Futuro do governo Lula se decide nesta quarta no Senado

O Antagonista

-- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00E a gente começa esse debate informando que a disputa à presidência do Senado ganhou novos capítulos.

00:07A reeleição do senador Rodrigo Pacheco, que era como certa, parece que agora está sendo ameaçada pelo crescimento do número de votos a Rogério Marinho.

00:18A eleição para as presidências do Senado e da Câmara acontece em quarta-feira amanhã.

00:22E para conversar sobre o assunto, trouxemos ao Meio Dia em Brasília o deputado federal Carlos Jordi e o analista político Fábio de Almeida Lopes.

00:32Tudo bem? Obrigada por vir ao Meio Dia em Brasília.

00:37Obrigado, um prazer poder falar com você, Kis, Fábio e todos que nos acompanham através do Otabonista.

00:43Obrigado, deputado.

00:45Obrigado, deputado Jordi.

00:46Obrigada, Fábio. Fábio e o deputado Carlos Jordi já estão quase que figurinhas marcadas aqui no Meio Dia em Brasília,

00:55justamente pelos comentários pertinentes, por trazer aqui informações importantes para quem está nos assistindo.

01:01E eu começo perguntando para o deputado Carlos Jordi.

01:04Deputado, como é que está essa disputa entre Pacheco e Marinho à presidência do Senado?

01:11Olha, como você disse, está uma disputa muito acerrada.

01:15A turma do Pacheco já dava como uma vitória certa, já estavam até comemorando, marcando festa,

01:22porque Pacheco realmente tem um número de partidos maior em torno da candidatura dele.

01:29Em tese, seriam 51 senadores.

01:33Então, ele, obviamente, estava radiante com essa possibilidade de sua reeleição, com uma larga vantagem,

01:41mas com esse recrudescimento da campanha do Rogério Marinho, que teve um apoio muito grande das redes,

01:51e eu tenho que dar os créditos aqui também para o Gustavo Gaia, que foi uma pessoa que tem atuado muito,

01:57é uma pessoa que tem atuado muito por essa eleição da presidência do Senado,

02:02fez um site, ou como votasenador.com.br, para mobilizar os indecisos e também tentar reverter alguns votos,

02:11tem feito uma grande pressão nas redes sociais.

02:14Muitos estão declarando o voto a Marinho, que é um candidato que tem uma serenidade muito grande,

02:22é o candidato que eu digo que é o candidato da altivez,

02:25é o candidato que quer devolver o protagonismo do Senado Federal,

02:31quer fazer com que o Congresso Nacional volte a ser respeitado como um poder,

02:38devolvendo as prerrogativas dos parlamentares, o artigo 53 da Constituição,

02:43que nos garante a nossa imunidade parlamentar, imunidade material,

02:47que vem sendo violada por avanços de um poder que não teve um voto sequer,

02:51e que tem a defesa da democracia de forma intransigente como uma de suas diretrizes.

02:59E aí ele tem feito diversas conversas com vários senadores,

03:05e que tem sinalizado apoio à sua candidatura.

03:09Ontem, pelo placar do Como Vota Senador, já estávamos em 34, empatamos 34 a 34,

03:15e inclusive há senadores que constam como indefinido,

03:20que já confidenciaram para nós nos bastidores,

03:23que eles vão votar no Rogério Marinho,

03:26mas não querem se expor para não causar nenhum tipo de constrangimento

03:30ou represália de seus partidos,

03:32desses partidos que sinalizaram apoio a Pacheco.

03:35Então hoje, eu me arrisco a dizer que nós temos uma ligeira vantagem para Marinho,

03:41mas a eleição termina na urna, vai terminar amanhã, dia 1º de fevereiro.

03:48Fábio, qual a sua visão?

03:51Eu concordo, em larga medida com o deputado Jordi,

03:55que o senador Rogério Marinho tem surpreendido nessa reta final

04:01e tem uma chance real de vitória amanhã,

04:05coisa que talvez há uma semana atrás ninguém estaria dizendo com essa convicção.

04:09O senador Rogério Marinho começou com o pé direito à campanha

04:15ao, primeiramente, fazer campanha.

04:18Nenhuma eleição se ganha,

04:19e o deputado Jordi sabe muito melhor do que eu,

04:22nenhuma eleição se ganha sem fazer campanha,

04:24sem ir para a rua, sem pedir o voto.

04:26E o senador Pacheco, na minha visão,

04:28foi um pouco mais, até como é da sua característica,

04:31mais discreto, mais fechado,

04:33articulou, entregou a coordenação da campanha

04:36para o ex-presidente, o senador Davi Alcolumbre,

04:39que também não é um político tão experiente,

04:42não se compara à experiência que o senador Rogério Marinho tem na sua caminhada.

