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00:08:30Olá, muito boa tarde. Hoje é segunda-feira, 14 de novembro, véspera do feriado da Proclamação da República, mas a política não pare e a gente está aqui para mais um Papo Antagonista.
00:08:52Aconteceu, você fica sabendo aqui. Papo Antagonista.
00:08:56Muito bem, estou aqui com o Duda Teixeira, vai me ajudar a decifrar a política internacional e nacional.
00:09:07Estou aqui, obrigado pelo convite.
00:09:09Você é sempre bem-vindo, Duda.
00:09:13Então, vamos lá, gente. Tem coisa acontecendo, né? Vamos começar pelas manifestações contra os ministros do STF lá em Nova York.
00:09:24Eles estão em Nova York para participar de um evento do LID, que é aquele business do ex-governador e ex-prefeito de São Paulo, João Dória.
00:09:36Depois a gente fala sobre a conveniência ou não de ministros do Supremo participarem de um evento como esse.
00:09:42Mas vamos primeiro ver como os brasileiros que moram, estão a passeio em Nova York, reagiram à presença do Lewandowski, do Dias Toffoli, do Alexandre de Moraes e do Gilmar Mendes lá em Nova York.
00:09:58Temos vídeo, não temos?
00:10:01Nós estamos aqui em frente do hotel em Nova York, hoje é dia 13, domingo.
00:10:06Nós estamos aqui com os brasileiros indignados com esses ministros que vieram para cá para mentir para o mundo.
00:10:15Nós estamos aqui, os brasileiros, todos revoltados com esses ministros, ladrões.
00:10:20Comunista! Comunista! Lifel! Lifel!
00:10:27Supremo é o povo! Supremo é o povo! Supremo é o povo! Supremo é o povo!
00:10:34O que nós queremos dizer ao Supremo Corpo, eles não têm o poder, a gente tem o poder.
00:11:04Ah, eu quero que seja uma vez, seu vagabundo, filha da puta, seu merda, o que é seu tá guardado e seu bandido, filha da puta, seu velho de merda, o que é seu tá guardado e tem mais, seu bandido.
00:11:34Isso aqui é um bandido, seu filho da puta, que é um bandido de merda, que é um bandido acabando com o Brasil, seu velho filha da puta, seu merda, que estão acabando com o Brasil, seu filho da puta.
00:11:53A mulher, vocês não saem não, viu? A mulher, a mãe também não saem não. Vocês não gostaram, irmão.
00:12:04Eu sou brasileiro, com muito orgulho, com muito amor.
00:12:22Pois é, a gente levou para os Estados Unidos a indignação bolsonarista, né?
00:12:30Como você acha que os nova-iorquinos reagiram, Duda?
00:12:34A essa invasão de...
00:12:37Pois é, espero que eles não entendam o português, né?
00:12:41Porque as palavras aí foram de baixíssimo calão, né?
00:12:45Muito ofensivas, ameaças aí muito fortes.
00:12:48É claro que o Supremo, os ministros do Supremo, o fato de seis ministros estarem lá num evento privado,
00:13:00a gente pode fazer críticas em relação a isso, é plenamente possível que isso aconteça.
00:13:07Agora, o que essas pessoas levaram aí para os Estados Unidos são coisas que eu escutei uma pessoa interpelando ali,
00:13:16alguém que saiu do evento, dizendo que o Brasil vive uma tirania, ou que as urnas foram fraudadas, né?
00:13:23Essas coisas realmente não fazem sentido, né?
00:13:27E aí eu acho que quanto mais essas pessoas estão trazendo essas críticas meio amalucadas, né?
00:13:38Isso acaba realmente tirando deles alguma credibilidade que eles poderiam ter, né?
00:13:44Eu queria observar que os Estados Unidos têm a legislação e a jurisprudência mais liberal do mundo
00:13:54a respeito de liberdade de expressão.
00:13:57Não tem nenhum lugar no mundo que assegure mais a liberdade de expressão do que os Estados Unidos.
00:14:03Na Europa, a Europa é parecida com o Brasil.
00:14:06Tem diversas leis, diversas interpretações judiciais que estreitam um pouco mais a liberdade de expressão.
00:14:14Essa manifestação que aconteceu lá nos Estados Unidos, não toda ela, mas principalmente essas
00:14:21que xingam e ameaçam os ministros na frente deles,
00:14:28elas incidem numa das pouquíssimas restrições à liberdade de expressão que existe nos Estados Unidos.
00:14:35São o que os americanos chamam de fighting words, palavras de luta, de briga, de agressão, né?
00:14:41Eu esperei aqui uma...
00:14:44Desde 1942, eles criaram, na Suprema Corte lá, nos Estados Unidos, essa doutrina dos fighting words,
00:14:52das palavras de agressão.
00:14:54E o que eles dizem, né?
00:14:56São pronunciamentos, né?
00:14:59São palavras que, apenas por serem pronunciadas, proporcionam, né?
00:15:12Infligem, infligem, infligem uma injúria ou tendem a incitar uma imediata resposta que perturbe a paz.
00:15:24Se você gritam um xingamento na cara de uma pessoa, as chances daquela pessoa reagir por raiva, são enormes.
00:15:35Então, isso quebra a paz e, por causa disso, o governo, a Suprema Corte americana,
00:15:41entende que é preciso reprimir também esse tipo de manifestação.
00:15:46E eles dizem mais uma coisa interessante.
00:15:48Esse tipo de pronúncia não é parte essencial de nenhuma exposição de ideias.
00:15:57E são de um valor social tão ínfimo como um passo em direção à verdade
00:16:04que qualquer benefício que possa derivar delas é claramente superado pelo interesse social
00:16:14de manter a ordem e a moralidade.
00:16:17Ou seja, até nos Estados Unidos, esses caras que foram lá xingar os ministros,
00:16:24com as palavras de mais baixo calão...
00:16:26E, aliás, eu não entendi por que o velho...
00:16:28Velho é xingamento, não é?
00:16:32Me incomoda bastante isso.
00:16:35Eu com os meus cabelos e as minhas barbas brancas.
00:16:37Esse é o famoso etarismo, né?
00:16:39Etarismo.
00:16:39Preconceito contra...
00:16:41Pois é.
00:16:42Então, é isso.
00:16:45A fronteira, né, Duda, entre o que é um protesto legítimo.
00:16:52E até tinha isso.
00:16:54Os caras cantando músicas, falando que o Supremo é o povo.
00:16:59Não tem nada de mais em você falar isso, mesmo na frente do hotel dos ministros.
00:17:04Agora, a fronteira se apaga muito rapidamente nessas manifestações, né?
00:17:10Pois é.
00:17:11A conclusão que eu...
00:17:12Minha conclusão é que esses brasileiros somente não viram ali como é que os americanos
00:17:17fazem os protestos deles, né?
00:17:19Geralmente é aquela coisa em filhinha indiana, com cartazinho.
00:17:24Podem escrever o que for ali no cartazinho, né?
00:17:26Mas, assim, de partir para cima, assim, ameaçar claramente.
00:17:32Quer dizer, isso está mais próximo ainda do que foi a invasão ao Capitólio em 6 de janeiro
00:17:39do ano passado.
00:17:41Mas não é...
00:17:42Está longe de ser a tradição ou a regra do que acontece nos Estados Unidos.
00:17:47Então, é isso.
00:17:49Aqui no Antagonista, vocês já viram a gente criticando N vezes decisões do Supremo Tribunal
00:17:55Federal, principalmente que atingem a liberdade de expressão.
