“Nenhuma propriedade deve ser invadida”, diz deputado T.C. Zucco ao Papo

O Antagonista

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Transcript

00:00Lira deu o aval para a CPI do MST, foi o que disse o presidente da bancada agro,

00:09ele falou isso, inclusive a reportagem completa está lá no nosso site, no Antagonista,

00:15o Pedro Lupion falou disso, disse que Lira deu ok,

00:20não sabe ainda quando essa CPI vai de fato acontecer,

00:24mas deu o sinal verde para essa CPI, para que ela aconteça de fato a instalação dessa comissão

00:31para investigar as últimas invasões que foram promovidas por militantes do MST.

00:37Sobre esse assunto a gente vai conversar agora ao vivo com o Tenente Coronel Zucco,

00:42do Republicanos do Paraná, Coronel, muitíssimo boa noite,

00:46seja muito bem-vindo aqui ao Papo Antagonista,

00:48o senhor que foi o autor desse pedido de instalação dessa CPI do MST,

00:53qual é a sua avaliação agora diante do posicionamento do presidente da Câmara,

00:58Arthur Lira, dando esse aval então para essa CPI,

01:02para que ela de fato aconteça ali dentro da Câmara.

01:06Qual a sua avaliação que o senhor vê diante dessas invasões que aconteceram

01:13ao longo do mês de fevereiro,

01:15já tiveram algumas invasões ali no extremo sul da Bahia,

01:18e invasões que a gente não tinha visto ao longo dos anos anteriores.

01:25Qual a leitura que o senhor faz então dessa abertura da CPI?

01:28Qual a importância disso na sua avaliação?

01:30Boa noite, Kenzo.

01:33Boa noite aos nossos debatedores.

01:34Agradeço mais uma vez a oportunidade.

01:36Na verdade, eu sou do Rio Grande do Sul,

01:38tenho grande carinho pelo Paraná,

01:40mas eu gostaria de, antes de mais nada,

01:46falar que nós temos um fato concreto.

01:50Na verdade, a escalada das invasões.

01:54Então, basta a gente ver a quantidade de invasões

01:58que tivemos nesses primeiros dois meses e meio,

02:02e não se compara aos anos que se passaram na gestão do presidente Bolsonaro.

02:10A gente até tem os números da FPA,

02:12da Frente Parlamentar da Agropecuária,

02:15onde existiu uma média de cerca de 10 invasões ano

02:20no governo Bolsonaro,

02:22e agora não deveria ter nenhuma, mas enfim.

02:26E agora nós temos só em dois meses

02:28contabilizadas cerca de 30 invasões.

02:30Se a gente for fazer uma média,

02:33e com mais 10 meses aí nós vamos estar falando

02:36próximas de 300 invasões,

02:38não é isso que a gente quer.

02:40Inclusive, já tivemos o Carnaval Vermelho,

02:44e agora existem divulgações em várias redes sociais

02:47do Movimento Sem Terra,

02:50da Força de Luta pela Terra,

02:51e outros movimentos que estão aí linkados,

02:54que estão falando no Abril Vermelho.

02:57E isso a gente precisa ter a responsabilidade

03:01para que não ocorra.

03:04Eu estava discutando, Quezo,

03:06e realmente nós tivemos um trabalho muito grande

03:09aqui para reunir as assinaturas,

03:12tivemos o apoio efetivo da Frente Parlamentar

03:15da Agropecuária,

03:17e não poderia ser diferente

03:19o posicionamento do presidente Jartulira.

03:23Ele, logicamente, é contra qualquer tipo de invasão,

03:27e já tinha conversado comigo em outra oportunidade,

03:31dizendo que, lógico, iria avaliar,

03:34e com o presidente Pedro Lupion,

03:37também comentou que agora,

03:39tendo esses primeiros momentos,

03:41passando essas primeiras comissões,

03:45até mesmo tem uma outra CPI,

03:48coletor as assinaturas,

03:49que foi a CPI das lojas americanas.