04:46E, então, também confiou bastante na possibilidade do governo

04:50fazer parte dessa vitória,

04:53ser integrante nessa vitória,

04:54embora, claro,

04:56há que se preservar a independência do parlamento.

04:58Mas eu acredito que o senador Pacheco,

05:02digamos, acordou um pouco para essa realidade,

05:06para essa possibilidade de vitória do senador Rogério Marinho,

05:11especialmente após o apoio,

05:13a formalização do apoio dos três partidos,

05:16que também fizeram parte da campanha do presidente Bolsonaro,

05:19republicanos, progressistas,

05:21e, obviamente, o próprio PL.

05:23Então, eu acredito que, a partir de agora,

05:24talvez, nessa última hora,

05:27o senador Pacheco vai dar um reforço na sua campanha.

05:31Então, eu acredito que ainda está indefinido.

05:33É muito difícil mensurar, né,

05:36ali no escurinho da urna,

05:39quem vai fazer qual escolha no final das contas.

05:41Mas é uma campanha,

05:43é uma eleição que nos surpreende nessa reta final,

05:46e que traz aí um resultado imprevisível nesse momento.

05:49Um ponto interessante,

05:54que é bom destacar aqui para quem está nos assistindo,

05:56a votação é secreta.

05:58Então, realmente, como o deputado Carlos Jordi apontou,

06:01e como o Fábio apontou agora há pouco,

06:04tudo pode acontecer amanhã.

06:06Pode ser que o Pacheco se mantenha,

06:07seja reeleito,

06:08como pode ser também que o Marinho venha

06:10a assumir a presidência do Senado.

06:13Mais uma dúvida que eu pergunto,

06:14deputado Carlos Jordi,

06:15nesse momento,

06:17como fica a relação do Lula com o Congresso,

06:20caso o Pacheco não seja reeleito?

06:24Olha, o Pacheco não sendo reeleito,

06:26sendo eleito o Rogério Marinho,

06:30eu acredito que o Congresso em si

06:32vai ter muita independência.

06:35Hoje nós temos um Congresso Nacional,

06:38que é óbvio, né, bicameral.

06:40Nós muitas vezes até costumamos dizer,

06:44as pessoas nos questionam,

06:45ah, por que que não avança determinada pauta?

06:48Porque o Congresso não é só se pererê.

06:50Não é uma perna só, são duas pernas.

06:52E às vezes alguma pauta passa na Câmara

06:54e, infelizmente, no Senado fica atravancado.

06:58O Senado hoje está parado.

07:00Isso é um fato.

07:01O senador Rodrigo Pacheco,

07:04ele acaba sendo uma pessoa muito intransigente

07:07em algumas questões que ele acha que a Câmara aprovou

07:11e ele não concorda e não coloca para votar.

07:14Há muitas pautas travadas no Senado Federal,

07:19pautas importantes.

07:20Por exemplo, dar uma pauta muito importante

07:23que foi aprovada ainda na gestão do Eduardo Cunha,

07:26a redução da maioridade penal,

07:28a PEC que foi aprovada aqui

07:29e que ficou empacada no Senado Federal.

07:32Com o Rogério Marinho sendo eleito,

07:35nós temos certeza que o Congresso Nacional

07:37vai voltar a funcionar.

07:39Nós vamos colocar o Congresso

07:41para ficar a todo vapor,

07:43colocando essas pautas que estão paradas

07:45para avançar.

07:47E vamos ter uma independência

07:49em que o Congresso, o Senado,

07:51vai deixar de ser um apêndice do Executivo.

07:55Porque hoje, com o Rodrigo Pacheco,

07:56é isso que acontece.

07:57E mais do que isso,

07:59vamos ter independência também

08:01com relação ao Judiciário, ao STF.

08:04Hoje, o Rodrigo Pacheco é o maior cúmplice

08:06dessa destruição da democracia,

08:09dessa caça das prerrogativas dos deputados

08:12que vem acontecendo.

08:13Essa conivência com todos os abusos de autoridade

08:16e crimes de responsabilidade

08:17que vêm sendo cometidos por alguns ministros do STF.

08:20E eu destaco aqui o senhor Alexandre de Moraes,

08:22que vem reiteradamente,

08:23inclusive ligando para deputados,

08:26para senadores,

08:28para influenciar seus votos

08:30para a eleição do Senado.

08:31E a lei do impeachment fala

08:33que é crime de responsabilidade

08:34do ministro do STF

08:35exercer atividade político-partidária.

08:37É isso que eles vêm fazendo.

08:39Então, nós vamos ter independência

08:41com relação aos outros poderes.

08:42E o Congresso Nacional

08:44vai voltar a funcionar,

08:45vai voltar a produzir

08:46e entregar para a sociedade.

08:48Fábio, sua visão,

08:51como é que fica a relação de Lula com o Congresso

08:53caso o senador Rodrigo Pacheco

08:55não seja reeleito?

