“Lula atua como um buraco negro”, diz Augusto de Franco

Name: “Lula atua como um buraco negro”, diz Augusto de Franco | Cortes CD Talks
Uploaded: 2025-06-25T00:44:22+00:00
Duration: 11 min 26 s
Channel: O Antagonista

O Antagonista

há 7 meses

O escritor analisa a força política do petista.

Assista à conversa na íntegra: https://youtu.be/NOVfHSY4gvY

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00:00Uma das primeiras agendas do Lula foi na COP26, COP27, perdão, e, claro, ele aproveitou

00:12aí o ensejo de toda a desconstrução da política ambiental no Brasil para capitalizar

00:19politicamente esse discurso para angariar apoio internacional e nesse seu esforço

00:28de já, vamos dizer assim, resgatar aquela imagem, aí a gente está falando novamente

00:34de legado, de retomar essa imagem do cara, do cara, de alguém que tinha pelo menos

00:45respeito, admiração internacional de várias outras nações.

00:48Quando você discute Amazônia, quando você discute política ambiental, você está falando

00:53com democracias. Você está falando não só de comércio, mas você está falando

00:59de política. Será que essa seria uma agenda fundamental para tentar, vamos dizer assim,

01:05aproximar de fato o Brasil dessas alianças democráticas e afastá-lo dessas autocracias?

01:14Tomara que seja. Tomara que seja. Quer dizer, que esse seja um bom pretexto para, em nome

01:23da sustentabilidade, a gente conseguir formar alianças com as grandes democracias ocidentais

01:35que estão realmente preocupadas com o aquecimento global, com a destruição das condições

01:43de vida no planeta, não é? Porque as autocracias não estão tão preocupadas assim, não é?

01:52Seja por que motivo for, elas não estão tão preocupadas assim. Então, eu espero que isso seja.

01:59Agora, o que o Lula está tentando fazer? Ao mesmo tempo que ele está tentando projetar o Brasil

02:06como líder dessa pauta, inclusive por causa da Amazônia, etc., ele está tentando recuperar e ampliar

02:17o prestígio internacional de grande líder mundial.

02:23Ele sempre teve essa mania, né? Ele queria resolver o conflito entre Israel e a Palestina,

02:31vocês lembram disso?

02:33Claro, com jogo de futebol, inclusive.

02:36É, com jogo de futebol. Ele queria parar com a guerra da Ucrânia num barco com a manzinha.

02:42Entendeu? Isso chega a ser ridículo, mas faz parte da mentalidade do Lula, quer dizer, ele se acha.

02:48Ele queria resolver o problema da crise do programa nuclear iraniano.

02:55É, também. Ele se acha. Então, ele... Essa é uma das coisas que a gente sempre dizia.

03:03O Lula... O diabo do Lula é que ele acreditou que é o Lula.

03:08Aí começou... É, porque isso é uma persona que você vai criando através de muitos movimentos políticos

03:17ao longo de décadas, né?

03:19E essa tentação de você se identificar com a persona que é projetada sobre você pelos seguidores,

03:27pelos caras que adoram você, pelos caras que... E o Lula atrai esse tipo de adoração.

03:34Ele é um líder com alta gravitatem.

03:36Onde ele entra, ele deforma o campo, o campo interativo da convivência social, né?

03:42Quer dizer, ele atua assim como um buraco negro no campo.

03:46Quer dizer, ele suga as energias do campo.

03:49E isso acontece com todo líder que tem alta gravitatem.

03:52Aconteceu só com o Lula.

03:55Mas ele um pouco tende a se identificar com a persona.

03:58E esse é um problema.

04:01Outro dia ele tuitou, ainda agora, recente, em 2018, que ele não é uma pessoa normal.

04:07Ele é a síntese, é um pedacinho das células de cada um de nós.

04:14Isso que é escrito por ele.

04:16Não é quem duvidar.

04:18Você pode dar o link.

04:19Eu tenho o link.

04:21Entendeu?

04:21Quer dizer, quando o cara entra numa viagem assim...

04:25Eu sou uma ideia, lembra?

04:26Eu sou uma ideia.

04:27Eu sou uma ideia.

04:29Isso é anterior ainda.

04:31É.

04:32Então, aí, isso é problemático, não é?

04:35É problemático porque o cara estaciona numa parte do caminho.

04:40Se você estaciona, você tem dificuldade de avançar.

04:43Você tem dificuldade de mudar.

04:44E a pergunta é, se o Lula mudasse, o PT acompanharia o Lula?

04:50Essa é a pergunta.

04:52Essa é uma pergunta difícil de responder.

04:54Essa cultura que o PT construiu durante 40 anos.

04:59Se o Lula disser, não, não é mais assim, agora é assado.

05:02A galera toda vai?

05:06Essa é uma pergunta difícil.

05:08Quer dizer, a cultura é resiliente.

05:10Ela não...

05:11A turma acha que o Lula é uma espécie de dono do PT e o que ele fala, o PT todo vai seguir.

05:19Não é assim que funciona, gente.

05:21Ele moldou o PT e o PT moldou ele.

05:24Mas há uma simbiose que é profunda.

05:28Entendeu?

05:29Então, tem coisas que ele pode fazer e tem coisas que ele não pode fazer.

