Começa o 2º turno - Papo Antagonista com Carlos Graieb - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Tchau, tchau.

00:00:30Tchau, tchau.

00:01:00Tchau.

00:01:30Tchau.

00:02:00Tchau.

00:02:30Tchau.

00:03:00Tchau, tchau.

00:03:30Tchau, tchau.

00:03:32Tchau, tchau.

00:03:34Tchau, tchau.

00:03:36Tchau, tchau.

00:03:38Tchau, tchau.

00:03:40Muito bem.

00:03:42A gente já está com o Murilo na linha?

00:03:45Pronto.

00:03:46Está aí o Murilo.

00:03:49Boa tarde, Murilo.

00:03:51Boa tarde, Carlos.

00:03:51É um prazer falar com os amigos do Antagonista.

00:03:54Obrigado, obrigado.

00:03:55Murilo, vocês tiveram resultados bem próximos do que a gente observou nas urnas.

00:04:04vocês previram 47 pontos

00:04:07para o Lula, não é isso?

00:04:10e 41 para o Bolsonaro

00:04:12vocês ficaram dentro da margem de erro

00:04:15da pesquisa de vocês, não é isso?

00:04:17Exatamente, Carlos, a gente chegou próximo

00:04:19muito próximo do resultado

00:04:21dentro da margem de erro

00:04:22da pesquisa, certo?

00:04:24a gente se deve a isso, numa discussão

00:04:26que a gente tem falado, principalmente

00:04:28pelo bom desempenho dos resultados regionais

00:04:32certo?

00:04:33isso eu acho que foi o grande forte

00:04:34da Paraná Pesquisas desse primeiro turno

00:04:37e desde o início, inclusive, indo ao

00:04:38Antagonista um tempo atrás, nós deixamos

00:04:41muito claro que a gente não acreditava

00:04:42em momento algum que o candidato Lula

00:04:44tivesse empatado, ou até mesmo

00:04:47ganhando em alguns institutos que estavam

00:04:49na região sul e centro-oeste do Brasil

00:04:50então ali a gente foi muito preciso

00:04:52a nossa diferença principal para os

00:04:55outros institutos foi ali e no estado

00:04:57de São Paulo, que num certo momento, há 15 dias

00:04:59das eleições, nós publicamos 5, 6

00:05:01pontos o Bolsonaro na frente do Lula

00:05:02ali eu acho que regionalmente

00:05:04foi o grande acerto da Paraná Pesquisa

00:05:07Então você acha que faltou calibragem regional

00:05:11para esses institutos que ficaram muito longe

00:05:15como o Datafolha, o IPEC, né?

00:05:18Ficaram muito longe do resultado real

00:05:20a calibragem regional é que ajudou vocês

00:05:24a encontrar os números mais precisos?

00:05:27Com certeza, não tenho a menor dúvida disso

00:05:29e chamava muita atenção, a gente tinha

00:05:30muita confiança no trabalho que a gente fazia

00:05:33desde que a gente insistiu até o final

00:05:35publicamos várias pesquisas

00:05:36que nós tínhamos certeza que a gente chegaria

00:05:38muito próximo por causa dos resultados

00:05:40regionais, principalmente quando a gente

00:05:42comparava com os institutos que estavam

00:05:44dando o Lula mais acima.

00:05:45Inclusive, pessoas da campanha do Lula

00:05:48nos procuravam, nos perguntavam

00:05:49e a gente falava, ó

00:05:50a gente tem confiança por causa disso, disso, disso, disso

00:05:53observa aí

00:05:55o Nordeste não dá muita diferença

00:05:57a diferença maior está onde?

00:05:58Região Sul, Centro-Oeste e um pouco de São Paulo

00:06:01tanto que existia uma grande apreensão

00:06:03de todos que a gente falava

00:06:04a Paraná Pesquisa principalmente

00:06:05vai acertar ou errar muito

00:06:07ou vai acertar muito próximo

00:06:09também levando em conta muito

00:06:11o Estado de São Paulo

00:06:12onde o Bolsonaro abriu e confirmou

00:06:13mais ou menos

00:06:14mais ou menos

00:06:15a gente considerava seis

00:06:16considerou os dez pontos

00:06:18que, se não me engano

00:06:18oito a dez pontos

00:06:19que o Bolsonaro deu na frente

00:06:20do Estado de São Paulo.

00:06:22Acho que foram oito pontos, né?

00:06:23Foram dez pontos no Rio de Janeiro, não é isso?

00:06:25Isso, exatamente.

00:06:27Que outros

00:06:28que outras calibragens

00:06:31é importante fazer

00:06:34quando você vai fazer pesquisa

00:06:35de intenção de voto no Brasil?

00:06:38Porque é uma grande discussão

00:06:39por exemplo, o Cláudio

00:06:40entrevistou ontem

00:06:43o diretor do Instituto Atlas

00:06:45Instituto Internacional

00:06:48que atua em vários países

00:06:48Foi muito bem também

00:06:49Foi muito bem

00:06:50Foi muito bem também nos resultados

00:06:52e ele observou

00:06:53que ele usou quatro critérios

00:06:55para fazer a calibragem, né?

00:06:58Não vou me lembrar de cor agora

00:07:01de todos, mas era uma calibragem

00:07:03por renda

00:07:04por voto na eleição anterior

00:07:07Enfim

00:07:09O que é que você precisa

00:07:12para melhorar

00:07:17a precisão dos seus dados

00:07:19e não ficar apenas ali

00:07:21nos dados demográficos

00:07:22que o IBGE oferece?

00:07:25Olha, cara

00:07:25Tem institutos de pesquisa

00:07:27quando você faz o registro lá

00:07:28fica muito claro

00:07:29Por exemplo, tem institutos de pesquisa

00:07:31que você vai lá

00:07:31registra o sexo

00:07:32Por exemplo, nós vamos

00:07:33um exemplo

00:07:34nós vamos entrevistar

00:07:3553% de mulheres

00:07:3647% de homens

00:07:38Aí você vem

00:07:39para a faixa etária

00:07:42de 16 a 24 anos

00:07:43X%

00:07:44tal, tal, tal

00:07:44Esses dados

00:07:45você tem muito

00:07:46é muito claro

00:07:47isso no TSE

00:07:49são dados oficiais

00:07:50Agora, quando vem

00:07:51renda e escolaridade

00:07:52aí começa

00:07:52uma divergência

00:07:54entre algumas empresas

00:07:54de pesquisa

00:07:55Por exemplo, quantos por cento

00:07:57de fundamental

00:07:57de pessoas com curso fundamental

00:07:59nós vamos entrevistar

00:08:00e por região do país?

00:08:02Por exemplo

00:08:02se a gente dá uma calibragem

00:08:04maior na região sul do Brasil

00:08:06para pessoas que têm

00:08:07ensino fundamental

00:08:07certo?

00:08:09Vai dar um resultado diferente

00:08:10Se eu dou uma calibragem

00:08:11menor na região nordeste

00:08:13vai dar um resultado diferente

00:08:14e assim vale por renda

00:08:16que a maioria

00:08:16quando registra a pesquisa

00:08:18registra escolaridade

00:08:19e renda igual a 1

00:08:20O que significa isso?

00:08:21Resultados obtidos em campo

00:08:23certo?

00:08:24Então o que acontece?

00:08:26Aí começa

00:08:27uma pequena diferença

00:08:28ou uma diferença

00:08:29entre as empresas de pesquisa

00:08:30quanto por cento

00:08:32de fundamental

00:08:32quanto por cento

00:08:33de pessoas que ganham

00:08:34até x salários mínimos

00:08:35ou y salários mínimos

00:08:37são pesquisadas

00:08:38ou são ponderadas

00:08:39Isso começa

00:08:40da diferença

00:08:41nas pesquisas

00:08:41Por exemplo

00:08:42a Paraná Pesquisas

00:08:43a gente é muito cético

00:08:46muito contra

00:08:47quanto a estratificação

00:08:49quanto a renda

00:08:50a renda do entrevistado

00:08:51que quando eu bato

00:08:52na casa da pessoa

00:08:53eu bato palma lá

00:08:53a pessoa vem no portão

00:08:54responder

00:08:55eu pergunto pra ela

00:08:56qual é a renda

00:08:57familiar mensal dela

00:08:58por mais que a pessoa

00:08:59esteja com um crachá

00:09:00identificada

00:09:01a pessoa tem

00:09:01me assalto nos dias de hoje

00:09:03se eu pego você

00:09:04saindo do prédio

00:09:05em Brasília

00:09:05não sei se você está

00:09:06em Brasília

00:09:06e pergunto

00:09:07Estamos em São Paulo

00:09:08Estou em São Paulo

00:09:09Você está em São Paulo

00:09:10eu pego você saindo

00:09:11do antagonista

00:09:12de São Paulo

00:09:12certo?

00:09:13Um exemplo

00:09:13eu pego você

00:09:14embaixo do prédio

00:09:15pergunto qual é a tua

00:09:16renda familiar mensal

00:09:17pode ser que você fique

00:09:18com medo de dizer

00:09:18quanto você ganha

00:09:19e muitas e muitas pessoas

00:09:21principalmente as mulheres

00:09:22quando você pergunta

00:09:24a renda de classe mais baixa

00:09:25ela fala assim

00:09:25olha moço

00:09:26depende

00:09:27tem mês que meu marido

00:09:28ganha tanto

00:09:29tem mês que ganha Y

00:09:30tem mês que ganha X

00:09:31tem mês que ganha Z

00:09:32mas quanto que ganha por mês?

00:09:34Ela mesma fala

00:09:34faz uma média e põe aí

00:09:35certo?

00:09:37Quer dizer

00:09:37porque ela também não sabe

00:09:38não é que ela não responde

00:09:39ela não sabe

00:09:40quanto que ela ganha

00:09:41tem um monte de jeito

00:09:41que a renda é variável

00:09:42certo?

00:09:43Então tem que fazer

00:09:44ela tem que fazer uma média

00:09:45que também não pode

00:09:47não ser verdadeira

00:09:48então a renda

00:09:49especificamente

00:09:50as nossas pesquisas

00:09:51todas no nosso site

00:09:52é disponível

00:09:52a gente nunca disponibiliza

00:09:54o resultado por renda

00:09:55e sim por pé

00:09:56a população econômica

00:09:57é ativa e não ativa

00:09:58e por escolaridade

00:09:59certo?

00:09:59Mas cada um usa

00:10:00a sua metodologia

00:10:01cada um tem seus métodos

00:10:03mas uma coisa eu garanto

00:10:04o mercado de pesquisa

00:10:05está muito pressionado

00:10:07e todos querem acertar

00:10:08pode ter certeza

00:10:09todos querem acertar

00:10:11É

00:10:11isso é uma coisa

00:10:13muito importante

00:10:14que eu quero discutir

00:10:14com você daqui a pouquinho

00:10:16só quero ficar mais um pouquinho

00:10:17nessa questão da calibragem

00:10:19e da metodologia

00:10:21né?

00:10:22Eu sei que vocês

00:10:23não gostam de falar

00:10:23dos concorrentes

00:10:25enfim

00:10:26é uma gentileza

00:10:28que eu acho correta

00:10:29inclusive

00:10:29né?