08:58Bom, nós acompanhamos,

08:59no final do ano passado,

09:01a construção da PEC da Transição.

09:05Então, Lula já fez, digamos,

09:06um primeiro ensaio

09:08de como vai conduzir a sua política,

09:09a sua relação com o Congresso Nacional.

09:11E com bastante complexidade

09:16construiu na Câmara dos Deputados

09:18uma relação mais sólida,

09:20mais próxima de Arthur Lira,

09:21mas que certamente vai manter,

09:24o presidente Arthur Lira

09:25vai manter reeleito amanhã,

09:28uma razoável independência

09:30e um controle compartilhado

09:32da agenda legislativa do país.

09:35Não vai ficar, talvez,

09:37com a mesma independência que teve

09:38durante o governo Bolsonaro,

09:39mas com a agenda mais compartilhada

09:41com o Executivo.

09:42E certamente Lula contava

09:44com a presidência do Pacheco no Senado

09:46para, como o deputado Jordi apontou,

09:50limitar, digamos,

09:51o sucesso legislativo

09:53de algumas medidas

09:54que não fossem favoráveis aos governos.

09:56E, ao mesmo tempo,

09:57Lula terá muita dificuldade

09:59de avançar a qualquer falta

10:00no seu campo ideológico mais progressista

10:04dentro do Congresso Nacional

10:06sem o Pacheco.

10:09Então, eu acredito que para o governo

10:10essa eleição amanhã

10:12é muito significativa

10:14para o sucesso da sua agenda,

10:18especialmente no campo social.

10:19No campo econômico,

10:21até porque o candidato,

10:23o senador Rogério Marinho,

10:25foi alguém que entregou

10:26a reforma trabalhista,

10:28foi alguém que participou ativamente,

10:30articulou muito fortemente

10:31a reforma previdenciária em 2019.

10:33ele é alguém que, certamente,

10:36tem capacidade de colaborar,

10:39talvez não de uma forma integral

10:42com o governo, com a agenda,

10:44e com a visão do governo

10:45sobre a agenda econômica,

10:46mas ele também tem uma forma de colaborar.

10:48Certamente, também,

10:49o deputado Rogério Marinho,

10:51ele não é, digamos assim,

10:53da ala mais à direita

10:55dentro do próprio PL, né?

10:57Ele vem de uma história política mais longa

10:59e que foi, talvez,

11:01criando mais recentemente

11:02uma tendência à direita,

11:05à direita como nós temos isso

11:07no país nos últimos anos.

11:09Então, não é impossível

11:11para Lula negociar com Rogério Marinho,

11:13ambos são políticos experientes,

11:14mas, certamente, vai ser

11:16num pé de mais igualdade,

11:18de mais independência

11:19entre os poderes, certamente.

11:23Perfeito.

11:24Deputado Carlos Jordi,

11:25um ponto que me chamou a atenção

11:26da sua fala

11:27foi justamente essa questão

11:28das pautas, né?

11:29O senhor avalia que,

11:31caso o senador Rogério Marinho

11:32seja eleito presidente do Senado,

11:35a questão do impeachment

11:36dos ministros do STF

11:38virá a pauta?

11:39E quais serão as outras pautas prioritárias

11:42nessa gestão dele,

11:44caso ele seja, obviamente, eleito?

11:47Olha, eu acredito que,

11:50caso o Rogério Marinho seja eleito,

11:53isso vai dar uma certa tranquilidade

11:57ao Brasil.

11:58Eu acho que vai ser um sinal

12:00de pacificação,

12:01porque, obviamente,

12:03que Alexandre de Moraes

12:04estará com um alerta ligado,

12:06um alerta vermelho ligado,

12:07porque ele sabe que, agora,

12:09ele não terá um vassalo

12:11sentado na presidência do Senado.

12:13Vai ter alguém que quer defender

12:15a autonomia,

12:18a independência do Congresso Nacional,

12:20defender as prerrogativas dos parlamentares,

12:24que não aceita

12:25qualquer tipo de arrobo

12:26contra a democracia,

12:27como vem sendo cometido

12:29por Alexandre de Moraes

12:29e alguns outros ministros do STF.

12:32Então, talvez,

12:33ele comece a pensar duas vezes

12:36se quer determinar

12:38prisões ilegais,

12:40prisões, inclusive,

12:41de deputados,

12:42violando o parágrafo 2º

12:43do artigo 53 da Constituição,

12:45violando a nossa imunidade formal.

12:47Então, eu tenho certeza

12:48que ele passará

12:50a ter mais cuidado.

12:52E, obviamente,

12:53que, havendo

12:54esses avanços

12:56de totalitarismo,

12:57perpetuando-se

12:59essa ditadura do judiciário

13:00que já está instalada

13:01no país,

13:03não é impossível

13:04que haja

13:05a aceitação

13:06de um processo de impeachment

13:08contra um ministro,

13:10como o caso

13:10de Alexandre de Moraes.

