Decisão do STF vai aumentar conta de luz em 10% em alguns estados

O Antagonista

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Transcript

00:00E você sabia que 30% do valor da conta de energia elétrica dos brasileiros é tributos?

00:06O Brasil tem a segunda energia elétrica mais cara do mundo

00:10e o custo para os brasileiros subiu 47% nos últimos cinco anos.

00:16E as perspectivas não são nada animadoras.

00:19Recentemente, o STF formou maioria para incluir as tarifas do uso do sistema de tributação

00:25e transmissão na base de cálculo do ICMS,

00:28o que pode fazer com que a conta de energia elétrica fique ainda mais cara em alguns estados.

00:35E para falar sobre isso, trouxemos ao Meio Dia em Brasília o doutor em Engenharia Elétrica Ivan Camargo

00:41e o diretor jurídico e institucional da Abrad, Wagner Ferreira,

00:46que já está aqui com a gente aqui no Meio Dia em Brasília.

00:49Estamos com eles. Tudo bem? Sejam bem-vindos ao Meio Dia em Brasília.

00:54Boa tarde, tudo bom?

00:55Boa tarde a todos. Tudo bem?

00:57Tudo jóia. Obrigada pela gentileza. Obrigada por virem ao Meio Dia em Brasília.

01:04E eu já começo esse nosso bate-papo aqui, esse nosso debate,

01:07perguntando por Wagner Ferreira.

01:11Quais são as perspectivas em relação ao aumento do custo da energia elétrica

01:15em alguns estados do país?

01:16Bom, bom dia a todos, todos os ouvintes. Bom dia, Casey.

01:22Para a gente é uma grande honra participar com vocês desse momento e falar um pouquinho dessa decisão que é super importante para o país.

01:29Embora seja uma ação judicial, uma DI, como se fala, contra uma lei complementar que envolve tributação de ICMS na energia,

01:39essa é uma questão que tem interesse nacional.

01:42Isso envolve a qualidade de vida das pessoas, isso envolve o poder de compra das pessoas,

01:49isso envolve competitividade das indústrias, isso envolve prosperidade para o país.

01:55Então, essa é a discussão.

01:57Essa lei complementar, que foi julgada ontem, um pedaço dela,

02:01ela trouxe uma redução de imposto, no caso ICMS,

02:07sobre o principal insumo de prosperidade para o país, que é a energia elétrica.

02:12Até ano passado, gente, a energia elétrica tinha uma tributação compatível com cerveja.

02:18Olha que a energia elétrica é o bem mais essencial que existe do ponto de vista da necessidade primária da sociedade.

02:28E aí, uma correção de rumo que o país fez, depois de uma longa trajetória de discussão,

02:34que durou décadas, fez uma redução do ICMS na conta de luz,

02:40e agora, com esse julgamento, se reconhece que um pedaço dessa legislação federal,

02:47complementar, julgada, votada por maioria absoluta de seus parlamentares,

02:54foi julgada incondicional.

02:57O que é uma grande pena.

02:58Com isso, a conta de luz em alguns estados,

03:02que já tinham implementado a redução da base de cálculo do ICMS,

03:07vai aumentar na ordem de 10%.

03:10Então, esse é o resultado,

03:12no sentido contrário, que o STF dá em benefício da sociedade.

03:19Então, esse é o retrato no momento.

03:22O processo ainda está em julgamento aberto, conclui hoje.

03:27E, a partir disso, certamente haverá recursos,

03:30haverá um movimento grande da sociedade no sentido de reverter essa decisão.

03:37Perfeito.

03:37Eu passo a palavra agora para o doutor Ivan Camargo,

03:41já perguntando justamente isso.

03:43Doutor Ivan Camargo, quais são as alternativas que o Brasil tem hoje

03:46para, talvez, reduzir o valor da conta de energia elétrica,

03:49já que o Brasil está figurado aí entre os países com a conta de energia mais cara do mundo,

03:55inclusive, e que 30% desse valor da energia diz respeito a atributos.

04:01O que a gente pode fazer para aperfeiçoar isso de alguma forma?

04:04Eu concordo, viu?

