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NotíciasTranscrição
00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:00:30Legendas Pedro Negri
00:01:00Legendas Pedro Negri
00:01:30Tchau, tchau.
00:02:00Tchau.
00:02:30Tchau.
00:03:00Tchau.
00:03:30Tchau.
00:04:00Tchau, tchau.
00:04:30Tchau, tchau.
00:04:32Tchau, tchau.
00:05:00Tchau, tchau.
00:05:02Tchau, tchau.
00:05:04Tchau, tchau.
00:05:06Tchau, tchau.
00:05:08Tchau, tchau.
00:05:10Tchau, tchau.
00:05:12Tchau, tchau.
00:05:14Tchau, tchau.
00:05:16Tchau, tchau.
00:05:18Tchau, tchau.
00:05:20Até onde dá, né?
00:05:22Tchau, tchau.
00:05:24Tchau, tchau.
00:05:26Tchau, tchau.
00:05:28Tchau, tchau.
00:05:30Tchau, tchau.
00:05:32Tchau, tchau.
00:05:34Tchau, tchau.
00:05:36Olha só, eu estou brincando porque, enfim, eu queria começar o programa de hoje. Muito obrigado por todos vocês que acompanham o programa dia após dia e que estão aqui ajudando a gente a pensar, a discutir a política brasileira.
00:05:54Eu queria começar o programa de hoje com a devolução das redes sociais do Nicolas Ferreira a ele. Nicolas Ferreira, deputado eleito por Minas Gerais, o mais votado do Brasil, um cara jovem, tinha tido as suas redes sociais bloqueadas por ordem do Alexandre de Moraes.
00:06:24E isso foi uma história que foi e voltou ao longo dos últimos dias, né, Wilson? Ontem a gente já tinha tido um desenrolar dela, porque o Telegram, que é uma das redes em que o Nicolas estava bloqueado,
00:06:44mandou um ofício lá para o Alexandre de Moraes, do TSE, no TSE, né, questionando a manutenção desse bloqueio.
00:06:56E o Alexandre de Moraes, enfim, aplicou uma multa, disse que eles não deviam, não podiam ter questionado a decisão.
00:07:07Então, uma coisa muito parecida com aquilo que ele fez quando o PL tentou questionar as eleições e apresentou um laudo próprio, né?
00:07:22E daí o Alexandre de Moraes pediu para que eles clarificassem exatamente o que eles queriam, eles não fizeram isso, ele mandou lá aquela multa pesada, né, de 20, quase 23 milhões de reais em cima do partido.
00:07:37Aqui ele fez a mesma coisa, só que em cima do Telegram. O Telegram questionou a ordem dele, falou, ah-ah, não se questiona, a ordem judicial não se questiona.
00:07:44Então, vocês, mesmo que seja em juízo, né, porque não foi simplesmente que eles publicaram um post nas redes ou deram uma entrevista e tal.
00:07:54Mesmo aqui, vocês não podem questionar, não, vocês têm que cumprir. Se quiserem, cumpram primeiro e depois questionem.
00:08:02Então, olha, Moraes multa o Telegram em 1,2 milhão.
00:08:06E disse que ia manter o bloqueio às redes do Nicolás Ferreira.
00:08:14E hoje, um dia depois, tem essa surpresa, de certa forma, né?
00:08:23Uma decisão em que o Moraes permite que ele volte a ter acesso às suas contas, em diversas redes.
00:08:32Telegram, TikTok, Facebook, WhatsApp, enfim.
00:08:38O pacote todo.
00:08:42Wilson, estou me esquecendo de relatar alguma coisa importante sobre esse caso?
00:08:47Não, Graio, eu acho que, assim, você arrematou bem, né, porque essa polêmica sobre a questão de você determinar uma ação judicial
00:09:01para remover conteúdo que é considerado antidemocrático, né, basicamente você, num primeiro momento, Alexandre de Moraes,
00:09:09ele fez esse, né, ele teve esse movimento, mas até então, né, você tinha um movimento ali pré-eleitoral, durante a eleição e pós-eleitoral,
00:09:19pelo menos para você tentar garantir uma certa ordem, né?
00:09:23O problema é que, nesse instante, o Moraes, ele tem, né, usado a caneta de uma forma um pouco extensiva, né?
00:09:31Então, assim, no momento que ele arbitra uma multa dessa para o Telegram, você tem até um princípio de rebeldia das redes.
00:09:39E, num outro momento, ele já dá uma recuada, ele libera as redes do Nicolás Ferreira, né?
00:09:45Então, assim, você vê que é um movimento que ele não foi até o final, né?
00:09:50O Alexandre de Moraes...
00:09:51Está confuso.
00:09:52É, bem muito confuso, muito confuso, porque ele vai, faz um movimento de ataque,
00:09:57ele esgarça o tecido e depois recua, né?
00:09:59Aquilo que a gente sempre falou sobre o Bolsonaro, né?
00:10:02O Bolsonaro tinha essa conduta, né?
00:10:04Desgaçar o perigo e depois recuar, né?
00:10:07Então, me parece que o Alexandre de Moraes fez justamente isso, né?
00:10:12Ele esgarçou ali, num certo momento, e aí ele resolveu recuar, porque já estava ficando mal, né?
00:10:19Essa situação de ele ficar o tempo todo, né?
00:10:22Censurando as redes, até porque, nesse momento, já não se tem mais essa necessidade.
00:10:28Exatamente.
00:10:29Eu acho que esse ponto é um ponto crucial, Wilson.
00:10:35Primeiro, só para completar as observações sobre a confusão, né?
00:10:41A decisão do Alexandre de Moraes está datada de terça-feira.
00:10:49Ou seja, ela está datada de um dia antes do questionamento feito pelo Telegram
00:10:55e da multa que ele aplicou ao Telegram.
00:10:57Ou seja, ele já, aparentemente, essa é a história que está,
00:11:01ele já tinha decidido liberar as contas do Nicolas Ferreira,
00:11:05aplicou a multa ao Telegram,
00:11:09e hoje a decisão é publicada,
00:11:12e o Nicolas Ferreira, uhul, vai para a farra.
00:11:14E, mais interessante, qual foi a lógica que o Alexandre de Moraes usou
00:11:23para fazer essa liberação?
00:11:26A mesma, exatamente a mesma que ele usou no dia 19,
00:11:31quando, a pedido do Rodrigo Pacheco, presidente do Senado,
00:11:35ele liberou as redes sociais do senador eleito,
00:11:41Alan Rick, que é lá do Acre.
00:11:46Então, assim, lá atrás ele tinha usado essa lógica.
00:11:50Passam-se sete, oito dias, ele fala,
00:11:54hum, olha só,
00:11:57esse caso aqui do Nicolas Ferreira é igualzinho ao outro.
00:12:02Então, preciso aplicar a mesma lógica.
00:12:04Por que demorou tanto?
00:12:08Por que é a conta-gotas?
00:12:11E aquilo que você estava falando das circunstâncias,
00:12:13Rússia, retomando,
00:12:17é que nessa decisão do Alexandre de Moraes também,
00:12:21a primeira, aquela em que ele beneficiou o Alan Rick,
00:12:26ele diz, olha, as nossas regras contra a fake news
00:12:30foram instituídas para manter a integridade,
00:12:36a rigidez, né, com relação aos juristas,
00:12:39do processo eleitoral.
00:12:43As eleições já passaram,
00:12:45o governo já tomou posse,
00:12:49o governo está trabalhando,
00:12:52o Lula já está dizendo bobagem, né,
00:12:55Inclusive, uma tentativa de golpe
00:12:58já foi derrotada.
00:13:03Por que manter a mordaça
00:13:05em deputados que daqui a poucos dias,
00:13:08três, quatro, cinco dias, não é isso?
00:13:11Sim, preenho, preenho, preenho.
00:13:13Vão tomar posse nos seus mandatos, mais uma vez?
00:13:19É, mais cinco dias, né,
00:13:20na próxima quarta-feira da semana que vem, né?
00:13:23Exato.
00:13:24As circunstâncias não são mais aquelas, como você disse.
00:13:26Mudaram completamente.
00:13:28Não tem mais eleição para proteger a rigidez.
00:13:31Vai proteger a rigidez do quê agora?
00:13:34Se for para proteger a rigidez
00:13:37da política brasileira de maneira genérica,
00:13:40ninguém mais, nunca mais,
00:13:42vai escrever nada em redes sociais, né?
00:13:47Eu lembro de uma...
00:13:48Ontem, o Grebo, conversando ali,
00:13:52andando ali pelos corredores da Câmara,
00:13:54e aí eu vi alguns parlamentares
00:13:56que já estão deixando seus gabinetes, né?
00:13:58Naquele momento,
00:14:00estou guardando tudo nas minhas caixinhas, né?
00:14:03Despejo.
00:14:05Despejo, né?
00:14:05Estou indo pegar minhas coisas,
00:14:06que estão pegando meus livros.
00:14:08Inclusive, deixa eu até fazer uma...
00:14:09Até...
00:14:11Teve alguém aqui no chat
00:14:13que pergunta se a gente está tirando de mentira.
00:14:15Não, a gente está de verdade.
00:14:16Tem livro, livro é de verdade.
00:14:17Pelo menos a minha aqui,
00:14:19ela não é enfeite, não.
00:14:21Minha também, ó.
00:14:23Dá para ver.
00:14:24Então, assim...
00:14:26E aí eu encontrei o Paulo Martins, né?
00:14:28Deputado federal,
00:14:29que foi candidato ao Senado pelo...
00:14:31Lá no Paraná.
00:14:33Foi derrotado.
00:14:35Pelo Moro.
00:14:36E aí ele me falou algo nesse sentido.
00:14:40E aí eu falo,
00:14:40Wilson, de certa forma,
00:14:41para quem é parlamentar,
00:14:42já vivemos, de certa forma,
00:14:44uma ditadura branca, sabe?
00:14:46Porque eu falo qualquer coisa
00:14:48nas redes sociais.
00:14:49Pelo fato de eu ser aliado
00:14:50do Jair Bolsonaro,
00:14:51já interpretam como se fosse um ataque à democracia.
00:14:55Então, assim,
00:14:56é algo muito delicado.
00:14:58Essa linha, né, galera?
00:15:00Essa linha do que é fato,
00:15:02do que é fake,
00:15:03do que é news,
00:15:04do que é ataque,
00:15:05do que não é ataque,
00:15:07ela é uma linha tão tênue,
00:15:09tão delicada, né?
00:15:12E que você agora,
00:15:13você tem que o tempo todo
00:15:15medir cada sílaba,
00:15:16cada letra,
00:15:17cada expressão,
00:15:19porque daqui a pouco
00:15:20você pode ser enquadrado
00:15:21pelos editores gerais da República, né?