13:11Mas eu tenho certeza

13:12que ele será

13:13mais cuidadoso.

13:14Ele não é burro.

13:15Ele pode ter muitos defeitos,

13:18como totalitário,

13:20é uma pessoa

13:20que não respeita a democracia,

13:22mas ele sabe muito bem

13:24onde ele deve pisar.

13:26Rogério Marinho

13:27não é o Rodrigo Pacheco,

13:29não é um vassalo.

13:31Eu tenho certeza

13:32que Rogério Marinho

13:33priorizará

13:34uma agenda

13:35econômica,

13:38uma agenda

13:38que vai fazer

13:40o Brasil

13:40avançar

13:42economicamente,

13:44que possamos

13:45ter uma reforma

13:46tributária ampla

13:47e outras pautas

13:48que façam

13:49com que nós tenhamos

13:51mais emprego,

13:53renda

13:54e outras questões

13:55vitais

13:56para salvar

13:58a nossa economia

13:59que se mostra

14:00tão desestabilizada

14:01com esse novo governo,

14:03somente com algumas falas.

14:04Algumas falas

14:05já fazem com que

14:06a nossa economia

14:07seja destroçada.

14:09E com alguém

14:09como o Rogério Marinho,

14:11nós tenhamos

14:12um pouco

14:13uma boia

14:15para salvar

14:16as vidas

14:17que estão

14:18correndo risco

14:19com esse governo

14:21que não tem

14:21nenhum comprometimento

14:22fiscal.

14:24Sobretudo

14:24na questão,

14:25uma das questões

14:26que Lula

14:27tem como prioridade

14:28é um novo

14:29arcabonço fiscal,

14:30acabar com o teto de gasto.

14:31Tenho certeza

14:32que Rogério Marinho

14:33é contra

14:33essa medida

14:34e não permitirá

14:35passar

14:36no Congresso Nacional.

14:39Rábio Almeida.

14:40O deputado Jordi

14:43traz pontos

14:43muito interessantes,

14:44que não apenas

14:45na pauta

14:47conservadora,

14:48nos itens

14:49ligados aos costumes,

14:50o senador

14:52Rogério Marinho

14:52tem uma divergência

14:54com o presidente Lula.

14:55Certamente

14:56também na agenda

14:57econômica

14:57e muito bem

14:59acompanhado

15:00de outros senadores

15:01também bastante

15:02experientes,

15:03que também foram,

15:04por exemplo,

15:04ministros

15:04do governo Bolsonaro.

15:07O presidente

15:08se eleito

15:09Rogério Marinho

15:10terá condições

15:11de conduzir

15:12uma pauta

15:12de muita independência

15:14e de fazer

15:15confrontos.

15:15Mesmo que,

15:16digamos,

15:17o presidente Lula

15:17traga os assuntos,

15:19as temáticas,

15:20o resultado final

15:21será muito alterado,

15:23será muito

15:23mais negociado

15:25no âmbito

15:25do Congresso.

15:27Eu acredito

15:27que o presidente Lula

15:29não é isso

15:31que o presidente Lula

15:32deseja

15:33e que a pauta

15:34fiscal,

15:36que é uma das prioridades

15:37para o governo.

15:38Espera-se

15:38que dentro

15:40de seis

15:40a oito meses

15:41nós tenhamos

15:41aí uma nova

15:42âmbora fiscal

15:43pelo ponto de vista

15:45do governo

15:45em substituição

15:46até do desgastos.

15:48Vai ser a prioridade

15:49máxima e vai ser

15:49um teste de fogo,

15:50já seria um teste de fogo

15:51se essa relação

15:52vier a acontecer

15:53nesse formato.

15:56Eu tenho um comentário

15:57aqui do Sidney Júnior,

15:59só que lá em cima,

15:59Matheus,

16:00tenta colocar

16:01que ele fala assim,

16:02a nova Copa do Mundo,

16:03Brasil versus Lula.

16:05Tem aqui,

16:06vê se você consegue.

16:07Isso,

16:07amanhã a melhor Copa do Mundo,

16:08Brasil versus Lula.

16:10E eu tenho acompanhado

16:11esse movimento

16:12aí nas redes sociais,

16:13até mesmo na imprensa,

16:14que realmente parece ser

16:16um terceiro turno

16:17das eleições,

16:18dessa eleição aí

16:18do Senado.

16:19Senador,

16:20deputado Carlos Jordi,

16:21o senhor avalia

16:21que vai ser isso mesmo?

16:23E essa eleição aí,

16:25essa disputa

16:26entre o Marinho e o Pacheco,

16:29os eleitores

16:29estão considerando aí

16:30um terceiro turno?

