí realmente o mito Bolsonaro começa a definhar, né?

21:58Eu acho que o marco vai ser essa eleição municipal, vai ser o termômetro,

22:03porque agora vai ser isso, a rede social está falando isso, está aquilo,

22:07a medida que a gente tem hoje é a rede social.

22:08Então, ah, o Bolsonaro saiu das manchetes, né?

22:11Porque tem o lado bom e tem o lado ruim desse tipo de julgamento, né?

22:15Se esse julgamento não tivesse acontecido agora também, o Bolsonaro não ia estar no foco.

22:20A gente não ia estar prestando atenção nele.

22:22Hoje, tudo que ele fala, a gente tem que olhar tudo que ele fala,

22:25porque ele está num contexto de protagonismo.

22:28Então, tem os dois lados.

22:29Ele está inelegível, mas ele está protagonista.

22:32Depende dele, agora principalmente, e do PL, manter esse protagonismo de alguma forma

22:40para se manter vivo, né?

22:44Wilson, quer acrescentar alguma coisa sobre essa foto que marcou o final de semana?

22:50É, na verdade, eu já adiantei isso no papo antagonista da semana passada,

22:55e até nas nossas reuniões internas eu já falava sobre esse movimento.

23:00O ex-presidente da República, o Jair Bolsonaro, ele quer um lula livre para chamar de seu.

23:05Esse é o ponto.

23:06E essa foto, ela faz parte desse processo, processo de vitimização,

23:14esse processo de mostrar que ele foi contra as instituições e está sendo punido por isso.

23:20Então, é uma narrativa, utilizando um termo bem da moda,

23:25que já foi utilizado pelo PT, que foi utilizado de forma muito...

23:28de forma muito substancial pelo PT, de forma constante pelo PT,

23:36durante o período em que o, hoje, o presidente Lula estava na carceragem da Polícia Federal.

23:42Então, não é uma novidade, sabe?

23:44Então, essa narrativa, essa tentativa, ela vai ser constante.

23:49Os próximos anos vão ser marcados por isso, pelo Bolsonaro, enfim,

23:53não sei como é que esse movimento vai ser chamado, se o movimento patriótico,

23:56se o movimento verde e amarelo, eu não sei, sinceramente, eu não sei.

24:00Mas as características são as mesmas, de você mostrar que o Bolsonaro foi uma vítima do sistema,

24:07que ele brigou contra esse sistema e foi punido.

24:13Se vai dar certo, se vai funcionar, isso vai depender muito dos próximos passos.

24:17Mas o fato é que a direita, hoje, tem uma oportunidade de apresentar nomes alternativos ao Jair Bolsonaro.

24:25E o Bolsonaro sabe muito bem que, hoje, a função dele é de cabo eleitoral.

24:30A dúvida que nós temos é, o ex-presidente da República, ele vai ter a hombridade

24:36de entregar o seu capital político para uma terceira pessoa,

24:40de, em nome de uma luta para a direita, fazer um gesto patriótico,

24:46utilizando um termo bem do bolsonarismo, em nome de um candidato que consiga aglutinar essa direita?

24:52Essa é uma pergunta difícil de responder nesse momento.

24:55Eu acho que não.

24:57Eu, sinceramente, acho que não.

24:58Porque isso é uma característica típica dos grandes líderes que flertam com o populismo.

25:05Mas temos muito tempo para digerir isso e temos quatro anos de muita conversa.

25:12Agora, Júlia, antes de eu fechar meu comentário, deixa eu só dar duas respostas aqui do chat,

25:17porque eu gosto muito do chat, porque eles são maravilhosos e sempre vêm com boas sacadas.

25:22O Renato pediu o Pix, o meu Pix.

25:25Renato, no privado, depois eu te passo, tá?

25:27Eu estou precisando pagar umas contas, sabe?

25:29Por favor, né?

25:30Então, eu aceito o Pix numa boa, não vejo problema nenhum.

25:32Ah, eu também quero.

25:33E o Naldo me perguntou qual era a minha patente.

25:37Como jornalista, eu sou civil, né?

25:39Mas o que eu posso sair dessa tua resposta é, sou um soldado da informação,

25:44assim como todos nós aqui, somos soldados da boa informação, da boa análise,

25:49porque vocês que estão no nosso chat são os nossos generais.

25:53Falar em chat, minha gente, já que vocês estão assistindo a gente,

25:56comenta lá o que vocês acharam dessa foto de Bolsonaro, que a gente está curioso para saber.

26:14E aí

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