Os militares e a esquerda brasileira se afinam na economia

O Antagonista

O economista Marcos Mendes compara as perspectivas econômicas do governo Dilma Rousseff e de gestões da ditadura militar.   Assista à entrevista completa: https://youtu.be/ajArMWYKUgo  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Eu queria fazer só mais algumas, mas eu queria só tratar aqui, Marcos,

00:05eu trabalho aqui muito próximo de gente do mercado financeiro,

00:10lido muito com esse pessoal aí, e a impressão que eu estava falando com o pessoal mais próximo,

00:16a impressão que dá é que o mercado ainda não caiu a ficha,

00:20porque se você olhar hoje para a curva de juros,

00:23a gente ainda está precificando ali pelo menos um ponto percentual de queda na Selic

00:28no segundo semestre desse ano, e aí depois ela fica mais ou menos estável ali,

00:34volta um pouquinho para 12, alguma coisa nesse sentido.

00:37Mas dado esse panorama que a gente tem hoje, de contas públicas em desarranjo,

00:45sem nenhuma, pelo menos por enquanto, sem nenhum vislumbre

00:50de que isso possa ser sanado no curto a médio prazo.

00:58Você acha que o mercado ainda não se deu conta do tamanho do problema?

01:02O wishful thinking? O que está acontecendo?

01:07É o dólar caindo? O dólar voltou a R$ 5,00 hoje praticamente.

01:11Essa é a grande pergunta do momento.

01:14Você participa de um call com o pessoal do mercado,

01:17escuta os comentários do pessoal do mercado,

01:19e a grande pergunta é esse discurso populista e agressivo do Lula,

01:24em que ele promete trazer de volta todas as políticas

01:27que jogaram a gente na crise de 2014.

01:32Um discurso contra a estabilidade fiscal,

01:36um discurso que aceita mais inflação,

01:39inclusive afronta o Banco Central.

01:41E, sobretudo, um discurso de nós contra eles.

01:44Era o discurso típico.

01:46Se você pega a literatura, a literatura caracteriza o populismo

01:50como aquele... o líder populista como aquele cara

01:54que escolhe um inimigo na sociedade,

01:57que são os eles,

01:58e vai proteger o povo desse inimigo.

02:02Então, o Lula elegeu o mercado financeiro,

02:05as elites, alguma coisa nesse sentido,

02:08como o Collor fez lá atrás,

02:11como o Bolsonaro, o Feio, né?

02:13O populismo pode ser de direita ou pode ser de esquerda,

02:17mas tem essa característica da confrontação,

02:21do tensionamento de escolher um modo expiatório na sociedade,

02:26e, ao mesmo tempo,

02:27ter pouca responsabilidade fiscal,

02:29de tentar entregar muito resultado no curto prazo,

02:32eu vou aumentar a Bolsa Família,

02:33eu vou financiar a Argentina,

02:37eu vou aumentar o salário mínimo,

02:40eu vou aumentar a despesa da cultura,

02:42eu vou aumentar o orçamento de 200 bilhões.

02:46Então, atira com promessas para todo lado,

02:48e isso vai gerar custos lá na frente.

02:52Acabei de ler um paper muito interessante,

02:54em que os autores pegam líderes populistas

02:59desde 1900 até 2018,

03:03fazem uma base de dados enorme,

03:05e eles analisam qual é o desempenho

03:09da economia sob o governo populista,

03:14tipicamente populista, com essas características,

03:1715 anos depois.

03:19Fazem técnicas e estatísticas sofisticadas,

03:22criam um cenário

03:23caso não houvesse populismo,

03:27e a conclusão deles é que,

03:2915 anos após a posse do populista,

03:32em média, o PIB per capita,

03:35a renda per capita daquele país,

03:36é 10% menor do que poderia ser

03:39no cenário contrafactual,

03:41no cenário em que você não tivesse

03:43o líder populista no poder.

03:46Então, claramente,

03:47o discurso do Lula é um discurso populista,

03:51na direção de trazer todo esse prejuízo

03:54econômico de curto prazo,

03:55ainda que entregue algum benefício

03:57de curto prazo,

03:59e a grande pergunta que as pessoas fazem

04:01é, mas ele vai entrar nessa onda?

04:04Se ele faz isso,

04:06ele perde o poder,

04:07ele perde a próxima eleição,

04:08vai jogar o país numa crise

04:09e vai perder a próxima eleição.

04:10Aí, esse paper também é muito interessante.

04:13Ele fala o seguinte,

04:14olha, os populistas ficam no poder

04:16um tempo quase 70% maior

04:19do que os não populistas.

04:24Porque você,

04:25ao criar essa narrativa de nós contra eles,

04:27e criar algumas bases muito sólidas

04:30de apoio na sociedade,

04:32você consegue se reeleger.