16:33É,

16:34eu não vejo assim

16:35como um terceiro turno,

16:37mas eu vejo como

16:38uma questão natural,

16:40algo que nós já queríamos,

16:41já desejávamos,

16:43antes mesmo

16:44da eleição

16:45que definiu

16:46esse resultado

16:47catastrófico

16:48para o Brasil,

16:49que foi a eleição

16:49do Lula.

16:51Todos queríamos,

16:53já pensávamos,

16:54em ter um nome

16:55para disputar

16:56a presidência

16:58do Senado

16:58e derrubar

16:59o Rodrigo Pacheco.

17:01E com a eleição

17:03do Lula,

17:03isso se tornou

17:05com muito mais

17:06apelo

17:08e muito mais urgente

17:09do que

17:10anteriormente.

17:12Hoje,

17:13com a eleição

17:14do Lula,

17:15e aí a nossa democracia

17:17fica totalmente

17:17estremecida,

17:19ameaçada,

17:20sobretudo por ele

17:21ter uma relação

17:22hoje tão promíscua

17:23com os ministros

17:25do Supremo,

17:26sobretudo com

17:26Alexandre de Moraes

17:27e com o Rodrigo Pacheco,

17:31isso acaba

17:31fragilizando

17:33ainda mais

17:34a independência

17:35entre os poderes,

17:36a nossa democracia

17:37e as liberdades

17:38parlamentares,

17:39a liberdade

17:40do cidadão em si.

17:42Então,

17:42a eleição,

17:44a presidência

17:44do Senado,

17:45acaba sendo

17:46um momento

17:47único.

17:49Eu acho que

17:49a eleição

17:49mais importante

17:51de todos os tempos,

17:53a eleição mais importante

17:54de todos os tempos

17:54passamos,

17:55que foi a do

17:56presidente Bolsonaro

17:57contra o ex-presidiário

17:58Lula.

17:59Agora,

18:00essa é a eleição

18:00mais importante

18:01de todos os tempos,

18:02porque é o momento

18:03de refor...

18:06Aliás,

18:06a nossa democracia

18:07já está totalmente

18:08enfraquecida.

18:09Eu ia falar

18:09de fortalecer

18:10a democracia,

18:11não,

18:11mas resgatar

18:12a nossa democracia,

18:14fortalecer

18:15as prerrogativas

18:17dos parlamentares,

18:19deputados e senadores,

18:20fazer com que tenhamos

18:21novamente independência

18:23entre os poderes,

18:24que a Constituição

18:25fala que os poderes

18:26são harmônicos

18:27e independentes.

18:28Hoje não há

18:29independência alguma

18:30e são totalmente

18:31desarmônicos.

18:32Nós estamos vivendo

18:33um momento

18:33que temos que ser...

18:36Alguns são subservientes

18:37ao judiciário

18:38e outros acabam

18:40se sentindo

18:41acuados,

18:42amedrontados,

18:44sem saber

18:44se podem falar

18:45alguma coisa.

18:46Então,

18:47essa eleição

18:48acaba sendo

18:49um momento

18:49em que nós podemos

18:50novamente

18:52crer

18:53nos freios

18:54e contrapesos

18:55da Constituição

18:56podem,

18:57de fato,

18:58prevalecer

18:59e fazer com que

19:00a nossa Constituição

19:01possa novamente

19:03ser respeitada.

19:04Porque hoje

19:05ela foi rasgada.

19:06Não existe

19:07mais Constituição

19:07no Brasil.

19:08O que existe

19:08são as decisões

19:10da cabeça

19:10do Alexandre de Moraes

19:12com a cumplicidade

19:13de Pacheco.

19:16Fábio.

19:17Bom,

19:18em relação

19:19a esse comentário

19:20que você trouxe,

19:21que isso é muito interessante,

19:22porque a eleição

19:25amanhã,

19:26na verdade,

19:26era um reflexo

19:27do resultado

19:28frágil

19:29que Lula

19:30e a coalizão

19:31que acabou

19:31elegendo ele

19:32em segundo turno

19:33obtiveram

19:34no primeiro turno

19:34das eleições.

19:36A vitória

19:37muito significativa

19:39do PL,

19:40voltando a casa

19:41de 100 deputados,

19:4320% da casa

19:44dos deputados,

19:45a vitória

19:46inegável

19:47no Senado

19:47também do PL,

19:48e não só do PL,

19:49mas dos partidos

19:50aliados,

19:51então o candidato

19:52Jair Bolsonaro

19:53em primeiro turno

19:54no Senado,

19:54fazendo a ampla

19:56maioria das vagas,

19:57das sete vagas

19:57de disputas

19:58no Senado,

19:59mudaram a correlação

20:00de forças

20:00e causaram no Brasil

20:02o que num sistema

20:02parlamentarista

20:03seria o chamado

20:04governo minoritário.