00:17:58Mas o fato é que está mal encaminhada essa história da liberdade de expressão.
00:18:02O tempo todo, a fronteira entre o que é legítimo e o que é pura agressão,
00:18:10pura incitamento à violência e tal, está se perdendo.
00:18:14É realmente uma das questões que está mais mal resolvida no Brasil hoje em dia, me parece.
00:18:21Então, ali, em meio a coisas que são absolutamente aceitáveis e que fazem parte da liberdade de expressão,
00:18:28cantar, até mesmo reclamar dos ministros e tudo mais, de um instante para o outro você passa
00:18:35para aquilo que não pode ser.
00:18:37E acontece o tempo todo isso nas manifestações brasileiras.
00:18:42Então, quando os...
00:18:45Principalmente os bolsonaristas mais exaltados, né, falam de liberdade de expressão,
00:18:52eles estão pedindo uma licença para cruzar essa fronteira o tempo todo.
00:18:55E isso não dá.
00:18:56Então, é preciso achar...
00:18:59A gente vai ter que achar um caminho para isso, porque esse caminho não foi encontrado ainda.
00:19:02É, porque a impressão que dá é que a gente tem cada vez mais uma espiral, né,
00:19:08que um grupo vai alimentando o outro, então os ministros do Supremo tomam decisões polêmicas, né,
00:19:18e aí os bolsonaristas reagem ameaçando, atacando, e aí isso meio que dá um pretexto para algum ministro pegar e tomar uma outra, né,
00:19:30e aí tem uma reação, e aí cada vez mais a coisa é uma espiral que...
00:19:35É uma espiral.
00:19:36Precisa ser quebrada, né.
00:19:38E é claro, né, o Supremo Tribunal Brasileiro, Tribunal Federal, está passando por uma crise de legitimidade mesmo.
00:19:46Sim, isso é evidente.
00:19:47É, não são só os radicais que acham que o Supremo se desencaminha de vez em quando, vai além do que é o papel dele.
00:20:00A gente tem dito aqui, tem dito isso aqui algumas vezes, tem muitos outros atores no Brasil dizendo isso.
00:20:07Então, realmente, é um problema com que o Brasil vai ter que lidar por algum tempo ainda, me parece.
00:20:15Mas, muita calma nessa hora, né.
00:20:20Parece que as coisas... A gente estava conversando aqui antes de começar o programa.
00:20:24Nossa, parece que as coisas se acalmaram no Brasil depois da eleição, né.
00:20:28Não é bem assim, né.
00:20:31Olha lá, vamos ver o que mais a gente pode falar sobre...
00:20:34Sobre essa passagem dos ministros por Nova York.
00:20:43Acho que não temos mais nada para mostrar, mas eu queria conversar um pouco com vocês e com o Duda
00:20:48a respeito justamente daquilo que ele levantou, que é se é oportuno e correto que ministros do Supremo vão para Nova York
00:21:02para participar de um evento privado.
00:21:06E vamos entender bem o que é o LEED.
00:21:09O LEED é um evento de relacionamento entre empresários e gente do mundo público, né.
00:21:20Uma das palavras para caracterizar, pelo menos em parte, o que se faz nesses eventos do LEED é lobby.
00:21:29Então, é bom, Duda.
00:21:31Então, é incrível o poder do João Dória, né, de conseguir que seis ministros do Supremo compareçam no evento que o LEED organizou.
00:21:45E, enfim, é totalmente desaconselhável, né, e isso até...
00:21:49Existe uma lei, né, da magistratura que diz que os juízes não devem ficar dando opinião a todos os direitos sobre qualquer assunto
00:21:57porque, enfim, isso afeta muito o que se espera, né, o que eles vão decidir e o que eles podem depois decidir a favor ou contra um réu, alguma coisa assim.
00:22:11O juiz tem que se manifestar nos autos, né, e não, enfim, isso é uma coisa muito do Brasil, né, do nosso STF, que realmente eles falam pelas tabelas, né,
00:22:24e não, o juiz é para se manifestar nos autos.
00:22:26A gente vai ter oportunidade para falar de novo, ainda hoje, dessa história de público e privado se enroscando, né.
00:22:37O vídeo do LEED, vamos ouvir um pouquinho o que os ministros estão dizendo?
00:22:42Põem para a gente, vocês estavam exibindo o vídeo aí da...
00:22:45É a reação dos ministros, me parece, em parte, às manifestações de rua, não é?
00:22:50É, eles vão colocar para a gente ali uma parte das falas dos ministros.
00:22:58Dioturnamente, mentiras, agressões, desinformação contra a democracia, contra as instituições.
00:23:13Nenhuma empresa resistiria, e não resistiria, porque não há uma regulamentação em relação às redes sociais.
00:23:26Não há uma regulamentação, e isso é um problema, é mundial.
00:23:30A União Europeia tem constituído já há dois anos uma comissão para regulamentar.
00:23:37A Austrália tem uma legislação inicial dessa regulamentação.
00:23:42Aqui, nos Estados Unidos, o Congresso americano vem estudando.
00:23:47Isso, o que o Alexandre Moraes fez lá, né?
00:23:53Fez uma palestra a respeito da necessidade de regulamentação para as plataformas digitais,
00:24:00como Facebook, Twitter, sei lá, se o Twitter vai continuar existindo, né?
00:24:05O Agora Lomas que fala até em falência, né?
00:24:09Mas, enfim, da necessidade de regulamentação,
00:24:13que é um pensamento bem, um jeito de ver o mundo bem brasileiro também, né?
00:24:17E bem europeu também.
00:24:18A Europa está na vanguarda da tentativa de regulamentar as redes.
00:24:22Aposto que nos Estados Unidos isso está muito mais.
00:24:26Mas, enfim, é um tema impróprio para um ministro do Supremo
00:24:31falar num evento em que estão empresários, americanos, brasileiros?
00:24:37Não, não tem nada de impróprio no que ele falou lá.
00:24:41O impróprio é a presença, né?
00:24:43O simples fato dele estar fora do Brasil participando de um evento como esse,
00:24:50a convite de uma entidade, como eu repito,
00:24:53uma parte do que ela faz é lobby,
00:24:55é proporcionar o ambiente favorável para que o lobby aconteça,
00:25:00não é legal, né?
00:25:03Vamos falar um pouco de internacional,
00:25:06aproveitando que a gente está em Nova York,
00:25:07a pior transição da história do jornalismo, né?
00:25:12Uma passagem de assunto para o outro.
00:25:14Teve coisa importante hoje, né, Duda?
00:25:18O encontro do Biden com o Xi Jinping.
00:25:23É, esse é o G2, né?
00:25:26Enfim, são os líderes dos dois países mais poderosos do mundo
00:25:30que tiveram aí uma reunião antes da reunião do G20.
00:25:38Enfim, é interessante que eles não divulgam um comunicado único, né?
00:25:46Depois dessa reunião, a reunião durou três horas.
00:25:51E eu estava, perdi ali uns 15 minutos lendo
00:25:55o comunicado que sai, a notícia que sai na Xinhua,
00:26:00que é a agência oficial chinesa,
00:26:02e a declaração da Casa Branca.
00:26:06E é interessante como...
00:26:09Parece que foram duas reuniões diferentes, né?
00:26:11Ou eles conversaram 15 minutos na mesma reunião
00:26:17e depois cada um fez a sua, né?
00:26:20Porque quando você lê os comunicados, né,
00:26:23eles dizem ali que a reunião foi sincera
00:26:26e que eles falaram sobre aquecimento global,
00:26:30mudanças climáticas, segurança alimentar.