00:15:25Porque agora nós temos
00:15:26um editor-geral da República,
00:15:28e aí depois a gente vai falar
00:15:29um pouco mais sobre isso,
00:15:30mas temos aí
00:15:32um instituto de editores-gerais
00:15:34da República, né?
00:15:35Você teve um, é quase...
00:15:37O Kim Kataguiri
00:15:38utilizou um termo
00:15:39que eu concordo com ele, né?
00:15:40Parafraseando o George Orwell, né?
00:15:42Sobre a tal do Ministério da Verdade, né?
00:15:45O problema,
00:15:46eu até...
00:15:48Ou até outro dia eu falei,
00:15:49ó, Kim Kataguiri
00:15:50tenta usar o Ministério da Verdade
00:15:52contra a Lula.
00:15:53A gente vai falar dessa aí,
00:15:55portagem daqui a pouquinho, né?
00:15:56É, daqui a pouco a gente entra.
00:15:57Pode votar para mim, Jojo.
00:16:00Então, é uma linha muito, muito tênue,
00:16:03sabe?
00:16:04Porque a informação,
00:16:06o debate,
00:16:08ele carece de subjetividade, sabe?
00:16:11Então, é algo muito delicado, sabe?
00:16:15Você atribuir algo, por exemplo,
00:16:16a um órgão estatal
00:16:17que define o que é
00:16:19e o que não é verdade.
00:16:20Logicamente, que assim,
00:16:21existem algumas coisas
00:16:22que são, né?
00:16:23são óbvias,
00:16:27óbvias.
00:16:28Ninguém vai, por exemplo,
00:16:29vai utilizar um canal aqui de internet
00:16:31para ficar defendendo
00:16:31que cloroquina
00:16:32vai te curar da Covid, sabe?
00:16:35Isso é uma coisa,
00:16:37entende?
00:16:38Ou dizer que,
00:16:39por exemplo,
00:16:40não, olha só, Greb,
00:16:41vamos interpretar direitinho
00:16:42essa caneca aqui,
00:16:43ela não é uma caneca vermelha.
00:16:45Ela é uma caneca verde,
00:16:46mas você está enxergando vermelho.
00:16:48Mas olha só uma coisa, Wilson.
00:16:50Sabe?
00:16:50Até mesmo esse exemplo
00:16:51que você deu da cloroquina.
00:16:53é complicado.
00:16:56Porque num momento
00:16:57de emergência,
00:16:59como a pandemia,
00:17:02em que as pessoas
00:17:02estavam morrendo,
00:17:05algumas delas
00:17:06por optarem
00:17:06fazer um tratamento
00:17:09ineficaz,
00:17:10que não adiantava em nada,
00:17:13cientificamente comprovado
00:17:15que não adiantava em nada,
00:17:16essas pessoas estavam morrendo.
00:17:17então, você
00:17:19restringir
00:17:22os posts sobre a cloroquina
00:17:25naquela circunstância,
00:17:29porque você vai dizer,
00:17:30ah, eu estou pondo um valor
00:17:32acima da liberdade de expressão,
00:17:34que é a preservação da vida,
00:17:35evitar que milhares de pessoas morram,
00:17:38faz sentido.
00:17:40não vou dizer se eu concordo
00:17:43ou não,
00:17:44mas faz sentido.
00:17:46Agora,
00:17:46se hoje
00:17:47não tem mais milhares
00:17:50de pessoas morrendo
00:17:50por dia de
00:17:51de
00:17:52de covid,
00:17:54se alguém quiser voltar
00:17:56a discutir a cloroquina,
00:18:00e pode até ser
00:18:01alguém que está querendo
00:18:02fazer um novo estudo,
00:18:05um novo teste
00:18:06técnico,
00:18:08uma nova pesquisa,
00:18:09não pode?
00:18:11Virou proibido
00:18:12para sempre,
00:18:13mesmo fora das circunstâncias
00:18:14de emergência,
00:18:15falar desse assunto?
00:18:18É esquisito,
00:18:19você concorda?
00:18:21Essas escolhas,
00:18:23elas precisam ser feitas
00:18:25de acordo com contextos.
00:18:30É a mesma coisa
00:18:31da eleição.
00:18:32existia lá
00:18:36um momento
00:18:37em que
00:18:39a própria realização
00:18:40das eleições brasileiras
00:18:42que estava em risco.
00:18:44Criou-se
00:18:45uma série
00:18:45de restrições.
00:18:49Faz sentido.
00:18:51É uma posição
00:18:52debatível,
00:18:54defensável
00:18:56ou
00:18:57criticável.
00:18:59Tudo bem,
00:18:59mas faz sentido
00:19:00naquele momento.
00:19:01hoje em dia
00:19:02não tem mais eleição,
00:19:03então não pode
00:19:04falar mais
00:19:05que as urnas brasileiras
00:19:07precisam ser melhoradas
00:19:09ou seja lá o que for,
00:19:10qualquer,
00:19:10ou mesmo
00:19:11as piores bobagens
00:19:13que esses caras
00:19:14disseram sobre
00:19:14o sistema eleitoral.
00:19:16Ficou vetado
00:19:17para sempre falar?
00:19:18Não pode ser isso.
00:19:20Certo?
00:19:23Concordo.
00:19:23É, Gredo,
00:19:23acho que assim,
00:19:24é, assim,
00:19:25eu,
00:19:25nesse ponto,
00:19:26eu tenho uma visão
00:19:27um pouquinho mais
00:19:28conservadora
00:19:29nesse aspecto,
00:19:30sabe,
00:19:31eu acho que
00:19:31eu parto da seguinte
00:19:32premissa,
00:19:33você não pode proibir,
00:19:35de fato,
00:19:35concordo com você,
00:19:36acho que você,
00:19:36de fato,
00:19:36não pode proibir,
00:19:38eu acho que você
00:19:38criar uma sanção
00:19:39geral
00:19:40é extremamente
00:19:41nefasto,
00:19:43sabe,
00:19:43mas, assim,
00:19:46o grande problema
00:19:47tem sido os remédios
00:19:49que têm sido adotados,
00:19:49sabe,
00:19:50eu acho que você,
00:19:51quando você passa
00:19:52para uma ação preventiva,
00:19:53até educativa,
00:19:54ok,
00:19:54perfeito,
00:19:55eu acho que eu não vejo,
00:19:56né,
00:19:56eu lembro muito,
00:19:57o Greb,
00:19:59eu vou para,
00:19:59eu lembro de um episódio
00:20:01que sempre quando a gente,
00:20:04eu lembro que na época
00:20:05de colégio,
00:20:05a gente sempre zoava
00:20:07de algum aluno
00:20:08ou de algum coleguinha
00:20:09que falava uma grande,
00:20:10de uma groselha,
00:20:11entendeu,
00:20:11falava bobagem,
00:20:12defendia bobagem,
00:20:13entendeu,
00:20:15eu acho que o universo virtual,
00:20:18eu acho que o universo virtual
00:20:20tem um pouco,
00:20:20um pouco disso,
00:20:21tá,
00:20:21ele já é um universo
00:20:23em que existe,
00:20:25não vou dizer que censura,
00:20:26mas existe uma condenação
00:20:27coletiva
00:20:27a algum tipo de defesa
00:20:30de coisas que são
00:20:31bizarras,
00:20:32sabe,
00:20:32por exemplo,
00:20:32hoje eu não vou defender
00:20:33que a Terra é plana,
00:20:34sabe,
00:20:34a não ser que eu seja,
00:20:36entendeu,
00:20:37agora,
00:20:38nesse ponto,
00:20:39eu até concordo contigo,
00:20:40sabe,
00:20:40Greb,
00:20:41o problema não é,
00:20:43quando a gente fala
00:20:44de liberdade de expressão
00:20:45ou quando a gente fala
00:20:46de liberdade de pensamento,
00:20:47eu acho que eu não posso
00:20:48me criar uma ação preventiva
00:20:50para vetar um camarada
00:20:52que é maluco o suficiente
00:20:54para defender que a Terra é plana,
00:20:55entendeu,
00:20:55pode,
00:20:56então esse é o ponto,
00:20:57agora,
00:20:58eu realmente,
00:20:59agora aí que tem a vírgula
00:21:01que é uma questão
00:21:01muito sensível,
00:21:03ao mesmo tempo,
00:21:04quando você parte
00:21:06para alguma situação
00:21:07que cria
00:21:07uma situação
00:21:08de incitação ao crime,
00:21:09eu acho que aí
00:21:10você tem que fazer
00:21:11algumas ponderações,
00:21:13acho que aí você tem
00:21:13que ter uma ação,
00:21:14porque aí entra
00:21:15na questão criminal,
00:21:16sabe,
00:21:16Greb,
00:21:16é...
00:21:17essas questões
00:21:19estão definidas
00:21:20em parte,
00:21:21algumas delas
00:21:22estão definidas
00:21:23na lei,
00:21:24outras não têm lei
00:21:25e estão absolutamente
00:21:26entregues ao arbítrio
00:21:27do Alexandre de Moraes
00:21:29e de outros juízes
00:21:30que eventualmente
00:21:31vão tratar,
00:21:31então a gente está
00:21:32numa situação
00:21:33muito complicada,
00:21:34porque a gente
00:21:36não vê qual é o limite
00:21:37em que cessa
00:21:38a necessidade
00:21:39de fazer isso,
00:21:41e se você
00:21:44começa a falar assim,
00:21:45ah, tá bom,
00:21:46vamos punir
00:21:46a fake news,
00:21:47como está querendo
00:21:47fazer o tal
00:21:48do Ministério
00:21:48da Verdade
00:21:49do Lula,
00:21:49vamos coibir
00:21:50isso e tal,
00:21:52a amplitude
00:21:54de manobra
00:21:55que você dá
00:21:56para esse órgão
00:21:57sensor
00:21:58é preocupante,
00:22:01né?
00:22:01Sim,
00:22:02porque você fica
00:22:03numa subjetividade
00:22:04muito complexa.
00:22:05Exato.
00:22:06Deixa eu acabar
00:22:07esse assunto,
00:22:08é que eu publiquei
00:22:08um texto um pouco
00:22:09antes da gente
00:22:09entrar aqui,
00:22:11e eu queria
00:22:11assim,
00:22:13só completar o raciocínio.
00:22:16Desse monte
00:22:17de bolsonaristas
00:22:18que foram
00:22:19bloqueados
00:22:21nas redes
00:22:21pelo Alexandre
00:22:22Moraes,
00:22:23está sobrando
00:22:23a Carla Zambelli
00:22:24agora.
00:22:25A Carla Zambelli
00:22:25continua
00:22:26suspensa.
00:22:29Eu acho
00:22:29que a Carla Zambelli
00:22:30representa
00:22:31algumas das
00:22:32piores coisas,
00:22:33é o pior jeito
00:22:34de fazer política
00:22:35que existe,
00:22:36eu não tenho
00:22:36nada de bom
00:22:37a dizer sobre
00:22:38a política
00:22:39Carla Zambelli.
