Lacalle Pou diz a Lula que não abdicará de acordo com China

O Antagonista

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Transcript

00:00Exato.

00:00Gente, apesar de ser aniversário aqui em São Paulo,

00:04tem muita coisa acontecendo no resto do Brasil,

00:08e aqui eu uso o resto não com sentido pejorativo, obviamente.

00:13Temos ainda a grave situação na terra dos Yanomamis,

00:20com desdobramentos lá em Brasília,

00:23decisões novas e importantes que a gente vai discutir.

00:26Também temos um monte de movimentações ali no governo, no Congresso,

00:33e temos, obviamente, a viagem que o presidente Lula fez nesta quarta-feira ao Uruguai.

00:40Depois de fechar a participação dele na CELAC,

00:44que reúne países da América do Sul e do Caribe,

00:48ele foi lá para o Uruguai conversar com o presidente mais liberal hoje em dia da região,

00:55e que já tinha deixado claro, isso já há algum tempo,

01:00que não ia dar moleza para Brasil e Argentina,

01:06que não desejam que o Uruguai feche um acordo comercial com a China.

01:11A reunião aconteceu, os dois conversaram,

01:14e parece que foi exatamente isso.

01:16O Lacalle Pou não deu moleza para o Brasil

01:19e disse que mostrou estar determinado a manter o seu rumo.

01:24Mas a gente já vai chegar nisso aí.

01:27Antes de passar para a viagem do Lula a Montevideo,

01:32eu queria pôr o vídeo do Lacalle Pou falando lá na CELAC,

01:38que é, a meu ver, maravilhoso.

01:41Vamos ver esse vídeo, são quatro minutinhos,

01:43mas vale a pena assistir inteiro.

01:45Para que este tipo de foros subsista no tempo,

01:51tem que generar esperança.

01:55E a esperança se genera sobre o caminho andado,

02:00sobre a palavra puesta em prática na acção.

02:03E para que estes foros subsista

02:09não podem ter o carácter do clube de amigos ideológicos.

02:17É mais,

02:19na variedade,

02:21no cambio e na alternância

02:23estará a fortaleza desta organização,

02:28deste foro.

02:28Em algum momento,

02:32nenhum de nós vai estar cá.

02:35E não sabemos a quem nos vai acontecer.

02:38Não sabemos qual vai ser a sua ideologia.

02:41Se sei, e falo no nome da Uruguai,

02:43que venga quem venga,

02:44vai representar os interesses nacionais.

02:46E vai vir aqui, a la CELAC,

02:49apostar a este foro.

02:52Então, malhacemos

02:54em ponerle um tinte ideológico

02:59a a CELAC.

03:02Eu he escutado discursos que comparto

03:04quase totalmente,

03:06he escutado discursos que comparto a metade,

03:09e he escutado discursos que não comparto casi nada.

03:10Mas ainda assim,

03:14sem compartilhar,

03:15entendo

03:16que nossas nacionais

03:18se têm que vincular.

03:22E por isso,

03:25cuidado com a tentação

03:26ideológica

03:28nos foros internacionais.

03:30Porque o que acontece

03:31é que quando muda a ideologia de um lado,

03:33muda para outro,

03:34os foros se desvanecem.

03:37E aí nasce outro foro,

03:38e assim sucessivamente.

03:41E é quando o direito internacional

03:42começa a perder

03:44confiança

03:46em os povos.

03:48E por isso,

03:50passar

03:50a ação.

03:53Pequeños pasos,

03:55mas em uma direção.

03:57E não grandes discursos

03:58que nos congelam

04:00bajo títulos de

04:01solidariedade

04:03e outros conceitos que são muito lindos,

04:05mas que a veces não se

04:06ponen em prática.

04:08Se falou aqui várias vezes

04:13acerca da

04:14condena

04:17a as acções

04:20desestabilizadoras

04:21sucedidas em Brasil

04:24há poucos dias.

04:26que todos os países

04:29que estamos aqui

04:30condenamos

04:32essas acções

04:33para contra

04:35a democracia

04:35do Brasil.

04:38Agora,

04:39tampouco aí podemos ter

04:40uma visão hemipléjica.

04:41para ação.

04:43Reciém repasava

04:44um dos oradores

04:48a declaração

04:49da declaração

04:52de 100 pontos

04:53que vamos a suscribir.