04:35E você bota, olha,

04:36a crise econômica é culpa da FMI,

04:38a crise econômica é culpa deles,

04:40da elite financeira,

04:42é culpa do Banco Central,

04:43que aumentou juros para dar mais venda

04:45para o capital financeiro.

04:48Nós estamos aqui lutando contra o sistema,

04:50mas o sistema está nos engolindo,

04:53mas nós temos que resistir.

04:54Quem pega só esse pedaço aqui

04:57pode achar que eu estou falando do Bolsonaro,

05:00porque o discurso é igualzinho também.

05:02Porque se aplica,

05:04é a lógica do populismo,

05:05da polarização.

05:08Então, pode ser que a estratégia seja essa.

05:11Olha,

05:12não importa o que vai acontecer com a economia,

05:16mas o populismo vai nos dar

05:18uma vida política mais longa

05:21do que o não populismo

05:22num ambiente polarizado

05:24que nós temos hoje.

05:26Isso é terrível,

05:27porque a gente já está numa situação,

05:30a gente não é um país rico,

05:31a gente é um país de renda média,

05:33que não cresce decentemente

05:34há 40 anos,

05:35e se a gente entrar numa trajetória

05:37e perder 10% da renda per capita

05:40daqui a 15 anos,

05:43é um cenário bastante negativo.

05:48Então, para resumir,

05:51pode ser que haja racionalidade política,

05:53sim,

05:54nessa estratégia agressiva e populista

05:56que o Lula está adotando

05:57e que isso não seja alguma coisa transitória

05:59que vai se ajustar ao longo do mandato,

06:02justamente por privilegiar

06:04a sobrevivência política

06:05em detrimento da estabilidade econômica.

06:08Então, a gente pode abandonar

06:10aquela possibilidade de um Lula pragmático,

06:13que alguns gestores gostam de falar.

06:16Não, eu não abandonaria,

06:17eu só diria que não é irracional,

06:21não é irracional ele ir para a opção

06:24do populismo full,

06:26do populismo completo,

06:28em termos políticos.

06:30Olha, o Lula olha para a Argentina,

06:32ele olha aí, vai visitar a Argentina,

06:34e a Argentina fala assim,

06:35os peronistas estão no poder desde 1946,

06:39saíram só no golpe militar

06:40e no governo do Macri.

06:44Mas, fora isso,

06:46você criou uma máquina populista

06:48que é muito resiliente

06:52em termos eleitorais.

06:55Tem um eleitorado cativo, forte,

06:59a despeito de,

07:00há oito décadas,

07:01a Argentina está se destruindo.

07:04Mas por que a Argentina consegue fazer isso?

07:05Porque a Argentina era muito rica.

07:07em 1946,

07:09quando o peron chegou ao poder,

07:11a Argentina tinha a nona maior

07:12renda per capita do mundo.

07:15Tinha uma renda per capita maior

07:16que a França,

07:17que a Bélgica,

07:18que o Reino Unido,

07:20que a Noruega,

07:22que a Suécia,

07:23eram muito, muito ricos.

07:25E eles vêm queimando essa riqueza

07:27de lá para cá.

07:30E apesar de decaírem por oito décadas,

07:32a renda per capita deles

07:34ainda é quase 50% maior que a nossa.

07:37Então, eles sustentam o populismo

07:39queimando o patrimônio.

07:42Nós não temos esse patrimônio para queimar.

07:45Se nós entrarmos nessa onda,

07:48vai ser um processo de empobrecimento

07:52muito forte e muito duro.

07:55Deixa eu te provocar.

07:56Você já escreveu

07:58que foi um erro redemocratizar

08:00antes de reformar a economia.

08:03e que nos trouxe a esse populismo.

08:08Mas a ditadura, o regime militar,

08:11ele também tem o seu quê de populista.

08:16O regime autoritário,

08:21ele também trabalha com algumas...

08:24com algumas...

08:27algumas narrativas

08:31para ter esse apoio da sociedade.

08:33A gente teve...

08:35teve um período extenso

08:39de ditadura no Brasil

08:42sustentado por certas elites.

08:45Eu acho que, no fundo,

08:49os grupos de...

08:51Aliás, muitos dos grupos

08:52que se beneficiaram lá atrás

08:54permanecem sendo grupos de influência

08:57na própria democracia.

09:01É um...

09:04Não tem aí um ponto

09:06em que a própria sociedade

09:08tem o poder de virar as costas

09:12para esse cenário

09:13e tocar a sua vida

09:15e manter a sua atividade econômica,

09:19ainda que a despeito

09:21de todas essas barreiras

09:23que são impostas?

09:27Não, vamos com calma,

09:28porque esse é um tema espinhoso.