00:22:41Nada.
00:22:42O Osto.
00:22:44Prefira que ela
00:22:45não tivesse
00:22:45se reeleito.
00:22:47Mas,
00:22:48o fato é que,
00:22:49depois que
00:22:50Alan Rick,
00:22:51depois que
00:22:52Nicolas Ferreira
00:22:54foram liberados,
00:22:57porque,
00:22:58segundo a lógica
00:22:58do Xandão,
00:23:00passou o período
00:23:01eleitoral,
00:23:02e a restrição
00:23:03não pode durar
00:23:03para sempre,
00:23:04a Carla Zambelli
00:23:05precisa ser beneficiada
00:23:06pelo mesmo
00:23:07tipo de raciocínio.
00:23:09Ah,
00:23:10mas acontece
00:23:10que a Carla Zambelli,
00:23:12ela desobedeceu
00:23:13a ordem do Xandão
00:23:13para
00:23:14falar nas redes,
00:23:17ela tinha as redes
00:23:18bloqueadas,
00:23:19abriu outros perfis.
00:23:20E,
00:23:21para piorar ainda,
00:23:23ela postou
00:23:24coisas que
00:23:24podiam incitar,
00:23:26que podem ter
00:23:27incitado
00:23:28os loucos
00:23:29do 8 de janeiro.
00:23:31Mesmo assim,
00:23:35a punição
00:23:35não pode ser
00:23:36a mordaça.
00:23:38Por quê?
00:23:39As circunstâncias
00:23:40passaram,
00:23:41não tem mais eleição,
00:23:43o golpe foi derrotado,
00:23:44e a Carla Zambelli
00:23:45está há cinco dias
00:23:46de assumir
00:23:47o segundo mandato dela.
00:23:50Ela vai continuar
00:23:51uma deputada
00:23:52impedida
00:23:53de falar?
00:23:54Ou uma cidadã
00:23:55impedida
00:23:56de postar
00:23:57as dancinhas
00:23:58dela no TikTok,
00:23:59se for
00:24:00o barato dela?
00:24:01Não dá,
00:24:05não dá,
00:24:05porque é genérica
00:24:06demais
00:24:07essa proibição
00:24:09de se aproximar
00:24:10das redes,
00:24:10entendeu?
00:24:12Então,
00:24:12isto não é
00:24:13uma defesa
00:24:14do bolsonarismo.
00:24:17Deus me livre
00:24:18desse bolsonarismo
00:24:21aloprado,
00:24:23enlouquecido,
00:24:24ensandecido
00:24:25dessa trupe
00:24:27Zambelli,
00:24:28Nicolas,
00:24:29Ickler,
00:24:30não.
00:24:30Eu estou defendendo
00:24:33a necessidade
00:24:33de haver coerência,
00:24:35lógica,
00:24:36previsibilidade
00:24:38na aplicação
00:24:40das regras,
00:24:41a gente está muito
00:24:42longe disso,
00:24:44porque o que a gente vê
00:24:45é o Alexandre de Moraes
00:24:46aplicando a conta
00:24:47de outros.
00:24:47Ah,
00:24:47hoje eu estou com
00:24:48vontade de liberar
00:24:50as redes do Nicolas,
00:24:52vai, Nicolas.
00:24:54Daí,
00:24:54daqui a três dias
00:24:55ele acorda e fala,
00:24:56vou liberar
00:24:56a Carla Zambelli,
00:24:57vai,
00:24:58Carla Zambelli.
00:25:00Como?
00:25:03Como é que funciona?
00:25:07Está confuso.
00:25:09Eu acho
00:25:10que o Brasil
00:25:11está numa situação
00:25:11muito...
00:25:12Eu tenho um conflito
00:25:14em relação
00:25:15a essa história
00:25:16da democracia defensiva,
00:25:18de dar às instituições
00:25:20armas,
00:25:21entre aspas,
00:25:23para que ela se defenda
00:25:25daqueles que querem
00:25:26derrubar a democracia.
00:25:27democracia se autodefende.
00:25:31No Brasil de hoje,
00:25:33se não tivesse havido
00:25:34algo parecido com isso,
00:25:37já tinha ido tudo
00:25:38para o beleléu.
00:25:40Se não tivesse tido
00:25:41alguma espécie de resistência
00:25:43na imprensa,
00:25:45no TSE,
00:25:47no STF,
00:25:48provavelmente,
00:25:49ou possivelmente,
00:25:50a gente não estaria já
00:25:51em outro regime.
00:25:53Existia essa possibilidade.
00:25:54Agora,
00:25:56as balizas disso
00:25:57precisam ser muito melhor
00:25:59definidas
00:25:59do que estão hoje.
00:26:03Não pode
00:26:03estar concentrada
00:26:05tanto arbítrio
00:26:09nas mãos
00:26:12de uma ou de pouquíssimas pessoas.
00:26:15Não está legal.
00:26:18Então,
00:26:20está bom,
00:26:21Wilson,
00:26:22parei.
00:26:22Não,
00:26:24Greve.
00:26:25É o tema que encanta,
00:26:27ainda mais porque
00:26:27é quase algo...
00:26:28É difícil,
00:26:29cara.
00:26:29É difícil.
00:26:30Utilizando um termo,
00:26:32inclusive,
00:26:32do judiciário,
00:26:33é quase um termo
00:26:34interna corpores,
00:26:35porque
00:26:36quando a gente fala
00:26:38de liberdade de expressão,
00:26:39enfim.
00:26:40E, engraçado,
00:26:41eu estou olhando aqui
00:26:41alguns comentários do chat,
00:26:44eu acho que tem
00:26:45um comentário aqui
00:26:46que eu vi aqui,
00:26:47acho que é do
00:26:47Mário Piton,
00:26:48ou Pifon,
00:26:49me corrija
00:26:50se eu estou
00:26:52pronunciando o nome
00:26:52errado,
00:26:53mas ele faz uma consideração
00:26:54que eu acho
00:26:55interessantíssima,
00:26:56quando a gente fala
00:26:57sobre a questão
00:26:59de definição de verdade
00:27:00e de não verdade,
00:27:01ele fala que mentira
00:27:02tem dolo e falsidade não.
00:27:05Então,
00:27:05não se pode aplicar
00:27:06a pena por falsidade,
00:27:07pois se posta
00:27:08acreditando ser verdade,
00:27:09como provar
00:27:10que alguém postou algo
00:27:11sendo,
00:27:12quer dizer,
00:27:13a questão do dolo
00:27:14é muito complexa,
00:27:16ela é muito complexa.
00:27:17Então, assim,
00:27:18você entrar nessa discussão
00:27:20e perceber
00:27:22que você,
00:27:23que aí entra
00:27:24aquela questão
00:27:24de várias decisões
00:27:26do Alexandre de Moraes,
00:27:27de você estabelecer
00:27:28um dolo
00:27:29e partir da premissa
00:27:30de que aquela informação
00:27:31que o cara publica
00:27:31na rede social
00:27:32tem um dolo,
00:27:33tem uma intenção criminosa,
00:27:35sabe,
00:27:35de desestabilizar
00:27:36de forma proposta
00:27:37aquela democracia,
00:27:38assim,
00:27:39é uma interpretação
00:27:41muito difusa,
00:27:42assim,
00:27:42de novo,
00:27:43não estou defendendo
00:27:43o maluco,
00:27:44não estou defendendo
00:27:44esses caras,
00:27:45nem o monarco maluco,
00:27:47por exemplo,
00:27:48eu não estou defendendo
00:27:48o camarada lá
00:27:49no podcast dele
00:27:51dizendo,
00:27:52ah,
00:27:52eu posso ter um partido nazista,
00:27:54não é isso,
00:27:55mas é uma linha
00:27:58muito tênue,
00:28:00é um assunto
00:28:02muito delicado
00:28:02porque sempre vai estar
00:28:03naquele ponto,
00:28:04tem dolo,
00:28:04não tem dolo,
00:28:05há uma intenção,
00:28:06há uma criminalidade,
00:28:07é uma coisa muito,
00:28:08é muito difícil,
00:28:09sabe,
00:28:09é uma coisa que...
00:28:10É muito difícil,
00:28:11é um assunto
00:28:12complicadíssimo,
00:28:13porque são,
00:28:14tem interesses
00:28:15que são legítimos
00:28:16dos dois lados,
00:28:18tem o interesse
00:28:18de proteger
00:28:19eleições
00:28:21tranquilas,
00:28:23legítimas,
00:28:25tem o interesse
00:28:26de proteger
00:28:26a liberdade
00:28:27de expressão,
00:28:28tem o interesse
00:28:29de proteger
00:28:29a democracia,
00:28:30tudo isso é importante,
00:28:33como é que você
00:28:33monta
00:28:35o mobile,
00:28:36como é que você
00:28:37encaixa
00:28:38essas coisas?
00:28:39O Brasil,
00:28:40não adianta,
00:28:42as pessoas
00:28:42ficam falando,
00:28:43ah,
00:28:43o modelo americano,
00:28:44o Brasil nunca
00:28:46vai ter
00:28:46um modelo americano,
00:28:47I'm sorry,
00:28:49porque...
00:28:50I'm so sorry now.
00:28:51É,
00:28:52porque a nossa,
00:28:54porque o nosso jeito
00:28:55não é esse,
00:28:57e porque a nossa
00:28:57tradição jurídica
00:28:58é a tradição jurídica
00:28:59dos franceses,
00:29:00dos italianos,
00:29:02dos alemães,
00:29:02a gente,
00:29:03do ponto de vista
00:29:04do direito,
00:29:04a gente é parecido
00:29:05com a Europa,
00:29:06não com os Estados Unidos.
00:29:08E o fato é que
00:29:08na Europa tem essa lógica
00:29:10muito bem estabelecida já,
00:29:11das proteções democráticas,
00:29:13da democracia defensiva.
00:29:16E eles
00:29:16caçam registro
00:29:18de partido,
00:29:20proíbem gente
00:29:21de usar rede social,
00:29:22fazem as mesmas coisas
00:29:23que andaram fazendo
00:29:24por aqui,
00:29:24sabe?
00:29:25Então também
00:29:26não é uma jabuticaba.
00:29:27Isso.
00:29:28Agora a gente
00:29:29precisa discutir melhor,
00:29:32porque uma coisa
00:29:33é você usar medidas
00:29:35de democracia defensiva
00:29:37numa situação
00:29:38de crise.
00:29:39outra coisa
00:29:41é você
00:29:42tratar
00:29:43o país
00:29:44como se a crise
00:29:45para a liberdade
00:29:47de expressão
00:29:48fosse permanente.
00:29:51Precisa
00:29:51ter um tempo,
00:29:53precisa ter
00:29:53uma moldura
00:29:56de tempo
00:29:57muito clara
00:29:58para quando você
00:29:59aplica essas coisas.