04:07Obrigado pelo convite,

04:09mas eu concordo com o Wagner, no essencial,

04:12que é um bem com uma energia elétrica,

04:15que dá prosperidade, que desenvolve o país,

04:18não pode ser tributado.

04:20Então, respondendo objetivamente a sua pergunta,

04:24tem que reduzir impostos, tem que reduzir encargos.

04:27Na nossa questão específica de hoje é redução do ICMS.

04:33Os 18% que foi reduzido me parece que está indo na direção absolutamente correta.

04:41E, evidentemente, o governo tem que dar a direção aonde a gente acha que o país deve ir.

04:48Eu, pessoalmente, acho que o mundo inteiro está passando por uma grande transformação.

04:53Todos nós nos preocupadérrimos com as emissões de CO2,

04:58os problemas climáticos,

05:01e o mundo inteiro vai ter que caminhar para uma matriz energética com mais eletricidade.

05:07A melhor sinalização para seguir nesse caminho é, evidentemente, o bolso.

05:13Reduzir os tributos, reduzir o imposto,

05:15incentivar o brasileiro a usar a energia elétrica,

05:21que no Brasil é absolutamente fantástica e muito renovável.

05:27Perfeito.

05:28Doutor Wagner, eu recebi, inclusive, um relígio de vocês aí,

05:31da associação, sobre essa questão da importância de se investir em energia elétrica,

05:37de reduzir, inclusive, os custos da energia elétrica

05:39para investir em desenvolvimento do Brasil.

05:42Mas, na prática, como é que isso seria?

05:45Vamos pensar da seguinte forma.

05:47Vamos pensar pequeno, mas depois pensar grande.

05:49Se eu tenho uma conta de luz de R$100,

05:53tenho uma vida modesta,

05:56uma conta apertada,

05:58em que eu faço escolhas no supermercado,

06:00e passo a ter uma redução de R$10 nessa conta,

06:03ela vai para R$90,

06:05com esses R$10 que sobra,

06:07eu posso comprar um pedaço de carne a mais,

06:09eu posso comprar um pouco mais de arroz,

06:11eu posso comprar um pouco mais de feijão,

06:13eu posso fazer algum uso que eu não faço com esse recurso.

06:16Quando eu penso grande, estou falando de uma indústria

06:19que consome R$100 mil, R$200 mil, R$300 mil,

06:23e ela tem uma economia de R$1 mil, R$2 mil, R$5 mil, R$10 mil de luz

06:27no seu processo industrial, no seu processo comercial,

06:31isso se traduz em contratação de gente,

06:35aumento de produção, redução de preço,

06:38compete mais, compete mais com o mercado internacional,

06:41é por isso que a energia elétrica é essencial.

06:45E o Brasil deu um sinal correto

06:47quando o ano passado fez a redução estrutural

06:51do ICMS nas contas de luz.

06:55Você falou um dado que é muito importante,

06:57a população tem que entender isso.

06:59A conta de luz está cara? Está cara.

07:02Mas você sabe quanto representa os tributos

07:05e os encargos setoriais que são feitos por legislação,

07:10é política pública, são subsídios e incentivos dados na conta.

07:14Você sabe quanto esses dois componentes custam na conta do consumidor?

07:1850%.

07:19Isso quer dizer o seguinte,

07:21que se a sua conta de luz custa R$200,

07:24R$100 é para pagar tributos

07:27e política pública de encargo setorial

07:30para fazer baixa renda, universalização,

07:33que são meritórios,

07:34mas também tem fonte incentivada,

07:36geração distribuída,

07:38desconto para fonte renovável

07:40para poder instalar usinas.

07:43Tem uma série de subsídios

07:45dentro da conta de luz

07:46que quem paga é o consumidor de energia.

07:50Então, isso tem que acabar.

07:52Tem que haver um enfrentamento

07:54correto, sério, responsável

07:57para que a gente consiga reduzir isso,

08:00tirar da conta de luz do brasileiro,

08:02assumir o papel de Estado

08:03para que o nosso país possa desenvolver.

08:06Doutor Ivan Camargo,

08:11mais um questionamento que eu faço,

08:12mas é uma dúvida que vem de leigo mesmo.