09:31A gente precisa tratar disso

09:32com muita calma.

09:33Eu não escrevi que

09:35era melhor ter reformado antes

09:37e deixar para redemocratizar depois.

09:39até porque a democracia

09:41tem outros valores

09:42de liberdade de expressão,

09:46liberdade de vir,

09:47que são muito importantes

09:49ao lado da questão econômica.

09:52O que eu escrevi

09:53é retratando

09:56a experiência prática

10:00e vista na literatura,

10:03em que países

10:04que eram autoritários

10:11e reformistas

10:12conseguiram fazer essas reformas

10:17com mais facilidade

10:19do que se estivessem

10:20numa democracia.

10:22Mas a maioria das ditaduras,

10:25dos países autoritários,

10:26não são reformistas.

10:27Então, você teve casos

10:29muito pontuais,

10:32como Coreia,

10:33como Singapura,

10:35que eram governos

10:37não democráticos

10:38e fizeram reformas

10:40e depois se redemocratizaram.

10:43O Chile também fez reforma,

10:45mas a um custo social,

10:47humano, muito grande,

10:49de uma ditadura cruel.

10:51Mas quando abriu-se

10:53para a democracia,

10:54ele tinha uma economia

10:55de mercado

10:55e não tinha

10:57a consolidação

10:59de privilégios,

11:00etc.

11:02O que aconteceu no Brasil

11:03foi que,

11:04durante o governo militar,

11:06você teve um governo

11:07que era uma ditadura

11:08e não era reformista,

11:10era um governo

11:10intervencionista.

11:12Era um governo,

11:14se você pega o programa

11:15do Geisel,

11:16é igual ao programa

11:17da Dilma.

11:19Então, não tem direita esquerda,

11:20tem estatismo.

11:22Tem uma sociedade estatista

11:23que acredita que o Estado

11:25é o motor principal

11:27do crescimento

11:27e só com investimentos fatais

11:29a gente vai para frente.

11:31E com isso,

11:32você criou um modelo

11:33cheio de privilégios

11:34durante a ditadura militar,

11:37um modelo concentrador

11:38de renda

11:39e um modelo

11:40que não parava de pé,

11:44improdutivo

11:46e que gerou

11:47uma enorme dívida interna,

11:48externa,

11:50acabou na crise econômica

11:51de 81, 82.

11:55Agora,

11:55quando você

11:56redemocratizou

11:57o Brasil,

12:01esses grupos

12:02privilegiados

12:04conseguiram continuar

12:06mantendo seu privilégio

12:07sobre a força,

12:08sobre a forma

12:09de poder econômico,

12:10influência

12:11sobre as decisões econômicas,

12:12influência sobre o Congresso,

12:14etc.

12:15Mas você tinha

12:16uma dívida social enorme,

12:18você tinha uma massa

12:19de pobres

12:19que não foi atendida

12:22durante o governo militar,

12:23não tinha escola pública,

12:25não tinha SUS,

12:25os nossos indicadores

12:26eram africanos,

12:28e que num ambiente democrático

12:29você tem que atender,

12:30porque essa é a maioria

12:31dos eleitores.

12:32Então,

12:32a gente foi para um modelo

12:34em que você

12:35manteve os privilégios

12:36do topo

12:37e teve que criar

12:38assistência

12:39para a base.

12:41E, ao mesmo tempo,

12:43a classe média

12:44ganhou muita voz

12:45e capacidade

12:46de organização

12:47e conseguiu também

12:48ter

12:49uma série

12:51de benefícios

12:52como emprego público

12:53com boa remuneração,

12:55universidade de graça

12:56para todo mundo,

12:59programas sociais

13:00que atingem

13:01a classe média,

13:03aposentadorias privilegiadas,

13:04etc.

13:05Então,

13:05a gente acabou criando

13:06um modelo

13:07em que o Estado

13:08redistribui para todo mundo,

13:10que é um negócio

13:11altamente ineficiente,

13:13porque ele redistribui

13:13e tributa

13:14todo mundo

13:14ao mesmo tempo.

13:15Então,

13:16fica o cachorro

13:18correndo atrás do rato.

13:19A gente aumenta

13:20o gasto público

13:21para atender

13:22todo mundo

13:23e,

13:25ao mesmo tempo,

13:25tem que tributar.

13:26Como é que a gente

13:26financiou isso?

13:27No primeiro momento,

13:28você financiou

13:29via inflação.

13:31O governo

13:31gastou mais,

13:32atendeu todo mundo,

13:34financiando via inflação.

13:36Veio para o ano real,

13:37não dava para financiar

13:38mais com a inflação.

13:39Aí teve que aumentar

13:40a carga tributária.

13:41A carga tributária

13:42partiu de 20 e poucos

13:43do pico,

13:44foi bater lá

13:44em 30 e tantos por cento

13:45do PIB.