00:30:00aqui no período
00:30:04eleitoral,
00:30:04Índia depois
00:30:06não pode mais.
00:30:08Aqui,
00:30:09lucubrando.
00:30:11Não pode
00:30:12passar cinco meses
00:30:14das eleições
00:30:15e você
00:30:16continuar usando
00:30:17uma
00:30:20regulamentação
00:30:22que o TSE
00:30:23criou
00:30:23para aquela situação
00:30:24para caçar
00:30:26a voz das pessoas
00:30:27nas redes sociais.
00:30:27já foi,
00:30:29bicho.
00:30:30Espera a próxima eleição,
00:30:32daí se usa a resolução
00:30:32de novo.
00:30:33Agora não.
00:30:35Agora o jogo
00:30:35tem que ser diferente.
00:30:37Tem crise
00:30:38e não tem crise.
00:30:40Sei lá,
00:30:41é um jeito
00:30:41de pensar
00:30:41nesse assunto.
00:30:45Perder a mané.
00:30:46Não seria
00:30:46que a gente fosse
00:30:47parecido aos Estados Unidos,
00:30:48muito mais liberal,
00:30:49mas não somos assim.
00:30:51Dado esse fato,
00:30:52como é que a gente
00:30:53cria um modelo
00:30:54que seja
00:30:55o menos ruim
00:30:57possível?
00:30:59Eu acho que
00:31:00precisa criar
00:31:01essas definições,
00:31:02sabe?
00:31:02Olha,
00:31:03medida de crise
00:31:04é medida de crise.
00:31:05No dia seguinte
00:31:06não pode mais.
00:31:07Coisas desse tipo,
00:31:08sabe?
00:31:08Está muito assim,
00:31:09tudo muito solto.
00:31:11Xandão,
00:31:12vai lá,
00:31:13protege nós.
00:31:14Eu até brinquei.
00:31:16O brasileiro
00:31:18já passou a eleição
00:31:19e está sendo tratado,
00:31:22está sendo tutelado
00:31:23por uma babá democrática.
00:31:27Babá democrática
00:31:28que chega na sua casa
00:31:29ali de noite
00:31:30e fala,
00:31:31você está sozinho
00:31:32aqui em casa hoje.
00:31:34Tudo bem,
00:31:34você tem 55 anos,
00:31:36mas eu preciso cuidar
00:31:36de você mesmo assim.
00:31:38O Greb,
00:31:39é bem engraçado
00:31:39você falar desse tema.
00:31:41O que eu acho
00:31:42mais legal do papo
00:31:43é que a gente vai
00:31:43discorrendo sobre
00:31:44alguns assuntos
00:31:45e algumas fontes
00:31:45aqui acompanham a gente,
00:31:47não necessariamente
00:31:48no chat,
00:31:49então acabei de receber
00:31:50uma informação
00:31:50de uma fonte
00:31:51que tem trânsito
00:31:52lá no TSE,
00:31:53e ela falou,
00:31:54olha,
00:31:54concordo com o comentário
00:31:55do Greb
00:31:56sobre a questão
00:31:57do TSE,
00:32:00e a pessoa falou assim,
00:32:01olha,
00:32:02já acabou a jurisdição
00:32:03do TSE
00:32:03no momento da diplomação.
00:32:05O diplomou,
00:32:05acabou,
00:32:06então assim,
00:32:07não tem mais
00:32:07aquela portaria,
00:32:08é isso,
00:32:09bola para frente,
00:32:10jogo que segue.
00:32:11Achou?
00:32:12Essa nossa audiência
00:32:13qualificada é boa,
00:32:14né?
00:32:15Maravilhoso,
00:32:15maravilhoso.
00:32:16A gente começa
00:32:17a falar coisa aqui,
00:32:18para a gente não falar
00:32:18bobagem,
00:32:19a audiência vai lá
00:32:20e já ratifica.
00:32:21Eu não tinha clareza
00:32:22sobre isso,
00:32:23sabe?
00:32:23Eu não tinha clareza.
00:32:25Para mim,
00:32:25parecia que do ponto de vista
00:32:26político,
00:32:27isso fazia sentido.
00:32:28Eu não tinha clarecido
00:32:28do ponto de vista
00:32:28do jeito.
00:32:29O cara foi aí
00:32:29e falou,
00:32:30cravou,
00:32:30acabou,
00:32:31acabou.
00:32:32Acabou,
00:32:32não é a justiça
00:32:32liberal.
00:32:33Quem está me falando
00:32:35que é uma boa fonte
00:32:35do TSE que tem acesso
00:32:36inclusive aos ministros.
00:32:38Então,
00:32:39é isso.
00:32:40Wilson,
00:32:41vamos passar
00:32:42para um tema vizinho,
00:32:44né?
00:32:45E daí você
00:32:46porta a minha voz,
00:32:49me põe uma mordaça aqui um pouco,
00:32:50eu já estou falando muito hoje.
00:32:53Hoje é quinta-feira,
00:32:54amanhã é sexta,
00:32:55amanhã o papo é com as meninas,
00:32:57então hoje...
00:32:57Vamos falar da história
00:33:02do Kim Kataguiri
00:33:04e do Ministério da Verdade.
00:33:06Teve mais de uma notícia
00:33:09em torno disso hoje.
00:33:10Explica aí
00:33:11para os nossos
00:33:13espectadores.
00:33:17É isso.
00:33:18João,
00:33:19só para a gente ler
00:33:20a nossa matéria
00:33:21sobre o assunto,
00:33:22o Kim Kataguiri
00:33:23apresentando aí
00:33:25uma...
00:33:25Ele acionou,
00:33:26a Procuradoria Nacional
00:33:29da Defesa da Democracia
00:33:30com uma representação
00:33:31contra o Lula
00:33:32foi disseminar fake news
00:33:34ao afirmar
00:33:34que o impeachment
00:33:35da Dilma
00:33:35seria golpe, né?
00:33:37É muito curioso
00:33:38essa situação,
00:33:39Greve,
00:33:39porque o PT,
00:33:42o governo Lula
00:33:43tem estabelecido
00:33:44muito essa coisa
00:33:45da narrativa,
00:33:46não,
00:33:46vamos combater fake news
00:33:47e tal,
00:33:48não sei o quê,
00:33:49mas o PT
00:33:49tem que colocar
00:33:50uma narrativa
00:33:50de que o impeachment
00:33:51foi um golpe.
00:33:52Maravilhoso.
00:33:53É um negócio
00:33:54assim,
00:33:54esdrúxulo,
00:33:55sabe?
00:33:56Enfim,
00:33:57o Kataguiri aqui
00:33:58ele repite
00:33:59a acusação leviana
00:34:00em visitar o Uruguai
00:34:01na quarta-feira,
00:34:02né?
00:34:02E na página oficial
00:34:02do site do governo
00:34:03que chama o impeachment
00:34:05de Dilma
00:34:05no surf de golpe,
00:34:07né?
00:34:07O mais louco
00:34:09dessa história toda,
00:34:09e é por isso
00:34:10que eu falo
00:34:10que o roteirista
00:34:12de Brasil,
00:34:13o roteirista
00:34:13do filme Brasil,
00:34:14dessa série
00:34:15de Netflix
00:34:16que deixa
00:34:18House of Cards
00:34:19no chinelo,
00:34:21o roteirista
00:34:21ele é maravilhoso
00:34:22porque assim,
00:34:23vai lá o PT
00:34:24estabelece,
00:34:25quer estabelecer
00:34:25quase o Ministério
00:34:26da Verdade,
00:34:27essa Procuradoria
00:34:27de Defesa
00:34:28da Democracia,
00:34:30e aí ela começa
00:34:31a tentar emplacar
00:34:32uma narrativa
00:34:33internacional
00:34:33de que houve golpe,
00:34:34não houve impeachment,
00:34:35houve golpe,
00:34:36não houve impeachment,
00:34:37o que faz a oposição?
00:34:39Já aciona a própria
00:34:39Procuradoria
00:34:40para perguntar,
00:34:41e aí?
00:34:42Isso aqui,
00:34:42é impeachment?
00:34:43Isso aqui é impeachment?
00:34:44Isso aqui é fake news,
00:34:45não é fake news?
00:34:45E aí?
00:34:46Como é que vocês vão
00:34:46responder em relação a isso?
00:34:48E o mais louco
00:34:49é que,
00:34:50inclusive a gente já falou
00:34:51isso durante a semana,
00:34:53o deputado
00:34:54Bilhatan Sanderson
00:34:55hoje apresentou
00:34:57o pedido
00:34:58de impeachment
00:34:59do Lula
00:35:00por dizer
00:35:01que impeachment
00:35:02foi golpe.
00:35:03Então assim,
00:35:04é uma coisa
00:35:05maluca,
00:35:06a gente desculpa
00:35:07a risada,
00:35:07mas é uma coisa
00:35:08maravilhosa esse Brasil,
00:35:09sabe?
00:35:10É muito bom,
00:35:10é muito bom.
00:35:11É o negócio que você fica
00:35:12meio,
00:35:12sabe?
00:35:14Isso é a demonstração
00:35:16assim,
00:35:17Wilson,
00:35:17papum.
00:35:21Dá maluquice
00:35:22de você criar
00:35:23controles desse tipo.
00:35:26É óbvio
00:35:27que eles servem
00:35:28para atirar
00:35:28para tudo quanto é lado.
00:35:31Exato.
00:35:32Os caras querem,
00:35:33o PT quer criar isso
00:35:34para controlar
00:35:35a opinião
00:35:35de quem eles não gostam.
00:35:38Só que o pessoal
00:35:39de quem eles não gostam
00:35:40foi mais rápido
00:35:40e voltou a arma
00:35:41contra eles.
00:35:43E esse é o problema.
00:35:44Você nunca sabe
00:35:45como essa arma
00:35:46vai ser usada.
00:35:46uma hora
00:35:47vai ser usada
00:35:48contra você.
00:35:49Então,
00:35:50essa situação
00:35:50que é absurda
00:35:51mostra o absurdo
00:35:53da ideia.
00:35:55Não é?
00:35:56É isso.
00:35:57E é uma coisa maluca,
00:35:58porque
00:35:58existe um princípio
00:36:00no direito norte-americano
00:36:02que existe,
00:36:02acho que você conhece bem,
00:36:04né, Greg?
00:36:04Que é
00:36:04hard case make
00:36:05bad law, né?
00:36:07Casos complicados
00:36:07e difíceis
00:36:08criam legislações ruins, né?
00:36:10É isso, assim,
00:36:11os caras querem criar
00:36:12uma legislação
00:36:13com base
00:36:13em uma situação
00:36:16dessa,
00:36:18mas, assim,
00:36:19a chance de dar ruim,
00:36:21como dizem os novinhos,
00:36:22é grande.