03:52Então, eu acredito que não vai demorar muito

03:55para termos a instalação desta CPI.

03:58E é importante, porque o nosso agro,

04:01que passa por enchente, por seca,

04:06por tantos problemas de norte a sul,

04:09não pode contar com essas invasões

04:11em propriedades privadas.

04:14Às vezes as pessoas falam

04:15da propriedade produtiva.

04:17Na verdade, nós temos que respeitar a Constituição.

04:20nenhuma propriedade privada deve ser invadida.

04:23Não é isso que significa a reforma agrária.

04:27A reforma agrária tem todo um procedimento legal,

04:31e até eu cito o exemplo

04:32efetivo da reforma agrária no governo Bolsonaro,

04:35onde foram entregues

04:36mais de 450 mil títulos rurais

04:39para assentados e pequenos produtores,

04:42de forma legal,

04:44com assistência técnica.

04:45E aí eu pergunto, por que o presidente Lula

04:49não está fazendo algo no mesmo sentido?

04:53E tem uma resposta

04:54que nós vamos, inclusive, investigar.

04:57Porque na campanha eleitoral,

05:00foram montados inúmeros pontos de apoio

05:05do MST e outros movimentos de luta pela terra.

05:08E eu acho que o pessoal anda meio chateado

05:11que não está sendo nomeado.

05:13Alguns já foram para órgãos do governo.

05:16Então, nós estamos atentos,

05:18de forma responsável.

05:20O agronegócio, a agropecuária,

05:23não pode ser alvo de crime.

05:27Estão sendo cometidos crimes,

05:29muitas vezes com o uso da violência.

05:32E nós precisamos, nesse sentido,

05:34ter uma resposta muito dura e efetiva.

05:38E a CPI visa buscar financiadores,

05:42buscar ONGs que estão envolvidas,

05:45políticos que estão incentivando

05:47essas invasões.

05:48E, logicamente, também escutar este governo

05:51e perguntar por que está vendo de camarote

05:56tantas invasões irregulares.

06:00Deputado, eu vou passar a palavra

06:02para o Wilson Lima, que fez, inclusive,

06:05esse convite aqui para participar

06:07do nosso Papo Antagonista.

06:08Só peço para que o senhor seja objetivo,

06:10por gentileza, na resposta,

06:11para que a gente possa agirar com todo mundo.

06:13Está certo?

06:13Muitíssimo obrigado.

06:14Wilson, por favor.

06:16Deputado, a minha pergunta

06:17era um pouco na linha

06:18que o senhor começou a falar

06:20o que pode ser investigado nessa CPI.

06:24Sempre quando a gente fala de CPI,

06:26isso quer seja na Câmara,

06:27quer seja no Senado,

06:28existe uma máxima.

06:30A CPI, a gente sabe como começa,

06:32mas não sabe como termina.

06:36Só acredita que,

06:39se intensificando uma investigação

06:40sobre o MST,

06:43é possível se chegar a algum flanco

06:46de atuação do governo federal

06:49ou pode ser possível a gente chegar

06:52a uma conclusão de que há uma certa,

06:54no mínimo, leniência do poder executivo

06:56com o que está acontecendo hoje no Brasil?

06:58Ou o senhor acha que é uma interpretação

07:00muito ostensiva disso?

07:01Eu acredito, Wilson.

07:03Sinceramente, pelo que nós estamos vendo,

07:04eu acredito.

07:05Porque não há explicação.

07:07Por que essa escalada?

07:09Por que tantas invasões

07:11nesses dois meses?

07:13Qual é o motivo

07:14para o governo não ter

07:15uma ação enérgica,

07:17contrária a esse tipo de ação?

07:20Nós estamos tendo inúmeros relatos,

07:21inclusive um dado.

07:22Tivemos mais de 400 documentos de apoio

07:27de associações,

07:28de sindicatos rurais

07:29que estão sentindo

07:33que este avanço

07:35está sendo desempreado.