00:10:30Mas

00:10:30uma das observações

00:10:32que o diretor

00:10:34do Atlas fez

00:10:35na entrevista

00:10:36com o Cláudio

00:10:36é que

00:10:38por exemplo

00:10:40na pesquisa

00:10:41do Datafolha

00:10:42havia uma

00:10:43sobre representação

00:10:45da população

00:10:48com dois a cinco

00:10:49salários mínimos

00:10:50eles estimavam

00:10:52em 50%

00:10:53e pra nós

00:10:54esse número

00:10:55era de 35%

00:10:56e nós achamos

00:10:57que foi aí

00:10:58que se deu

00:11:00a disparidade

00:11:01entre os dois resultados

00:11:02Foi o que eu citei

00:11:03pra vocês

00:11:03depende da ponderação

00:11:05que você usa

00:11:05de escolaridade

00:11:06o que eles coletem

00:11:07em campo

00:11:07ou ponderem

00:11:08certo?

00:11:09por região do país

00:11:10também tem por região

00:11:11do país

00:11:11certo?

00:11:12Ele pode estar usando

00:11:13uma calibragem maior

00:11:14na região sul

00:11:14vai da Lula

00:11:15se eu uso

00:11:16uma calibragem menor

00:11:17no Nordeste

00:11:18dá Bolsonaro

00:11:19um exemplo

00:11:20que eu estou te falando

00:11:21isso fica muito evidente

00:11:22mas com certeza

00:11:23eu não tenho dúvida

00:11:24que o pessoal

00:11:25da ATA

00:11:25é por aí mesmo

00:11:26é por aí

00:11:27ao meu ver

00:11:27penso igual a ele

00:11:28tá bom

00:11:29olha só

00:11:30vamos então

00:11:31entrar nessa discussão

00:11:32sobre

00:11:33a pressão

00:11:35deixa eu fazer um parênteses

00:11:37mas eu não vejo

00:11:38maldade nisso

00:11:39é uma questão

00:11:39de acreditar

00:11:40eu acredito

00:11:41que são tantos

00:11:42eu quero

00:11:43eu quero acertar

00:11:44então nós vamos

00:11:44ponderar

00:11:45nós vamos coletar

00:11:46em campo

00:11:46ou ponderar

00:11:46em cima disso

00:11:47certo?