00:36:23Tem tudo para dar ruim,
00:36:25sabe?
00:36:26Agora,
00:36:27o ponto,
00:36:29Greg,
00:36:29de novo,
00:36:30acho que assim,
00:36:31nós vivemos
00:36:32desde 2012,
00:36:34isso é uma defesa
00:36:35que eu sempre faço,
00:36:36desde 2012,
00:36:36o Brasil,
00:36:37ele entrou
00:36:38numa espiral
00:36:39de
00:36:41gambiarras
00:36:45legislativas
00:36:46jurídicas
00:36:47e que a gente
00:36:48não consegue sair,
00:36:50sabe?
00:36:50Me parece que é uma,
00:36:50é quase como
00:36:51aquela série dark,
00:36:52sabe?
00:36:53Você sabe,
00:36:53um ponto que leva
00:36:54a outro,
00:36:55leva mais outro
00:36:55e vai.
00:36:56Porque,
00:36:57de puxadinho
00:36:58em puxadinho,
00:36:59a democracia brasileira
00:37:01pariu um ovo de serpente
00:37:02que agora a gente
00:37:03não consegue dominar mais,
00:37:04porque agora você
00:37:05sempre vai ter que achar
00:37:06um outro puxadinho
00:37:07para tentar resolver
00:37:08o puxadinho anterior,
00:37:10sabe?
00:37:11E aí,
00:37:12especificamente sobre o caso
00:37:12das fake news,
00:37:13é bom lembrar que essa história
00:37:14toda de fake news,
00:37:15inquérito não sei o quê,
00:37:17isso começou
00:37:17com o Diastófoli,
00:37:20não é novidade do Xandão,
00:37:22o Diastófoli começou
00:37:23com aquela história
00:37:24do inquérito
00:37:24das fake news,
00:37:26justamente para,
00:37:27que ele tinha um objetivo
00:37:28muito específico
00:37:29de tirar do A
00:37:31uma matéria
00:37:31da revista Cruzoé.
00:37:32Da revista Cruzoé.
00:37:34Aquela história
00:37:35era o filho
00:37:36do meu pai,
00:37:37sabe?
00:37:39Enfim,
00:37:39associando o Toffoli
00:37:40ao esquema da Lava Jato.
00:37:41Então, assim,
00:37:42começou a ler
00:37:43aquela brincadeira.
00:37:44Aí,
00:37:45para, não,
00:37:46para defender a democracia,
00:37:47não sei o quê,
00:37:48vamos lá,
00:37:48o plenário do Supremo
00:37:50regulamentou
00:37:51uma medida
00:37:52de um inquérito
00:37:54que foi instaurado
00:37:55pelo ministro do Supremo,
00:37:56e o ministro do Supremo
00:37:57virou investigador,
00:37:58autor da ação penal,
00:38:00julgador.
00:38:01Quer dizer,
00:38:02começou ali
00:38:03e aí esses instrumentos
00:38:05em nome de defesa
00:38:06da democracia,
00:38:08na verdade,
00:38:08eles acabam minando
00:38:09a própria democracia.
00:38:10Exato.
00:38:12Olha só.
00:38:13Parafraseando aqui,
00:38:15já que
00:38:15convidaram a nossa biblioteca.
00:38:17Opa,
00:38:17gostei.
00:38:19Parafraseando,
00:38:20aqui é o Levitsky,
00:38:22né,
00:38:22e o Ziblatt, né,
00:38:24é assim que as democracias
00:38:25morrem, sabe?
00:38:25É isso,
00:38:26a partir dessa
00:38:27corrosão do tecido social.
00:38:31E isso
00:38:32é tácito, sabe?
00:38:34É tácito.
00:38:35E para quem duvidava
00:38:36que a biblioteca existe,
00:38:37está aqui.
00:38:37A biblioteca existe,
00:38:37inclusive,
00:38:38com referência ao vivo
00:38:39para vocês.
00:38:40É nada,
00:38:41é o único livro
00:38:41que é de verdade,
00:38:42o resto é tudo foto.
00:38:44Tudo fake.
00:38:45É tudo fake.
00:38:46Olha só,
00:38:48mais uma vez
00:38:49essa história, né?
00:38:51Timing,
00:38:52circunstâncias,
00:38:54crise,
00:38:55se a democracia
00:38:57não pode ter a pele
00:38:58tão fininha assim,
00:38:59precisa ter casca grossa,
00:39:00porque é um regime
00:39:02que é feito
00:39:04para abrigar
00:39:06discordâncias,
00:39:07inclusive as mais radicais.
00:39:10Sim.
00:39:10Para dar oportunidade
00:39:11para a alternância
00:39:13de poder
00:39:14entre visões diferentes
00:39:15de mundo
00:39:15e tudo mais.
00:39:16Se for muito delicadinho
00:39:18tudo,
00:39:19ai,
00:39:19você falou uma coisa,
00:39:21então,
00:39:23como eu tenho o poder,
00:39:24eu tomo aguadinho
00:39:25e eu vou te pôr na cadeia?
00:39:27Não dá, cara.
00:39:29Não pode.
00:39:30Não dá.
00:39:31Medidas extremas
00:39:32têm que ser usadas
00:39:33em situações extremas.
00:39:36Naquele momento
00:39:37em que a reportagem
00:39:38da revista
00:39:39Cruzoé
00:39:39foi tirada do ar,
00:39:41é muito questionável,
00:39:45não é nem muito questionável,
00:39:46não tinha
00:39:47situação
00:39:49que justificasse
00:39:51aquilo,
00:39:51não tinha.
00:39:53Tudo bem,
00:39:54já tinha um Bolsonaro
00:39:55começando a enlouquecer,
00:39:56já tinha um monte de coisa,
00:39:59mas
00:40:00não existia
00:40:01uma crise
00:40:02política,
00:40:06democrática,
00:40:06que justificasse
00:40:08tirar do ar
00:40:08uma reportagem
00:40:09de revista.
00:40:10Não tinha.
00:40:11Eu estou falando
00:40:12de abril de 2019,
00:40:13né,
00:40:13Grail?
00:40:14Abril de 2019.
00:40:16Tinha começado
00:40:17o governo
00:40:17há quatro meses.
00:40:20Não tinha.
00:40:23Ou seja,
00:40:24circunstâncias,
00:40:26tinha crise
00:40:26que justificasse
00:40:27medidas,
00:40:27não tinha.
00:40:28Então,
00:40:29não pode,
00:40:29cara.
00:40:31Senão,
00:40:31você perde a proporção
00:40:32de tudo.
00:40:33É isso,
00:40:34o Brasil
00:40:34o Brasil
00:40:34não tem proporção.
00:40:37Chama de golpe
00:40:38a destruição
00:40:39absoluta
00:40:40da Praça
00:40:41dos Três Poderes
00:40:42e chama de golpe
00:40:43um impeachment
00:40:44feito segundo a lei.
00:40:47Chama de terrorismo
00:40:48sei lá,
00:40:52sabe?
00:40:52Coisas que não são
00:40:53terrorismo
00:40:54e coisas que são
00:40:54terrorismo também.
00:40:58É isso,
00:40:59não tem proporção
00:40:59mais,
00:41:00perdeu-se.
00:41:02Eu sempre falo
00:41:03o seguinte,
00:41:03que nesse tipo
00:41:04de debate,
00:41:05acho que a gente
00:41:05está falando tanto
00:41:06hoje sobre isso,
00:41:08mas enfim,
00:41:09eu acho que falta
00:41:10uma coisa que eu chamo
00:41:11de balizamento,
00:41:12sabe?
00:41:12Acho que faltam
00:41:13algumas balizas
00:41:14e um pouquinho
00:41:15de ciência,
00:41:15sabe?
00:41:16Um pouco de ciência
00:41:17não faz mal
00:41:17para ninguém,
00:41:19sabe?
00:41:19Eu acho que um pouquinho
00:41:20de método
00:41:20não faz mal
00:41:21para ninguém.
00:41:22Por que você está
00:41:22certíssimo?
00:41:24E você está
00:41:25certíssimo,
00:41:26principalmente
00:41:27de quem está
00:41:28em posições
00:41:28de poder,
00:41:30de mandar
00:41:30prender
00:41:32e mandar soltar.
00:41:32essas pessoas
00:41:36estão obrigadas
00:41:37numa democracia
00:41:38a seguir
00:41:39por balizas.
00:41:40Estão faltando.
00:41:42Então,
00:41:42elas precisam
00:41:42estabelecer
00:41:43as balizas
00:41:43ou alguém
00:41:43precisa estabelecer
00:41:44para elas.
00:41:45Não estou falando
00:41:46isso em termos
00:41:47vamos
00:41:49ficar sal,
00:41:51mandar...
00:41:51Não é isso.
00:41:54Mas o Congresso
00:41:55precisa discutir
00:41:57isso,
00:41:57por exemplo,
00:41:57de uma maneira
00:41:59adulta.
00:41:59sabe?
00:42:02Chama lá
00:42:03os caras
00:42:03da STF,
00:42:04como é que a gente
00:42:04vai regulamentar
00:42:06essas coisas aqui?
00:42:07Não sei.
00:42:09Não é adulto.
00:42:11Não tem proporção.
00:42:13Eu vou chorar.
00:42:15Não,
00:42:15não chore não.
00:42:16Não chore,
00:42:16mas é isso.
00:42:17Acho que falta um pouco
00:42:18de baliza,
00:42:18sabe?
00:42:19Porque,
00:42:19de novo,
00:42:20vou pegar conceitos
00:42:21que são básicos.
00:42:22Não estou falando aqui
00:42:23de coisas complexas.
00:42:24Estou falando de coisa básica,
00:42:25sabe?
00:42:25O que é uma caneca,
00:42:27sabe?
00:42:27é isso aqui.
00:42:28Isso é uma caneca,
00:42:29entendeu?
00:42:30Ah, não.
00:42:31Caneca é o quê?
00:42:31Caneca é isso aqui.
00:42:33É uma caneca?
00:42:34Não.
00:42:34Isso aqui é outra coisa,
00:42:35não é caneca.
00:42:36Então, assim,
00:42:36acho que falta a gente
00:42:37estabelecer essa posição
00:42:38meio básica,
00:42:39sabe?
00:42:40A gente estava falando
00:42:42ontem da denúncia
00:42:43da Polícia Federal,
00:42:44do inquérito
00:42:45da Polícia Federal
00:42:46sobre a questão
00:42:47Yanomami.
00:42:48Ah,
00:42:48vamos pedir
00:42:49para abertura de inquérito
00:42:50por crime de genocídio.
00:42:51Pera aí.
00:42:53Omissão com pessoas
00:42:54virou crime de genocídio?
00:42:56Ponto.