08:14Eu acho que também para o brasileiro

08:15que está aí nos assistindo, para o consumidor,

08:17às vezes tem a mesma dúvida.

08:19O fato da energia brasileira ser produzida em usinas,

08:23talvez se nós tivéssemos outro tipo de energia,

08:26ou energia solar, ou eólica,

08:28isso onera ainda mais o valor da conta de energia

08:31ou uma coisa não está relacionada à outra?

08:35A geração da energia no Brasil é baratíssima.

08:39Nós geramos, predominantemente, energia hidráulica.

08:43Mais do que isso, né?

08:44O Brasil é abençoado pelo clima.

08:48Se você instala um painel solar aqui em Brasília,

08:51ou instala um na Alemanha,

08:54o de Brasília vai gerar duas vezes o da Alemanha.

08:56Portanto, pela metade do preço.

08:59Vale a mesma coisa para a energia eólica.

09:01E o Brasil está indo muito bem

09:03na hidráulica, nas novas renováveis,

09:06tanto eólicas quanto solar.

09:09Então, não é o custo da geração da energia.

09:13O nosso problema são políticas públicas,

09:16são impostos.

09:17E penso que, dando um passo à frente ainda,

09:24nós temos a capacidade,

09:27se a gente expandir bastante o nosso setor elétrico,

09:31de exportar energia renovável para o mundo,

09:35na forma de produtos de alumínio,

09:37de várias coisas.

09:38O Brasil, o mundo inteiro está preocupado com isso,

09:41e o Brasil tem as condições climáticas,

09:44tem as condições regulamentares.

09:46Nós temos uma agência,

09:47nós temos respeito aos contratos,

09:49temos escala,

09:51temos um baita de um setor elétrico.

09:53Nós consumimos pouca energia,

09:55a gente pode crescer muito o nosso consumo,

09:58evidentemente, se o custo se cair.

09:59Então, eu acho que o Brasil,

10:00em termos mundiais,

10:02está numa postura muito boa

10:03por ter uma matriz de energia elétrica

10:06altamente renovável,

10:08muito melhor do que a do mundo.

10:0980% da nossa energia gerada é renovável,

10:13enquanto o mundo ainda está gerando

10:14uma grande parte da sua energia queimando carvão.

10:17Então, nós estamos muito bem posicionados

10:19nessa transição energética,

10:20e acho que, para continuar nesse caminho,

10:23precisamos continuar

10:25e dando os bons incentivos

10:28para o consumo de energia elétrica no Brasil.

10:31Perfeito.

10:34Eu devolvo a palavra

10:35para o doutor Wagner Ferreira,

10:37e eu tenho uma dúvida também

10:39em relação à atuação das entidades,

10:42inclusive da associação de vocês,

10:44doutor Wagner,

10:45junto ao Congresso Nacional,

10:47na tentativa de derrubar

10:49ou de reduzir, ao menos,

10:50esses tributos para o consumidor.

10:52Vocês estão tentando alguma coisa?

10:54Há alguma iniciativa no âmbito do Congresso

10:56para tentar reduzir os tributos

10:57e tornar a energia elétrica mais barata no Brasil?

11:02Que ótima pergunta.

11:03Existem várias iniciativas setoriais

11:07que dizem respeito ao setor elétrico.

11:10Por exemplo, nós temos um projeto de lei

11:12que é o PL 414, de 2021,

11:15que está na Câmara dos Deputados,

11:17que é um projeto de lei

11:18que moderniza o setor

11:20e, nas palavras do Ivan Camargo,

11:23prepara o setor

11:24para esse desenvolvimento

11:25de geração mais sustentável,

11:27mais eficiente,

11:28com um modelo mais estruturado,

11:30pensando no futuro.

11:32Esse projeto está há mais de 10 anos

11:34sendo construído

11:35e até agora não foi votado.

11:37Então, esse é um projeto

11:38que estruturalmente

11:40é muito importante

11:41para o setor elétrico

11:42e para o país.

11:44Lembrem que setor elétrico

11:45é proteção para o país.