00:11:48eu não acredito

00:11:49que façam

00:11:49propositalmente

00:11:50não acredito

00:11:51data folha

00:11:52ele tem uma história

00:11:53data folha

00:11:54tem uma história

00:11:54não acredito

00:11:55que vai lá

00:11:55vai beneficiar

00:11:57ou não

00:11:57um candidato

00:11:58eu acredito

00:11:58que é uma questão

00:11:59de discussão interna

00:12:00com certeza

00:12:01como todos os institutos

00:12:02de pesquisa

00:12:03também devem estar

00:12:04pressionados

00:12:04e se reunindo muito

00:12:06para tentar acertar isso

00:12:07é exato

00:12:09me parece que

00:12:11os institutos

00:12:13todos

00:12:14além de terem

00:12:16profissionais

00:12:17tem um nome a zelar

00:12:18são negócios

00:12:20também

00:12:20que querem

00:12:21permanecer no mercado

00:12:23não querem ser vistos

00:12:24como empresas

00:12:25incompetentes

00:12:26que não conseguem

00:12:27fazer o trabalho

00:12:28delas direito

00:12:29então

00:12:29eu queria que você

00:12:30comentasse um pouco

00:12:31essa pecha

00:12:32de que os erros

00:12:34são intencionais

00:12:35propositais

00:12:37você também

00:12:38foi muito

00:12:39vítima

00:12:40disso

00:12:41quando olhavam

00:12:42para a sua pesquisa

00:12:43atribuíam

00:12:44ao Paraná Pesquisa

00:12:45uma pegada

00:12:48bolsonarista

00:12:49vamos dizer assim

00:12:49exatamente

00:12:51pegar uma pegada

00:12:52bolsonarista

00:12:53porque a Paraná Pesquisa

00:12:54era a que menos

00:12:55estava dando

00:12:56o Bolsonaro

00:12:57estava dando

00:12:58menos Lula

00:12:59e também

00:12:59vieram com

00:13:00um pactoide

00:13:01dizendo que

00:13:02como a gente fez

00:13:03pesquisa para o PL

00:13:04o partido PL

00:13:04a gente estaria

00:13:05beneficiando

00:13:06o presidente

00:13:07Bolsonaro

00:13:07a gente faz

00:13:08para o PL

00:13:08como faz

00:13:08para diversos

00:13:09partidos

00:13:10uma matéria

00:13:11encomendada

00:13:12para tentar

00:13:13caracterizar isso

00:13:14mas se deu mal

00:13:15quem apostou

00:13:16nisso

00:13:16se deu muito mal

00:13:17porque em nenhum

00:13:18momento a Paraná Pesquisa

00:13:19publicou alguma

00:13:20pesquisa com o Bolsonaro

00:13:20na frente

00:13:21o que eu brincava

00:13:22eu dizia

00:13:22o Lula vai ganhar

00:13:23de 1 a 0

00:13:24não de 7

00:13:24não estamos discutindo

00:13:26que o Lula vai ganhar

00:13:27o Paraná Pesquisa

00:13:28está dizendo

00:13:28que vai ganhar de 7

00:13:29quem está dizendo

00:13:30que vai ganhar de 14

00:13:30são eles

00:13:31espera terminar

00:13:32para me criticar

00:13:33não

00:13:33mas aí vem a mídia

00:13:35e aproveita

00:13:36para fazer ilações

00:13:37mas tudo bem

00:13:38agora

00:13:39todos nós queremos acertar

00:13:41todos nós estamos

00:13:42muito tensionados

00:13:44vem o segundo turno

00:13:45pela frente

00:13:45a gente escuta

00:13:46notícias de CPI

00:13:48Polícia Federal

00:13:49a Câmara

00:13:50querendo colocar

00:13:51algumas leis

00:13:52para cima da gente

00:13:53algumas normas

00:13:54então tudo isso

00:13:55vai vir para frente

00:13:56agora

00:13:57policializar

00:13:59os institutos

00:13:59de pesquisa

00:14:00aí eu acho

00:14:01que já é um pouco

00:14:02demais

00:14:02pois é

00:14:05tem agora

00:14:06esse projeto

00:14:06o Ricardo Barros

00:14:08falou sobre ele

00:14:08também aqui

00:14:09protagonista

00:14:10a ideia

00:14:12é

00:14:12nos últimos

00:14:1415 dias

00:14:16antes

00:14:17da eleição

00:14:18impor

00:14:20regras

00:14:20muito mais rígidas

00:14:21para os institutos

00:14:22e aqueles

00:14:23que errarem

00:14:24de maneira

00:14:25muito

00:14:26ampla

00:14:28estariam sujeitos

00:14:30a multas

00:14:30e até mesmo

00:14:31a prisão

00:14:32me parece

00:14:36mesmo

00:14:37um exagero

00:14:37como é que

00:14:39vocês vão

00:14:40se organizar

00:14:41vocês vão se organizar

00:14:42vocês estão discutindo

00:14:43alguma espécie

00:14:44de mobilização

00:14:45conjunta

00:14:46para

00:14:47levar uma posição

00:14:51ao congresso

00:14:52para participar

00:14:53desse debate

00:14:54com os parlamentares

00:14:55como é que vocês estão

00:14:56se organizando

00:14:57ó Carlos

00:14:57não existe isso

00:14:58que você está falando

00:14:59existe uma desunião

00:15:00muito grande

00:15:01existe a BEP

00:15:02que protege

00:15:03os maiores

00:15:03a proteção

00:15:05aos maiores

00:15:06certo

00:15:06os menores

00:15:07todos

00:15:07na visão deles

00:15:09devem ser

00:15:10ao meu ver

00:15:10o jeito que eles tratam

00:15:11os menores

00:15:12né

00:15:12certo

00:15:13inclusive

00:15:13eu estou curioso

00:15:14para saber

00:15:14qual vai ser a posição

00:15:15da BEP

00:15:15em relação aos erros

00:15:17dos institutos

00:15:18estou curioso

00:15:19certo

00:15:20para que vocês soltam

00:15:21uma nota né

00:15:21para ver como

00:15:22que eles estão

00:15:22tratando isso

00:15:23certo

00:15:24mas o que eu vejo

00:15:25lógico

00:15:26nós vamos entrar

00:15:26em contato

00:15:27com o congresso

00:15:28não sei se o momento

00:15:29é esse

00:15:29porque nós estamos

00:15:30no meio do segundo turno

00:15:31nós estamos preocupados

00:15:32em acertar as pesquisas

00:15:33não mudar a lei agora

00:15:34certo

00:15:35nós estamos muito

00:15:35preocupados

00:15:36em continuar acertando

00:15:37e não discutir

00:15:39uma lei futura

00:15:39agora

00:15:40uma coisa

00:15:41eu concordo

00:15:41com o deputado

00:15:42Ricardo Baus

00:15:43algumas coisas

00:15:44tem que mudar

00:15:44algumas coisas

00:15:45tem que mudar

00:15:46porque

00:15:46não é possível

00:15:48a força das empresas

00:15:49de pesquisa

00:15:50a Paraná Pesquisa

00:15:51ela não é forte

00:15:52a Paraná Pesquisa

00:15:53só consegue ser forte

00:15:54porque alguém

00:15:55divulga a Paraná Pesquisa

00:15:56certo

00:15:58então esse divulgador

00:15:59também

00:15:59quando ele insiste

00:16:00em contratar

00:16:01dois, três

00:16:02ficar com os mesmos

00:16:03ele também tem

00:16:04que ter uma responsabilidade

00:16:06ao nosso ver

00:16:06eu acho que o contratante

00:16:08ele também

00:16:08por exemplo

00:16:09se o antagonista

00:16:09nos contrata

00:16:10ele precisa saber

00:16:11que existe um risco

00:16:12de acertar e de errar

00:16:13e ele precisa

00:16:14peneirar muito mais

00:16:15essa contratação

00:16:16também né

00:16:16então nesse aspecto

00:16:18eu concordo um pouco

00:16:19com o deputado

00:16:20Ricardo Baus

00:16:21certo

00:16:21eu acho que

00:16:22ambos, todos os lados

00:16:23tem que ter

00:16:24muita responsabilidade

00:16:25e muita certeza

00:16:26ao divulgar o estado

00:16:27de pesquisa

00:16:28eu cito o exemplo

00:16:29da última pesquisa

00:16:30divulgada para o Senado

00:16:31no estado do Paraná

00:16:32no sábado à noite

00:16:34certo

00:16:35onde dava

00:16:36o candidato

00:16:37Paulo Martins

00:16:37se não me engano

00:16:38com 13, 14

00:16:39ele terminou com 29

00:16:40se não me engano

00:16:42certo

00:16:42se a pesquisa fosse diferente

00:16:43talvez os votos úteis

00:16:45de um candidato ou outro

00:16:46pudesse ter mudado

00:16:47as eleições

00:16:47quer dizer

00:16:48isso não foi a primeira vez

00:16:49lá no estado do Paraná

00:16:50um exemplo

00:16:51quando foi em outros estados

00:16:52isso vai ficar

00:16:53até quando isso

00:16:54então tem que ter

00:16:55uma certa responsabilidade

00:16:56também

00:16:56ou no mínimo

00:16:58o instituto

00:16:58que se disser assim

00:16:59eu vou fazer pesquisa

00:17:01para divulgar

00:17:0115 dias antes das eleições

00:17:03se comprometa

00:17:04a fazer boca de urna

00:17:05para tentar corrigir

00:17:05os resultados

00:17:06já que a gente

00:17:08diz tanto

00:17:09que muda

00:17:10em 24 horas

00:17:11o resultado

00:17:12o eleitor muda

00:17:13o voto

00:17:13como muda mesmo

00:17:14certo

00:17:15que faça uma pesquisa

00:17:16de boca de urna

00:17:16como se fosse

00:17:17um resseguro

00:17:18que a pesquisa

00:17:19em 5 horas da tarde

00:17:20sai uma pesquisa

00:17:21para ver se o instituto

00:17:22está acertando mesmo

00:17:23ou não

00:17:23perfeito

00:17:24olha só

00:17:25a gente estava falando

00:17:26de metodologia

00:17:27na verdade

00:17:28tem até uma discussão

00:17:29um pouco mais

00:17:30complicada

00:17:31sobre isso

00:17:32por exemplo

00:17:33nos Estados Unidos

00:17:34tem aqueles institutos

00:17:36ou personagens

00:17:38como o Nate Silver

00:17:38que ficou super famoso

00:17:40porque ele começou

00:17:40a acertar muito

00:17:41depois até passou

00:17:42a errar as previsões

00:17:43dele

00:17:43tem uma diferença

00:17:44entre previsão

00:17:45de comportamento

00:17:47e pesquisa

00:17:49de opinião

00:17:50certo

00:17:51as pesquisas

00:17:53elas medem

00:17:53opinião

00:17:54não medem

00:17:54o comportamento

00:17:55da pessoa

00:17:56como é que você

00:17:59dá para mesclar