00:26:35Mas o Biden, por exemplo, vai dizer no comunicado da Casa Branca
00:26:40que eles discutiram sobre a ameaça provocativa do Vladimir Putin
00:26:46de usar armas nucleares.
00:26:49Táticas, né?
00:26:50É, armas nucleares táticas, que são de menor poder destrutivo
00:26:56e com raio menor, né?
00:26:59Mas você não lê isso no comunicado da Xinhua, né?
00:27:04Do chinês, né?
00:27:05Eles só falam ali de evitar um confronto,
00:27:08de buscar paz.
00:27:10É interessante.
00:27:11O Biden também, no comunicado da Casa Branca,
00:27:14fala que eles discutiram direitos humanos,
00:27:16essa palavra você não vê na China,
00:27:18e que falaram dos uigures,
00:27:21de Xinjiang ou da situação de Hong Kong,
00:27:25também você não vê isso no comunicado chinês.
00:27:31A China diz que os Estados Unidos não querem,
00:27:35falaram que eles não têm intenção de prejudicar
00:27:37o desenvolvimento econômico da China.
00:27:39Isso também, a hora que você leu da Casa Branca,
00:27:42você não vê.
00:27:44E os Estados Unidos tomaram uma decisão em outubro
00:27:48de atrapalhar, de não exportar chips
00:27:51para supercomputadores e para inteligência artificial para a China.
00:27:56O que claramente é uma medida para conter
00:27:59esse desenvolvimento tecnológico e econômico da China, né?
00:28:04E uma decisão que foi tomada dizendo isso mesmo, né?
00:28:08A gente precisa estar algumas gerações à frente da China.
00:28:11Então, é interessante.
00:28:13Mas, enfim, no frigir dos ovos,
00:28:16quando a gente lê todas as conclusões,
00:28:20bom, o Biden também vai dizer que eles discutiram
00:28:22sobre a questão da Ucrânia.
00:28:24Você também não lê a palavra Ucrânia
00:28:26no que sai da China.
00:28:28Mas, enfim, isso é um não-evento, né?
00:28:31Eles vão lá, batem papo,
00:28:36cada um sai com as suas conclusões
00:28:37e as coisas continuam como estavam antes.
00:28:41O que aconteceu,
00:28:45a gente pode considerar o Biden
00:28:47tentando uma aproximação com o Xi Jinping, né?
00:28:51Então, o que aconteceu,
00:28:52a gente, vale lembrar,
00:28:54a China está se aproximando da Rússia, né?
00:28:57E isso é um problema,
00:28:59porque, enfim,
00:29:00a gente está com a guerra na Ucrânia aí,
00:29:03a inflação de preço, né?
00:29:04De produtos, de combustível, tudo isso.
00:29:06Isso que eu queria te perguntar, Dudu.
00:29:08Você acha que essa reunião
00:29:10indica uma mudança de rumo da China
00:29:15ou é otimista demais pensar
00:29:17que chega a esse ponto?
00:29:19Não, se o Xi Jinping tivesse dito,
00:29:22olha, realmente,
00:29:23a gente está preocupado com a guerra na Ucrânia
00:29:25e a gente é contra o uso de armas nucleares?
00:29:29Aí eu te diria, sim,
00:29:30a China está, né,
00:29:31está realmente se aproximando do Joe Biden,
00:29:34mas isso não aconteceu.
00:29:37Então, assim,
00:29:38o que a gente tem de evidência
00:29:40realmente mostra que a China
00:29:41continua próxima da Rússia, do Putin, né?
00:29:45Mesmo tendo aquela...
00:29:48A gente sabe que a linguagem da diplomacia
00:29:50é muito mais eufemística, né,
00:29:53do que a linguagem normal, né?
00:29:57Se bem que olhando para a cara do Xi Jinping agora,
00:29:59realmente não dá para...
00:30:00Não dá para achar que está acontecendo lá de muito bom, não.
00:30:03Você dizia que os afagos partem mais do Biden, né?
00:30:06É o Biden que dá o tapinha nas costas,
00:30:08que pega no cotovelo.
00:30:10Mas, então,
00:30:11mesmo levando em conta essa...
00:30:14O fato de que a linguagem da diplomacia
00:30:15é sempre muito mais atenuada, né,
00:30:18do que a linguagem da política normal,
00:30:20você acha que não é...
00:30:22Foi um não-evento, né?
00:30:23Acho que um não-evento...
00:30:24E não existe nenhuma declaração
00:30:27que o Xi Jinping tenha dado, né,
00:30:29que realmente mostre alguma mudança aí da...
00:30:33No rumo do que a China está vindo, né?
00:30:37E a única coisa que os dois realmente concordaram,
00:30:40a gente passou também, ao longo desse ano,
00:30:43por uma preocupação maior com a questão de Taiwan, né?
00:30:46E hoje os dois realmente deram declarações
00:30:49de que ninguém pretende escalar
00:30:51esse conflito, um conflito em Taiwan.
00:30:55Então, a China diz,
00:30:56olha, os Estados Unidos ali se comprometeram
00:30:58a continuar respeitando a doutrina
00:31:01de que só existe uma China,
00:31:03quer dizer,
00:31:04isso também está no comunicado da China,
00:31:07que os Estados Unidos não vão aceitar
00:31:08admitir uma independência de Taiwan,
00:31:11e o Biden disse isso claramente.
00:31:13A questão ficou um pouquinho nervosa nessa área
00:31:18porque a gente teve a visita,
00:31:20a viagem da Nancy Pelosi,
00:31:22em abril, para Taiwan, né?
00:31:24Ela, como líder da Câmara dos Deputados,
00:31:29vai lá e pôs em Taiwan,
00:31:30coisa que não acontecia há muito tempo,
00:31:32e a China viu isso como realmente uma ameaça,
00:31:36e o Xi mandou um monte ali de tanque,
00:31:40de foguete ali para perto de Taiwan,
00:31:42uma coisa que ele usou ali até para reforçar o poder dele
00:31:45dentro do Congresso do Partido Comunista.
00:31:49Mas os dois lados aí disseram ali,
00:31:51o status quo vai ser mantido.
00:31:53Foi uma concessão considerável do Biden, não foi?
00:31:57Então, assim, o...
00:31:59Ou foi só uma tentativa assim de consertar o estrago?
00:32:05É, mas consertar o estrago,
00:32:06porque a decisão da Nancy Pelosi de ir,
00:32:09ela realmente foi meio que a revelia do Biden, né?
00:32:11E ela pode fazer isso, né?
00:32:13Ela pode pegar o avião e ir para onde ela quiser.
00:32:16Mas o Biden, logo em seguida,
00:32:18já se apressou para dizer
00:32:19que os Estados Unidos não iam mudar a posição deles, né?
00:32:23Essa questão da doutrina de uma China só,
00:32:26e de que as coisas continuam iguais.
00:32:28Então, enfim, talvez ali os objetivos do Biden
00:32:33foi mais, assim, passar panos quentes
00:32:35nessa visita da Nancy Pelosi,
00:32:37e tentar uma aproximação com o Xi Jinping,
00:32:40o que significaria afastar o Xi do Putin, né?
00:32:44Ele foi bem sucedido nessa primeira de Taiwan.
00:32:48Agora, achar que a China vai das costas aí para o Putin,
00:32:52a China usa um pouco o Putin,
00:32:55um pouco para enfraquecer o Ocidente e tudo mais.