11:47Não depender de energia elétrica

11:49de terceiros

11:50é proteção para o país.

11:52Olhem o exemplo de Ucrânia e Rússia,

11:55os efeitos que isso teve

11:56na comunidade europeia,

11:58os países que dependiam

11:59da energia da Rússia.

12:01Então, isso é muito importante

12:02para o país.

12:03A outra coisa

12:03é a parte tributária.

12:06A parte tributária

12:07é um conjunto

12:09de forças muito maior.

12:11A gente está falando

12:12de inúmeros agentes,

12:13de inúmeros setores,

12:14de inúmeros segmentos

12:15e, do outro lado,

12:17você tem uma necessidade

12:19de arrecadação,

12:20de eficientização,

12:21de reforma administrativa

12:23que se compõe

12:25dentro de uma massa

12:26para se definir

12:27qual é a devida tributação

12:29sobre bens e serviços

12:31no país.

12:32A reforma tributária está aí.

12:34A gente acredita,

12:35a gente trabalha

12:36por isso,

12:36para que a energia elétrica

12:38seja encarada

12:40como um insumo essencial

12:42para o Brasil

12:43se reindustrializar,

12:44para o Brasil prosperar

12:46e chegar onde ele precisa estar

12:48para que o futuro

12:49das minhas duas pequenininhas

12:50possa ser um futuro

12:51mais seguro.

12:52Então, é isso que a gente acredita

12:54e vem trabalhando

12:55de forma muito contundente

12:56dentro do Congresso Nacional.

12:59Mas sem nenhuma perspectiva,

13:01não é isso mesmo,

13:02doutor Wagner?

13:03Sem nenhuma perspectiva

13:04em relação

13:04a uma possível aprovação.

13:06Tem até o pessoal

13:07aqui no chat comentando,

13:0910 anos parado,

13:10começou em qual governo mesmo?

13:12Alguém se lembra?

13:13Ele está perguntando.

13:13O RPC comentou aqui no chat.

13:15A sensação que...

13:18E a gente fala aqui

13:19enquanto jornalista

13:21e enquanto contribuinte também.

13:23A sensação que a gente tem

13:24é que quando uma medida

13:25está aí no Congresso

13:27em tramitação

13:28que vem para beneficiar

13:29o contribuinte,

13:30parece que demora

13:31um pouquinho mais.

13:32Parece que a tramitação

13:33costuma ser um pouco mais lenta.

13:36Ontem eu fazia

13:38alguns comentários

13:39conversando sobre essa decisão

13:41e um amigo meu me falou

13:43quem dera que a nossa sociedade

13:45buscasse a prosperidade dela.

13:49Isso, de certa forma,

13:51responde a sua pergunta.

13:53A gente tem que pautar

13:54as nossas decisões legislativas,

13:56inclusive,

13:57na prosperidade do país.

13:59Aí, as decisões estruturais

14:01vão andar.

14:02Eu acredito, de verdade,

14:03que esse ano

14:04se aprova uma reforma tributária.

14:07Sabe?

14:07Anos de início de governo,

14:09já é um movimento

14:11que ficou parado

14:12já há algum tempo.

14:13Existe uma necessidade fiscal

14:15de realinhamento.

14:16Agora, a grande questão é

14:18qual é a reforma tributária

14:20que nós teremos.

14:21Vai melhorar a vida

14:23do contribuinte?

14:24Vai melhorar a vida

14:25do consumidor de energia?

14:27Eu espero que sim

14:28e trabalhamos muito

14:30para que sim.

14:31E a gente precisa

14:32influenciar os legisladores

14:33para que isso possa acontecer

14:35e beneficiar a todos nós,

14:37a você,

14:38naquilo que a gente precisa

14:39enquanto cidadão.

14:42Perfeito, doutor Wagner.

14:44Doutor Ivan Camargo,

14:46alguma consideração ainda

14:47do quais seriam as alternativas,

14:49inclusive dentro

14:49do Congresso Nacional,

14:51que os deputados e senadores

14:52poderiam tomar

14:53para reduzir os tributos

14:55em cima da energia elétrica,

14:57em cima da conta

14:57de energia do contribuinte?