04:54vem no arranque

04:57desta declaração

04:58no ponto 3 e 4

04:59se fala

05:02do respeito

05:03da democracia,

05:04do respeito

05:05dos direitos humanos

05:06e do cuidado

05:07das instituições.

05:08bom,

05:10claramente

05:10há países

05:11aqui,

05:11e já foi dito

05:12que não respeitam

05:13nem a democracia

05:14nem as instituições

05:15nem os direitos humanos.

05:17De novo,

05:18não temos

05:19uma visão

05:20hemipléjica

05:21da defesa

05:22da democracia,

05:23dos direitos humanos

05:24e das instituições

05:25segundo

05:26o perfil ideológico.

05:31E entenda-se isto

05:32com uma visão

05:33positiva

05:34da integração.

05:37Quando Uruguai

05:38toma este tipo

05:38de decisões

05:39de integrar-se,

05:41o toma como nação,

05:43o toma como Estado,

05:44não o toma

05:45um partido político

05:45ou uma ideologia.

05:54Duda,

05:55você fez um perfil

05:56do Lacage Pou

05:57hoje

05:58para a Cruzoé

06:00e para o Antagonista,

06:01eu já vou te passar

06:02a palavra.

06:03Eu só queria observar

06:04que, assim,

06:05acontece uma coisa

06:06raríssima comigo

06:07diante desse discurso

06:09do presidente uruguaio.

06:11Eu acho que não tem

06:11uma palavra

06:12com que eu discorde.

06:14é muito bom

06:15o discurso.

06:17Ele fala

06:18que fóruns internacionais

06:20não podem ser

06:20clubes ideológicos,

06:21a formulação é ótima.

06:23Ele usa um conceito médico,

06:25hemiplegia,

06:26que é a paralisia

06:27de um lado do corpo,

06:29para falar

06:29da doença

06:31que pode acometer

06:32esse tipo

06:33de organismo

06:34quando

06:35só um lado

06:37do perfil,

06:39do espectro ideológico

06:40quer dominar.

06:40ele fala

06:42que o governo

06:42tem que ser feito

06:43com pequenos passos

06:45numa direção

06:45concreta

06:46e não com

06:47lero-lero ideológico,

06:49que é a

06:50especialidade

06:51máxima do Lula.

06:53É tudo muito bom.

06:55Não sei se vocês

06:55concordam comigo.

06:57Passo para você, Duda.

06:59Eu super concordo.

07:00o discurso

07:03é muito bonito,

07:05bem escrito,

07:08foi ensaiado.

07:11Então,

07:11não é que o

07:12Lacagepo

07:13chegou lá

07:15em Buenos Aires,

07:16viu a coisa

07:17acontecendo

07:18e falou assim,

07:18nossa, gente,

07:19isso aqui é um grupo

07:20ideológico.

07:20Ele já sabia disso.

07:23A CELAC

07:24foi criada

07:25para ser

07:26um grupo

07:27de amigos

07:27ideológicos.

07:28Ela é uma

07:29OEA

07:30desse grupinho

07:32aí, sim,

07:32uma OEA

07:33sem os Estados Unidos.

07:36E

07:37acontece que

07:38se você tirar

07:39a ideologia

07:40da CELAC,

07:42não sobra nada.

07:44Esses 100 pontos

07:45aí que

07:46eles acordaram

07:48pode rasgar tudo

07:49e jogar fora,

07:50porque não serve

07:50para nada.

07:52A CELAC

07:52foi criada

07:53para ser um palanque

07:54entre

07:55partidos

07:57governantes

07:58amigos.

08:00ele foi

08:01já com

08:03essa

08:03ideia

08:05de se colocar

08:07como

08:08uma

08:09ovelha negra,

08:10uma pessoa

08:10que vai

08:11apontar

08:12o problema

08:12dos outros

08:13já sabendo

08:14que ele ia ganhar

08:15com isso.

08:16Ele realmente

08:18não está

08:19ingênuo

08:19nessa história,

08:20não.

08:20mas, enfim,

08:24os princípios

08:25me parecem

08:26bons,

08:29apesar de

08:29ensaiados.

08:30A questão é,

08:31eles são

08:32sinceros,

08:33né?