00:32:59Então, o Putin é uma arma que a China tem aí.
00:33:04Muito bem.
00:33:07Teve...
00:33:07Tem agora também, né?
00:33:09A viagem do Lula para participar da COP27.
00:33:14Vamos ver o que a Marina Silva
00:33:16disse a respeito do Lula
00:33:19e da sua nova relação com o ambientalismo.
00:33:23Tem tudo a ver com a capa da Cruzoé nesta semana, né?
00:33:28Olha aí.
00:33:29Marina Silva.
00:33:30Lula mudou e priorizará combate ao desmatamento.
00:33:36Vamos subir um pouquinho.
00:33:38Vamos ver a fala dela, né?
00:33:41O presidente Lula mudou.
00:33:44Lá embaixo.
00:33:46Naquela época, ou seja, em 2003,
00:33:48o combate às atividades legais e à política ambiental
00:33:52eram diretrizes só do Ministério do Meio Ambiente.
00:33:55Agora, o próprio presidente assumiu como sendo de todo o governo.
00:34:01A capa da Cruzoé nesta semana,
00:34:03que foi assinada pelo nosso amigo Duda,
00:34:07que está aqui do lado,
00:34:09fala justamente, relembra o histórico do PT e do Lula
00:34:14em relação ao meio ambiente.
00:34:16mostra que, naquela época, 20 anos atrás,
00:34:20não tinha um grande entusiasmo do PT com essa pauta.
00:34:24Muito menos do Lula,
00:34:26que reclamava do Ibama,
00:34:27que ficava chateando com o Bagri,
00:34:31e por isso ele não podia fazer a usina de Belo Monte.
00:34:34Eram coisas desse tipo, né?
00:34:36Que tinham uma pegada desenvolvimentista.
00:34:39Sim, sim.
00:34:40E, fale...
00:34:41Enfim, o Lula, se a gente lembrar,
00:34:44era aquela coisa de construir usinas hidrelétricas na Amazônia,
00:34:49e, de fato, ele consegue fazer três,
00:34:51mas também refinarias, né?
00:34:53O Lula,
00:34:54essa questão de combustíveis fósseis, né?
00:34:57Era só a Comperja, a refinaria de Abreu Lima,
00:35:01várias dessas daí até não foram adiante,
00:35:05porque foram inviáveis, né?
00:35:07Ou a Venezuela, nessa de Abreu Lima,
00:35:09que não pôs um centavo, né?
00:35:12Mas ele tinha uma certa...
00:35:16uma super vontade de desenvolver com grandes obras
00:35:20e sem qualquer preocupação
00:35:21com essa questão de aquecimento global e tudo mais, né?
00:35:26E a Marina tem dito já há algum tempo
00:35:31para amigos e para ambientalistas
00:35:33de que o Lula mudou, né?
00:35:35O Lula mudou e...
00:35:36É, mas vamos lá, né?
00:35:37O Lula está dizendo que vai voltar a construir refinaria no Brasil.
00:35:41O Brasil precisa ser autosuficiente
00:35:44no suprimento de combustíveis,
00:35:46não produção de petróleo,
00:35:47mas suprimento de combustíveis, né?
00:35:49Ou seja, talvez a Marina Silva
00:35:54esteja aí num processo de auto-engano também.
00:35:57Talvez não seja tão grande a conversão do Lula
00:36:00à pauta do meio ambiente.
00:36:03É, e uma das coisas que...
00:36:05Bom, enfim, existe uma expectativa aí
00:36:07sobre o que ele vai anunciar, né?
00:36:10Nessa COP27, se de repente...
00:36:12A Marina, de repente, ele já vai dizer
00:36:14que ela vai para o Ministério?
00:36:16Ou para aquela autoridade...
00:36:17Ou para a autoridade de mudanças climáticas?
00:36:21Essa autoridade, só para explicar, né?
00:36:23Ela deve coordenar os trabalhos
00:36:25de todos os ministérios.
00:36:27Ou seja, ela vai além do Ministério do Meio Ambiente
00:36:29e coordena trabalhos de outras áreas também
00:36:32para a preservação do meio ambiente.
00:36:35É.
00:36:35Agora, isso existe um pessoal muito refratário
00:36:38a isso dentro do PT,
00:36:40porque, assim, eles entendem
00:36:42que a Marina é uma pessoa
00:36:43muito inflexível, né?
00:36:46E, enfim, as disputas que aconteceram
00:36:50entre a Marina e o pessoal do PT
00:36:53até 2008, que é quando ela sai do governo Lula,
00:36:56realmente mostram isso.
00:36:58Ela foi inflexível,
00:36:59até que uma hora ela cansou de brigar lá dentro
00:37:02e saiu, né?
00:37:03Então, vamos ver aí o que vai ser anunciado, né?
00:37:06Agora, olha só.
00:37:09Como é que o Lula está indo para o Egito
00:37:13participar da COP27?
00:37:15Está indo no avião do empresário
00:37:19Seripieri Júnior.
00:37:22Quem é o Seripieri?
00:37:24Quem é o Júnior?
00:37:25Ele é mais conhecido como Júnior, né?
00:37:26Ele é o fundador da Qualicorp
00:37:29e dono da Qsaúde.
00:37:33A aeronave tem autonomia
00:37:36para voar direto ao país árabe,
00:37:38onde o presidente eleito
00:37:39participará da COP27.
00:37:43Preso pela Lava Jato
00:37:44em julho de 2020,
00:37:46em operação que apurava repasses
00:37:47de caixadores para a campanha
00:37:48de César Serra,
00:37:50Seripieri Júnior, né?
00:37:51Fechou a delação,
00:37:52primeiro, então.
00:37:54Mais uma vez,
00:37:55o que importa
00:37:58não é nem o fato dele ter sido
00:38:01investigado, neste momento,
00:38:03ter sido investigado pela Lava Jato.
00:38:05É, de novo,
00:38:07a relação promíscua
00:38:08entre alguém que daqui a um mês e meio
00:38:11vai assumir a presidência
00:38:13e uma pessoa
00:38:15da iniciativa privada.
00:38:18É um favor
00:38:19que o Júnior, né?
00:38:22Está fazendo
00:38:23para o Lula.
00:38:25Vai haver alguma cobrança
00:38:26depois?
00:38:27Exato.
00:38:28Em relação a esse favor?
00:38:31É aquela tal história.
00:38:34Não basta ser honesto.
00:38:37E nós nem temos tanta certeza assim,
00:38:39não é?
00:38:39A respeito da honestidade do Lula.
00:38:42É preciso parecer honesto.
00:38:43É a máxima da mulher de César, né?
00:38:46Daí, no caso,
00:38:47não temos nenhum nem outro.
00:38:48Nem a certeza de que é honesto,
00:38:50nem ele quer parecer, pelo menos, honesto.
00:38:53Porque se junta ali,
00:38:54vai dormir no avião com o homem lá.
00:38:57É, e é difícil acreditar
00:38:59que esses favores dos empresários
00:39:02depois não venham a ter
00:39:03algum tipo de retribuição,
00:39:05que seja só por amizade.
00:39:08A Marina disse que o Lula mudou, né?
00:39:10Mas, enfim, a gente está vendo
00:39:13que ele continua com algumas práticas aí, né?
00:39:17Parece que não aprendeu nada, né?
00:39:19É inacreditável
00:39:20que 15 dias depois de ganhar a eleição
00:39:22e, sei lá,
00:39:24um ano depois de ter saído da cadeia
00:39:26por causa da Lava Jato,
00:39:28o Lula acha que tudo bem
00:39:30fazer esse tipo de coisa.