00:42:56Os caras que depredaram
00:42:59lá a Praça dos Três Poderes,
00:43:01como você falou
00:43:03agora há pouco,
00:43:04tem um monte de maluco
00:43:06antidemocrático?
00:43:07Tem,
00:43:07tem um monte de maluco
00:43:08democrático.
00:43:08Agora,
00:43:09daí para classificar
00:43:09esse maluco
00:43:10como terrorista,
00:43:12sabe?
00:43:12Há uma diferença,
00:43:14entendeu?
00:43:14Não estou passando pano
00:43:14para esses caras,
00:43:16mas há uma diferença,
00:43:17sabe?
00:43:19Tipo,
00:43:19a história lá
00:43:20do quartel,
00:43:21sabe?
00:43:22Um monte de gente
00:43:23que ficou lá
00:43:24durante três meses
00:43:25esperando uma bênção divina
00:43:27chegar ou o Bolsonaro
00:43:28aparecer num cavalo branco
00:43:30com a espada de São Pedro
00:43:31gritando independência ou morte.
00:43:34O que eu posso classificar
00:43:34daquelas pessoas?
00:43:36Todos ali são golpistas?
00:43:39São terroristas?
00:43:40Não.
00:43:41Posso classificar de golpista,
00:43:42posso classificar de inconformado,
00:43:44de antidemocrático,
00:43:45mas terrorista
00:43:46eu acho difícil.
00:43:47O exemplo do genocídio
00:43:49é outro que a gente
00:43:49estava falando
00:43:50sobre perda de proporção,
00:43:52não é?
00:43:52Exatamente,
00:43:53a gente perdeu um pouco
00:43:54a...
00:43:55A gente usa
00:43:55por causa da Covid
00:43:56e usa por causa
00:43:57do Yanomami.
00:43:59São situações
00:43:59completamente diferentes.
00:44:02Sabe,
00:44:02e hoje essa coisa...
00:44:04A mesma palavra,
00:44:05o mesmo conceito jurídico.
00:44:07É,
00:44:08e a questão do,
00:44:10por exemplo,
00:44:10do impeachment,
00:44:11o golpe e tal,
00:44:12enfim,
00:44:12impeachment é golpe,
00:44:14essa é uma discussão
00:44:15que veio desde a época
00:44:16do impeachment.
00:44:16Eu lembro que durante
00:44:17as discussões
00:44:19do procedimento
00:44:20de afastamento
00:44:21da Dilma Rousseff
00:44:22em 2016,
00:44:24é...
00:44:25a...
00:44:26a...
00:44:27a ala
00:44:27anti-PT
00:44:29gritava
00:44:30não vai ter golpe,
00:44:31vai ter impeachment.
00:44:32O PT falava
00:44:33não,
00:44:33não vai ter golpe.
00:44:34Então, assim,
00:44:34é uma discussão
00:44:36que desde 2016
00:44:37já se arrastava,
00:44:38não é...
00:44:39não é...
00:44:40não é novidade.
00:44:41Agora...
00:44:42Olha,
00:44:42sobre isso,
00:44:43vou dizer para o PT.
00:44:45Ah,
00:44:45termina,
00:44:46termina,
00:44:46desculpa.
00:44:46Vou terminar,
00:44:47pedindo,
00:44:47porque eu...
00:44:48E aí,
00:44:48nessa história,
00:44:49eu estava até falando
00:44:51com alguns colegas
00:44:51sobre esse assunto mesmo,
00:44:52e eu até falei,
00:44:53gente,
00:44:53olha,
00:44:54se é golpe,
00:44:55se é impeachment,
00:44:56isso é uma definição
00:44:56que muito provavelmente
00:44:57vai caber aos historiadores,
00:44:59sabe?
00:45:00Isso é uma questão
00:45:01de história,
00:45:02sabe?
00:45:02Em...
00:45:03na década de 30,
00:45:05quando você teve
00:45:06no primeiro momento
00:45:07o Hitler
00:45:07fechando todo mundo,
00:45:09sabe,
00:45:09fazendo aquela perseguição
00:45:10aos judeus e tal,
00:45:11no primeiro momento
00:45:12se falou que era
00:45:14política pública,
00:45:14e depois se viu
00:45:15que era uma política
00:45:16de extermínio.
00:45:17Assim,
00:45:17é uma questão
00:45:18que, de novo,
00:45:19a história,
00:45:19ela é viva,
00:45:21mas isso é uma questão
00:45:21que, de novo,
00:45:22eu deixo,
00:45:22eu gosto de deixar
00:45:23para os profissionais,
00:45:24sabe,
00:45:24para o profissional
00:45:25deixar da história,
00:45:26o cara que vai definir
00:45:26se é golpe,
00:45:27ser impeachment,
00:45:28entendeu?
00:45:28Para mim foi impeachment,
00:45:29ponto que acabou.
00:45:30Na pior das hipóteses,
00:45:31na pior das hipóteses aí,
00:45:34na pior das hipóteses,
00:45:35você pode ter tido um...
00:45:37Aqui dando,
00:45:38baixando um pouco
00:45:39um petista aqui,
00:45:41mas na pior das hipóteses,
00:45:43você pode ter tido
00:45:43um processo ali
00:45:44de fratura,
00:45:47de baliza
00:45:47do que leva
00:45:50à perda
00:45:51de mandato presidencial,
00:45:52sabe?
00:45:52Na pior das hipóteses,
00:45:54sabe,
00:45:54assim,
00:45:55fazendo uma extensão,
00:45:56uma interpretação
00:45:57bem difusa
00:45:58do processo de impeachment.
00:45:59Mas, de novo,
00:46:00mas o processo de impeachment,
00:46:01todos nós sabemos
00:46:02que é mais um processo
00:46:03político
00:46:04do que um processo
00:46:05técnico.
00:46:07Então, assim,
00:46:07não dá para ficar
00:46:08ah, houve golpe,
00:46:09houve golpe,
00:46:10não corre.
00:46:10Gente, peraí.
00:46:11A Dilma perdeu
00:46:12o apoio do Congresso,
00:46:13perdeu o apoio popular,
00:46:14o parlamentar
00:46:15não vai carregar
00:46:16um presidente
00:46:17impopular nas costas
00:46:18e aí se criou
00:46:19uma solução
00:46:19para a saída
00:46:20da Dilma Rousseff.
00:46:21Então, assim,
00:46:22eu vou chamar...
00:46:23Não era só que o Congresso
00:46:24não ia carregar, né?
00:46:26O Brasil não conseguia
00:46:27mais carregar a Dilma, né?
00:46:29Tinha 3 milhões
00:46:30de desempregados,
00:46:31tinha uma situação
00:46:32de penúria
00:46:32desgraçada, né?
00:46:35Então, ninguém mais
00:46:35conseguia carregar a Dilma.
00:46:38Exato.
00:46:38E o congressista
00:46:39vai ficar ali,
00:46:39vou carregar...
00:46:40Não, assim,
00:46:40olha só,
00:46:41em nome de uma
00:46:41suposta legalidade,
00:46:44eu vou carregar
00:46:44um peso morto
00:46:45durante mais dois anos
00:46:46e meio.
00:46:47De novo,
00:46:48era aquele momento,
00:46:50a gente precisa sempre
00:46:50analisar o aumento histórico,
00:46:51sabe?
00:46:51Não dá para analisar
00:46:522016 com olhar de 22,
00:46:55ou olhar 2016
00:46:55com olhar de 12, sabe?
00:46:58Temos que olhar 2016
00:46:59com olhar de 2016.
00:47:00Aí,
00:47:01isso é fazer justiça
00:47:02com o aumento histórico, né, Greve?
00:47:04Muito bem.
00:47:06Sobre essa história aí
00:47:06de golpe e impeachment,
00:47:08eu gostaria de dizer
00:47:09as palavras
00:47:11imortais
00:47:12do ministro
00:47:14Luiz Roberto Barroso.
00:47:15Perdeu, Mané.
00:47:17Tentem o quanto
00:47:18quiserem
00:47:19reescrever
00:47:20a história.
00:47:22Foi impeachment.
00:47:24Ponto.
00:47:24Vamos para o próximo assunto.
00:47:29Até porque já está quase
00:47:30matando um programa
00:47:31só nesse.
00:47:34O que mais
00:47:35que a gente tem,
00:47:36Wilson?
00:47:37A gente tem a entrega
00:47:38do pacote
00:47:39da democracia
00:47:40do Lula.
00:47:40Deve ser feita amanhã,
00:47:41não é isso?
00:47:42Não, exatamente.
00:47:43Ele já entregou, né?
00:47:44Não, na verdade
00:47:45ele já entregou
00:47:46e o Lula vai
00:47:46observar
00:47:48o que está acontecendo
00:47:48nesse pacote.
00:47:49Coloca aí na tela
00:47:49aí, por gentileza,
00:47:50Joelto.
00:47:50Mas antes
00:47:51de entrar
00:47:53na matéria
00:47:53do específico
00:47:54do pacote
00:47:55que a gente falou
00:47:55tanto de democracia
00:47:56e esse assunto
00:47:57é tão fascinante
00:47:58deixa eu dar
00:47:59boa noite
00:47:59para o nosso chat, né,
00:48:00Greb?
00:48:00Que a gente sempre esquece.
00:48:02Acho que é uma maldade
00:48:03a gente esquecer.