00:18:01as metodologias

00:18:03dessas duas coisas

00:18:04ou seria melhor

00:18:06os institutos

00:18:07que querem

00:18:08trabalhar

00:18:09no mercado

00:18:10de eleições

00:18:11passarem a tentar

00:18:13medir o comportamento

00:18:14e não mais

00:18:15a opinião

00:18:15não seria melhor

00:18:16já que querem

00:18:17precisão

00:18:19desses números

00:18:20olha

00:18:21o Lavareda

00:18:21está falando

00:18:22uma coisa

00:18:22muito correta

00:18:23certo

00:18:24a pesquisa

00:18:24ela mede tendência

00:18:25certo

00:18:26ou uma deturpação

00:18:28também da forma

00:18:28com que é divulgada

00:18:29as pesquisas

00:18:30existe uma tendência

00:18:31vou te dar um exemplo

00:18:32para você

00:18:32na quinta-feira

00:18:33nós publicamos

00:18:34o Moro

00:18:35na frente

00:18:35no Paraná

00:18:36certo

00:18:37um exemplo

00:18:37dois pontos

00:18:38na frente

00:18:38existe uma tendência

00:18:40de alta do Moro

00:18:41na quinta-feira

00:18:42a Paraná Pesquisa

00:18:42publicou

00:18:43o astronauta

00:18:43empatado com o Márcio França

00:18:45existia uma tendência

00:18:46muito alta

00:18:47do Márcio França

00:18:48que estava lá embaixo

00:18:48encostando

00:18:49então era evidente

00:18:50que o Márcio França

00:18:51a nosso ver

00:18:51passaria

00:18:52o Márcio França

00:18:53certo

00:18:54agora

00:18:54pesquisa

00:18:55ela mede tendência

00:18:57está tendo uma deturpação

00:18:58também na hora da divulgação

00:18:59quando divulga-se os números

00:19:01como se fossem aqueles números

00:19:02porque eu sempre cito um exemplo

00:19:04então não precisaria fazer censo

00:19:05faz pesquisa

00:19:07olha o que o governo

00:19:07gasta para fazer censo

00:19:08contrata o IPEC

00:19:10faz duas mil entrevistas

00:19:11está resolvindo o censo

00:19:11para o Brasil

00:19:12não é bem assim

00:19:13certo

00:19:14a pesquisa

00:19:14ela é um medidor

00:19:15pesquisa eleitoral

00:19:16ela é um medidor

00:19:17de tendências

00:19:18de avaliações

00:19:19não dá para cravar

00:19:20que aquele número

00:19:21só que o que

00:19:21passou no Brasil

00:19:23a imagem que os institutos

00:19:24tem que cravar

00:19:25tem que acertar

00:19:26certo

00:19:26é muito difícil

00:19:27e vai ser muito

00:19:29olha

00:19:29na minha opinião

00:19:31vai ser muito difícil

00:19:32vocês se livrarem

00:19:33dessa cobrança

00:19:34porque agora

00:19:35já ficou na cabeça

00:19:36das pessoas

00:19:37que a pesquisa

00:19:38ela tem que medir

00:19:40tem que acertar

00:19:41no alvo

00:19:42tendo isso em vista

00:19:44que essa cobrança

00:19:44não deve diminuir

00:19:46seria o caso

00:19:47de mudar

00:19:48as metodologias

00:19:50tentar

00:19:50sei lá

00:19:51trabalhar com

00:19:52big data

00:19:53e pelo menos

00:19:54no caso

00:19:55porque quando você

00:19:56vai lá na rua

00:19:57e pergunta para o cara

00:19:57você gosta da democracia

00:19:59ou não gosta

00:19:59não vai ter um

00:20:01tiratema logo em seguida

00:20:02no caso

00:20:02o voto tem

00:20:03a opinião

00:20:05e o comportamento

00:20:06vem em seguida

00:20:07do outro

00:20:07certo

00:20:08não é o caso

00:20:09de simplesmente

00:20:09investir

00:20:12em novas tecnologias

00:20:14em novas metodologias

00:20:15muito diferentes

00:20:16do que está sendo feito

00:20:17olha Carlos

00:20:18eu não tenho dúvida

00:20:19de várias empresas

00:20:20de pesquisas

00:20:20como nós

00:20:21nós estamos testando

00:20:22isso tudo é teste

00:20:23eu não posso trazer

00:20:24uma metodologia

00:20:25que eu não confio

00:20:26eu estou fazendo teste

00:20:26você não divulga

00:20:27então pesquisas por URA

00:20:29nós estamos testando tudo

00:20:30certo para ver

00:20:31o que mais chega

00:20:32próximo da realidade

00:20:33mas não é assim

00:20:34nessa eleição

00:20:35um exemplo

00:20:35nós vamos mudar

00:20:36a partir do segundo turno

00:20:37agora e mudar

00:20:38a metodologia

00:20:39porque a metodologia

00:20:39não deu certo

00:20:40não

00:20:40é que nem um produto

00:20:42você vai fazendo testes

00:20:43eu não tenho dúvida

00:20:44que várias empresas

00:20:45de pesquisa

00:20:46estão testando

00:20:47novas metodologias

00:20:48e para frente

00:20:49virão com certeza

00:20:50não tenho a menor dúvida

00:20:51tá

00:20:52agora

00:20:53o que mais me preocupa

00:20:54agora

00:20:55assim

00:20:55como proprietário

00:20:57de pesquisa

00:20:58é o seguinte

00:20:58vamos colocar

00:20:59um outro lado

00:21:00eu vendo as matérias

00:21:00agora

00:21:01certo

00:21:01dos sites

00:21:02é

00:21:03criminalização

00:21:04da divulgação

00:21:05de pesquisa

00:21:06quantos vão sobrar

00:21:07divulgando

00:21:08que a gente

00:21:09tá tentando acertar

00:21:10nós não estamos

00:21:11pegando dinheiro

00:21:12de ninguém

00:21:12pra lesar

00:21:13mas o fato

00:21:14de você não acertar

00:21:15qual vai ser o crime

00:21:16quer dizer

00:21:17vai ficar difícil

00:21:18você estava falando

00:21:20né

00:21:20que era preciso

00:21:22que você concorda

00:21:23que alguma espécie

00:21:24de cobrança

00:21:26ou de responsabilização

00:21:28é até aceitável

00:21:30né

00:21:30do ponto de vista

00:21:31de alguém que faz isso

00:21:32em contraposição

00:21:34a multa

00:21:36e até mesmo

00:21:36prisão

00:21:37né

00:21:37sim

00:21:38o que é que você

00:21:39enxerga

00:21:40como uma possível

00:21:41regulamentação

00:21:43pra esse mercado

00:21:45o que você acha

00:21:46que seria aceitável

00:21:47ou razoável

00:21:48você falou

00:21:49da ideia

00:21:50das pesquisas

00:21:51de boca de urna

00:21:52né

00:21:53que permitam

00:21:54é isso

00:21:55tem alguma outra

00:21:57coisa que você

00:21:58acha que

00:21:58poderia

00:21:59criar um ônus

00:22:01né

00:22:01pros institutos

00:22:02a gente conversa

00:22:03com muitos parlamentares

00:22:04hoje a gente conversou

00:22:05com muito

00:22:06eu da Paraná Pesquisas

00:22:07não tenho medo

00:22:08de falar

00:22:08certo

00:22:09a gente

00:22:09defende

00:22:10uma eleição

00:22:11no Brasil

00:22:12a próxima

00:22:13eu vou sugerir

00:22:15isso aos parlamentares

00:22:16uma próxima eleição

00:22:17de 15 dias

00:22:18proibidas pesquisas

00:22:19no final

00:22:20fazer uma eleição

00:22:21no escuro

00:22:21você vai fazer um teste

00:22:23você tem que testar

00:22:25isso vai ser bom

00:22:25pra democracia

00:22:26isso vai ser ruim

00:22:27vai induzir mais

00:22:28vai induzir

00:22:29porque as pesquisas internas

00:22:30vão continuar

00:22:30concorda comigo

00:22:31exato

00:22:32só não vai ter

00:22:33eu vejo muito mais

00:22:34assim

00:22:35proibindo divulgação

00:22:36de um tempo final

00:22:37pra cá

00:22:37do que propriamente

00:22:39querendo criminalizar

00:22:40seria a mesma coisa

00:22:41eu vou no advogado

00:22:42ele erra a tese

00:22:43então manda a polícia federal

00:22:44lá prender o cara

00:22:45o cara me deu um remédio

00:22:46que não deu

00:22:47manda a polícia federal

00:22:48lá prender o cara

00:22:49quer dizer

00:22:49vê o que tá acontecendo

00:22:50lá dentro

00:22:51quer dizer

00:22:51precisa ter denúncias

00:22:52mais graves

00:22:52mais consistentes

00:22:53do que propriamente

00:22:54ficar não sendo em jornal

00:22:56que vai ser investigado

00:22:57que vai ter CPI

00:22:58que vai ser não sei o que

00:22:59vai ter não sei o que

00:23:00isso é muito ruim

00:23:01pro setor de pesquisas

00:23:02e traz uma tranquilidade

00:23:04muito grande

00:23:04eu vejo como a gente

00:23:06avançar pra frente

00:23:07vamos deixar um pouquinho

00:23:11o seu setor

00:23:11eu sei que você tá falando

00:23:12em nome dele

00:23:13enfim

00:23:14mas do ponto de vista

00:23:16da democracia

00:23:17da informação

00:23:17do eleitor

00:23:19sem o teste

00:23:21que você disse

00:23:21que pode ser feito

00:23:22o que que é melhor

00:23:23é o eleitor

00:23:24ter acesso

00:23:25a informação

00:23:25mesmo que contraditória

00:23:27ou

00:23:28ir pra urna

00:23:30no escuro

00:23:31o que que você acha

00:23:32que é o

00:23:33do ponto de vista

00:23:34da democracia

00:23:35da informação

00:23:36o que que você acha

00:23:37que é melhor

00:23:37num país democrático

00:23:39como a gente quer

00:23:40que a gente tanto luta

00:23:41a liberdade

00:23:43né

00:23:44que cada instituto

00:23:45tenha a sua chance

00:23:46a sua liberdade

00:23:47de fazer

00:23:48a sua pesquisa

00:23:49e acertar ou errar

00:23:50o próprio mercado

00:23:51regula

00:23:52como a gente falou

00:23:53no início

00:23:53isso seria um país

00:23:54livre e democrático

00:23:55né

00:23:55quer dizer

00:23:56as pessoas fazem

00:23:57Paraná Pesquisa

00:23:58errou feio

00:23:58tá fora

00:23:59próxima eleição

00:24:00ninguém divulga

00:24:01Paraná Pesquisa

00:24:01porque errou

00:24:02horrores

00:24:03certo

00:24:04ninguém divulga

00:24:04o mercado

00:24:05regula