00:39:32é realmente uma nonchalância,
00:39:35assim, né?
00:39:36Uma despreocupação
00:39:37que é chocante.
00:39:40O homem público brasileiro
00:39:42realmente,
00:39:43como dizia o Sérgio Buarque de Holanda,
00:39:48não sabe separar
00:39:49a vida privada da vida pública.
00:39:52Não sabe.
00:39:52E daí é pior ainda, né?
00:39:55Porque durante o dia inteiro
00:39:56as redes sociais do PT
00:39:58tentaram dizer
00:40:00ou disseram
00:40:02que a viagem
00:40:04estava sendo paga,
00:40:07que era um fretamento.
00:40:09Mas aí,
00:40:10Geraldo Alckmin,
00:40:11vice-presidente,
00:40:12o cara que está comandando
00:40:13a transição,
00:40:16disse que o Lula viaja
00:40:17de carona.
00:40:19Certo?
00:40:21Vamos lá, ó.
00:40:22Geraldo Alckmin,
00:40:25que coordena a transição,
00:40:26confirmou
00:40:27a carona de Lula
00:40:28rumo à COP27
00:40:29em jatinho
00:40:31do empresário Júnior,
00:40:32fundador da Qualicorp
00:40:33e dono da Saúde.
00:40:36Informação é típico
00:40:37do Alckmin,
00:40:37não por o artigo
00:40:38antes dos substantivos.
00:40:44Informação que eu tenho
00:40:46é que não é emprestado.
00:40:49O proprietário
00:40:50está indo junto
00:40:52no avião,
00:40:53disse o Alckmin.
00:40:56Está indo junto também
00:40:58com ex-governadores,
00:40:59lideranças políticas
00:41:00ambientais,
00:41:02ou seja,
00:41:03é trem da alegria
00:41:06que a gente chama isso?
00:41:07Sim,
00:41:08jatinho da alegria.
00:41:09Jatinho da alegria.
00:41:11É muito ruim,
00:41:13é muito ruim.
00:41:14é uma despreocupação.
00:41:19Não é de hoje
00:41:20que se diz
00:41:21que é preciso
00:41:23ter mais cuidado
00:41:24com essas coisas.
00:41:26E depois reclamam.
00:41:28Sim.
00:41:29E depois os políticos
00:41:30reclamam
00:41:30da indignação
00:41:32das pessoas
00:41:32em relação a eles.
00:41:35isso.
00:41:35Então,
00:41:36tá bom.
00:41:36Se querem que seja assim,
00:41:37assim será.
00:41:39Bom,
00:41:39Greb,
00:41:39só complementando
00:41:41aí,
00:41:42além da questão
00:41:43moral,
00:41:44ética,
00:41:46a gente tem a questão
00:41:47da incoerência
00:41:49de você ir de jatinho
00:41:50até um evento
00:41:51sobre mudanças climáticas.
00:41:53Bom,
00:41:56e esse evento,
00:41:57a COP27,
00:41:58que é em Charmelsheik,
00:41:59no Egito,
00:42:01já contaram
00:42:02em mais de 400 jatinhos.
00:42:05Maravilhoso.
00:42:06Então,
00:42:06enfim,
00:42:07eu entendo que
00:42:07Charmelsheik
00:42:08fica no meio do nada,
00:42:10mas realmente
00:42:12e que seria muito difícil
00:42:14fazer que nem
00:42:14aquela menininha
00:42:16que é,
00:42:16como é que ela chama?
00:42:18Que vai velejando,
00:42:19né?
00:42:21Mas,
00:42:22enfim,
00:42:22é óbvio que tem
00:42:23uma super hipocrisia
00:42:24disso daí, né?
00:42:25Devemos pensar
00:42:26isso de fazer
00:42:27de outra maneira.
00:42:28E tem um jeito fácil
00:42:29de fazer isso.
00:42:31Pega um avião
00:42:31de carreira,
00:42:33certo?
00:42:34Você não precisa
00:42:34de um avião
00:42:35para você
00:42:35e seus cinco
00:42:36ou seis amigos.
00:42:37Vai de avião
00:42:38de carreira,
00:42:38já está voando mesmo,
00:42:39certo?
00:42:40É simples resolver
00:42:41esse problema.
00:42:42Tanto o problema
00:42:43ético
00:42:44e um...
00:42:46Se fosse no meio
00:42:48do governo,
00:42:49poderia ser até
00:42:50um problema
00:42:50administrativo,
00:42:53mesmo, né?
00:42:54Você pode processar
00:42:55uma pessoa pública
00:42:56por fazer
00:42:57esse tipo de coisa.
00:43:00Mas tem também
00:43:01um problema ambiental
00:43:02que bem lembrou
00:43:02o Duda aqui.
00:43:05Para fechar
00:43:06esse capítulo,
00:43:06Duda,
00:43:08do
00:43:08mundo
00:43:10lá fora,
00:43:12mas também
00:43:13falando do PT ainda,
00:43:15para mostrar
00:43:17que pouca coisa
00:43:18muda no PT,
00:43:18vamos ver
00:43:20a participação
00:43:21de vários
00:43:22companheiros
00:43:24no ato
00:43:27da Embaixada
00:43:27da Venezuela
00:43:28em apoio ao Maduro.
00:43:30Vamos ver a reportagem
00:43:31da nossa nota.
00:43:40Eu não vou fazer comentário nenhum.
00:43:42Por favor,
00:43:42Duda,
00:43:43vá lá,
00:43:43vá em frente.
00:43:44Bom,
00:43:45enfim,
00:43:45esse ato
00:43:47aconteceu
00:43:48domingo
00:43:48e foi para
00:43:50comemorar
00:43:51os três anos
00:43:52de quando
00:43:53um grupo
00:43:55de petistas,
00:43:56sindicalistas,
00:43:58membros do
00:44:00MST
00:44:00e venezuelanos
00:44:03expulsaram
00:44:04com violência
00:44:06da Embaixada
00:44:08da Venezuela
00:44:09em Brasília
00:44:10os funcionários
00:44:12do governo
00:44:12legítimo
00:44:13da Venezuela,
00:44:15que é o governo
00:44:16reconhecido
00:44:17pelo Brasil,
00:44:17que é o governo
00:44:18do presidente
00:44:19Juan Guaidó.
00:44:22E, enfim,
00:44:23foi uma situação
00:44:24que se estendeu
00:44:25então por três anos.
00:44:27O governo
00:44:28brasileiro
00:44:29foi frouxo
00:44:30porque,
00:44:33enfim,
00:44:33a gente teve,
00:44:34por exemplo,
00:44:35o general Barroso,
00:44:37que é um general
00:44:37que era o representante
00:44:40do Nicolás Maduro
00:44:41aqui no Brasil,
00:44:41que foi declarado
00:44:42persona não grata
00:44:44no Brasil
00:44:44e a Polícia Federal
00:44:46não fez nada
00:44:47para expulsar
00:44:48esse sujeito.
00:44:51E, enfim,
00:44:52o MST
00:44:53ficou esses três anos
00:44:56na Embaixada
00:44:58fazendo eventos,
00:45:01petistas,
00:45:02a Glaise Hoffman
00:45:03chegou
00:45:03a ir para lá
00:45:05encontrar
00:45:06com esses representantes
00:45:07do Maduro,
00:45:09o Lula também,
00:45:10foi lá ganhar
00:45:11uma foto
00:45:12do Maduro.