05:34Tem coisas que ele não pode fazer.

05:36Se ele for contra aquilo que são os princípios, vamos dizer, da organização que se formou,

05:44ele não consegue fazer.

05:46E agora ele está devedor.

05:47Agora ele está devedor do PT.

05:49Ele está mais devedor do PT, que se mobilizou totalmente para apoiá-lo, para resgatá-lo da cadeia.

06:00A gente não está falando apenas de ação, da atuação dos advogados.

06:06A gente está falando da atuação política, de todo o enredo que foi construído,

06:12de PT, de CUT, de MST, de líderes, lideranças estudantis, sindicais, etc.

06:21Quer dizer, ele está muito devedor.

06:25Talvez isso explique até, Augusto, aquilo que a gente conversou mais cedo,

06:30da história da Janja, da influência.

06:34E aí acabou que você não tinha me respondido, você vai responder agora.

06:37Qual é a influência da Janja?

06:39Porque talvez esse contexto seja um pouco mais complexo.

06:42Ele está mais devedor, está menos Lula, está mais PT,

06:47está mais devedor dessa esquerda mais radical.

06:51E talvez acabe tendo de governar mais para essa esquerda radical.

06:57Olha, o Lula, na verdade, ele precisou dessa militância guerrida.

07:04Porque uma coisa é você ser um líder sindical,

07:07você ser o líder das grandes manifestações do Estado de Vila Euclides,

07:13você ser um ícone popular.

07:17Isso é uma coisa.

07:18Outra coisa é você entrar no jogo duro

07:20contra as estruturas do sistema como ele entrou.

07:24entendendo por sistema o que ele entendia, mas ele achava que estava.

07:31E ele não ia conseguir fazer isso sem uma militância.

07:34Então, a militância... Houve um uso duplo aí.

07:39A militância precisava de um Lula porque um líder com essa dimensão

07:45seria a única maneira de dar um curto-circuito na política das elites,

07:49bypassando as mediações institucionais

07:52e fazendo uma ligação direta com o povo, com as massas.

07:56Então, o Lula foi aquele cavalo lindo que passou encilhado

08:00e a esquerda que queria sair do gueto, não é?

08:05E de uma história de fragmentação no Brasil,

08:09falou, pronto, está aí, descobrimos o caminho.

08:12O homem é o grande líder, ele de fato é, o Lula é um grande líder.

08:17Vamos cavalgar com ele aqui.

08:19Bom, então, foi um uso.

08:21E teve o uso reverto, que é o seguinte,

08:25o Lula precisava dessa militância.

08:27Ela é o muque de campanha.

08:29Quando não tinha dinheiro, quem é que elegia os caras do PT?

08:32Era a militância.

08:35Ele precisava da militância não só para eleger,

08:38não só para eleger, para cargos políticos,

08:42mas para ganhar, para oposições sindicais ganharem sindicatos,

08:47manter o controle sobre centrais sindicais,

08:50manter o controle sobre movimentos sociais.

08:54Então, há todo um sistema de aparatos que depende de militância.

09:01Então, o Lula precisava.

09:02Aí, se você me perguntar,

09:03mas, Augusto, você acha que o Lula concordava 100%

09:08com essa parte da esquerda que fundou o PT?

09:12Eu vou dizer não.

09:13Ele não concordava.

09:15Muitas coisas ele nem cogitava.

09:17Mas ele entendia que isso era alimentado por uma ideologia

09:22cujo resultado objetivo era a ação.

09:27E ele precisava da ação.

09:28Então, há uma relação,

09:34há uma simbiose, há uma relação.

09:35O Lula precisa do PT e o PT precisa de Lula.

09:40Sem o Lula, o PT jamais sairia de ser um partido qualquer de esquerda,

09:45como tem no mundo todo, minoritário ali,

09:49jamais seria.

09:51E o Lula não conseguiria ter virado de um líder sindical e popular,

09:56um líder político, um chefe político, um estadista,

09:59sem essa militância e a estrutura do PT.

10:03Então, você...

10:05Fala.

10:06Você me perguntou o papel da Janja.

10:08Eu posso informar muito pouco, não é?

10:11Porque eu não sei quem é a Janja,

10:13evidentemente não é do meu tempo.

10:15Eu fui dirigente nacional do PT

10:17nos dez primeiros anos de vida do partido.

10:19Mas eu saí há 30 anos do PT, não é?

10:23Eu saí em 94.

10:24Então, essa turma mais nove eu conheço muito pouco,

10:28não é?

10:29E pelo que eu leio, não é?

10:31A Janja acaba que tem uma grande influência sobre o Lula,

10:34está vivendo com ele, etc.

10:36Deve ter uma influência maior do que a Marisa,

10:38que eu conheci, frequentei a casa, etc.

10:42e tal, que faleceu.

10:44Porque a Marisa não tinha uma mente, assim,

10:47vamos dizer, voltada para a luta política.

10:49E parece que essa Janja tem.

10:52Exato.

10:52Ao que tudo indica.

10:53Então, ela deve ter uma influência.

10:56Quem está perto sempre tem influência, não é, Cláudio?

10:59Claro.

10:59Não tem como você separar quem está perto de você.

11:03Quem está perto de você influi na maneira como você pensa.

11:05Não tem como você se separar quem está perto de você.

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