00:24:05esse seria o correto

00:24:06mas do jeito

00:24:07que nós estamos

00:24:07vivendo hoje

00:24:08no Brasil

00:24:09eu defendo

00:24:10tentar fazer

00:24:12um teste

00:24:12de uma eleição

00:24:13no escuro

00:24:13eu acho que

00:24:14porque o que acontece

00:24:15porque a forma

00:24:16que as pesquisas

00:24:17são divulgadas

00:24:18elas também

00:24:19não são

00:24:19democráticas

00:24:20certo

00:24:21Instituto A ou B

00:24:22eles dominam

00:24:2390% da mídia

00:24:24quando divulga

00:24:25a pesquisa

00:24:26certo

00:24:26esse ano

00:24:27parabéns aos sites

00:24:28parabéns ao antagonista

00:24:29que divulgou

00:24:30vários institutos

00:24:31várias pesquisas

00:24:32democratizou

00:24:33mas tem canais

00:24:34que não democratiza

00:24:35é só empresa

00:24:36A, B e C

00:24:36certo

00:24:37aquilo lá

00:24:38é a verdade

00:24:38dos fatos

00:24:39qualquer coisa

00:24:40contraditória

00:24:40é crítica

00:24:42tem problema

00:24:43certo

00:24:44essa eleição

00:24:44mostrou

00:24:45que o contraditório

00:24:46não teve problema

00:24:47mas você não tem espaço

00:24:49para publicar pesquisas

00:24:50nesses veículos

00:24:50em alguns veículos

00:24:51certo

00:24:52então eu acho

00:24:52que tem que democratizar

00:24:53a divulgação

00:24:54que nem o próprio

00:24:55deputado Ricardo Barros

00:24:56falou que todas as pesquisas

00:24:57do dia

00:24:57teriam que ser divulgadas

00:24:59para deixar o eleitor

00:25:00é claro

00:25:01ele escolher

00:25:02no que ele quer acreditar

00:25:03e no que ele quer crer

00:25:04certo

00:25:04do que propriamente

00:25:05tentar divulgar

00:25:06só A ou B

00:25:07e morre o seu assunto

00:25:08né

00:25:08é

00:25:10então

00:25:11ao invés de

00:25:13estou intuindo aí

00:25:15pelo seu raciocínio

00:25:16o caminho que o seu raciocínio

00:25:17tomou né

00:25:17que uma solução

00:25:19até melhor

00:25:20do que

00:25:20proibir as pesquisas

00:25:22seria

00:25:23criar uma situação

00:25:25em que fosse

00:25:26obrigatório

00:25:29sei lá eu

00:25:29publicar

00:25:30o maior número possível

00:25:31de informações

00:25:32esse seria o correto

00:25:33você

00:25:34você criar uma situação

00:25:35de abundância

00:25:36seria melhor

00:25:37do que você fechar

00:25:38a torneira

00:25:39de uma vez

00:25:39concordo plenamente

00:25:41com você

00:25:41eu acho que a saída

00:25:42hoje é dar os mesmos

00:25:43espaços

00:25:44aquelas pesquisas

00:25:45que estão registradas

00:25:46todos vão sair

00:25:47no mesmo espaço

00:25:48do antagonista

00:25:48por exemplo

00:25:49hoje saiu sete empresas

00:25:50o antagonista

00:25:51publica as sete

00:25:52o leitor

00:25:53ele analisa

00:25:55qual que ele acha

00:25:55que é mais compatível

00:25:56ele vai comparar

00:25:57com o tempo

00:25:58certo

00:25:58agora escolher

00:25:59uma ou duas

00:26:00e fazer daquilo

00:26:00a verdade

00:26:01também é um erro

00:26:02ali né

00:26:02Carlos

00:26:02ao nosso ver

00:26:03então tem que ter

00:26:04uma democratização

00:26:05maior

00:26:06quanto a isso

00:26:07para não haver

00:26:08uma indução

00:26:09do eleitor

00:26:09porque a pesquisa

00:26:10ela não induz

00:26:11se a Paraná

00:26:12pesquisa

00:26:12divulga uma pesquisa

00:26:13e ninguém dá

00:26:14quem que eu induzo

00:26:15ninguém

00:26:15aí o outro

00:26:17instituto

00:26:18dá

00:26:18todo mundo dá

00:26:19aí pode induzir

00:26:21agora

00:26:22sobre isso né

00:26:24por exemplo

00:26:24institutos que deram

00:26:2714%

00:26:28de diferença

00:26:30entre os dois candidatos

00:26:32entre Lula e Bolsonaro

00:26:33né

00:26:33quando você fala

00:26:36em indução

00:26:36é possível

00:26:38não é errado

00:26:39deixa só

00:26:40sugerir

00:26:42esse raciocínio

00:26:43aqui né

00:26:43não seria errado

00:26:44você dizer

00:26:45tanto que isso pode

00:26:46induzir

00:26:46um voto

00:26:47no Bolsonaro

00:26:48porque o eleitor

00:26:50olha

00:26:50aqueles números

00:26:52e fala

00:26:52não

00:26:52eu não quero

00:26:53que o Lula

00:26:54ganhe

00:26:54então eu vou

00:26:55migrar o meu voto

00:26:56eu vou fazer o voto

00:26:57eu quero

00:26:57vou tentar fazer o Bolsonaro

00:26:59ganhar

00:26:59como é possível

00:27:01também

00:27:01induzir um comportamento

00:27:03contrário

00:27:04já ganhou

00:27:05então eu não vou votar

00:27:06nem vou sair de casa

00:27:06para votar no Bolsonaro

00:27:07ou então vou dar o meu voto

00:27:09para o Lula mesmo

00:27:09quer dizer

00:27:10essa ideia

00:27:14essa ideia

00:27:14da indução

00:27:15de comportamento

00:27:16ela é meio difícil

00:27:17também né

00:27:18porque a pessoa

00:27:19recebe a informação

00:27:20e cada um faz

00:27:20o que quer

00:27:21com aquela informação

00:27:21não é uma via

00:27:23de mão única

00:27:24não é

00:27:24ou estou errado

00:27:25assim

00:27:26eu te diria

00:27:27como

00:27:28os próprios diretores

00:27:29desse instituto

00:27:30ontem

00:27:31declararam

00:27:31numa rede nacional

00:27:32né

00:27:33que há voto útil

00:27:34quando eles declaram

00:27:35que há voto útil

00:27:36que foi o caso

00:27:37do Rodrigo Garcia

00:27:38com o Tarciso

00:27:38se eles declaram

00:27:39que há voto útil

00:27:40então declaram

00:27:41que há indução

00:27:41então ali para mim

00:27:43ficou claro também

00:27:43que ele diz

00:27:44ah houve voto útil

00:27:45do Rodrigo

00:27:46para o Tarciso

00:27:47certo

00:27:47ou do candidato A

00:27:48para o candidato B

00:27:49bom mas se houve voto

00:27:50quem faz dar voto útil

00:27:52é a imprensa

00:27:53ou são os institutos

00:27:54de pesquisa

00:27:54que divulgam seus números

00:27:55então quer dizer

00:27:56tudo isso tem que ser

00:27:57repensado

00:27:58tem que ser

00:27:59repensado de novo

00:28:00certo

00:28:01eu acho que tem que ter

00:28:01uma grande discussão

00:28:02mas jamais achar

00:28:04por exemplo

00:28:04que o Datafolha

00:28:05que ao meu ver

00:28:06é o grande instituto

00:28:07de pesquisa do país

00:28:08tem o maior orgulho

00:28:08é dizer isso

00:28:10certo

00:28:10que eles entussem

00:28:11alguma coisa

00:28:12eu duvido

00:28:12certo

00:28:13o Datafolha

00:28:14é uma empresa

00:28:14muito boa

00:28:15muito séria

00:28:15tem uma história

00:28:16de vida

00:28:16não acredito

00:28:17acredito que erraram

00:28:19certo

00:28:19mas dizer assim

00:28:20ah foram proposital

00:28:21pode ser alguma

00:28:23pode ser alguma

00:28:24é

00:28:25eu equiparo um pouco

00:28:27essa ideia de

00:28:28eu acho que assim

00:28:29jornalismo

00:28:31e pesquisas

00:28:33de opinião

00:28:34os dois trabalham

00:28:35com a mesma matéria-prima

00:28:36vamos dizer assim

00:28:37informação

00:28:37você vai lá

00:28:39pergunta as coisas

00:28:40para alguém

00:28:41e você

00:28:42produz

00:28:43uma reportagem

00:28:45ou uma pesquisa

00:28:46eu acho

00:28:47levando em conta

00:28:49a vizinhança

00:28:50entre essas duas coisas

00:28:51eu acho terrível

00:28:52quando alguém

00:28:53começa a falar

00:28:53em criminalizar

00:28:55a ponto de levar

00:28:56para a cadeia

00:28:56alguém que está

00:28:58produzindo informação

00:28:59instituto de pesquisa

00:29:00o próximo passo

00:29:02para mim

00:29:02é começar a pensar

00:29:04em levar para a cadeia

00:29:04também jornalista

00:29:05que publica

00:29:06uma matéria

00:29:07que não agrada

00:29:07é isso aí

00:29:08é mais ou menos isso

00:29:10parabéns

00:29:11não faz sentido

00:29:13não é?

00:29:14o que a gente diz

00:29:16para os políticos

00:29:18para baixar

00:29:19essa temperatura

00:29:21e demonstrar

00:29:23que esse não é

00:29:24o caminho

00:29:25adequado

00:29:26qual é o discurso

00:29:27que você acha

00:29:28que deve ser

00:29:29adotado

00:29:31pelo seu setor?

00:29:33olha

00:29:34o discurso

00:29:34que tem que ser

00:29:35adotado

00:29:35pelo setor

00:29:36é o discurso

00:29:37da transparência

00:29:38das pesquisas

00:29:38certo?

00:29:39que elas

00:29:39elas têm que dar

00:29:40diferente mesmo

00:29:41é muito difícil

00:29:42duas empresas

00:29:42fazerem

00:29:43e dar o mesmo

00:29:44resultado

00:29:45lógico

00:29:45elas têm que dar

00:29:46próximas

00:29:46mas igual

00:29:4740 a 40

00:29:48por exemplo

00:29:49é muito difícil

00:29:50de dar também

00:29:50agora

00:29:51eu acho que tem que ter

00:29:52um respeito maior

00:29:53também

00:29:53está tendo assim

00:29:55eles puxaram

00:29:56a eleição

00:29:56eu vejo pelo meu caso

00:29:58como a gente estava

00:29:58dando que a diferença

00:29:59era mais apertada

00:30:00estava a serviço

00:30:01do Bolsonaro

00:30:02quem estava dando mais

00:30:04está a serviço do Lula

00:30:05eles nos colocaram

00:30:06na campanha

00:30:06faz de conta

00:30:08que a empresa

00:30:08é candidato A

00:30:09ou candidato B

00:30:10isso não existe

00:30:11nós queremos acertar

00:30:12certo?