00:45:13Enfim,
00:45:14os petistas
00:45:15apoiaram
00:45:17esses membros
00:45:18do governo
00:45:19do Maduro
00:45:19não reconhecido
00:45:21pelo Brasil,
00:45:22participaram
00:45:23dessa expulsão
00:45:26dos funcionários
00:45:27do Juan Guaidó
00:45:29e agora
00:45:31eles estão
00:45:32cantando vitória,
00:45:33porque
00:45:33uma vez
00:45:36que o Lula
00:45:37já deixou claro
00:45:39que vai reconhecer
00:45:40o governo
00:45:40do Maduro,
00:45:42esses petistas
00:45:43estão comemorando,
00:45:45dizendo que fizeram
00:45:46a coisa certa,
00:45:48desrespeitando
00:45:48totalmente
00:45:49o governo
00:45:50Bolsonaro
00:45:50e as autoridades
00:45:52brasileiras.
00:45:54Um deles
00:45:55que participou
00:45:57dessa expulsão
00:45:58dos funcionários
00:45:59do Juan Guaidó,
00:46:01que é o Paulo Pimenta,
00:46:02foi então
00:46:04domingo
00:46:05lá na Embaixada,
00:46:07ele é homenageado,
00:46:08fez um discurso,
00:46:10fez o L,
00:46:11levou
00:46:12bandeiras do Lula,
00:46:13bandeiras do PT,
00:46:15todo mundo se abraçou,
00:46:16um grande
00:46:16congraçamento,
00:46:19mas mostra isso,
00:46:20quer dizer,
00:46:20os petistas
00:46:21desobedeceram
00:46:23totalmente
00:46:23o governo
00:46:25brasileiro
00:46:26e
00:46:27dizem aí
00:46:29o discurso
00:46:31deles é que
00:46:32viva a democracia,
00:46:33mas o que eles
00:46:34estão apoiando
00:46:34claramente
00:46:35é a ditadura
00:46:36do Nicolás Maduro.
00:46:39Vamos só,
00:46:40acho que você vai
00:46:41concordar comigo,
00:46:42isso não quer dizer
00:46:42que o Brasil
00:46:43vai virar Venezuela,
00:46:44certo, Duda?
00:46:45Não quer dizer
00:46:46que vai ser implantada
00:46:47uma
00:46:48revolução
00:46:51comunista
00:46:51no Brasil
00:46:52nos próximos
00:46:52seis meses,
00:46:53não é disso
00:46:54que a gente
00:46:54está falando,
00:46:55mas é realmente
00:46:57da complacência
00:46:59do PT
00:46:59e o regime
00:47:01exato.
00:47:02Enfim,
00:47:03o PT
00:47:03tem várias
00:47:05tendências internas,
00:47:08correntes e tal,
00:47:09e claramente
00:47:10algumas
00:47:11que estão
00:47:11lá dentro
00:47:13fazem
00:47:15esses,
00:47:17eles estão
00:47:18muito próximos
00:47:19tanto da ditadura
00:47:21cubana
00:47:21quanto da
00:47:22nicaragüense
00:47:23quanto da
00:47:24venezuelana
00:47:25e eles
00:47:26se articulam,
00:47:27né,
00:47:28e isso
00:47:29com a
00:47:29complicidade
00:47:30dos setores
00:47:31mais moderados
00:47:33do PT
00:47:34e fazem o que
00:47:36querem,
00:47:37realmente não
00:47:38deram a mínima
00:47:40aí para as
00:47:41decisões do governo
00:47:42brasileiro.
00:47:44Pois é,
00:47:45é assim,
00:47:47PT mudou?
00:47:48Lula mudou?
00:47:49A ver.
00:47:50Marina está
00:47:52dizendo que
00:47:52mudou.
00:47:54Talvez seja
00:47:54otimista demais.
00:47:56Vamos falar
00:47:56de algumas
00:47:57coisas rapidamente
00:47:58aqui da
00:47:58transição,
00:48:00né,
00:48:01vamos só
00:48:02mostrar rapidamente
00:48:03a lista
00:48:04das pessoas,
00:48:05porque teve um monte
00:48:06de nomeações
00:48:07hoje,
00:48:09então está aí,
00:48:09olha,
00:48:09de ex-ministros
00:48:10a medalhistas
00:48:11olímpicos,
00:48:12veja a lista
00:48:13completa com os
00:48:13novos nomes
00:48:14da transição,
00:48:15já tinham sido
00:48:15anunciados
00:48:16outros,
00:48:17a gente só vai
00:48:18dar uma olhada,
00:48:19olha,
00:48:19o grupo de educação,
00:48:20pode subir,
00:48:21por favor,
00:48:21podem subir,
00:48:23teve também
00:48:24o grupo,
00:48:25vamos ver o próximo
00:48:26grupo,
00:48:27de esporte,
00:48:29de infraestrutura,
00:48:32da juventude,
00:48:39e que mais?
00:48:40O último,
00:48:41cidades.
00:48:43Tem mais um ainda,
00:48:44de cultura.
00:48:46Tem mais um ainda,
00:48:46direitos humanos.
00:48:49É isso,
00:48:50enfim,
00:48:51são nomes respeitados
00:48:52nas suas áreas,
00:48:53nas suas áreas,
00:48:54né,
00:48:54de atuação,
00:48:55todos eles,
00:48:56não tem ninguém
00:48:57que você olhe e fale,
00:48:58ah,
00:48:58que absurdo,
00:48:59né,
00:48:59que despropósito.
00:49:01O que eu observaria,
00:49:03assim,
00:49:03aqui de maneira geral,
00:49:05em grupos,
00:49:06por exemplo,
00:49:06como cidades
00:49:07ou infraestrutura,
00:49:09sobe lá na infraestrutura,
00:49:10por favor.
00:49:15Infraestrutura.
00:49:16senador,
00:49:17economista,
00:49:19ex-ministro da secretaria,
00:49:21Miran Belchior,
00:49:23petista, né,
00:49:25Paulo Pimenta,
00:49:26deputado federal.
00:49:27Que a gente citou aqui, né,
00:49:28que estava na Embaixada
00:49:29da Venezuela ontem.
00:49:32É, mais uma vez, né,
00:49:34não tem,
00:49:35não tem um esforço
00:49:37para ouvir as áreas
00:49:40empresariais,
00:49:42empreendedoras,
00:49:42nesses grupos, né.
00:49:44Se você for ver,
00:49:45a crítica que eu faria
00:49:46a essas nomeações
00:49:47é essa,
00:49:48a perspectiva
00:49:50do empresário,
00:49:53do investidor,
00:49:54está muito pouco
00:49:55contemplada,
00:49:56principalmente em áreas
00:49:57que demandam
00:49:58investimento maciço,
00:50:00massivo,
00:50:01como a infraestrutura,
00:50:02e principalmente
00:50:03em áreas
00:50:04como cidades
00:50:05que também
00:50:06não consegue,
00:50:08você não consegue
00:50:09ir adiante
00:50:10se você não,
00:50:12enfim,
00:50:14se as construtoras,
00:50:15tem empresas de tecnologia
00:50:17muito importantes
00:50:18para fazer
00:50:19cidades diferentes,
00:50:22com uma cara
00:50:22diferente
00:50:23hoje em dia.
00:50:24essas perspectivas
00:50:26não estão
00:50:26contempladas
00:50:27nessas listas.
00:50:28Mas,
00:50:29fora isso,
00:50:31não teve nada
00:50:32que me escandalizou
00:50:34nessas nomeações.