07:37Então, eu concordando com a tua análise,

07:40eu não tenho dúvida

07:41que nós sim temos,

07:44estou aqui até,

07:46me alcançaram aqui,

07:47isso aqui tudo são moções de apoio

07:49e também documentos de associações

07:52em todos os estados da federação.

07:55Então, acredito sim,

07:56isso que possa chegar

07:59até a essas conclusões repetivas

08:02de uma conivência

08:03ou até mesmo de um envolvimento.

08:06Carlos Graieb.

08:08Deputado, boa noite.

08:09Tudo bem?

08:10Obrigado por ter aceitado o convite.

08:15Qual é o...

08:17É uma comissão de inquérito,

08:20ou seja, o objetivo dela

08:21é investigar.

08:23Então, vocês vão

08:24chamar pessoas para depoimentos,

08:27suponho que, inclusive,

08:28as pessoas que foram nomeadas

08:29pelo governo do MST

08:32para ocupar cargos no governo.

08:36Para além

08:37da CPI,

08:40do término da investigação,

08:43o que mais que vocês preveem

08:45de ação

08:46para

08:47tentar regular

08:50ou deter

08:50ou enfrentar

08:52a ação

08:52do MST

08:53nessa legislatura?

08:56Carlos, excelente a tua pergunta.

08:59Eu acho que a gente

08:59tem que realmente fazer

09:01uma política madura

09:02e não fazer politicagem

09:04ou lacração.

09:05Nós realmente queremos

09:07avançar na pauta

09:08da reforma agrária,

09:09que seja respeitada

09:10a Constituição

09:11e verificar realmente

09:13esses movimentos

09:14que não são legítimos

09:15e que não buscam mais

09:17efetivamente

09:18o uso

09:19regular

09:20e objetivo

09:21da terra.

09:22nós não temos dúvidas

09:25que em

09:26investigando

09:28os investimentos

09:30ou melhor,

09:31os financiadores,

09:33em investigando

09:33ONGs

09:34que estão sendo mantidas

09:35para

09:36conduzir o processo

09:39de invasão,

09:39acreditem,

09:40nós temos já,

09:42e lógico que eu não vou antecipar,

09:43mapeados

09:44ONGs

09:44que recebem recursos

09:46de emendas

09:47e que essas emendas

09:49estão sendo

09:50desviadas,

09:52digamos assim,

09:53para

09:53possíveis

09:56manutenção,

09:57financiamento,

09:59alimentação,

10:02até mesmo

10:02a gente quer saber

10:03esses meios

10:04de transporte,

10:05essas empresas

10:06de transporte,

10:07porque eles fazem

10:08muitas vezes

10:09deslocamento

10:10de 500 quilômetros

10:12especificamente

10:13para

10:14fazer uma invasão

10:16numa terra

10:17produtiva.

10:19Quem é que está

10:19financiando isso?

10:21Então,

10:22como tu bem comentou,

10:23Carlos,

10:23a gente precisa

10:24primeiro inibir,

10:27cortar

10:28toda e qualquer

10:29fonte

10:30de renda

10:32para essas invasões,

10:34normatizar

10:35e moralizar

10:36e organizar

10:38uma reforma agrária

10:39realmente efetiva

10:40que pode estar

10:41na Constituição

10:41e daqui a pouco

10:42a gente pode até

10:42ajudar com algum

10:44projeto,

10:45com alguma outra

10:46forma de norma,

10:48só que está,

10:50para vocês terem noção,

10:51inclusive na esteira

10:52desse processo,

10:54sendo apresentado

10:55vários projetos

10:56com esse intuito,

10:58de uma maior

10:58regulamentação,

11:00de um maior

11:01auxílio,

11:02se aquela

11:03área

11:04que possivelmente

11:06não está sendo

11:07produtiva,

11:08ela possa vir

11:09a entrar

11:09na mira do

11:10INCRA

11:11para a distribuição

11:12de lotes,

11:13que seja

11:14feita de uma

11:14forma regular.