00:48:03Então, gente, olha
00:48:04boa noite para você
00:48:05que está no nosso chat
00:48:06boa noite para você
00:48:07que nos acompanha ao vivo
00:48:08são, enfim
00:48:08seis para as sete
00:48:10e se puder, por favor
00:48:11acione as notificações
00:48:13curta o nosso canal
00:48:15acione lá
00:48:17aquele sininho
00:48:17mostre para o Google
00:48:19que esse programa
00:48:20ele é importante
00:48:21ele é relevante
00:48:22que a gente traz informações
00:48:23aqui boas para vocês
00:48:25mostramos livros
00:48:26ao vivo para vocês
00:48:27de referência
00:48:28para leituras
00:48:29outrem
00:48:30mas, enfim, gente
00:48:31boa noite
00:48:32para todo mundo
00:48:33deixa eu aproveitar
00:48:34já aproveitar aqui
00:48:35como temos aqui
00:48:36boa noite
00:48:36de várias pessoas
00:48:37deixa eu dar uma
00:48:38voltada aqui rapidamente
00:48:39no chat
00:48:40boa noite Ana Maria
00:48:42Esther
00:48:43Túlio
00:48:44Clayton
00:48:46Calma, Clayton
00:48:47a gente não vai embora ainda
00:48:48ele já está falando
00:48:49que a gente já está
00:48:49se despedindo
00:48:50não, calma
00:48:51tem programa ainda
00:48:52Heitor
00:48:53Sônia
00:48:54tem o CIS aqui
00:48:57que eu não vou
00:48:58ler o nome completo
00:49:00porque eu já senti
00:49:00que o
00:49:01o Nick David
00:49:02do CIS aqui
00:49:03tem uma pegadinha
00:49:04então é só CIS
00:49:05tá
00:49:06Make Money
00:49:08Hugo
00:49:08Túlio
00:49:09enfim, gente
00:49:10Márcia
00:49:11boa noite
00:49:12para todo mundo
00:49:13tá
00:49:13e sobre o pacote
00:49:14da democracia
00:49:15Greve
00:49:15e sobre o pacote
00:49:19da democracia
00:49:19hoje o Dino
00:49:20apresentou aí
00:49:21um pacotinho
00:49:22para o presidente Lula
00:49:23o Lula
00:49:24vai formatar
00:49:24a tendência
00:49:25que sejam
00:49:25dois projetos de lei
00:49:26uma emenda constitucional
00:49:27sobre o assunto
00:49:29eu quero pegar
00:49:32logo a questão
00:49:33das sugestões
00:49:34porque foram
00:49:34basicamente
00:49:35quatro sugestões
00:49:35o Dino
00:49:36disse hoje
00:49:36durante o dia
00:49:37que vão ser
00:49:38textos muito concisos
00:49:40que não vai ter
00:49:42uma carga
00:49:43não vai ter um nível
00:49:44de elaboração
00:49:45muito grande
00:49:45que vão ser textos
00:49:46bem
00:49:48bem sintéticos
00:49:50para que ele não
00:49:51para que não tenha
00:49:51para trabalho
00:49:52de passar na Câmara
00:49:53as sugestões
00:49:55são basicamente
00:49:55seguintes
00:49:56primeira
00:49:57a criação
00:49:58de uma guarda nacional
00:49:58para reforçar
00:49:59a segurança pública
00:50:00em órgãos
00:50:01de Brasília
00:50:03o governo também
00:50:05defende uma mudança
00:50:06em regras
00:50:07nas redes sociais
00:50:07permitindo aí
00:50:08a obrigação
00:50:10de retirar
00:50:10de conteúdo
00:50:11de material
00:50:14que é considerado
00:50:14nocivo
00:50:15a democracia
00:50:16enfim
00:50:16aí entra
00:50:16o tal
00:50:17do Ministério
00:50:18da Verdade
00:50:18outra ação
00:50:19legislativa
00:50:20tem uma ação
00:50:21da AGU
00:50:21tem uma ação
00:50:22do Ministério
00:50:23da Justiça
00:50:24enfim
00:50:24é uma frente
00:50:25ampla
00:50:26tem a SECOM
00:50:27também
00:50:27com seu departamento
00:50:28de monitoramento
00:50:28de fake news
00:50:29ou seja
00:50:29você tem uma
00:50:30a tal da frente
00:50:32ampla
00:50:32acho que não era
00:50:33uma frente
00:50:33ampla
00:50:34partidária
00:50:34mas é uma frente
00:50:35ampla
00:50:36quase de censura
00:50:37outro ponto
00:50:39está relacionado
00:50:40ao aumento
00:50:40das punições
00:50:41que já existem
00:50:42no Código Penal
00:50:43para quem atenta
00:50:44contra a democracia
00:50:45esse é um trecho
00:50:46que assim
00:50:48desculpa
00:50:48Dino
00:50:48e gente
00:50:49da Secretaria
00:50:51de Segurança
00:50:51do Ministério
00:50:52da Justiça
00:50:52não precisa nem de lei
00:50:54tem uma lei
00:50:55no Congresso
00:50:55falando sobre
00:50:57atos antidemocráticos
00:50:58que é justamente
00:50:58aquela lei
00:50:59que substituiu
00:51:00a Lei de Segurança
00:51:00Nacional
00:51:01tem um vetozinho
00:51:02que fala
00:51:03sobre
00:51:04sobre punição
00:51:06a pessoas que estão
00:51:07que promovem
00:51:08atos antidemocráticos
00:51:09se a pessoa derrubar
00:51:09o veto do Jair Bolsonaro
00:51:10já está resolvido
00:51:11então você não precisa
00:51:12nem de lei nova
00:51:13é também um tópico
00:51:15que sugere
00:51:15a divisão
00:51:16de atribuições
00:51:17sobre a segurança
00:51:18pública de Brasília
00:51:19entre o governo local
00:51:20e o governo federal
00:51:21assim
00:51:22de novo
00:51:24hard cases
00:51:25make bad law
00:51:26casos complicados
00:51:28difíceis
00:51:29criam legislações ruins
00:51:30olha
00:51:32esse pacote
00:51:33do governo federal
00:51:34na minha
00:51:34humildíssima opinião
00:51:36eu posso estar
00:51:37completamente errado
00:51:38como bom democrata
00:51:39eu não tenho
00:51:40nesse ponto
00:51:41eu sou meio
00:51:41ralcechas
00:51:41não tem problema
00:51:42nenhum de mudar
00:51:43a minha opinião
00:51:44dependendo
00:51:45dos argumentos
00:51:47é bom ser
00:51:48uma metamorfose
00:51:48ambulante
00:51:49mas é o seguinte
00:51:50você criar
00:51:52uma guarda nacional
00:51:54que teoricamente
00:51:54você só precisaria
00:51:55do exército
00:51:56para fazer esse trabalho
00:51:57e ainda você
00:51:58dividir as atribuições
00:52:00da polícia
00:52:01do DF
00:52:02com uma outra
00:52:03polícia
00:52:03federal
00:52:04de apoio
00:52:05do Flávio Dino
00:52:06sabe
00:52:07para mim
00:52:08Graio
00:52:09sinceramente
00:52:09é a confirmação
00:52:11tácita
00:52:12de que o Ministério
00:52:13da Justiça
00:52:13e o Governo Federal
00:52:14não estão tendo
00:52:15o menor controle
00:52:17sobre polícia
00:52:18federal
00:52:18sobre exército
00:52:19sobre polícia
00:52:20rodoviária federal
00:52:21para mim é isso
00:52:23assim
00:52:23ali eu passei
00:52:24o recibo
00:52:25passei o recibo
00:52:26batou na cueca
00:52:27ponto
00:52:27acabou meu amigo
00:52:28porque é o seguinte
00:52:29se eu não consigo
00:52:30controlar o exército
00:52:31para fazer
00:52:32em uma situação
00:52:34de emergência
00:52:34uma guarda
00:52:36ali no Palácio
00:52:37do Planalto
00:52:38STF
00:52:39e Congresso Nacional
00:52:40se eu não
00:52:41se eu não consigo
00:52:42trazer a polícia
00:52:43federal
00:52:44para fazer um trabalho
00:52:44de inteligência
00:52:45para evitar
00:52:45esse tipo
00:52:46de autogolpista
00:52:46ou
00:52:48se eu ainda
00:52:49não consigo
00:52:49ter uma interlocução
00:52:51eu
00:52:51governo federal
00:52:52com o governo
00:52:53distrital
00:52:53para que a polícia
00:52:54militar do DF
00:52:55que é bancada
00:52:56com recursos públicos
00:52:58com recursos
00:52:58de fundo constitucional
00:52:59do DF
00:53:00para fazer a segurança
00:53:01da esplanada
00:53:02dos ministérios
00:53:03ainda preciso criar
00:53:04uma outra polícia
00:53:05está tudo errado
00:53:08sabe
00:53:09para mim
00:53:10é aquela metáfora
00:53:13sabe
00:53:13me parece que a história
00:53:14de que
00:53:15eu estou com uma criança
00:53:16tomando banho
00:53:17sabe
00:53:18eu jogo a criança fora
00:53:19para conservar água
00:53:20sabe
00:53:20não é possível
00:53:21entendeu
00:53:21me parece que
00:53:23é situação
00:53:23mais
00:53:24e sinceramente
00:53:26é
00:53:26eu não tinha
00:53:27atentado
00:53:27para essa
00:53:28para esse
00:53:29para esse problema
00:53:30mesmo
00:53:30você tem toda razão
00:53:31é uma
00:53:33passaram um recibo
00:53:35aí né
00:53:35não
00:53:36passaram um recibo
00:53:37assim
00:53:37para mim
00:53:38um recibo
00:53:39gigante
00:53:41porque
00:53:42não faz o menor sentido
00:53:43isso
00:53:44isso
00:53:44e tem uma coisa grave
00:53:46que para mim
00:53:47eu acho que é muito mais delicada
00:53:48quando você entra nessa discussão
00:53:50nessa discussão
00:53:52melhor dizendo
00:53:52é que
00:53:53o governo Lula
00:53:55ele precisa
00:53:56essa é a grande missão
00:53:58do governo Lula
00:53:58nesse momento
00:53:59é tentar desbolsonarizar
00:54:00as polícias
00:54:01as polícias
00:54:02e as forças armadas
00:54:03isso é um trabalho
00:54:04de médio prazo
00:54:05sabe
00:54:06a substituição
00:54:07no comando geral do exército
00:54:08foi um primeiro passo
00:54:09mas é um processo
00:54:09que vai demorar
00:54:10meses
00:54:11quiçá anos
00:54:12agora
00:54:13no momento em que eu
00:54:15um UDF
00:54:16tento criar uma outra polícia
00:54:18sabe
00:54:20para
00:54:21ou
00:54:21sabe
00:54:22fazer uma divisão de tarefas
00:54:24para que não
00:54:24vamos ter uma polícia
00:54:25perdão
00:54:27vamos ter uma polícia
00:54:29da
00:54:29do Palácio do Planalto
00:54:32e vamos ter outra polícia federal
00:54:33e vamos ter outra
00:54:34gente
00:54:35sabe
00:54:36eles esquecem
00:54:38que é
00:54:38assim
00:54:39eles esquecem
00:54:40que você resolve
00:54:41o problema do Distrito Federal
00:54:42sabe
00:54:43mas se você não tiver ordem
00:54:44não tiver comando
00:54:45você não tiver
00:54:46uma interlocução direta
00:54:48do governo federal
00:54:49com o secretário de segurança
00:54:50pública de todo o país
00:54:51você pode ter que criar