00:50:36Vamos ver
00:50:37o que mais.
00:50:38Uma coisa boa,
00:50:41o Ricardo Lewandowski
00:50:43disse
00:50:44que não foi convidado
00:50:46nem cogita
00:50:47participar
00:50:48do governo Lula.
00:50:50O ministro
00:50:50do Supremo Tribunal Federal
00:50:52vai se aposentar
00:50:53no meio
00:50:54do ano que vem.
00:50:56Surgiu
00:50:56essa ideia
00:50:57de que ele poderia
00:50:58ir dali
00:50:59para o governo
00:51:02e, mais ainda,
00:51:03para ser ministro
00:51:04da defesa,
00:51:04ou seja,
00:51:05fazer interlocução
00:51:06entre o governo
00:51:06e os militares.
00:51:09O que me pareceria
00:51:11uma ideia
00:51:12meio ruim,
00:51:13né?
00:51:14De tudo que eu sei,
00:51:16não é o Lewandowski
00:51:17quem tem a melhor
00:51:18interlocução
00:51:18no Supremo
00:51:20com os militares.
00:51:21e ele também
00:51:22é muito associado
00:51:23ao PT
00:51:25e à esquerda
00:51:27para receber
00:51:29essa função.
00:51:30Mas, enfim,
00:51:32parece que é conversa.
00:51:34Também ficará
00:51:35para mais adiante
00:51:36a gente saber disso.
00:51:39Mas a notícia,
00:51:40por enquanto,
00:51:41é que não procede.
00:51:42Agora vamos ver
00:51:43o PSD.
00:51:44O PSD é importante.
00:51:45A cota do PSD
00:51:47no Ministério
00:51:49de Lula.
00:51:50O PSD,
00:51:52um partido
00:51:52que elegeu
00:51:52bastante gente,
00:51:54é o partido
00:51:54do Gilberto Kassab,
00:51:56que é um cara
00:51:57esperto,
00:51:59um político
00:51:59muito habilidoso,
00:52:01que não
00:52:02fez parte
00:52:03da base
00:52:04do Lula
00:52:06durante as eleições,
00:52:07se manteve neutro,
00:52:09mas agora
00:52:09está ali
00:52:11muito próximo,
00:52:12conversando,
00:52:12e quer
00:52:13algumas coisas
00:52:14para participar.
00:52:16Vamos ver
00:52:16o que eles querem.
00:52:17Primeiro,
00:52:19indicar
00:52:20Carlos Fávaro
00:52:21para
00:52:23o Ministério
00:52:24da Agricultura.
00:52:26E, em segundo lugar,
00:52:28indicar
00:52:28para a infraestrutura
00:52:29o senador
00:52:31Alexandre Silveira.
00:52:33Os dois
00:52:34participaram,
00:52:35ajudaram o Lula
00:52:36na campanha,
00:52:36embora
00:52:37sem
00:52:38envolvimento direto
00:52:40do partido deles.
00:52:41Foi
00:52:42uma
00:52:43uma colaboração
00:52:44pessoal,
00:52:45vamos dizer assim.
00:52:47Outro
00:52:47interesse
00:52:48do PSD
00:52:49na pasta
00:52:49diz respeito
00:52:50ao comando
00:52:50da NTT,
00:52:51Agência Nacional
00:52:52de Transportes
00:52:53Terrestres,
00:52:54que foi,
00:52:55sempre foi,
00:52:56historicamente,
00:52:57um antro
00:52:57de corrupção.
00:52:59Enfim,
00:53:01órgão
00:53:01diretamente
00:53:02vinculado
00:53:02à infraestrutura.
00:53:04Ou seja,
00:53:04estão pedindo
00:53:04bastante coisa.
00:53:06Infraestrutura
00:53:06é uma dinheirama
00:53:07e agricultura
00:53:09idem,
00:53:10muito importante
00:53:11no Brasil
00:53:14atualmente.
00:53:15Não estão pedindo
00:53:15pouca coisa
00:53:16para ir para o governo,
00:53:17para dar
00:53:18a bancada
00:53:19deles.
00:53:20E depois,
00:53:20fora isso,
00:53:22a gente tem
00:53:22uma outra
00:53:23demanda,
00:53:25e essa
00:53:25vem menos do
00:53:26Kassab,
00:53:27do que da
00:53:27bancada do PSD
00:53:28na Câmara
00:53:30dos Deputados.
00:53:31Olha lá,
00:53:32o PSD vai pressionar
00:53:32PT apoiar proposta
00:53:34que muda
00:53:35o simples.
00:53:36levar para o governo,
00:53:42a bancada,
00:53:44decide levar
00:53:44para o governo
00:53:45de transição
00:53:45a articulação
00:53:47de pautas
00:53:48que considera
00:53:49prioritárias.
00:53:50O principal delas
00:53:50é a aprovação
00:53:51do projeto
00:53:51que amplia
00:53:52o teto
00:53:52do simples nacional.
00:53:55E eles dizem,
00:53:56olha,
00:53:56a gente tentou
00:53:57fazer uma,
00:53:59lá para frente,
00:54:00a gente tentou
00:54:00fazer uma votação
00:54:01de urgência,
00:54:02mas só o PT
00:54:02e o PL
00:54:03das maiores
00:54:05bancadas
00:54:05não assinaram.
00:54:08O que significa
00:54:09ampliar o teto
00:54:10do simples?
00:54:12Significa
00:54:13que
00:54:13dá um benefício
00:54:15maior
00:54:16tributário
00:54:17para os pequenos
00:54:18empreendedores,
00:54:20para os pequenos
00:54:21empresários brasileiros,
00:54:23o que
00:54:23é muito
00:54:24legal
00:54:25em tese.
00:54:26O problema
00:54:27é a conta.
00:54:29Essa medida
00:54:29que o PSD
00:54:30está propondo
00:54:31custa
00:54:3266 bilhões
00:54:34de reais.
00:54:36Ou seja,
00:54:36abriria um
00:54:37outro buraco
00:54:38de 66
00:54:39bilhões
00:54:40de reais
00:54:41num
00:54:42orçamento
00:54:42que já está
00:54:43para lá
00:54:43desburacado.
00:54:45Então,
00:54:46eu não estou discutindo
00:54:47a justiça
00:54:48de você
00:54:49dar
00:54:52um respiro
00:54:53tributário
00:54:54para os pequenos
00:54:54empreendedores brasileiros
00:54:55que fazem,
00:54:57que ajudam muito
00:54:58a roda dos nossos
00:54:58negócios a girar,
00:54:59mas tem um problema
00:55:00real.
00:55:01E não é à toa.
00:55:03Foram PL
00:55:03e PT.
00:55:05Os partidos
00:55:06dos dois
00:55:07candidatos
00:55:08que estavam
00:55:08disputando
00:55:09a presidência.
00:55:11Eles sabem
00:55:12que tem
00:55:13um problema
00:55:13fiscal
00:55:14grande
00:55:15para resolver
00:55:17antes de você
00:55:19poder abraçar
00:55:20essa proposta.
00:55:22Então,
00:55:23é uma discussão
00:55:23importante,
00:55:24interessante
00:55:25e vamos ver
00:55:26se ela vai ser
00:55:27equacionada
00:55:28ou não.
00:55:29Sim,
00:55:29não faz sentido
00:55:30diminuir
00:55:31a arrecadação
00:55:32de impostos
00:55:33e aumentar
00:55:34os gastos.
00:55:35Aí é o que
00:55:36o Lula falou
00:55:37da tal
00:55:38da estabilidade
00:55:39fiscal.