20:05O governo

20:06não tem em si

20:08a maioria

20:09formal

20:10do parlamento,

20:12aí tem que ampliar

20:13a sua base,

20:13ampliar a sua coalizão,

20:14atraindo

20:15por meio de incentivos

20:17outros partidos

20:18cujos nortes

20:20ideológicos

20:21não são tão próximos,

20:22e isso deixa

20:23o governo

20:24bastante fragilizado.

20:26Então,

20:26esse terceiro turno

20:29é um reflexo

20:29tanto do primeiro,

20:31especialmente da parte

20:31parlamentar

20:32do primeiro turno,

20:33quanto do segundo turno,

20:34a grande composição

20:35de coalizão

20:36que o presidente Lula

20:37teve que fazer,

20:38cada vez mais ampla,

20:39e que não se reflete

20:41tanto no dia a dia,

20:42quando a gente vê

20:43o governo Lula

20:44tendo até certas

20:46dificuldades

20:47de compor

20:48o seu segundo

20:48escalão,

20:49apontar nomes

20:50em segundo escalão,

20:51tem demonstrado

20:53aí uma certa

20:55dificuldade

20:57de avançar

20:58na sua agenda,

20:58nas suas propostas

20:59do governo Lula.

21:03Fábio,

21:04deixa eu aproveitar

21:04o seu conhecimento técnico,

21:06você que está aí

21:07nos bastidores

21:07do Congresso,

21:08sempre acompanhando

21:09de perto

21:09os desdobramentos,

21:12você já viu

21:13alguma eleição

21:14para a presidência

21:15do Senado

21:15nesse nível

21:16de acirramento

21:18e ao mesmo tempo

21:19de interesse público,

21:20porque eu acho

21:20que a sociedade

21:21está bem mobilizada

21:22e de olho

21:23nessa eleição,

21:24especialmente do Senado,

21:25da Câmara nem tanto,

21:26mas no Senado

21:27a população,

21:29os eleitores

21:29estão focados.

21:31Já aconteceu isso antes?

21:33É recorrente?

21:35Olha,

21:36o Senado

21:37em particular

21:37tem duas eleições

21:39que entraram

21:40para a história

21:40por questões

21:41de disputas

21:42muito acirradas.

21:43Uma foi

21:43não tão tempo

21:46atrás,

21:46quatro anos atrás,

21:48a eleição

21:48entre Renan Calheiros

21:49e Davi Alcolumbre,

21:50que foi muito

21:51surpreendente,

21:52o resultado,

21:53naquele momento

21:54ninguém esperava

21:55Renan Calheiros,

21:55muito mais experiente,

21:58já tendo sido

21:58presidente do Senado

21:59outras vezes,

22:00enfim,

22:01e acabou que

22:02você teve

22:03uma eleição

22:04bastante,

22:06que teve até

22:07aquela questão

22:07do roubo

22:08da ata,

22:08do roubo

22:09da pasta,

22:10onde tinha,

22:11teve voto dobrado,

22:12teve uma série

22:13de questões

22:14petorescas

22:15nessa eleição

22:16quatro anos atrás.

22:17Mas uma outra eleição

22:18também bastante

22:18disputada,

22:20não me escapa

22:21agora o ano,

22:21mas entre os

22:23então senadores

22:24Jader Barbalho

22:25e Antônio Carlos

22:25Magalhães,

22:26que tiveram uma disputa

22:26muito,

22:27muito intensa

22:28também,

22:29pela presidência

22:30do Senado.

22:31Mas naquele momento,

22:32uma outra realidade

22:33de participação

22:35política,

22:35não tínhamos

22:36essa vida digital

22:37que temos hoje,

22:38e essa participação

22:39mais presente

22:40e cotidiana

22:42das pessoas,

22:43as eleições

22:43parlamentares

22:44ainda eram

22:45um nicho

22:45muito de analista

22:47político,

22:48do jornalismo

22:48político,

22:49mas um pouco

22:50mais distante

22:50do cidadão,

22:51como essa

22:52certamente

22:52nunca vivemos.

22:59Deputado Carlos

23:00Jordin,

23:00para a gente

23:01encerrar

23:02esse bate-papo

23:03que é essa entrevista,

23:04essa conversa,

23:05o senhor avalia

23:06que os atos

23:07do dia 8

23:08impactaram

23:09em alguma medida

23:10nessa eleição

23:12do Marinho

23:12para o Senado?