15:00Eu acho que o passo dado,

15:02no ano passado,

15:03de redução do ICMS

15:04para 18%

15:05foi um passo importante.

15:06tem muitos outros passos

15:08a se dar, está certo?

15:09Eu concordo também

15:10com o doutor Wagner

15:10quanto à questão

15:11da questão estrutural,

15:13o PL 414,

15:15que eu tive a honra

15:16de lá atrás

15:16participar da discussão,

15:18desse movimento

15:19para um setor elétrico

15:21mais competitivo,

15:22com mais pessoas entrando,

15:24com mais liberdade

15:25nas escolhas,

15:27na minha opinião pessoal,

15:28aponta na direção

15:30de uma energia elétrica

15:33mais barata,

15:34mais, eu diria,

15:36com preço mais real,

15:37sem subsídio e tal,

15:39eu gosto desse caminho.

15:40O setor elétrico,

15:41como foi dito,

15:42além de imprescindível,

15:44ele traz conforto

15:46para a gente,

15:47muito provavelmente

15:48em pouco tempo

15:49o nosso carro

15:49será elétrico,

15:50nós temos energia,

15:51toda comunicação

15:52é feita pela energia elétrica,

15:54então a gente precisa disso

15:55e a gente precisa usar

15:57espaços como esse

15:58que você abriu para a gente

15:59para dar a nossa opinião,

16:01concordo integralmente

16:02que a sociedade

16:04e, evidentemente,

16:05o Congresso

16:05será influenciado

16:08pelos formadores de opinião

16:09que têm espaço

16:10para discutir

16:11e para propor

16:12que, olha,

16:13energia elétrica

16:14de tão importante

16:15para a população

16:16precisa de baixos impostos,

16:20então essa reforma tributária

16:22que também acredito

16:23que vai acontecer esse ano

16:24tem que passar

16:25por uma redução

16:27dos tributos

16:29para o setor elétrico,

16:30para que a gente continue

16:32crescendo, né?

16:33Isso é fundamental.

16:36Sem dúvida,

16:38sem dúvida,

16:38doutor Ivan,

16:39obrigada por esse ponto de vista

16:40e é sempre,

16:41esse espaço é justamente esse,

16:43esse espaço é para a gente conversar,

16:44para a gente formar

16:45a opinião da sociedade

16:46e para que a gente possa alertar

16:48os deputados,

16:50os senadores

16:50da importância,

16:51inclusive,

16:52de reduzir tributos,

16:53porque em muitas e muitas situações

16:54o Congresso Nacional

16:55costuma aprovar propostas

16:56para vulnerar o contribuinte,

16:58o trabalhador,

16:59para tirar direitos

17:00dos trabalhadores

17:01e se esquece

17:02que o trabalhador

17:02que está ali

17:03na ponta,

17:04que está ali

17:05todo dia

17:06de oito às oito

17:07da noite

17:07trabalhando

17:08e suando,

17:10que está fazendo

17:11a máquina pública

17:12funcionar,

17:13não é isso mesmo?

17:13Então não adianta

17:14só onerar o trabalhador

17:15e o contribuinte

17:16e não dar nenhuma contrapartida.

17:18se há espaço

17:19para redução

17:19de tributos,

17:20se há espaço

17:21para reduzir

17:22o valor

17:22da conta de energia,

17:24por que não fazer?

17:25Não é isso?

17:26E eu só devolvo

17:27a palavra

17:28para o doutor Wagner

17:29para ele finalizar

17:30aí,

17:31fazer o desfecho,

17:33trazendo aí

17:34o posicionamento

17:35da associação

17:36sobre esse tema.

17:38A associação

17:39das distribuidoras

17:40de energia

17:40tem um compromisso

17:42muito claro

17:44em relação

17:45à sustentabilidade

17:47do setor elétrico,

17:48que é uma pauta

17:49muito maior

17:49do que o próprio

17:50segmento de distribuição.