11:15Agora,

11:15não pode

11:16um movimento

11:17simplesmente

11:19conduzido

11:20politicamente,

11:22existem casos,

11:23inclusive,

11:23distorções,

11:24casos de

11:25deputados

11:25que

11:26fazem,

11:28digamos assim,

11:30diálogos com

11:30produtores para

11:31negociar valor

11:32de terra.

11:33Então,

11:33tudo isso

11:34a gente

11:35pretende

11:36avançar

11:37e,

11:38além de

11:38coibir

11:39crimes,

11:41nós

11:42pretendemos

11:42apresentar

11:43soluções,

11:45apresentar

11:45mecanismos

11:47que favoreçam

11:48realmente

11:48as milhares

11:50de famílias

11:50que querem

11:51produzir,

11:51e isso nós

11:52não somos

11:52contra.

11:53Agora,

11:53o que não pode

11:54é invasão

11:56de propriedade

11:57privada,

11:59o que não pode

12:00é destruição

12:01de plantações

12:02e maquinários,

12:04o que não pode

12:05é o uso

12:06da violência,

12:07inclusive com

12:08armamento

12:08irregular,

12:10o que não pode

12:11é,

12:12pasmem,

12:13até mesmo

12:14funcionários

12:15sendo

12:16conduzidos

12:17a,

12:18digamos assim,

12:20como reféns.

12:21Então,

12:22espero que a gente

12:23consiga avançar,

12:24é uma pauta

12:25muito necessária

12:27nesse momento,

12:28o agro

12:28é uma

12:30atividade

12:30econômica

12:31que ajudou

12:32muito

12:33quando na

12:33pandemia

12:33e nós

12:34temos,

12:35batemos no peito

12:37que somos o celeiro

12:37do mundo

12:38e estamos vendo

12:39agora um governo

12:40omisso

12:41que não está

12:42se posicionando.

12:42Então,

12:43espero que a gente

12:44possa avançar

12:44o mais rápido

12:45possível

12:45e que a gente

12:46possa instalar

12:47essa CPI

12:48mais tardada

12:50no mês de abril.

12:51Deputado,

12:52só para ser

12:53bem objetivo,

12:56o senhor me falou

12:56agora há pouco

12:56que talvez

12:57a CPI

12:58possa ser instalada

12:59no mais tardar

12:59em abril.

13:00Existe alguma pressão

13:01do Pedro Lupion,

13:02de alguns integrantes

13:03da bancada

13:03do agro

13:04em relação

13:05à rotulira

13:06para que a investigação

13:07saia do papel

13:08o quanto antes?

13:09Na verdade,

13:10toda a frente

13:11parlamentar

13:12da agropecuária,

13:13vou usar o termo

13:14pressão,

13:15deve ser uma pressão

13:16diária.

13:17Este parlamentar

13:18que fala com vocês,

13:20toda vez que eu

13:20abordo o presidente,

13:22eu pergunto,

13:23presidente,

13:23como é que estamos?

13:24Podemos avançar

13:25na pauta da CPI

13:26e a gente sente

13:29que ele também

13:29tem o entendimento

13:32de ser uma pauta

13:34necessária.

13:35Agora são tantos

13:36e tantos temas,

13:37tantos assuntos

13:38importantes

13:39que eu acredito

13:40que tem que respeitar

13:40o momento certo

13:42para essa instalação.

13:43Agora,

13:44não tenho dúvida

13:44que toda a frente

13:46parlamentar

13:47da agropecuária,

13:48todos os mais,

13:49os mais de 300 deputados

13:51que fazem parte

13:52dessa importante frente,

13:54com certeza estão fazendo

13:56de certa forma

13:56uma pressão

13:57para que seja instalado

13:58o mais rápido possível.