23:15Olha,

23:16de certa forma

23:17impactaram,

23:18inicialmente

23:18impactaram,

23:20favoreceram

23:21o Pacheco,

23:22eu disse

23:22naquela época

23:24que aquilo ali

23:24foi uma

23:25burrice imensa,

23:28infelizmente

23:29houve alguns

23:30infiltrados

23:31que atrapalharam

23:32e acabaram

23:33insuflando

23:34outras pessoas

23:35que participaram

23:36daquilo,

23:37foi o prato

23:38cheio,

23:40foi a questão

23:40perfeita

23:41para que Lula

23:42e seu grupo,

23:44Pacheco,

23:45pudessem se aproveitar

23:46e criar

23:47sua série

23:48de narrativas,

23:49de que

23:50há atos

23:51antidemocráticos,

23:52que o outro lado

23:53é um lado

23:54que não respeita

23:55a democracia,

23:56golpistas e tal,

23:57e por conta

23:58de uma questão

23:58de uma minoria.

24:01Mas eu acredito

24:02que com,

24:02e por isso

24:04até

24:04Pacheco

24:05tenha se

24:06ficado tão

24:07tranquilo,

24:08tenha se

24:08tranquilizado

24:09tanto,

24:10ficado

24:10de uma

24:11posição muito

24:12confortável,

24:13crendo

24:13que ele já

24:14estava

24:15reeleito.

24:16Mas no decorrer

24:17desse tempo

24:18muitas coisas

24:20mudaram,

24:21nós vemos

24:22que,

24:22por exemplo,

24:23Lula é

24:24contrário a uma CPI,

24:25mas por que ele é

24:26contrário a uma CPI?

24:27Há muitas

24:28outras questões

24:29que temos

24:30que apurar

24:31para entender

24:32essa razão.

24:33É óbvio

24:33que aquilo ali

24:34foi um momento

24:35de oportunismo

24:36que eles se beneficiaram

24:37e eles queriam

24:38que aquilo ali

24:38acontecesse.

24:39Houve até mesmo

24:40a omissão deles

24:42naquele momento

24:43querendo,

24:44buscando

24:45que aquilo

24:45pudesse acontecer

24:47e tirando

24:48um proveito

24:49da situação.

24:50Mas,

24:51no decorrer

24:52de tudo isso,

24:53muitos fatos

24:54surgiram,

24:55Rogério Marinho

24:55arregaçou as mangas,

24:57fez uma campanha

24:57brilhante,

24:58conversando com

24:59muitas pessoas

25:00para mostrar

25:00que, na verdade,

25:01ele não é o candidato

25:02de golpistas,

25:03ele não é o candidato

25:05simplesmente

25:06de bolsonaristas,

25:07ele é um candidato

25:08que quer trazer

25:09pacificação

25:11ao Brasil,

25:12porque até mesmo

25:13esses atos

25:13ocorreram

25:14por conta

25:15desse clima

25:15de guerra,

25:16dessa ruptura

25:17institucional

25:17que foi iniciada

25:19pelo STF

25:20na figura

25:20de Alexandre de Moraes.

25:22Então,

25:22ele quer,

25:23na verdade,

25:24trazer a pacificação,

25:25fazer com que haja

25:26o respeito

25:27às instituições,

25:29trazer o respeito

25:30à democracia,

25:32às prerrogativas

25:33parlamentares

25:34e não fazer

25:35com que

25:35o Senado

25:36seja

25:37um reduto

25:39de vassalos

25:40de um outro poder.

25:42Por isso que

25:43hoje eu acho

25:44que ele conseguiu

25:45reverter

25:46todo aquele

25:47estrago

25:48feito

25:48pelos atos

25:49do dia 8 de janeiro.

25:50Fábio,

25:52em que medida

25:53os atos

25:53do dia 8

25:54impactaram

25:55nessa eleição

25:57do Marinho?

25:59Aqueles

25:59tristes

26:00atos

26:00antidemocráticos

26:01do dia 8 de janeiro

26:02impactaram,

26:03como bem disse

26:04o deputado

26:05Jordi,

26:06num primeiro momento,

26:07porque

26:07houve

26:09uma

26:10distinção

26:11muito mais

26:12clara

26:12entre quem

26:13ocupa

26:14o espaço

26:14político

26:15de uma

26:15extrema direita

26:17daqueles que

26:18estão

26:18na centro-direita

26:20e na direita

26:20e isso

26:21obviamente

26:22num primeiro

26:24instante

26:24fez com que

26:25várias pessoas

26:25tivessem dificuldade

26:27de abraçar

26:27uma candidatura

26:28que estava

26:29de alguma forma

26:30representando

26:31também

26:32esse campo

26:33mais extremado.

26:34Mas com o tempo

26:35isso foi ficando

26:37mais palatável

26:38especialmente

26:39pela figura

26:40do senador

26:40Rogério Marinho.

26:41Rogério Marinho

26:42é um político

26:43experiente,

26:43ele não é

26:44como disse bem

26:44no início,

26:45não é radical

26:47por si,

26:48ele em si

26:49não tem uma

26:49tendência

26:49radical,

26:50então é mais

26:51fácil

26:51agregar

26:53votos

26:54na posição

26:54que ele está

26:55justamente

26:55pela posição,

26:57pela postura

26:58que ele tem

26:58politicamente falando.