00:55:41Precisa ter
00:55:42estabilidade.
00:55:43Não dá
00:55:43para um governo
00:55:44gastar muito mais
00:55:45e arrecadar
00:55:46de menos.
00:55:46Isso aí é um problema.
00:55:48E para a gente
00:55:49terminar o nosso
00:55:49papo de hoje,
00:55:51vamos falar
00:55:52justamente disso.
00:55:54Uma opinião
00:55:55do Ciro Nogueira
00:55:58com quem
00:55:59eu tendo
00:55:59a discordar
00:56:00sempre,
00:56:02mas dessa vez
00:56:03eu vou abrir
00:56:04uma exceção.
00:56:05O Congresso
00:56:06não pode
00:56:07estender
00:56:07PEC
00:56:08da gastança
00:56:10por quatro anos
00:56:11de Ciro Nogueira.
00:56:13Uma sábia decisão
00:56:14do antagonista
00:56:16que passou
00:56:16a chamar
00:56:17tal PEC
00:56:17da transição
00:56:18de PEC
00:56:19da gastança.
00:56:20Perfeito.
00:56:21Isso aí mesmo.
00:56:23Daí,
00:56:23o ministro,
00:56:24atual ministro
00:56:25da Casa Civil,
00:56:26aliado do Bolsonaro,
00:56:29ele acenou
00:56:30com sim,
00:56:32achamos justo
00:56:34que os gastos
00:56:36para deixar
00:56:37o Auxílio Brasil
00:56:40hoje,
00:56:41que será
00:56:41batizado de novo
00:56:42de Bolsa Família
00:56:44em 2023,
00:56:45continuem
00:56:46em 600 reais
00:56:47e achamos justo
00:56:48também
00:56:49que
00:56:50haja um reajuste
00:56:52do salário mínimo.
00:56:54Afinal,
00:56:55houve um consenso,
00:56:57uns raríssimos
00:56:58consensos
00:56:58na campanha
00:57:00de Lula
00:57:01e de Bolsonaro.
00:57:02Os dois
00:57:02prometeram
00:57:03essas duas coisas,
00:57:05manter os 600 reais
00:57:06e reajustar
00:57:07o salário mínimo.
00:57:08Então, joia,
00:57:09não vamos nos opor
00:57:10a isso.
00:57:11A questão agora
00:57:12está principalmente
00:57:14na duração
00:57:15da medida.
00:57:16o PT
00:57:17quer tirar
00:57:18principalmente
00:57:19o valor
00:57:20do Bolsa Família,
00:57:22dos 600 reais,
00:57:24do teto
00:57:25de gastos
00:57:25ou de qualquer
00:57:26restrição
00:57:27fiscal
00:57:28e orçamentária
00:57:29pelos quatro anos
00:57:31do governo.
00:57:32E daí
00:57:33o Ciro Nogueira
00:57:34está falando
00:57:34não.
00:57:34O argumento
00:57:38que ele dá
00:57:39é o seguinte,
00:57:41está acabando
00:57:42essa
00:57:43legislatura,
00:57:46o Congresso
00:57:47vai ser outro
00:57:48no ano que vem
00:57:49e se este Congresso
00:57:51aqui
00:57:51aprovar uma coisa
00:57:53para quatro anos,
00:57:54ele está roubando
00:57:54do próximo Congresso
00:57:56a possibilidade
00:57:58de discutir
00:57:58a correção,
00:58:02a justiça,
00:58:03a adequação
00:58:05dessa medida.
00:58:07Se estabelece
00:58:07por quatro anos
00:58:08e priva
00:58:09o próximo Congresso
00:58:10de discutir isso.
00:58:12É um argumento
00:58:14razoável,
00:58:16sensato,
00:58:16mas principalmente
00:58:18é sensato
00:58:21por causa
00:58:21das contas,
00:58:23é preciso
00:58:28entender
00:58:29o que vai ser
00:58:29o Brasil
00:58:30no ano que vem
00:58:31e é preciso
00:58:33depois
00:58:33renegociar
00:58:35se a prioridade
00:58:36é manter
00:58:37os 600 reais
00:58:40para aqueles
00:58:40que mais precisam,
00:58:42então de onde é
00:58:42que a gente vai cortar
00:58:43no ano que vem?
00:58:44Qual vai ser
00:58:44o ajuste
00:58:45que a gente vai fazer?
00:58:47Não é certo
00:58:48que isso seja
00:58:49definido agora,
00:58:50é uma coisa
00:58:51que tem que ser
00:58:51negociada ano a ano,
00:58:53concordo.
00:58:54É, senão
00:58:54você arma uma bomba
00:58:56fiscal aí
00:58:57para explodir
00:58:58na mão do próximo
00:58:59Congresso
00:58:59e do próximo governo.
00:59:00Exatamente.
00:59:01Deixa que o próximo
00:59:02decide o que vai fazer.
00:59:04E o próximo
00:59:04a gente está falando
00:59:05aquele que
00:59:06será eleito
00:59:07em 2026.
00:59:08Sim.
00:59:09Né?
00:59:10Ou seja,
00:59:10é uma licença
00:59:12amplíssima
00:59:12para gastar
00:59:13que você dá
00:59:14para o Lula
00:59:14e depois a gente vê.
00:59:16A gente até falou
00:59:17disso na semana passada,
00:59:19né, Lula?
00:59:21Duda.
00:59:22Colega.
00:59:23Pô, desculpa aí.
00:59:26Que, às vezes,
00:59:28eu, pelo menos,
00:59:29tenho essa sensação
00:59:30aflitiva, né,
00:59:31de que o Lula
00:59:33quer gastar,
00:59:36gastar,
00:59:36gastar,
00:59:37gastar,
00:59:37como um bom populista,
00:59:41né,
00:59:41nos próximos quatro anos
00:59:42e depois de mim
00:59:44o dilúvio.
00:59:45Virem-se.
00:59:47Vamos ver.
00:59:49Duda,
00:59:50algo mais
00:59:51que você queira
00:59:51explicar?
00:59:54Não, é isso.
00:59:56Acho que...
00:59:56Você me perdoou
00:59:57por ter chamado você
00:59:58de Lula
00:59:58antes do fim.
01:00:00É comum as pessoas
01:00:01me confundirem.
01:00:03É a barba,
01:00:04Duda.
01:00:05Já te disse isso.
01:00:07Tudo bem.
01:00:08Amanhã é feriado,
01:00:10espero que vocês
01:00:10aproveitem bem,
01:00:11divirtam-se,
01:00:12descansem
01:00:13e até o próximo
01:00:14Papo Antagonista.
01:00:15Ah,
01:00:16eu não estou dizendo
01:00:17que não vai ter
01:00:17Papo Antagonista amanhã.
01:00:18Vai ter.
01:00:18se vocês quiserem
01:00:19se divertir
01:00:20e descansar
01:00:21assistindo
01:00:22Papo Antagonista,
01:00:23façam isso.
01:00:24Amanhã tem programa,
01:00:25tá bom?
01:00:26E também aproveitem
01:00:27para compartilhar
01:00:28os nossos conteúdos,
01:00:30para curti-los,
01:00:31para ativar
01:00:32as notificações,
01:00:33o sininho,
01:00:34olha aí,
01:00:34tá bom?
01:00:36Isso ajuda bastante
01:00:37a gente.
01:00:37Um grande abraço
01:00:38para vocês
01:00:39e até a próxima.
01:00:48Transcrição e Legendas
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