14:00Deputado,

14:01antes de encerrar,

14:02só porque eu estou

14:03acompanhando aqui

14:03o nosso chat também,

14:04muita gente questionando

14:05essa questão da CPI

14:07e muitos questionamentos

14:08de que várias CPIs,

14:10nenhuma,

14:10foram feitas,

14:12o desgaste foi feito

14:13em muitos momentos

14:14e resultado foi zero

14:16em muitos casos.

14:17Como o senhor pode garantir

14:18isso como o autor

14:21de que pediu

14:22essa CPI

14:23de que isso vai dar

14:24algum engajamento

14:27e que vai dar

14:28ações concretas

14:30no futuro

14:30em relação

14:31a essa questão

14:32das invasões do MST.

14:34E que não vai acabar

14:34em pizza, né?

14:36Olha,

14:37Kenzo,

14:38William,

14:38Carlos,

14:39na verdade nós temos

14:40agora

14:40o início

14:43de um governo

14:44desastroso

14:45que na minha visão

14:46não está ainda

14:48saindo do palanque,

14:49fala tanto

14:50em governar

14:51para todos

14:51e realmente

14:52nós estamos

14:53cada vez mais

14:54verificando

14:55que neste início

14:57a gente só tem

14:58pautas negativas

14:59a falar.

14:59Está muito fácil

15:00para a oposição.

15:01Só que em relação

15:02à comissão,

15:04que são duas

15:05que eu poderia citar,

15:06a CPMI

15:07ficou uma demora

15:09e aí fica

15:10a minha decepção

15:11porque mostramos

15:14que somos imaturos

15:15politicamente

15:15ficar

15:16assessores

15:18transitando

15:19pela Câmara

15:21tentando convencer

15:22deputados

15:23a tirar assinatura.

15:25Então,

15:25isso

15:25é algo

15:26que eu nunca tinha

15:27imaginado

15:28escutar falar

15:29e nunca tinha

15:30não acreditava

15:32quando me falavam

15:33esse tipo

15:34de atitude

15:35para mim

15:36totalmente

15:37errada.

15:37mas agora

15:40já temos

15:40o compromisso

15:41do senador

15:42Rodrigo Pacheco

15:43de ler

15:44na primeira sessão.

15:45Inclusive,

15:46ele iria ler

15:47pós-viagem à China

15:48como não foi.

15:50Eu agora

15:51espero que seja

15:52também

15:52em breve

15:54essa instalação.

15:55E sobre a CPI

15:56do MST,

15:57nós não estamos

15:58com nenhuma narrativa.

15:59Nós estamos falando

16:00de um fato concreto.

16:02Não teríamos por que

16:02pautar

16:03qualquer CPI

16:04sobre o tema

16:05se não tivéssemos

16:06em uma escalada enorme.

16:08Nós temos mais

16:09invasões

16:10em dois meses

16:11que dois,

16:12três anos

16:13do governo Bolsonaro.

16:14É inadmissível.

16:15Então,

16:16são duas pautas

16:17muito importantes.

16:19Eu acredito, sim,

16:20que elas vão avançar.

16:22E eu posso até

16:24falar para vocês

16:26sobre a CPI

16:27sobre a CPMI

16:28do ano de janeiro.

16:30Teremos aí

16:31grandes revelações.

16:33E sobre a CPI

16:35do MST,

16:37nós pretendemos

16:39que este movimento

16:40criminoso,

16:42essa organização

16:43que não busca

16:43a reforma agrária,

16:45tenha um enriquecimento

16:46suficiente

16:47e que passe

16:48a respeitar

16:48o agronegócio.

16:50Nós conversamos

16:51com o tenente

16:52Coronel Zucco

16:53do Republicanos

16:54do Rio Grande do Sul.

16:55Feita a correção, então.

16:56Deputado,

16:56muitíssimo obrigado

16:57pela entrevista

16:57aqui no Papo Antagonista.

16:59Portas abertas.

17:00Até a próxima oportunidade.

17:02Um grande abraço.

17:02Fico sempre à disposição.

17:05Tchau.

17:12Tchau.

17:14Obrigado.

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