Quatro caminhos que poderiam fazer o Brasil avançar no governo Lula

O Antagonista

O economista Marcos Mendes diz o que é realmente importante para a economia nacional neste momento.  Assista à entrevista completa: https://youtu.be/ajArMWYKUgo  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00Você estava falando de outras alternativas

00:02que podem ajudar o debate em relação a essa questão

00:05do arcabouço fiscal.

00:07Se quiser, a gente já pode falar disso agora mesmo.

00:11Eu acho que a gente tem algumas oportunidades sobre a mesa,

00:14a parte da questão fiscal,

00:16que podem fazer o país andar um pouco para frente

00:20a despeito de a gente estar com essa parte fiscal fragilizada.

00:24A primeira bola da vez, eu acho,

00:26é a reforma tributária do consumo.

00:28Eu acho que isso está muito discutido,

00:33está caminhando para consensos,

00:35tem algumas arestas a serem aparadas,

00:38mas se o governo botar muita energia nisso,

00:42ele consegue fazer uma reforma tributária

00:44que vai melhorar muito a produtividade da economia brasileira.

00:48Hoje, o sistema tributário brasileiro joga contra demais

00:52em termos de produtividade, de eficiência econômica,

00:58e de custo de produção no país.

01:00Então, se você fizer andar uma reforma tributária,

01:05é um gol de placa de longo prazo.

01:07Pode até não ter feito nos primeiros momentos,

01:11mas gera expectativas positivas,

01:13o governo vai ter tido uma vitória,

01:15isso é muito importante.

01:17Outra área muito importante,

01:19e a bola está quicando aí para a gente,

01:21é a área de energia.

01:23O Brasil é um país que tem capacidade de gerar energia barata,

01:28muito sol, muito vento,

01:31muitos rios hidrelétricas.

01:34Agora, a regulação do mercado de energia é péssima.

01:38Ela foi acumulando privilégios, subsídios ao longo do tempo,

01:42e você tem um país que tem capacidade de produzir energia barata

01:47e cobra caríssimo da energia dos seus consumidores lá na conta,

01:50subsidia ricos e taxa excessivamente os pobres.

01:55Então, precisava haver uma reforma no marco legal

01:58dos mercados de energia

02:00e um desenho de forma que essas energias

02:06produzidas de forma barata no Brasil,

02:10biomassa,

02:12a pesquisa relativa a hidrogênio,

02:15tudo isso viesse a constituir um ativo importante no Brasil

02:20nas próximas delas.

02:21Terceira é a questão ambiental.

02:23Se o Lula tem uma vantagem,

02:25é a grande aceitação internacional que ele tem

02:29a virada de um presidente como Bolsonaro taxado

02:35de depredador da Amazônia

02:38para um presidente com aceitação internacional

02:40disposto a fazer política de preservação,

02:44há um espaço enorme para mercado de carbono,

02:46para desenho de crédito de carbono,

02:48para a gente receber capital internacional

02:49para manter a floresta em pé

02:51ou para compensar

02:52mitigação de emissão de carbono.

02:56Então, tem que haver um esforço

02:58para montar esse mercado

03:03de forma que convence com mercados internacionais

03:06e que não gere prejuízo subsídio.

03:09O que se fez até hoje no Brasil

03:10é um negócio chamado Renovabio,

03:13que, na verdade, no fim das contas,

03:16eu chamo de bolsa usineiro,

03:18que é um subsídio pago aos usineiros

03:20para a produção de etanol,

03:21mas nada além disso.

03:22E o quarto ponto que surge aí dentro da administração

03:26como uma promessa

03:26é esse programa de revisão de programas públicos

03:30que está lá no Ministério do Meio Ambiente

03:32com a ministra Simone Tebbins.

03:35Se for levado adiante

03:37e tiver peso político,

03:39a gente vai conseguir desmontar

03:41muito programa ruim, anacrônico,

03:43que gera mais custos do que benefícios

03:45para a sociedade brasileira

03:46e que se mantém hoje

03:47porque os beneficiários desse programa

03:49se mobilizam e não deixam os programas acabarem.

03:53Então, se você conseguir fazer um esforço nesse sentido,

03:58é também uma oportunidade que a gente tem.

04:00São as quatro linhas que eu vejo de ação

04:04que poderiam fazer o país ir para frente

04:07a despeito dessa nossa forte fragilidade fiscal.

04:12É interessantíssimo isso,

04:14porque é um plano de trabalho,

04:16você está colocando aqui,

04:17está expondo um plano de trabalho.

04:19O governo e os seus agentes

04:22estão tangenciando esse plano.

04:25Bastaria realmente eles se debruçarem nisso.

04:30Eu acho que o debate público

04:31está muito contaminado ainda

04:34por essas questões que são mais superficiais,

04:40de revanchismos políticos, ideológicos, etc.

04:44Eu acho que a gente precisa superar isso de uma vez

04:46para poder se debruçar sobre o que é concreto.

04:51Essa questão do mercado de carbono,

04:55eu estive aqui com o Carlos Nobre, cientista,

04:58que inclusive expôs uma série também de projetos

05:02voltados para o desenvolvimento

05:04dessa economia verde.

05:07Falou aqui do Amazônia 4.0,

05:10que é um projeto que ele está liderando,

05:11muito interessante, foi a Davos.

05:14E, de fato, acho que a gente chegou ao momento

05:16de discutir isso.