00:30:13então o que acontece

00:30:14precisa também

00:30:15a mídia ter um pouco

00:30:16mais de critério

00:30:17ao divulgar as pesquisas

00:30:19mostrar

00:30:20tentar entender

00:30:21onde estão as diferenças

00:30:22por que que o Instituto A

00:30:23está dando

00:30:24a gente mostrava isso

00:30:25semanalmente

00:30:26para todo mundo

00:30:27olha

00:30:27onde estão as diferenças

00:30:29das empresas de pesquisa

00:30:30dos resultados regionais

00:30:31para todo mundo

00:30:32observar e tentar analisar

00:30:33mas não para criminalizar

00:30:35na verdade

00:30:35foi o que você falou

00:30:36daqui a pouco

00:30:36prende estudo de pesquisa

00:30:38daqui a pouco é jornalista

00:30:39daqui a pouco é outro

00:30:39é outro segmento

00:30:41quer dizer

00:30:41não tem lógica

00:30:42democracia não é isso

00:30:44perfeito

00:30:45bom Murilo

00:30:47alguma outra observação

00:30:50que você queira

00:30:50que você queira fazer

00:30:52sobre esse clima

00:30:54e sobre esses

00:30:5427 dias agora

00:30:56que faltam

00:30:57até o segundo turno

00:30:59olha

00:31:00o que que está terrível

00:31:01cara

00:31:01nós estamos

00:31:01vou fazer um desabafo aqui

00:31:03nós estamos seriamente pensando

00:31:04se vamos continuar

00:31:05divulgando ou não

00:31:06que hoje

00:31:07já existe uma grande dúvida

00:31:08até que ponto

00:31:09continua

00:31:10vale a pena

00:31:11continuar divulgando ou não

00:31:12se eu acertar de novo

00:31:14eu sou o maior do mundo

00:31:15e se eu errar por 2, 3 pontos

00:31:16como é que eu vou ser tratado

00:31:19quer dizer

00:31:20agora está

00:31:21está todo mundo

00:31:22muito pressionado

00:31:23mas todo mundo

00:31:24muito pressionado

00:31:24o que significa o seguinte

00:31:25que quem for fazer

00:31:27pesquisa na véspera

00:31:28provavelmente terá

00:31:29que ter condições financeiras

00:31:30de fazer pesquisa

00:31:30de boca de água

00:31:31senão o risco

00:31:32lá para frente

00:31:33é enorme também

00:31:34agora

00:31:34a pergunta que eu faço

00:31:35é o seguinte

00:31:36quem que sai ganhando com isso

00:31:37quem é o grande vencedor

00:31:39de toda essa crise

00:31:40das pesquisas

00:31:40essa é a pergunta que fica

00:31:42perfeito Bonilo

00:31:44muito obrigado então

00:31:45pela sua participação

00:31:47aqui no Papo Antagonista

00:31:48de hoje

00:31:49eu que agradeço

00:31:50e sempre à disposição

00:31:51dos amigos

00:31:52tá bom

00:31:52um grande abraço

00:31:53pois é

00:31:58eu acho que

00:31:59essa pergunta

00:31:59que o Murilo acabou

00:32:00de fazer

00:32:01a quem interessa

00:32:04um apagão

00:32:05de informações

00:32:05é muito importante

00:32:07eu queria só lembrar

00:32:09uma coisa

00:32:10recentemente

00:32:11o Congresso Nacional

00:32:12aprovou

00:32:14uma nova lei

00:32:15de improbidade

00:32:17administrativa

00:32:18e o que que

00:32:19essa nova lei

00:32:20de improbidade

00:32:21instituiu

00:32:22ela instituiu

00:32:23uma situação

00:32:24em que todo gestor

00:32:26público

00:32:27que cometer

00:32:29um ato

00:32:31doloso

00:32:32ou se a gente tiver

00:32:33a intenção

00:32:34de lesar

00:32:35o patrimônio público

00:32:36a administração pública

00:32:38esse cara

00:32:39pode ser punido

00:32:41mas eles livraram

00:32:43né

00:32:44de qualquer espécie

00:32:46de punição

00:32:47o gestor público

00:32:48que cometa

00:32:49um erro

00:32:50então

00:32:52se eu sou um prefeito

00:32:53se eu sou um secretário

00:32:55se eu sou

00:32:55e eu cometi um erro

00:32:57causei lá

00:32:58um prejuízo

00:32:59de 5 bilhões

00:33:0210 bilhões

00:33:03mas foi um engano

00:33:04eu não estou sujeito

00:33:06a nenhum tipo

00:33:07de punição

00:33:08os mesmos

00:33:09políticos

00:33:10querem

00:33:11submeter

00:33:12a uma

00:33:13punição

00:33:14de prisão

00:33:15e multa

00:33:17o instituto

00:33:18que errar

00:33:19partindo já

00:33:21do princípio

00:33:22que esse erro

00:33:23é doloso

00:33:25ou seja

00:33:28a política

00:33:29no Brasil

00:33:29é sempre assim

00:33:30né

00:33:31o peso

00:33:33que ela aplica

00:33:34a ela mesma

00:33:35é muito diferente

00:33:36do peso

00:33:38que ela quer aplicar

00:33:39a todos os outros

00:33:40setores

00:33:41da sociedade

00:33:41eu acho

00:33:44que essa ideia

00:33:45de criminalizar

00:33:47qualquer atividade

00:33:49que lide

00:33:50com a informação

00:33:51chegando muito rápido

00:33:53a conclusão

00:33:54de que as coisas

00:33:55são feitas

00:33:55de má fé

00:33:56é muito perigosa

00:33:58para a nossa democracia

00:33:59é muito perigosa

00:34:00para o país

00:34:01um veículo

00:34:03de imprensa

00:34:06como o antagonista

00:34:07também passa por isso

00:34:10é

00:34:11nesse fim de semana

00:34:13o antagonista

00:34:15foi censurado

00:34:16e o ministro

00:34:18do Supremo Tribunal

00:34:19Federal

00:34:20equiparou

00:34:22o nosso site

00:34:24a sites

00:34:26que sabidamente

00:34:27pertencem

00:34:29a um circuito

00:34:31ali de apoio

00:34:32ao governo

00:34:32o antagonista

00:34:33não recebe dinheiro

00:34:34de publicidade

00:34:35do governo

00:34:35nunca recebeu

00:34:36e vai continuar

00:34:37sem receber

00:34:38porque quer manter

00:34:39a sua independência

00:34:41no entanto

00:34:42porque a notícia

00:34:43era

00:34:44ruim

00:34:46para o Lula

00:34:47o site

00:34:49foi

00:34:49imediatamente

00:34:50taxado

00:34:51de bolsonarista

00:34:52quando lá atrás

00:34:55o antagonista

00:34:56publicou

00:34:57o furo

00:34:59sobre a mansão

00:35:01do Flávio Bolsonaro

00:35:03os bolsonaristas

00:35:06imediatamente

00:35:07taxaram

00:35:07o antagonista

00:35:08de esquerdália

00:35:10de petrália

00:35:11de lulista

00:35:12e tudo mais

00:35:13ou seja

00:35:14nós não somos

00:35:17nenhuma coisa

00:35:19nem outra

00:35:19nós somos

00:35:19jornalistas

00:35:20nós estamos fazendo

00:35:21o nosso trabalho

00:35:22que é apurar a informação

00:35:23e divulgar a informação

00:35:25eu tendo a crer

00:35:28que a maioria

00:35:30dos institutos

00:35:31de pesquisa

00:35:32justamente porque

00:35:33também tem

00:35:34como ativo principal

00:35:35como qualquer veículo

00:35:36de comunicação

00:35:37a sua reputação

00:35:38não tem um desejo

00:35:41nenhum de errar

00:35:42como disse o Murilo Hidalgo

00:35:44então

00:35:45não há dúvida

00:35:47de que tem alguma coisa

00:35:48muito ruim

00:35:49acontecendo

00:35:50nos institutos

00:35:52eles perderam

00:35:53o rumo

00:35:54perderam

00:35:55o caminho

00:35:56eles não estão

00:35:57conseguindo medir

00:35:58de maneira adequada

00:35:59aquilo

00:36:00que acontece

00:36:01é preciso

00:36:03que haja

00:36:04uma discussão

00:36:05grande

00:36:06na sociedade

00:36:07nós estamos

00:36:08discutindo isso

00:36:09é correto

00:36:09que o congresso

00:36:11discuta isso

00:36:12não tem problema

00:36:14nenhum

00:36:15agora

00:36:16sem partir

00:36:17imediatamente

00:36:18para a conclusão

00:36:19de que tudo

00:36:20é feito

00:36:20de má fé

00:36:21e de que tudo

00:36:22é parte

00:36:23de uma grande

00:36:23conspiração

00:36:24contra A ou B

00:36:25né

00:36:26vamos baixar a bola

00:36:28um pouco

00:36:28a gente está falando

00:36:29de conhecimento

00:36:30de coisas

00:36:31que não são

00:36:32cartesianas

00:36:33não são cartesianas

00:36:35então é preciso

00:36:36discutir muito

00:36:37as pesquisas

00:36:37faz um tempão

00:36:39já que elas estão

00:36:39errando

00:36:40né

00:36:41algumas mais

00:36:42outras menos

00:36:43como parabéns

00:36:44palmas

00:36:45para o

00:36:46Paraná Pesquisas

00:36:47palmas

00:36:48para o Atlas

00:36:49mas

00:36:51partir disso

00:36:52para a criminalização

00:36:54da informação

00:36:55eu acho que é algo

00:36:56que a gente precisa

00:36:57refletir muito

00:36:57e tomar muito cuidado

00:36:59é

00:36:59para o tipo

00:37:02de apoio

00:37:03que a gente vai dar

00:37:04a propostas

00:37:04extremas

00:37:05como essa

00:37:06né

00:37:07vamos discutir muito

00:37:08esse assunto

00:37:08antes de

00:37:10antes de partir

00:37:11para

00:37:12para a censura

00:37:14ou para a criminalização

00:37:16da informação

00:37:16porque hoje

00:37:18está ali

00:37:18está de um lado

00:37:19do outro dia

00:37:20está do lado

00:37:21do outro lado

00:37:22e na hora que a gente

00:37:23perceber

00:37:23a política criminalizou

00:37:25toda a informação

00:37:26como acontece na Rússia

00:37:27hoje em dia

00:37:28né

00:37:28calma

00:37:31vamos falar

00:37:33de outras coisas

00:37:34tem um monte

00:37:37né

00:37:37de notícias

00:37:39novas

00:37:39sobre

00:37:40as eleições

00:37:42monte de

00:37:43apoios

00:37:44que foram dados

00:37:45e recebidos

00:37:46né

00:37:46vamos começar

00:37:48falando dos

00:37:49apoios

00:37:51que o

00:37:52Jair Bolsonaro

00:37:53recebeu

00:37:54foram inclusive

00:37:55em maior número

00:37:56né

00:37:56um apoio

00:37:59já esperado

00:38:01veio do

00:38:02governador

00:38:03recém

00:38:04reeleito

00:38:05de Minas Gerais

00:38:06o Zema

00:38:07a gente tem até um vídeo

00:38:08para mostrar

00:38:10essa

00:38:11declaração né

00:38:12então eu estou

00:38:14aqui hoje

00:38:14para declarar

00:38:15o meu apoio

00:38:16a candidatura

00:38:17do presidente

00:38:18Bolsonaro

00:38:19porque eu

00:38:20mais do que

00:38:21ninguém

00:38:22herdei

00:38:23uma tragédia

00:38:24e não foi

00:38:26só o estado

00:38:27não

00:38:27perguntem

00:38:28aos atuais

00:38:29prefeitos

00:38:30de Uberlândia

00:38:31de Pouso Alegre

00:38:32e outras

00:38:33grandes cidades

00:38:34do estado

00:38:35que também

00:38:36tiveram

00:38:37uma gestão

00:38:38desastrosa

00:38:39do PT

00:38:40então nós

00:38:41estamos falando

00:38:42aqui de realidade

00:38:43estamos falando

00:38:45aqui de versões

00:38:46não

00:38:46perguntem

00:38:47aos 853

00:38:49prefeitos de Minas

00:38:50principalmente aos

00:38:51reeleitos

00:38:52que estiveram

00:38:53lá presentes

00:38:54em 2015

00:38:5516

00:38:5617

00:38:5718

00:38:58Pois é né

00:39:05para usar uma expressão

00:39:06de que a esquerda

00:39:07gosta bastante

00:39:08o Zema

00:39:09tem lugar