08:34O governo dele

08:35no Uruguai

08:36reflete

08:37isso que ele

08:39disse

08:40ou também

08:42é só

08:42uma

08:42amontoada

08:44ali de boas

08:44frases

08:45para

08:46latino-americano

08:47o governo.

08:49Então,

08:50a gente tem,

08:52na América Latina

08:53hoje,

08:53talvez,

08:54de direita,

08:55no Equador,

08:56a gente tem

08:56o Guilhermo

08:57Laço,

08:57né?

08:58E tanto

08:58esses dois,

09:00eles não

09:00têm

09:00realmente

09:01um discurso

09:02super ideológico,

09:04né?

09:04como é o Bolsonaro

09:05ou como foi

09:07o Donald Trump.

09:08Ele realmente

09:09defende muito

09:11essa coisa

09:11dos interesses

09:13dos uruguaios.

09:14A pauta

09:15que levou

09:16o Lacagepo

09:17ao poder,

09:18uma era o baixo

09:19crescimento

09:20econômico

09:21do Uruguai

09:22e a outra

09:23era uma

09:24uma elevada,

09:25uma alta

09:25na onda

09:26de criminalidade

09:27no país,

09:28né?

09:28O país

09:29estava sendo

09:29muito frouxo

09:30impunir

09:32ladrão,

09:34ladrãozinho,

09:35ladrãozinho

09:35de carro,

09:36ladrãozinho

09:37de casa

09:38e isso

09:39começou

09:39a piorar

09:41cada vez mais

09:42a situação

09:42da segurança

09:43no Uruguai.

09:45Então,

09:46realmente,

09:47é um presidente

09:48que,

09:50essa palavra

09:51pragmático,

09:52né?

09:52É usada

09:53muito

09:53a esmo,

09:55assim,

09:55sem muita...

09:56Às vezes,

09:57quando as pessoas

09:57não querem,

09:58não sabem o que dizer

09:59sobre um presidente,

10:00falar é pragmático,

10:01é moderado,

10:02mas ele é o cara

10:03que está ali

10:04para resolver

10:04os problemas

10:04do Uruguai.

10:06O Uruguai

10:07depende muito

10:08do Brasil,

10:09então,

10:09assim,

10:12a cerveja

10:13norteinha,

10:14por exemplo,

10:15que a gente toma

10:16aqui no Brasil,

10:17é uma cerveja

10:18que não se consome

10:19no Uruguai,

10:20né?

10:20O mercado

10:20dela todo

10:22está para cá,

10:23né?

10:24E o Uruguai,

10:24basicamente,

10:25é uma fazenda

10:26de gado,

10:28né?

10:28e soja também,

10:31e tudo isso

10:32é para exportação,

10:33né?

10:34Vai muito

10:34para o Brasil

10:35e cada vez mais

10:36vai para a Ásia também,

10:38vai para a China,

10:39né?

10:40Põe o gato

10:41no colo,

10:41Duda.

10:42Vamos ver,

10:43assim,

10:44então,

10:45é isso,

10:45ele é um cara

10:47que defende

10:48a abertura

10:50do Mercosul,

10:51porque o país dele

10:52produz muita coisa

10:53que pode ser exportada,

10:54não só para o Brasil,

10:56mais para outros países,

10:58principalmente para a Ásia,

10:59que está crescendo mais,

11:00né?

11:01Então,

11:02tudo o que ele faz

11:03tem esse viés

11:04que é beneficiar

11:06a população uruguaia,

11:08ele não é um cara

11:08que tem um discurso

11:10ideológico

11:10querendo fazer amigos

11:11no exterior,

11:12ele quer resolver

11:13os problemas dele

11:14e, com isso,

11:16ajudar o partido dele

11:17e o governo dele.

11:20Vocês provavelmente

11:21viram também

11:22o discurso

11:24que Lula

11:25e Lacarrie Pou

11:27fizeram no Uruguai

11:28depois do encontro bilateral

11:30que eles tiveram,

11:30né?

11:31E também chamou atenção,

11:35também causou um contraste,

11:37né?

11:38A fala dos dois.

11:40Porque o Lacarrie Pou

11:41foi muito

11:42objetivo,

11:46foi curto

11:46o discurso dele,

11:48ele pediu

11:49quatro,

11:49ele pediu três coisas

11:51ao Brasil

11:51e fez um statement,

11:54vamos dizer assim,

11:55né?