17:52O setor elétrico,

17:53como todos sabem,

17:54tem geração de energia,

17:55tem comercialização

17:56de energia,

17:57tem transmissão

17:58de energia,

17:59tem os encargos

18:00setoriais,

18:01que faz parte

18:02de uma política pública

18:02dentro da conta de luz,

18:04e a distribuidora

18:04é quem coleta

18:05todos esses custos,

18:07coloca a sua infraestrutura

18:09para entregar

18:10a conta de luz

18:11ao consumidor

18:12e fazer com que

18:14ele possa receber

18:15a luz

18:15na casa dele.

18:16Mas esse complexo,

18:18essa infraestrutura,

18:19é de todos nós.

18:21É seu,

18:22que é da sua família,

18:23é do ouvinte

18:24que está aqui

18:24nos assistindo,

18:26é de todos nós.

18:27Então, nós,

18:28além da questão

18:29da energia,

18:30como bem colocou

18:30o doutor Ivan,

18:31energia é um insumo,

18:33é a geração,

18:35é a parte que chega

18:36para a gente

18:36como se fosse combustível.

18:38Mas existe um sistema

18:40que leva essa energia

18:41de uma ponta

18:42para a outra

18:43o tempo todo.

18:44Isso custa

18:45para a sociedade.

18:46Então,

18:46quando a gente

18:47começa a dar

18:49incentivos e subsídios

18:51que tiram,

18:52por exemplo,

18:53do Wagner

18:54o compromisso

18:55de pagar

18:56por um pedaço

18:57desse sistema,

18:58ele vai aumentar

18:59a conta da Kiz

19:00e do Ivan,

19:01porque esse sistema

19:02também serve a eles.

19:04E também serve a mim.

19:06Então,

19:06a gente tem uma luta

19:07muito grande

19:07pela manutenção,

19:09pelo cuidado,

19:10pelo zelo

19:11desse setor elétrico,

19:13desse sistema elétrico

19:14que faz com que

19:15essa energia

19:15possa chegar

19:16com segurança,

19:17qualidade

19:17e dar

19:19a devida qualidade

19:20de vida

19:21que as pessoas

19:21precisam.

19:22Então,

19:23a minha palavra

19:24final é no sentido

19:25de que a gente

19:26vai buscar

19:26recorrer

19:27a essa decisão

19:28que regressou,

19:31que aumenta

19:32novamente

19:32o ICMS

19:33na conta do consumidor,

19:35porque a gente

19:35entende que isso

19:36é estrutural

19:37e isso é

19:38vantajoso

19:39para o país.

19:42Doutor Ivan Camargo?

19:46Mais uma vez

19:47concordando,

19:48a distribuidora,

19:49a importância

19:50da distribuidora,

19:51eu estou,

19:52por coincidência,

19:53com a minha conta

19:53de luz aqui

19:54aberta comigo.

19:55Eu pago

19:56para a empresa

19:57distribuidora

19:57R$ 40,00

19:58e de tributo

19:59R$ 70,00.

20:00Então,

20:00o grosso do dinheiro

20:01não vai para a distribuidora

20:03e a gente cobra,

20:04evidentemente,

20:05um serviço

20:06de qualidade

20:06da empresa distribuidora.

20:09Para que o setor elétrico

20:11evolua,

20:13o fundamental

20:13é que a gente

20:14tenha previsibilidade.

20:17A gente sempre

20:17pensa em investimentos

20:19de longo prazo

20:20e o que mais

20:21reduz

20:22a tarifa

20:23do consumidor

20:24é você ter

20:25um país previsível

20:26onde a conta

20:27de luz

20:28ou os investimentos

20:29tenham

20:30uma garantia

20:31de retorno.

20:33Então,

20:33abaixar as taxas

20:34de juros,

20:35ter um país

20:35previsível

20:36é tudo

20:37que a gente

20:37gostaria

20:38para os próximos anos.

20:40Então,

20:40obrigado pelo espaço

20:42e espero

20:44que a gente

20:44continue

20:44e mantenha

20:45esses

20:4618%

20:47de ICMS

20:48sem

20:49nenhum tipo

20:50de retrocesso.

20:52Obrigado,

20:52Kis.

20:53Obrigado,

20:53Wagner,

20:53também pela companhia.