00:39:10de fala

00:39:10né

00:39:11para falar

00:39:12para criticar

00:39:13a esquerda

00:39:14porque

00:39:15o PT

00:39:16governou o estado

00:39:18que ele hoje governa

00:39:19e deixou as contas públicas

00:39:21na mais absoluta

00:39:23tragédia

00:39:24né

00:39:25não havia dinheiro

00:39:27para pagar

00:39:28o funcionalismo público

00:39:29e o Zema

00:39:31de maneira muito competente

00:39:32foi lá

00:39:33e botou ordem

00:39:34na casa

00:39:34ele menciona

00:39:35outros municípios

00:39:36que passaram

00:39:38também

00:39:38pela

00:39:39pela máquina

00:39:42de moer

00:39:42gestão

00:39:43do PT

00:39:44e que

00:39:45enfim

00:39:46tiveram os piores

00:39:47resultados

00:39:47o posicionamento

00:39:50dele é um posicionamento

00:39:51liberal

00:39:52muito voltado

00:39:56né

00:39:57para uma preocupação

00:39:58de ajeitar

00:39:59a administração pública

00:40:00de botar

00:40:01ordem na casa

00:40:02ele enxerga isso

00:40:04de maneira mais

00:40:05clara

00:40:06por experiência própria

00:40:07a possibilidade

00:40:09né

00:40:09de que isso aconteça

00:40:10no governo Bolsonaro

00:40:11foi lá

00:40:11e deu o apoio

00:40:13temos também

00:40:17uma declaração

00:40:19de certa forma

00:40:21inesperada

00:40:21né

00:40:22do Moro

00:40:23e daí tem

00:40:26a declaração

00:40:27do Jair Bolsonaro

00:40:28logo depois

00:40:29de saber

00:40:29que

00:40:30o Sérgio Moro

00:40:32tinha declarado

00:40:33que vai com ele

00:40:34nessas eleições

00:40:35vamos ver esse vídeo

00:40:36também

00:40:37do outro lado

00:40:39por ocasião

00:40:39das eleições

00:40:40quer dizer

00:40:40se o senhor falou

00:40:41com o ex-ministro

00:40:41Sérgio Moro

00:40:42ele declarou

00:40:42apoio

00:40:43a sua diretora

00:40:43o senhor falou

00:40:44diretamente

00:40:45apoio

00:40:45com a conversa

00:40:46apagada

00:40:48o passado

00:40:49qualquer divergência

00:40:51porventura

00:40:52ocorrido

00:40:53Sérgio Moro

00:40:54foi uma pessoa

00:40:54que realmente

00:40:56mostrou

00:40:57o que era

00:40:58corrupção

00:40:59no Brasil

00:40:59levando

00:41:01a dezenas

00:41:02de pessoas

00:41:02a condenações

00:41:03e deu uma nova

00:41:05dinâmica

00:41:06muita esperança

00:41:07ao Brasil

00:41:07naquele momento

00:41:09então o Moro

00:41:09vai continuar

00:41:10a me entender

00:41:10como agora

00:41:11senador

00:41:12trabalhando também

00:41:13com viés

00:41:13desse lado

00:41:14assim como

00:41:14Delaial

00:41:15publicamente

00:41:17declarou apoio

00:41:18à minha reeleição

00:41:20O senhor fica confortável

00:41:22com essa mudança

00:41:23tão radical

00:41:24nosso funcionamento

00:41:25porque quando o ministro

00:41:26deixou o governo

00:41:27nós livramos

00:41:27as declarações

00:41:28o senhor fica confortável

00:41:29com essa mudança

00:41:30olha só

00:41:30todos nós

00:41:32evoluímos

00:41:32eu mesmo

00:41:34errei no passado

00:41:35em alguns pontos

00:41:36e a gente evolui

00:41:38para o bem

00:41:38dentro do nosso Brasil

00:41:40eu não posso

00:41:42que ele for

00:41:42a minha agenda

00:41:43pessoal

00:41:44o grau de cá

00:41:45isso mesmo

00:41:45já interferiu

00:41:46em algum momento

00:41:47conversando

00:41:47como deveria

00:41:48me reposicionar

00:41:50em algum momento

00:41:50então erramos

00:41:51pedindo desculpas

00:41:52não temos compromisso

00:41:54com o erro

00:41:55e nós vamos

00:41:56ter certeza

00:41:57que o

00:41:58Sérgio Moro

00:41:59será um grande

00:42:00senador

00:42:01aqui em Brasília

00:42:02assim como

00:42:03o senhor Delaial

00:42:04ele está superado

00:42:06está superado tudo

00:42:08daqui para frente

00:42:09é um novo relacionamento

00:42:12ele pensa obviamente

00:42:13no Brasil

00:42:15e quer fazer um bom trabalho

00:42:17para o seu país

00:42:17e para o seu estado

00:42:18então o passado

00:42:19é do passado

00:42:20não tem contas

00:42:21a ajustar

00:42:22nós temos

00:42:23que cada vez mais

00:42:24nos entendermos

00:42:25para melhor servir

00:42:25na nossa parte

00:42:26ele mesmo

00:42:27quando chegou aqui

00:42:27como ministro

00:42:28não tinha nenhuma

00:42:29experiência política

00:42:30talvez isso

00:42:31tenha contribuído

00:42:33para alguns deslizos

00:42:35hoje em dia

00:42:36o passado

00:42:36faz parte

00:42:37do passado

00:42:38não tenho nada

00:42:39desabonador

00:42:40para criticar

00:42:41o Sérgio Moro

00:42:42ou o Delaial

00:42:42muito esperado para trás

00:42:43um Bolsonaro

00:42:52diferente

00:42:53um Bolsonaro

00:42:54com uma certa

00:42:55demonstração

00:42:55com uma certa

00:42:56humildade

00:42:57falando de erros próprios

00:42:58um Bolsonaro

00:42:59generoso

00:43:00com

00:43:01alguém que

00:43:02enfim

00:43:03por boa parte

00:43:04do ano passado

00:43:05desse ano

00:43:06bateu de frente

00:43:07com ele

00:43:08o criticou fortemente

00:43:09é um lance

00:43:11eu acho significativo

00:43:13importante

00:43:14para a campanha

00:43:15de segundo turno

00:43:16do Bolsonaro

00:43:17não só o apoio

00:43:19do Sérgio Moro

00:43:20mas a maneira

00:43:21como o Bolsonaro

00:43:23tratou esse apoio

00:43:25tratando de deixar

00:43:28qualquer espécie

00:43:29de diferença

00:43:31de divergência

00:43:32no passado

00:43:32acho que foi um

00:43:34acho que foi um gol

00:43:35importante

00:43:37marcado

00:43:37pelo Bolsonaro

00:43:38hoje

00:43:39bom

00:43:40vocês viram

00:43:41ali enquanto

00:43:42o Bolsonaro falava

00:43:43tinha um senhor

00:43:45ao lado dele

00:43:46Cláudio Castro

00:43:47governador

00:43:48também reeleito

00:43:49do Rio de Janeiro

00:43:49que estava lá

00:43:51em Brasília

00:43:52também manifestando

00:43:54o seu apoio

00:43:56ao Bolsonaro

00:43:56esse absolutamente

00:43:58esperado

00:44:00porque

00:44:01enfim

00:44:01os dois estão

00:44:02no mesmo partido

00:44:02tal seria

00:44:04mas

00:44:05o Cláudio Castro

00:44:07também

00:44:08a gente tem vídeo

00:44:09sobre o Cláudio Castro

00:44:10não me lembro

00:44:10se a gente tem vídeo

00:44:11ou não

00:44:11tem

00:44:12nem tem

00:44:14mas eu acho

00:44:16que o

00:44:17o importante

00:44:20do discurso

00:44:21do Cláudio Castro

00:44:22enfim

00:44:23ele ressaltou

00:44:24ele deu essa frase

00:44:28de efeito

00:44:28gratidão

00:44:29não prescreve

00:44:31e ele reconheceu

00:44:33a importância

00:44:34que o apoio

00:44:35do Bolsonaro

00:44:36teve

00:44:37pro

00:44:38pro governo

00:44:40dele

00:44:40né

00:44:41e pra essa

00:44:42reeleição

00:44:43que ele conseguiu

00:44:44de uma maneira

00:44:46até surpreendente

00:44:47né

00:44:47todo mundo achava

00:44:48que essa eleição

00:44:49ia pro segundo turno

00:44:49e não foi

00:44:50ele

00:44:50liquidou a fatura

00:44:52logo de cara

00:44:53então foi um

00:44:55foi também

00:44:56um bom discurso

00:44:57um discurso

00:44:58de muita

00:44:59harmonia

00:45:01ali né

00:45:01então

00:45:02mais um gol

00:45:04três gols

00:45:05pro Bolsonaro

00:45:05não teve bola fora

00:45:08hoje

00:45:09e daí

00:45:10vem a

00:45:11a cerejinha

00:45:12né

00:45:13do bolo

00:45:13que é

00:45:15o anúncio

00:45:16de apoio

00:45:16do Rodrigo Garcia

00:45:17candidato do

00:45:19PSDB

00:45:20governador

00:45:23de São Paulo

00:45:23candidato

00:45:25do PSDB

00:45:25a se reeleger

00:45:27como governador

00:45:28e que foi

00:45:29derrotado

00:45:30né

00:45:31ficou fora

00:45:32do segundo turno

00:45:34o Tarcísio de Freitas

00:45:35passou

00:45:35como um trator

00:45:37por cima dele

00:45:37né

00:45:38vamos ver o vídeo

00:45:40do Rodrigo Garcia

00:45:41esse a gente tem

00:45:42Bom pessoal

00:45:42muito boa tarde

00:45:43nessa terça-feira

00:45:46com muita honra

00:45:47venho aqui

00:45:48receber o presidente

00:45:49Jair Bolsonaro

00:45:49no aeroporto de

00:45:50Mongonhas

00:45:51pra declarar o meu

00:45:52apoio e o meu

00:45:53voto nesse segundo

00:45:54turno ao presidente

00:45:56Bolsonaro

00:45:56durante toda a eleição

00:45:58de primeiro turno

00:45:59eu disse que

00:46:00São Paulo é um

00:46:01estado desenvolvido

00:46:02é um estado que dá

00:46:03oportunidade a todos

00:46:04que ajuda quem

00:46:05precisa

00:46:05porque o PT nunca

00:46:07governou o nosso

00:46:08estado

00:46:08e essa mesma

00:46:10avaliação

00:46:11eu faço em relação

00:46:12ao Brasil

00:46:13que eu não quero

00:46:14pra São Paulo

00:46:14e muito menos

00:46:15eu quero pro Brasil

00:46:16portanto o meu

00:46:17apoio incondicional

00:46:18o meu trabalho

00:46:19nesse segundo turno

00:46:20pra que o presidente

00:46:21Jair Bolsonaro

00:46:22possa se reeleger

00:46:23e continuar

00:46:24comandando

00:46:25ao lado da população

00:46:26os destinos

00:46:27dessa nação

00:46:28assim como

00:46:29aqui no estado

00:46:30de São Paulo

00:46:30declarando o meu

00:46:31apoio

00:46:32o meu voto

00:46:33pessoal e incondicional

00:46:34a candidatura

00:46:35do governador

00:46:36Tarcísio de Freitas

00:46:37porque enxergo

00:46:38também nele

00:46:39não só

00:46:40o bom trabalho

00:46:41pra São Paulo

00:46:42mas também

00:46:42a condição

00:46:43de evitar

00:46:44que o partido

00:46:45dos trabalhadores

00:46:46ganhe as eleições

00:46:47aqui em São Paulo

00:46:48então com muita alegria

00:46:49nessa terça-feira

00:46:50o apoio

00:46:51ao presidente

00:46:52Jair Bolsonaro

00:46:53e ao candidato

00:46:54e governador

00:46:55Tarcísio de Freitas

00:46:56declarado

00:46:58e agora

00:46:58ao trabalho

00:46:59pra ganharmos

00:47:00as eleições

00:47:01e poder deixar

00:47:02São Paulo

00:47:02e o Brasil

00:47:03em ótimas mãos

00:47:04Quarto gol

00:47:13para o Bolsonaro

00:47:14mais um gol

00:47:15Rodrigo Garcia

00:47:16ninguém sabia

00:47:17qual seria

00:47:18o caminho

00:47:19que ele ia tomar

00:47:20e está aí

00:47:21muito rapidamente

00:47:22manifestou

00:47:23o apoio

00:47:24incondicional

00:47:25ao Tarcísio de Freitas

00:47:26e ao Bolsonaro

00:47:27importante

00:47:28eu acho

00:47:31que a junção

00:47:32dessas duas

00:47:33candidaturas

00:47:34torna

00:47:35quase impossível

00:47:37uma vitória

00:47:38do PT

00:47:39do Fernando Haddad

00:47:40aqui em São Paulo

00:47:41certo?