11:55Fez uma declaração

11:56de princípio ali.

11:59E pediu

12:00uma ponte

12:01que está prometida

12:02há décadas,

12:03pediu a drenagem

12:04de um pântano,

12:05um lago,

12:06dois lagos,

12:06sei lá,

12:07alguma coisa desse tipo,

12:09e pediu

12:10a construção

12:12de um aeroporto

12:13ou a transformação

12:14de um aeroporto

12:16em binacional,

12:18né?

12:19foi isso

12:20que ele falou,

12:21que ele queria

12:22chamar a atenção

12:25do Brasil

12:26ao realizar

12:28esse encontro

12:29com o Lula.

12:30E, obviamente,

12:31a questão da China,

12:33a questão da liberdade

12:34para fazer

12:35o acordo comercial

12:36com a China,

12:37que ele acabou

12:37não abrindo mão

12:39dessa ideia.

12:43Ele disse,

12:43ó,

12:44a gente pode conversar,

12:45estou aberto aqui,

12:46estou muito otimista

12:50com a maneira

12:50como o presidente Lula

12:51nos ouviu,

12:53está tudo ótimo,

12:55não houve

12:55nenhuma

12:56grosseria diplomática,

12:59não teve

12:59nenhuma bolsonarada

13:01ali no meio

13:01da conversa,

13:02né?

13:04Mas ele deixou claro

13:05que existe

13:06um desentendimento

13:07e ele permanece.

13:09E ele voltou

13:09a falar, né,

13:10da lentidão

13:11do Mercosul,

13:13que as coisas

13:14são propostas

13:17e nunca

13:17acontecem,

13:19da inflexibilidade

13:21do Mercosul,

13:22que tem regras

13:23travadas

13:23que também

13:24impedem

13:25que um país

13:26menor como o Uruguai

13:27acabe se beneficiando

13:29como poderia

13:30desse,

13:31desse,

13:33dessa união,

13:35né,

13:35de países.

13:37E o Lula,

13:39além de dizer sim

13:40para os três pedidos

13:41que ele fez,

13:42não tinha muito mais

13:43o que falar

13:45se não concordar.

13:47Que é verdade,

13:48ele teve que concordar

13:49que o Mercosul

13:50é lento,

13:51que as coisas

13:51não acontecem.

13:52Agora,

13:53ele quis dar um truco,

13:54né,

13:55no Lacalipo.

13:56Ele falou,

13:57olha,

13:58a prioridade do Mercosul

13:59deve ser fazer o acordo

14:01com a União Europeia.

14:04E depois a gente

14:04pensa na China.

14:07E como tem

14:08algumas questões legais

14:09no acordo do Mercosul,

14:10né,

14:11questões legais

14:12que são,

14:14que limitam,

14:15que criam

14:16obrigações

14:17para os países,

14:19é uma forma

14:20também delicada

14:21de dizer,

14:21ó,

14:23a gente já está

14:23num processo aqui

14:24e você está querendo

14:25atropelar as coisas,

14:26né.

14:27Mas

14:28o Lula falou,

14:30acho que mais que o dobro

14:31do tempo dele,

14:33bastante lero-lero,

14:35e não foi um sucesso

14:36diplomático para ele.

14:38Acho que também

14:39podemos concordar nisso,

14:40né.

14:41foi uma derrota

14:42diplomática

14:43para o Lula

14:45essa viagem, né.

14:46É, porque o Lula

14:47vai ter que fazer

14:48tudo isso

14:49que o La Cajipó

14:49está pedindo

14:50e essas coisas

14:52vão beneficiar

14:55muito o Uruguai.

14:56Então,

14:56o Uruguai,

14:57essa coisa

14:58do porto,

14:59o Gato,

15:00agora acho que ele...

15:02O Gato está maravilhoso,

15:03Duda,

15:03eu adoro o Gato,

15:04por mim não tem problema.

15:06O Gato é um negócio

15:07espetacular,

15:08assim,

15:08porque o Gato é aquele

15:08bicho que não quer

15:09nem saber

15:10o que aparece.

15:12O Gato é o verdadeiro

15:15antagonista,

15:16o Gato.