05:17Quando você fala de toda essa potencialidade,

05:19eu já ouvi várias cifras, Marcos,

05:22sobre o quanto a gente poderia ter,

05:25o quanto o Estado brasileiro poderia,

05:27inclusive arrecadar,

05:30estamos discutindo aí pequenas coisas

05:34e, às vezes, não estamos dando atenção

05:36a grandes coisas.

05:38Pelo que eu já ouvi,

05:40o potencial de arrecadação

05:42desse mercado de carbono,

05:45caso o governo resolva, de fato, desenvolvê-lo,

05:50é coisa de trilhão.

05:51E isso em benefício da biodiversidade,

05:58em benefício da floresta,

06:00em benefício das características

06:02que temos aqui no Brasil,

06:05que são únicas.

06:07Há algo concreto?

06:10Qual seria o plano de ação?

06:14Você falou aqui da tese, da teoria,

06:16mas qual seria o plano de ação

06:18para o desenvolvimento desse mercado?

06:19Nós estamos falando de um desenvolvimento

06:24de uma bolsa específica

06:27para o comércio,

06:28para a comercialização desses créditos de carbono?

06:31Nós estamos falando de, vamos dizer assim,

06:36emissão de títulos?

06:38Nós estamos falando de criação de fundos?

06:41O que é possível fazer

06:42em termos de instrumento,

06:44de ferramenta real

06:48do mercado que nós temos

06:51para criar,

06:52para estruturar,

06:53para realmente consolidar esse mercado.

06:57E aí, sim,

06:58e o governo ter,

07:00usar o que tem

07:01e acabar

07:03compensando até

07:05as perdas de arrecadação

07:07que teve aí

07:09com outras medidas.

07:10sendo que nós estamos

07:12batendo ainda

07:12recordes de arrecadação.

07:13Ontem saíram números,

07:14ontem aqui,

07:15dias atrás,

07:16saíram números

07:17de recordes de arrecadação.

07:20Tem ação concreta?

07:21Tem um plano concreto?

07:23Que ações seriam essas?

07:24Que instrumentos

07:24podem ser realmente

07:25executados

07:26nos próximos meses

07:28para a gente

07:28consolidar

07:30esse mercado?

07:31Eu falo em algumas coisas,

07:39mas,

07:41em primeiro lugar,

07:43instrumentos como

07:44o Fundo Amazônia,

07:45por exemplo,

07:45são

07:46trocados.

07:48Um bilhão por ano,

07:50dois bilhões por ano,

07:51acumulou,

07:52ao longo de cinco anos,

07:53quatro bilhões,

07:54isso não é nada.

07:55É muito pouco dinheiro.

07:56então você tem que ter

07:59outros instrumentos

08:01de captação de recursos

08:05e aí você tem que

08:06criar um mecanismo interno

08:09de limitação

08:11de emissão de gases

08:13pelos agentes econômicos internos,

08:15mas que converse

08:16com mercados no exterior

08:19para que, por exemplo,

08:21empresas no exterior

08:24que queiram compensar

08:25suas emissões

08:26lá na Europa,

08:27na América do Norte,

08:29com créditos

08:31brasileiros,

08:35possam fazê-lo,

08:36transferindo recursos

08:38para o Brasil.

08:41Agora,

08:42o mercado básico

08:43de crédito de carbono

08:44é o seguinte,

08:45você pega

08:45o setor econômico A,

08:47o setor econômico B,

08:48o setor econômico A

08:49pode emitir

08:51até 100

08:52e o setor econômico B

08:55pode emitir

08:56até 200.

08:57Se o setor econômico A,

08:58que pode emitir

08:59até 100,

09:00emitiu 90,

09:02ele tem um crédito

09:03de 10

09:04que ele pode vender

09:06para o setor econômico B,

09:07que em vez de emitir

09:08200,

09:09vai poder emitir

09:10210.

09:11Isso aí é um

09:12mecanismo que

09:13é economicamente

09:15eficiente,

09:17porque o setor A

09:18julgou melhor

09:19para ele emitir menos,

09:21mais econômico,

09:22mais eficiente

09:23em termos econômicos

09:23para emitir menos,

09:25e o setor B

09:25julgou que foi

09:27mais eficiente

09:28para ele comprar,

09:29pagar um pouco mais,

09:31pagar para emitir

09:31um pouco mais

09:32do que ter um custo

09:34muito alto

09:34para reduzir

09:35as suas emissões.

09:36Então,

09:36é esse tipo

09:37de mecanismo

09:37que funciona

09:38no mercado de crédito.

09:40Acabam,

09:40todos têm que fazer

09:41esforço de reduzir.

09:43Quem não conseguir fazer,

09:45ou não,

09:45eu preferi não fazer,

09:46compra o crédito.

09:47Se você conseguir

09:48fazer uma conexão

09:49internacional,

09:50isso aí,

09:50para que empresas

09:52no exterior

09:52comprem créditos

09:54internamente,

09:55você abre um canal

09:56para entrar

09:58de recurso.

09:58O que não impede

09:59também de ter

10:00outros fundos

10:00internacionais,

10:01financiamento,

10:02transferência,

10:03manutenção,

10:04manutenção

10:06da floresta em pé.

10:09Então,

10:09isso é um,

10:11é uma avenida

10:12em aberto,

10:13os desenhos

10:14têm que ser feitos,

10:14agora se precisa

10:15de muita tratativa

10:16internacional,

10:17muita habilidade

10:19de negociação,

10:20de proposição.

10:21É um esforço

10:22que o novo governo

10:23tem que fazer.

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