00:47:43o Tarcísio de Freitas

00:47:43já teve

00:47:4442% dos votos

00:47:45e o Rodrigo

00:47:47Garcia

00:47:48ficou com

00:47:4818% dos votos

00:47:5060%

00:47:51quase

00:47:52a maioria

00:47:53dos votos

00:47:54que o Rodrigo

00:47:55Garcia

00:47:55recebeu

00:47:56a grande maioria

00:47:57deve

00:47:58migrar

00:47:59para o Tarcísio

00:48:00acredito até

00:48:01que migraria

00:48:01já naturalmente

00:48:02mesmo que ele

00:48:03não desse apoio

00:48:04é um voto

00:48:06é aquele

00:48:07remanescente

00:48:08do voto

00:48:09de centro-direita

00:48:11que sempre foi

00:48:12que sempre caracterizou

00:48:14o PSDB

00:48:14aqui em São Paulo

00:48:15o que importa

00:48:18também

00:48:18chamar atenção

00:48:19nessa manifestação

00:48:21de apoio

00:48:22do Rodrigo Garcia

00:48:23é que o PSDB

00:48:24se tornou

00:48:24mesmo

00:48:25um partido

00:48:26ridículo

00:48:27partido ridículo

00:48:29o governador

00:48:31de São Paulo

00:48:32pelo PSDB

00:48:33que na verdade

00:48:34é um neotucano

00:48:35faz muito pouco tempo

00:48:37que ele chegou

00:48:38ao PSDB

00:48:38ele anunciou

00:48:41o apoio dele

00:48:42antes do PSDB

00:48:45se manifestar

00:48:46a respeito

00:48:48do que

00:48:48faria

00:48:49nesse segundo turno

00:48:50agora

00:48:50mais pertinho

00:48:52aqui do fim

00:48:52da tarde

00:48:53o PSDB

00:48:54disse que liberava

00:48:55os seus quadros

00:48:56para apoiarem

00:48:57quem bem entendessem

00:48:58ok

00:48:59só que

00:49:00essa manifestação

00:49:00do partido

00:49:01veio depois

00:49:02do Rodrigo Garcia

00:49:04dizer que ia ficar

00:49:05com o Bolsonaro

00:49:05ele sequer

00:49:07disse

00:49:08nessa fala

00:49:09que a gente viu

00:49:10olha

00:49:11conversei

00:49:12com o meu partido

00:49:13nós concluímos

00:49:15que haveria liberdade

00:49:17para cada um

00:49:19manifestar

00:49:19não disse nada

00:49:21passou por cima

00:49:22do diretório nacional

00:49:25do partido

00:49:25passou por cima

00:49:26de qualquer

00:49:27espécie

00:49:28de

00:49:29respeito

00:49:31com a legenda

00:49:31e como eu disse

00:49:33mostrou que o PSDB

00:49:35se tornou um partido

00:49:36sem dono

00:49:37sem era

00:49:37nem beira

00:49:38um partido

00:49:38ridículo

00:49:39está fadado

00:49:40a morrer

00:49:41desse jeito

00:49:42não sobrou nada

00:49:42do partido

00:49:43os nomes históricos

00:49:44não se reelegeram

00:49:45e cada um

00:49:46está fazendo o que quer

00:49:47sem sequer

00:49:49se preocupar

00:49:50em manter as aparências

00:49:51como foi o caso

00:49:52do Rodrigo Garcia

00:49:52então

00:49:53assim

00:49:54bom para o Bolsonaro

00:49:57política

00:49:58é sobre poder

00:49:59o Rodrigo Garcia

00:50:01certamente

00:50:01tem alguma perspectiva

00:50:02de poder

00:50:03nessa jogada

00:50:04que ele fez

00:50:04ok

00:50:06esse é o jogo

00:50:07certo

00:50:07e o PSDB

00:50:09descansa em paz

00:50:11né

00:50:12vou até passar

00:50:13para outro assunto

00:50:14o Lula

00:50:17também recebeu

00:50:19um apoio

00:50:20significativo

00:50:23esperado

00:50:23do PDT

00:50:25hoje

00:50:25né

00:50:26vamos ver aqui

00:50:30não temos

00:50:32a fala

00:50:33do

00:50:34do Lupe

00:50:35o presidente

00:50:36do PDT

00:50:37anunciando

00:50:38o apoio

00:50:39mas temos

00:50:40o vídeo

00:50:41do Ciro

00:50:41anunciando

00:50:44seu apoio

00:50:44então vamos dar uma

00:50:45olhadinha nele

00:50:45meus amigos

00:50:48e minhas amigas

00:50:49acabamos de realizar

00:50:50uma reunião

00:50:51da executiva

00:50:51nacional ampliada

00:50:53do PDT

00:50:53em que por unanimidade

00:50:55nós tomamos

00:50:56uma decisão

00:50:57e eu gravo

00:50:58esse vídeo

00:50:58para dizer

00:50:59que acompanho

00:51:00a decisão

00:51:00do meu partido

00:51:01o PDT

00:51:02frente às circunstâncias

00:51:04é a última saída

00:51:05lamento

00:51:06lamento

00:51:06que a trilha

00:51:06democrática

00:51:07tenha se afunilado

00:51:08a tal ponto

00:51:09que reste

00:51:10para os brasileiros

00:51:11duas opções

00:51:11a meu ver

00:51:12insatisfatórias

00:51:13não acredito

00:51:15que a democracia

00:51:15esteja em risco

00:51:16nesse embate

00:51:17eleitoral

00:51:17mas sim

00:51:18no seu absoluto

00:51:20fracasso

00:51:20da nossa democracia

00:51:21em construir

00:51:22um ambiente

00:51:23de oportunidades

00:51:24que enfrente

00:51:25a mais massiva

00:51:26crise social

00:51:27e econômica

00:51:28que humilha

00:51:29a esmagadora

00:51:29maioria

00:51:30do nosso povo

00:51:31ao contrário

00:51:32da campanha

00:51:32violenta

00:51:33da qual fui

00:51:34vítima

00:51:34nunca me ausentei

00:51:36ou me ausentarei

00:51:37da luta

00:51:37pelo Brasil

00:51:38sempre me posicionei

00:51:40e me posicionarei

00:51:41na defesa

00:51:42do país

00:51:43contra projetos

00:51:44de poder

00:51:45que levaram

00:51:46nosso povo

00:51:46a essa situação

00:51:47grave

00:51:47e ameaçadora

00:51:49espero que essa decisão

00:51:50ajude a oxigenar

00:51:52temporariamente

00:51:53que seja

00:51:54a nossa democracia

00:51:55mas se não

00:51:56houver a busca

00:51:57efetiva

00:51:57de novos ares

00:51:58de novos instrumentos

00:52:00estaremos à mercê

00:52:01de um respirador

00:52:02artificial frágil

00:52:03e precário

00:52:04limitadíssimo

00:52:06no tempo

00:52:06e no espaço

00:52:07pelo Brasil

00:52:08minha luta

00:52:09e a do PDT

00:52:10seguirão sempre

00:52:11firmes

00:52:12não aceitaremos

00:52:13imposições

00:52:14ou cabrechos

00:52:14de quem quer que seja

00:52:15adianto

00:52:17que não pleiteio

00:52:18e nem aceitarei

00:52:19qualquer cargo

00:52:20em eventual

00:52:21futuro governo

00:52:22quero estar livre

00:52:23ao lado da sociedade

00:52:25em especial

00:52:25da juventude

00:52:26lutando por

00:52:28transformações

00:52:28profundas

00:52:29como as que propusemos

00:52:31durante nossa campanha

00:52:32e ao povo brasileiro

00:52:33me dirijo

00:52:34fiquem certos

00:52:35de que como sempre fiz

00:52:37vou fiscalizar

00:52:38acompanhar

00:52:39e denunciar

00:52:40qualquer desvio

00:52:41do governo

00:52:42que assumirá em janeiro

00:52:43assim como vou seguir

00:52:44estudando e apresentando

00:52:46ideias

00:52:46para recuperar

00:52:47nosso país

00:52:48um grande

00:52:49forte

00:52:49agradecido abraço

00:52:51a todos

00:52:51e a todas

00:52:52e que Deus ilumine

00:52:53a nação brasileira

00:52:55pois é né

00:53:03o apoio

00:53:04é importante

00:53:05o Ciro

00:53:06teve

00:53:073,3%

00:53:09de votos

00:53:11esses votos

00:53:12se migrarem

00:53:14todos

00:53:14para o Lula

00:53:15podem muito bem

00:53:16resolver

00:53:18a eleição

00:53:19mas nesse momento

00:53:20aqui

00:53:21hoje

00:53:21terça-feira

00:53:234 de outubro

00:53:24é interessante

00:53:25observar

00:53:26que os 4 apoios

00:53:28recebidos

00:53:29pelo Bolsonaro

00:53:30foram feitos

00:53:31com muita convicção

00:53:32de maneira

00:53:34incondicional

00:53:35como disse

00:53:37o Rodrigo Garcia

00:53:38e esse apoio

00:53:39o apoio do PDT

00:53:41não

00:53:41foi um apoio assim

00:53:42estamos juntos

00:53:43estamos com o Lula

00:53:44agora esse apoio

00:53:45do Ciro

00:53:46cheio de

00:53:47mas porém

00:53:48todavia

00:53:49contudo

00:53:50do ponto de vista

00:53:53simbólico

00:53:54está longe

00:53:55de ter

00:53:56o mesmo

00:53:56efeito

00:53:57entusiasmo

00:53:58que os 4

00:53:59apoios

00:54:01que o Bolsonaro

00:54:02recebeu

00:54:02tiveram

00:54:04volto a dizer

00:54:07o efeito

00:54:10simbólico

00:54:11de imagem

00:54:11neste dia

00:54:13aqui

00:54:14o Bolsonaro

00:54:15saiu ganhando

00:54:16se isso

00:54:17vai se traduzir

00:54:19em voto

00:54:20ou não

00:54:20é uma outra

00:54:22coisa

00:54:22o apoio

00:54:23mais importante

00:54:24do ponto de vista

00:54:25de eleição

00:54:26de cavar voto

00:54:28que o Bolsonaro

00:54:29recebeu

00:54:30certamente

00:54:31foi

00:54:32o do Zema

00:54:34porque

00:54:35em Minas Gerais

00:54:37o Bolsonaro

00:54:37ficou atrás

00:54:38do Lula

00:54:39é o segundo

00:54:40maior colégio

00:54:41eleitoral

00:54:42do país

00:54:42e agora

00:54:43ele vai ter

00:54:43um governador

00:54:44com altíssimo

00:54:45nível

00:54:46de aprovação

00:54:47trabalhando

00:54:48em favor

00:54:49dele

00:54:49não é muito

00:54:52certo

00:54:53que o

00:54:53governador

00:54:56consiga

00:54:57transferir

00:54:57voto

00:54:59para

00:54:59presidente

00:55:00para candidato

00:55:01a presidente

00:55:02o eleitor

00:55:03costuma pensar

00:55:04nessas duas esferas

00:55:05de poder

00:55:05de jeitos

00:55:06diferentes

00:55:07mas

00:55:09não dá

00:55:10para

00:55:11não se pode

00:55:12negar

00:55:12ter o Zema

00:55:13trabalhando

00:55:14em favor

00:55:14dele

00:55:15pode sim

00:55:16ajudar

00:55:17o Bolsonaro

00:55:18estreitar

00:55:19essa diferença

00:55:19que ficou

00:55:20para o Lula

00:55:20quem sabe

00:55:21até mesmo

00:55:21ultrapassar

00:55:22e aí

00:55:23a eleição

00:55:25pode ganhar

00:55:26uma outra feição

00:55:27do que

00:55:27essa que ela

00:55:28tem

00:55:29desde domingo

00:55:30né

00:55:30gente

00:55:32para acabar

00:55:34eu só queria

00:55:34chamar a atenção

00:55:35da fala

00:55:39do Guilherme

00:55:40Boulos

00:55:41no Roda Viva

00:55:43de ontem

00:55:44à noite

00:55:45ele deu uma

00:55:45entrevista

00:55:46e tem aqui

00:55:47uma fala dele

00:55:48tem um

00:55:51um vídeo

00:55:52curtinho aí

00:55:53para a gente ver

00:55:53o Alckmin

00:55:55foi posto

00:55:56como expressão

00:55:56de uma frente

00:55:58democrática

00:55:59anti-Bolsonaro

00:56:00em nenhum momento

00:56:01as ideias

00:56:02liberais

00:56:03do Alckmin

00:56:03foram incorporadas

00:56:05ao programa

00:56:06de governo

00:56:06da chapa

00:56:07Lula-Alckmin

00:56:07não houve

00:56:08qualquer promessa

00:56:09nesse sentido

00:56:10então

00:56:18né

00:56:19não deixa de ser

00:56:21uma forma

00:56:22de sincericídio

00:56:23né

00:56:23um jeito

00:56:25de você

00:56:25interpretar

00:56:26essa fala

00:56:27é que

00:56:28a esquerda

00:56:29e o PT

00:56:29e os sócios

00:56:31mais próximos

00:56:32do PT

00:56:32como o PSOL

00:56:33do Guilherme Boulos

00:56:34né

00:56:34continuam

00:56:37pensando

00:56:37como sempre

00:56:38pensaram

00:56:39para nós

00:56:41tudo

00:56:42para os outros

00:56:43nada

00:56:44estamos

00:56:45fechados

00:56:46a contribuições

00:56:48que vêm de fora

00:56:48mesmo

00:56:49essa história

00:56:50de

00:56:50a impressão

00:56:51a fala

00:56:53do Boulos

00:56:53teve um gosto

00:56:54assim

00:56:54inegável

00:56:56né

00:56:56inegável

00:56:58de

00:56:59como disse

00:57:02a reportagem

00:57:03do antagonista

00:57:04o Alckmin

00:57:04está aqui

00:57:05é uma isca

00:57:05mas essa história

00:57:07de frente

00:57:07ampla

00:57:08aqui

00:57:08é frente

00:57:09ampla

00:57:09porque a gente

00:57:10quer o apoio

00:57:11mas

00:57:13não esperem

00:57:14de nós

00:57:15nada

00:57:15de nós

00:57:16PT

00:57:16né

00:57:17esquerda

00:57:17nada

00:57:18em troca

00:57:18então

00:57:20assim

00:57:20esse é um dos problemas

00:57:23centrais

00:57:24da candidatura

00:57:26do Lula

00:57:26não é crível

00:57:29não é crível

00:57:31por todo o histórico

00:57:32do PT

00:57:33que essa

00:57:35abertura

00:57:36essa disposição

00:57:38do Lula

00:57:40e do PT

00:57:40para conversar

00:57:41com outros setores

00:57:42da sociedade

00:57:43seja para valer

00:57:44é difícil

00:57:46acreditar nisso

00:57:47né

00:57:49porque

00:57:49aquilo

00:57:50o PT

00:57:51a esquerda

00:57:52de maneira geral

00:57:53trabalham com aquela ideia

00:57:54de hegemonia

00:57:55é preciso

00:57:57conquistar

00:57:58o poder

00:57:59e é preciso conquistar

00:58:00a mente

00:58:01das pessoas

00:58:01também

00:58:02é preciso

00:58:04expurgar

00:58:05da cabeça

00:58:06das pessoas

00:58:06qualquer dúvida

00:58:08sobre

00:58:09a

00:58:10justeza

00:58:11da nossa

00:58:12causa

00:58:12nós somos o bem

00:58:13a fala

00:58:16do Boulos

00:58:16traduz isso

00:58:18ó

00:58:19o Alckmin tá aqui

00:58:20pra falar

00:58:20que a gente tem

00:58:21uma frente ampla

00:58:22mas não queremos

00:58:23ideias

00:58:23não me venha

00:58:25com sugestão

00:58:26você que é liberal

00:58:26não me venha

00:58:27com sugestão

00:58:28Simone Tebet

00:58:29dá o apoio

00:58:30e depois

00:58:32vai cuidar

00:58:32das suas

00:58:33coisas

00:58:34certo

00:58:35é

00:58:36o PT

00:58:38não deu

00:58:39não deu

00:58:40fala muito

00:58:42de frente ampla

00:58:43fala

00:58:44fala

00:58:45de frente ampla

00:58:45mas não deu

00:58:46nenhuma prova

00:58:47crível

00:58:49né

00:58:50o Lula também

00:58:51fala muito

00:58:52que o Alckmin

00:58:52não será figura

00:58:53decorativa

00:58:54terá uma

00:58:54uma função

00:58:56ativa

00:58:58no governo

00:58:58mas o que?

00:58:59uma função

00:59:00subordinada

00:59:01segundo

00:59:01sugere o Guilherme

00:59:02Boulos

00:59:03né

00:59:04pode ter uma ação

00:59:05desde que ele

00:59:06submeta

00:59:06todas as ideias

00:59:07que ele

00:59:08aprendeu

00:59:09e pôs em prática

00:59:11ao longo de

00:59:11sei lá

00:59:1240

00:59:1350 anos

00:59:13de vida pública

00:59:14desde que ele

00:59:15esqueça tudo

00:59:16então assim

00:59:17o PT não mostrou

00:59:19que mudou

00:59:21a sua atitude

00:59:21em relação

00:59:22às outras forças

00:59:23ninguém

00:59:23ninguém acha

00:59:24que um partido

00:59:26o Bolsonaro

00:59:27né

00:59:27o Lula

00:59:27deveriam rasgar

00:59:29o seu ideário

00:59:30todo

00:59:30e simplesmente

00:59:32acolher

00:59:35um ideário

00:59:36vindo de fora

00:59:38não é disso

00:59:39mas

00:59:40mesmo a ideia

00:59:42de que tem

00:59:42uma abertura

00:59:43uma disposição

00:59:45para o diálogo

00:59:46por enquanto

00:59:47está valendo

00:59:47só

00:59:48para a eleição

00:59:49não tem sinal

00:59:51nenhum

00:59:51de que isso

00:59:52vai valer

00:59:53para a hora

00:59:54do governo

00:59:55e

00:59:57é

00:59:58é muito difícil

01:00:00vencer

01:00:00o ceticismo

01:00:01das pessoas

01:00:02com esse partido

01:00:03se eles não

01:00:05derem

01:00:05se eles não

01:00:07derem provas

01:00:07muito mais concretas

01:00:08do que eles deram

01:00:09até agora

01:00:09que eles querem

01:00:10governar

01:00:11de um outro

01:00:11jeito

01:00:11né

01:00:12e de que eles

01:00:14querem controlar

01:00:14a máquina

01:00:15pública

01:00:15de um outro

01:00:16jeito

01:00:16então

01:00:18eu estou

01:00:19convencido

01:00:20não sei

01:00:20sobre você

01:00:21bom

01:00:22já estamos

01:00:23aqui

01:00:24pagarelando

01:00:25há um tempão

01:00:26né

01:00:26então

01:00:27agradeço

01:00:28muito

01:00:28a companhia

01:00:29de vocês

01:00:30curtam

01:00:33sigam

01:00:34acionem

01:00:36as notificações

01:00:37das nossas

01:00:38redes sociais

01:00:38e estejam

01:00:41aqui amanhã

01:00:42conosco

01:00:43mais uma vez

01:00:43o Cláudio

01:00:45estava meio

01:00:46dodói hoje

01:00:47não pode fazer

01:00:48o programa

01:00:48mas amanhã

01:00:49ele está de volta

01:00:50um grande abraço

01:00:51até a próxima

01:00:52o Cláudio

01:00:54o Cláudio

01:00:55o Cláudio

01:00:57do Cláudio

01:00:59o Cláudio

01:01:00o Cláudio

01:01:01Legenda Adriana Zanotto

01:01:31Legenda Adriana Zanotto

Começa o 2º turno - Papo Antagonista com Carlos Graieb

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