15:18O Gato é tipo

15:19o Break News,

15:20aparece quando você

15:20menos imagina,

15:21né.

15:21Mas, enfim,

15:25ele vai conseguir

15:25tudo o que ele quer

15:26do Brasil,

15:28porque esse porto aí

15:30é um porto

15:30que dá para fazer

15:31com parceria público-privada

15:33e super pode ajudar

15:35a economia Uruguai, né.

15:37O Uruguai também reclama,

15:39por exemplo,

15:39da tarifa externa comum

15:41do Mercosul.

15:42Todos os países

15:42têm que adotar

15:43a mesma tarifa externa

15:44para importar produtos

15:46para o bloco.

15:47Mas tem um monte

15:48de exceção, né,

15:49e o Uruguai,

15:50ele às vezes

15:50sai perdendo,

15:51nessas exceções

15:52que os governos

15:54nacionais

15:55concederam

15:56para beneficiar

15:57os grupos

15:58industriais

15:59dos próprios países, né.

16:02Então,

16:02ele vai conseguir

16:03tudo isso

16:04que ele quer

16:05para o Brasil.

16:06Isso não vai ser

16:07muita coisa, tá,

16:08é fácil agradar.

16:10E, ainda assim,

16:11ele vai ter toda a liberdade

16:12de pegar e falar assim,

16:13olha, agora a gente

16:14está acertando isso

16:15com a China.

16:16Tem vários aí,

16:17caras que estudam

16:19essas questões

16:20de direito internacional,

16:22e eles falam

16:23que às vezes

16:23você abre lá

16:24um waiver,

16:25uma exceção,

16:26e fala, olha,

16:27continua tudo funcionando

16:28normalmente,

16:29só que eu vou ter

16:29esse acordo

16:30com a China,

16:30entendeu?

16:31Você conseguiria fazer

16:32isso ali,

16:33uma tramóia ali,

16:36jurídica,

16:37e fazer um acordo

16:38com a China

16:38no meio

16:39de um bloco econômico

16:40entre os outros

16:40que não estão

16:41participando.

16:43o Lula joga

16:45essa coisa

16:46do acordo

16:47com a União Europeia,

16:48mas o Brasil

16:50e muito do

16:51protecionismo também

16:52europeu

16:52enrolou isso aí

16:54mais de 20 anos,

16:56né?

16:56E é uma baita

16:57hipocrisia do Lula

16:58falar que isso

16:59vai acontecer agora,

17:01porque

17:02essa história

17:03do acordo

17:03com a União Europeia

17:04andou para frente

17:06por causa

17:07do Bolsonaro

17:08e do Ernesto Araújo

17:09que conseguiram

17:10levar isso adiante,

17:12senão a coisa

17:12ia ficar em banho-maria

17:13eternamente, né?

17:15Então, isso aí

17:15não vai convencer

17:16o Lacajipó.

17:18Acho que é muito provável,

17:20essa é uma demanda

17:21de fazer acordo

17:22direto

17:23com a China

17:24antiga, né?

17:26Isso vem lá

17:27da época

17:27do Tabarovás,

17:28que do Mujica,

17:30o Uruguai

17:31faz tempo

17:32que está vendo

17:32que a Argentina

17:34é um país

17:36condenado

17:37ao fracasso,

17:38o Brasil

17:38tem dificuldade

17:39para crescer,

17:40é protecionista

17:42e que eles

17:42poderiam ganhar

17:43muito mais dinheiro

17:44fazendo esse acordo

17:45com a China.

17:46Então, assim,

17:46uma hora

17:46isso vai vir.

17:48O medo do Uruguai

17:49é que, de repente,

17:50o Brasil,

17:51com o presidente

17:52de Getúlio,

17:53fale,

17:53olha,

17:54você vai fazer isso,

17:55a gente vai ter

17:57uma represália aqui,

17:58então,

17:59Uruguai,

18:00você não vai exportar

18:00mais para cá

18:01qualquer coisa

18:02desse tipo

18:02que prejudicaria

18:03muito o Uruguai.

18:04Então,

18:05ele está tentando

18:06fazer as duas coisas,

18:07mas é bem possível

18:08que alguma hora

18:09ele realmente

18:09tome o caminho

18:10da China.

18:11E aí

18:15o que?

18:16Tchau, tchau.

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