20:54doutor Ivan

20:56e doutor Wagner,

20:57tem uma pergunta

20:58aqui do Lucas

20:59Ferreira Antunes,

21:00ele botou assim,

21:01pergunta sobre a nova

21:02matriz energética

21:03de gás natural

21:04por ruptura

21:05de solo

21:05que dizem ser

21:07muito poluente,

21:08aí vale enviar

21:08recurso aos países?

21:10O Lucas está

21:11obviamente falando

21:11aí dessa possibilidade

21:12do Brasil

21:13apoiar a Argentina

21:15nessa questão

21:16de...

21:17que eu nem acho

21:18que é gás natural,

21:19não é?

21:20Vocês têm alguma

21:20opinião sobre isso?

21:26Doutor Wagner,

21:27doutor Ivan?

21:28Não,

21:28isso não passa,

21:30não passou na nossa

21:31pauta aqui

21:31na distribuição,

21:33não tenho nenhum

21:35comentário adicional,

21:36posso tentar entender

21:37melhor essa questão

21:38do Lucas,

21:39fazer chegar meu

21:39contato para ele,

21:41para ver se a gente

21:41consegue contribuir

21:42para a dúvida

21:43que ele tem.

21:45Ele está falando

21:46da iniciativa

21:47do governo

21:47aí de tentar

21:48apoiar a Argentina

21:50no gasoduto

21:51deles lá,

21:52que em segundo

21:53foi levantado

21:54aí uma pesquisa

21:55em que aponta

21:56que houve,

21:57que é um gás

21:58muito poluente,

21:59mas Lucas,

21:59eu acho que não está

22:00voltado para o debate

22:01de hoje,

22:01o tema de hoje

22:02é energia elétrica

22:03voltado para o Brasil

22:05especificamente,

22:06mas em outra oportunidade

22:07a gente volta

22:07com esse tema aí

22:08para falar com vocês.

22:09O doutor Ivan

22:09tem alguma opinião

22:10sobre esse assunto?

22:13Tenho,

22:13tenho,

22:13assim,

22:15a geração de energia,

22:16qualquer tipo

22:17de geração de energia

22:18sempre tem impacto ambiental.

22:22Evidentemente,

22:22o cuidado que temos

22:23que ter

22:24é sempre tentar

22:25fazer o máximo

22:27de oferta

22:27com o mínimo

22:28de dano ambiental.

22:30Então,

22:30esse cuidado

22:31do Lucas

22:32e esse cuidado

22:32que tem que ser

22:33de todas as políticas

22:34públicas

22:35é caminhar

22:38para um país sustentável,

22:40mas eu,

22:40pessoalmente,

22:41acho que ainda

22:42vamos ter que contar

22:43com os combustíveis fósseis

22:45por muitos anos,

22:46gás natural,

22:48petróleo

22:48e mesmo carvão.

22:50O Brasil não precisa,

22:51felizmente,

22:52mas o mundo ainda

22:53é muito dependente

22:53do carvão

22:54e a gente vai precisar

22:55de um cuidado

22:55muito grande

22:56nesses próximos anos

22:57para diminuir,

22:59como eu falei

22:59no início

23:00dessa entrevista,

23:01as nossas emissões

23:02de óxido de carbono,

23:04de CO2.

23:05Perfeito.

23:07Obrigada,

23:08doutor Ivan,

23:08obrigada,

23:09doutor Wagner,

23:10pela gentileza

23:10de vir ao Meio Dia

23:11em Brasília,

23:12esclarecer nesse tema

23:13sobre a conta de energia

23:14que vai ficar mais caro

23:15em alguns estados,

23:17obviamente,

23:17não é em todos os estados,

23:19mas após a decisão

23:20do STF,

23:21sim,

23:21alguns estados

23:22vão pagar até 10%

23:23mais caro

23:24na conta de energia.

23:26Obrigada pela gentileza,

23:27espero vocês outra oportunidade

23:29aqui no Meio Dia em Brasília.

23:30Obrigado a todos,

23:31Deus abençoe,

23:31tudo de bom.

23:32Muito obrigado,

23:33um prazer estar aqui com vocês.

23:35Obrigada,

23:36um prazer estar aqui com vocês.

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