27:00Então ele conseguiu

27:00se descolar,

27:01ele pessoalmente

27:02conseguiu descolar

27:02a si e a sua

27:04candidatura

27:04dos atos

27:05de 8 de janeiro

27:06e progressivamente

27:07foi construindo

27:08o seu resultado

27:10que hoje

27:10pelos indicadores

27:12alcançou um empate

27:13que pode

27:14dar um

27:16resultado imprevisto

27:18amanhã.

27:18deputado Carlos

27:21Jordi,

27:22só um ponto

27:23que me gerou

27:24dúvida aqui,

27:24se o senhor puder

27:25responder,

27:25se sentir confortável

27:26também de falar

27:26sobre isso,

27:27logo no começo

27:27da entrevista

27:28o senhor mencionou

27:29que vários

27:30senadores já

27:31haviam se manifestado

27:32que votariam

27:33favoravelmente,

27:34votariam a favor

27:35do Marinho,

27:36você já tem

27:37uma média

27:38de quantos votos

27:39aí ao senador

27:40Marinho?

27:41porque o governo

27:42tem sido

27:43difundido

27:44aí de 50

27:45a 55

27:45votos

27:46favoráveis

27:47ao Pacheco,

27:48mas qual

27:48o levantamento

27:49de vocês?

27:51Não,

27:51é óbvio

27:52que em eleições

27:53como essas

27:54cada candidato

27:57fará

27:58as suas

27:59especulações

28:00e alguns

28:01querendo até

28:02mesmo

28:02mostrar

28:04confiança

28:05na vitória

28:07como é o caso

28:07de Pacheco,

28:08o Jair Marinho

28:09não,

28:09o Jair Marinho

28:10ele nem tem

28:12essa postura

28:13de declarar

28:15quantos votos

28:15nós que fazemos

28:16apanhados

28:17através

28:17de métricas

28:20que nós estamos

28:20fazendo

28:20como votasenador.com

28:23para o BR

28:23e conversas

28:24com os senadores

28:25que já falaram

28:26publicamente,

28:28o Rodrigo Pacheco

28:30ele tem

28:30hoje

28:31um, dois, três,

28:32quatro, cinco,

28:33seis partidos

28:34que declararam

28:35apoio a ele,

28:36PSD,

28:37MDB,

28:38PT,

28:39União Brasileira,

28:39Brasil, PSB

28:40e PDT

28:42só que desses

28:43partidos

28:44alguns deputados

28:45alguns senadores

28:46já declararam

28:47voto a Marinho

28:48publicamente

28:49então assim

28:50não necessariamente

28:52esses 51

28:53senadores

28:54que fazem parte

28:55desse bloco

28:56de apoio

28:57a Rodrigo Pacheco

28:59vão votar nele

29:00e pelos números

29:02que nós temos

29:03de senadores

29:04que já

29:04sinalizaram

29:06que vão

29:06votar

29:07em Pacheco

29:08em Rogério

29:09Marinho

29:09já falaram

29:10publicamente

29:11nós temos

29:1234

29:12e 34

29:13já sinalizaram

29:15também

29:15que vão votar

29:16em Rodrigo

29:17Pacheco

29:18e temos aí

29:19em torno de

29:20não me recordo agora

29:21com 13 indefinidos

29:23eu acredito

29:2313 indefinidos

29:24então

29:25agora

29:26nós estamos

29:27buscando

29:28esses indefinidos

29:29que muitos

29:30desses indefinidos

29:31também já falaram

29:32não vou declarar

29:32publicamente

29:33mas vou votar

29:34em Rogério Marinho

29:35então assim

29:36é uma disputa

29:37muito acirrada

29:38como disse o Fábio

29:40eu acho que é a primeira

29:41vez

29:42que a disputa

29:43ao Senado

29:44vai a segundo turno

29:45nunca antes

29:45na história

29:46a disputa

29:47foi para o segundo turno

29:48sempre foi vencida

29:49no primeiro turno

29:50e dessa vez tem tudo

29:51para ir para o segundo turno

29:54Perfeito

29:56Deputados Carlos Jordi

29:57Fábio Almeida

29:58obrigada pela gentileza

29:59obrigada por vir

30:00Almeida em Brasília

30:01trazer esses esclarecimentos

30:02uma visão técnica

30:04e uma visão política

30:05sobre as eleições

30:06que acontecem amanhã

30:07no Senado

30:07e também

30:08as eleições

30:09a presidência da Câmara

30:10dos Deputados

30:10Obrigada pela gentileza

30:12Eu que agradeço

30:14que isso

30:14Agradeço Fábio

30:17a todos que nos acompanharam

30:20Agradeço Fábio

Categoria

Transcrição

Seja a primeira pessoa a comentar

Recomendado