00:54:52pequenos motismos
00:54:53nos estados
00:54:54que é um
00:54:54aí o que você vai fazer
00:54:55vai entregar o problema
00:54:56para o governador
00:54:56governador
00:54:58dane-se
00:54:58o problema é teu
00:55:00sabe
00:55:01é um problema
00:55:02mais de insubordinação
00:55:03militar
00:55:04e das forças
00:55:06e que não se resolve
00:55:08com a criação
00:55:09de uma outra força
00:55:10porque é o seguinte
00:55:11vamos imaginar aqui
00:55:13fazendo um exercício
00:55:14de projeção
00:55:16ok
00:55:16nesse primeiro momento
00:55:18você cria uma outra polícia
00:55:19vamos lá
00:55:20polícia do Planalto
00:55:21vai
00:55:21vamos colocar um nome assim
00:55:22qualquer
00:55:22você cria uma polícia
00:55:24do Planalto
00:55:24para proteger
00:55:25esse Planalto
00:55:26dos três poderes
00:55:27qual é a garantia
00:55:28que vai me dar
00:55:29que eu vou ter
00:55:30que essa polícia
00:55:31no momento que você
00:55:31fizer o recrutamento
00:55:32ele também não vai ter
00:55:34um caráter bolsonarista
00:55:35e aí
00:55:36vai se criar uma outra polícia
00:55:37a polícia do Planalto
00:55:38do Planalto
00:55:39para policiar
00:55:40a polícia do Planalto
00:55:41que não consegue resolver
00:55:41o problema da polícia
00:55:42do DF
00:55:43é um problema político
00:55:46que estão tentando resolver
00:55:47com uma legislação
00:55:49não funciona
00:55:50não costuma funcionar assim
00:55:52não costuma funcionar assim
00:55:56assim
00:55:56me parece que o PT
00:55:57e de novo
00:55:58eu tenho uma tecla
00:56:00que eu sei
00:56:01porque eu tenho batido
00:56:01ultimamente
00:56:02de novo
00:56:02eu estou batendo isso
00:56:03não é porque eu sou petista
00:56:04não é porque eu gosto do PT
00:56:05não
00:56:05é porque
00:56:06eu acho impressionante
00:56:08parece que o PT
00:56:09está fazendo questão
00:56:10de fazer tudo errado
00:56:11para entregar 2026
00:56:13para o Bolsonaro de novo
00:56:14não é possível
00:56:15porque
00:56:15sabe
00:56:16é cada ideia
00:56:18eles falaram tanto
00:56:20de que
00:56:20ah não sei
00:56:21só isso
00:56:21foi em greve
00:56:23não fale isso
00:56:24é isso
00:56:26tem que ser alguma coisa diferente
00:56:28é
00:56:29por favor
00:56:29o Brasil precisa
00:56:33eleger alguma coisa diferente
00:56:36daqui a quatro anos
00:56:37não pode
00:56:38o PT é velho
00:56:39está cansando
00:56:40já chegou velho
00:56:42às vezes as conversas
00:56:43o Bolsonaro foi ruim
00:56:46duas experiências ruins
00:56:49chega
00:56:50vamos tentar algo diferente
00:56:51né
00:56:52é
00:56:52para ir para o presidente
00:56:54eu acho que a gente pode fazer
00:56:55uma campanha aqui
00:56:56é isso
00:56:57é isso
00:56:58mas é isso
00:56:59mas é uma coisa
00:57:00que me incomoda
00:57:01sabe greve
00:57:01essa situação
00:57:02de que você precisa
00:57:03criar de fato
00:57:04você precisa
00:57:05de uma solução
00:57:07substancial
00:57:09complexa
00:57:11e racional
00:57:12e os caras
00:57:13estão agindo com o fígado
00:57:14falaram tanto mal
00:57:15do bolsonarismo
00:57:15nesse aspecto
00:57:17de que as soluções
00:57:18bolsonaristas
00:57:18eram simplórias
00:57:19e vai lá
00:57:20o PT
00:57:20e cria uma outra
00:57:21solução simplória
00:57:22um problema
00:57:23que é muito mais complexo
00:57:24é isso
00:57:24feito
00:57:25olha
00:57:26a gente teve um programa
00:57:27que foi
00:57:28não exatamente
00:57:29monotemático
00:57:30mas
00:57:30girou em torno
00:57:32aí de um
00:57:32de poucos assuntos
00:57:34né
00:57:35democracia
00:57:36como defendê-la
00:57:38como é que você
00:57:39defende a democracia
00:57:41e protege a liberdade
00:57:41de expressão
00:57:42ao mesmo tempo
00:57:43ministério da verdade
00:57:44leis
00:57:46para
00:57:47para proteger
00:57:49as instituições
00:57:51que são mal feitas
00:57:52enfim
00:57:52foi um programa
00:57:54um pouco diferente
00:57:55mas espero
00:57:56que os nossos
00:57:56espectadores
00:57:58tenham tirado
00:57:59alguma coisa
00:58:00produtiva
00:58:01desse nosso papo
00:58:01né
00:58:02Wilson
00:58:03é
00:58:04é
00:58:05falha
00:58:06falha
00:58:07não espero
00:58:08assim
00:58:08mas é isso
00:58:09de novo
00:58:10são temas
00:58:11que despertam paixões
00:58:12a gente acaba
00:58:13alongando um pouco
00:58:14mais
00:58:14com eles
00:58:15depois a gente
00:58:16faz aquela reuniãozinha
00:58:17de pauta interna
00:58:19e fala
00:58:19pô
00:58:19a gente pode fazer
00:58:20uma gestão de tempo
00:58:21melhor
00:58:21e etc
00:58:22não foi uma boa gestão
00:58:25de tempo
00:58:25mas eu acho que foi
00:58:26interessante
00:58:27tinha outras coisas
00:58:28também olha
00:58:29o que mais tinha
00:58:30para falar
00:58:31Petrobras aprova
00:58:32o nome de
00:58:32Jean Paul Prates
00:58:34conselho do BNDES
00:58:36BNDES
00:58:37aprova o nome
00:58:38de Mercadante
00:58:39uma notícia
00:58:42importante
00:58:43de economia
00:58:44aqui
00:58:45dívida pública
00:58:46aumentou 6%
00:58:47chegou a
00:58:48quase
00:58:486 bilhões
00:58:50em 2022
00:58:51quase
00:58:546 bilhões
00:58:55de dívida
00:58:55pública
00:58:56tem outra
00:58:58aqui
00:58:58que eu acho
00:58:59que é bom
00:58:59a gente também
00:58:59lembrar
00:59:00que o PT
00:59:00porque tem um
00:59:02contexto político
00:59:02o nota
00:59:03que foi publicado
00:59:04agora a pouco
00:59:04pela nossa
00:59:05Júlia Schiafarino
00:59:06o PT
00:59:07ele ficou
00:59:08com o comando
00:59:09de Itaipu
00:59:09havia uma disputa
00:59:10ali de alguns
00:59:11integrantes do partido
00:59:12e o PT
00:59:13indicou
00:59:14o deputado federal
00:59:15Enio Verri
00:59:16para o posto
00:59:17de diretor-geral
00:59:19da Itaipu
00:59:20o PSD
00:59:20estava de olho
00:59:21nessa vaga
00:59:22está aí na tela
00:59:24estava de olho
00:59:24nessa vaga
00:59:25o problema é o seguinte
00:59:26e aí enfim
00:59:27eu estou pegando
00:59:28essa matéria
00:59:28só para fazer
00:59:29um comentário rápido
00:59:30o que tem de deputado
00:59:31o que tem de senador
00:59:33que está bem satisfeito
00:59:34com o PT
00:59:34por conta desse tipo
00:59:36de indicação
00:59:37não está escrito
00:59:38porque
00:59:38se imaginou
00:59:40que seria a porteira
00:59:40fechada
00:59:41o Ministério de Minas e Energia
00:59:42com o PSD
00:59:43se imaginava
00:59:44que ia comandar tudo
00:59:45mas o PT
00:59:45tem utilizado
00:59:46a seguinte estratégia
00:59:47entrega o Ministério
00:59:49mas não entrega
00:59:50ele como um todo
00:59:51ou seja
00:59:52entrega a casa
00:59:52mas fica lá
00:59:54com um puxadinho
00:59:54para tomar conta
00:59:56de algumas partes
00:59:57estratégicas da casa
00:59:58aí é difícil
00:59:58essa é uma certa novidade
00:59:59no jeitão
01:00:01brasiliense
01:00:02de fazer
01:00:03política
01:00:05vamos ver
01:00:06onde é que vai dar
01:00:06essa estratégia
01:00:07precisa ficar acompanhando
01:00:09mas é isso gente
01:00:11muito obrigado
01:00:12por terem acompanhado
01:00:13a gente
01:00:14repito
01:00:14espero que tenham
01:00:15aproveitado
01:00:16o nosso papo
01:00:17de hoje
01:00:17que tratou
01:00:18de coisas
01:00:18bem cabeçudas
01:00:19e
01:00:21enfim
01:00:23lembrem-se
01:00:24de compartilhar
01:00:24os nossos conteúdos
01:00:25se gostarem deles
01:00:26de recomendá-los
01:00:28de acionar
01:00:29aquele sininho
01:00:31a gente faz
01:00:34o programa
01:00:34para vocês
01:00:35porque
01:00:35só assim
01:00:37tem graça
01:00:37Wilson
01:00:39obrigado
01:00:40até a próxima
01:00:42amanhã é dia
01:00:42das meninas
01:00:46do Antagonista
01:00:47amanhã
01:00:47de um papo
01:00:48com elas
01:00:48né
01:00:48é
01:00:49mas
01:00:49as competentíssimas
01:00:51jornalistas
01:00:52do Antagonista
01:00:53conduzirem o programa
01:00:55né
01:00:56amanhã é gente
01:00:57amanhã com a equipe
01:00:59feminina de Antagonista
01:01:00que é
01:01:00a Kislas Concelos
01:01:02a Júlia Schiafarina
01:01:03a Marisa Wanzeller
01:01:04e a
01:01:06e a Vanessa
01:01:07Lippelt
01:01:08todas as meninas
01:01:09comandando
01:01:10o melhor programa
01:01:12assim
01:01:12que aí é
01:01:13papo
01:01:14e amanhã
01:01:15o papo
01:01:16eu não sei
01:01:17olha
01:01:17as meninas
01:01:17não me deram autorização
01:01:18mas eu como bom
01:01:19bom fofoqueiro
01:01:21da redação
01:01:22assim
01:01:22vou ajudar
01:01:23um spoiler
01:01:24amanhã
01:01:25tem um assunto
01:01:26muito legal
01:01:26as meninas
01:01:26vão focar muito
01:01:27num assunto
01:01:28chamado
01:01:28cartão corporativo
01:01:30todas as descobertas
01:01:31sobre o cartão corporativo
01:01:33de Jair Bolsonaro
01:01:34então elas vão
01:01:35vai ser um programa
01:01:36bem legal
01:01:36porque elas vão abordar
01:01:37muito bem
01:01:38esse assunto
01:01:38então
01:01:39tudo que você queira saber
01:01:40queria saber
01:01:41sobre o cartão corporativo
01:01:44o que faz
01:01:45onde foi gasto
01:01:46em que circunstâncias
01:01:48você saberá amanhã
01:01:49no papo com elas
01:01:50muito bem
01:01:51então é isso
01:01:52grande abraço
01:01:53pra vocês
01:01:54e até o próximo
01:01:55papo antagonista
01:01:57o que você queira saber
01:02:12o que você queira saber
01:02:14Legenda Adriana Zanotto
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