13:46Continuamos aumentando

13:47o gasto.

13:48Não dava para aumentar

13:49mais a carga tributária.

13:50Aí começamos a nos endividar.

13:53Aí foi quando a dívida pública

13:54disparou.

13:56E aí,

13:56na crise de 2014,

13:58o PIB desabou,

14:01os juros lá para cima,

14:02a dívida deu aquela empinada,

14:04perdemos o grau de investimento,

14:06esgotou-se também a dívida

14:08como opção de financiamento.

14:10Aí veio o consumo de reformas,

14:12teto de gastos,

14:13reformas fiscais,

14:15privatização,

14:16reforma da Previdência.

14:17A gente começou a respirar

14:19e agora a gente está voltando

14:21para um modelo inconsistente.

14:23Vamos ver o que vai dar.

14:25um modelo disfuncionista novamente.

14:28Não é um contrassenso,

14:31pelo menos retórico,

14:33de você ter essa similitude

14:35entre o tipo de intervencionismo

14:39que você tem no governo Dilma,

14:40por exemplo,

14:41que você tem no regime militar.

14:45O discurso

14:46é um discurso de oposição,

14:51mas a prática política,

14:52a prática da política econômica,

14:53ela se iguala,

14:56se nivela de alguma maneira.

14:57E agora a gente está vendo

14:58que até em termos de garantia

15:03das prerrogativas constitucionais,

15:05dos direitos individuais,

15:07a gente também está sob risco,

15:09ainda que numa democracia,

15:11com todo esse discurso

15:12de combate à desinformação,

15:14etc.,

15:15com criações

15:17de Ministério da Verdade

15:20para decidir o que cada um fala,

15:22etc.,

15:23e tal.

15:24É confuso,

15:25a nossa realidade

15:27não é simples de ser entendida

15:29pelo brasileiro médio.

15:32É,

15:32o que está na cabeça

15:34do militar típico?

15:36A cabeça do militar típico

15:38formado nas escolas brasileiras

15:39é a ideia

15:40de soberania nacional.

15:42Então,

15:44nós precisamos

15:45ter um país industrializado,

15:48rico,

15:49e para isso

15:50nós vamos

15:51criar

15:53empresas estatais,

15:55vamos subsidiar

15:56o investimento,

15:57o capital privado,

15:58e só industrializando,

16:00fazendo investimento

16:01para ter

16:02uma indústria potente,

16:04nós vamos ficar ricos,

16:06vamos ser poderosos

16:08e vamos poder garantir

16:10a nossa segurança.

16:14Já na cabeça

16:15da esquerda,

16:19o pensamento econômico

16:21de esquerda,

16:22a coisa vai menos

16:23de soberania nacional

16:24e vai mais

16:25de

16:26confrontar

16:29o capitalismo internacional,

16:31o conflito

16:33entre países pobres

16:34e os países ricos,

16:35que ficaram ricos,

16:36porque exploram

16:37os países pobres.

16:38Então,

16:38nós temos que

16:40nos industrializar

16:41para nos equipararmos

16:43aos países ricos.

16:46E, portanto,

16:47é o Estado

16:48que tem que fazer isso.

16:49Então,

16:50partindo de mentalidades

16:51um pouco diferentes,

16:53você acaba chegando

16:54na mesma

16:55na mesma

16:58prática

16:58econômica

17:00de você ter

17:00um Estado

17:02forte

17:03e condutor

17:04da economia.

17:06quando você

17:07olha a experiência

17:09internacional

17:10e vê

17:12o que gera

17:13crescimento

17:14de longo prazo,

17:14o que gera

17:15crescimento

17:15de longo prazo

17:16é educação,

17:17capacitação

17:18das pessoas,

17:19tornar as pessoas

17:20mais produtivas,

17:22mais habilitadas

17:23para entender

17:23novas tecnologias,

17:25mais habilitadas

17:25para inventar

17:26novas tecnologias,

17:28uma economia

17:28aberta

17:29para absorver

17:30inovações,

17:32para trocar

17:33inovações

17:35e abrir

17:35mercados

17:36no exterior.

17:37Então,

17:38essa

17:38mentalidade

17:41autárquica,

17:43fechada,

17:44defensiva

17:45e de conflito

17:47com os outros,

17:47seja conflito

17:48de soberania

17:49nacional,

17:50seja conflito

17:50ideológico,

17:53isso é muito

17:54empobrecedor

17:55e foi isso

17:55que tanto

17:56o governo militar

17:57quanto

17:57o pensamento

17:59gerado

18:01na Cepal

18:03trouxe

18:06para a América Latina

18:07e para o Brasil

18:07em especial.

18:08E aí

18:13E aí

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