Fim da guerra? Entenda com especialista o impacto econômico entre Irã e Israel

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Israel e Irã anunciaram a suspensão dos ataques, mas os impactos econômicos desse conflito ainda estão longe de acabar. O economista Roberto Dumas, professor do Insper, explica como as milícias financiadas pelos iranianos, o custo do frete marítimo e a dependência global do petróleo mantêm o cenário volátil.   Acompanhe em tempo real a cobertura do conflito entre Israel e Irã, com exclusividade CNBC: https://timesbrasil.com.br/conflito-israel-e-ira/   🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!   Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil   📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:   🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais   🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562   🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube   🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, LG Channels, TCL Channels, Pluto TV, Roku, Soul TV, Zapping | Novos Streamings   #CNBCNoBrasil  #JornalismoDeNegócios  #TimesBrasil

Transcript

00:00E a gente volta a falar sobre o fim da guerra entre Israel e Irã.

00:04Os dois países anunciaram hoje a suspensão dos ataques.

00:08E sobre isso eu converso com o economista Roberto Dumas, que é professor do INSPER,

00:14para a gente tentar entender quais são os desdobramentos na área da economia.

00:18Dumas, é sempre um prazer te receber aqui.

00:21E eu quero frisar que nós estamos tendo essa conversa no dia 24 de junho, terça-feira,

00:25às 21h33 no horário de Brasília, porque com o comando de Donald Trump,

00:30tudo muda a cada cinco minutos.

00:31Então a nossa análise é baseada nesses fatos.

00:35Pode ser que daqui a 10 minutos tudo mude, como a gente tem visto aí nas últimas 72 horas,

00:40só falando de Israel e Irã.

00:43Aparentemente o tal do estreito de Hormuz não vai ser fechado, as tensões se arrefeceram.

00:49E o curioso é que o petróleo disparou e na mesma velocidade ele caiu.

00:55Juntou 13%, voltou 13%.

00:58Estamos em mares calmamente navegáveis?

01:01Ou é bom ficar de olho aberto, principalmente quando a gente fala de petróleo?

01:05Boa noite mais uma vez, Dumas.

01:08Tudo. Trump é completamente imprevisível.

01:11Mas precisamos analisar à luz dos fatos que ocorrem no dia a dia.

01:17Não tem jeito.

01:18Se a gente pensar qual seria a resposta do Irã,

01:23eu vejo, de certa maneira, três saídas aí para o Irã,

01:27como é que ele poderia responder e como é que isso poderia impactar o preço do petróleo.

01:32Uma ele já fez, que é fazer um recuo tático e fazer um ataque telegrafado.

01:38Ou seja, ele falou para o Catar e falou para os Estados Unidos

01:41que ia atacar uma base militar norte-americana no Catar.

01:45Ou seja, é aquela coisa que, como o chinês diz, para preservar a face dos ayatollahs.

01:50E Trump falou, e deu até a bronca no Netanyahu, que falou,

01:56olha, mande seus soldados, os pilotos voltarem, dar um aceno para a população e voltar.

02:03Não acho, por enquanto, porque a hora que a gente fala Estreito de Hormuz,

02:08até você já falou várias vezes isso daí, Estreito de Hormuz não é o canal do Panamá que você vai e fecha.

02:14Porque não dá para fechar.

02:17Você pode colocar minas navais, etc., ter artilharia contra navios petroleiros,

02:24mas isso você vai prejudicar os Emirados Árabes, Kuwait, o Iraque, o Oman.

02:31A China já autorizou comprar petróleo.

02:34Agora, tem um ponto aí que é importante a gente frisar, que foge um pouco do preço do petróleo,

02:43que é o custo do frete marítimo.

02:45Por quê?

02:46Uma terceira via que, eventualmente, o Ira pode tomar é de continuar usando as suas milícias.

02:54O que eu digo milícia?

02:56A gente sabe que os rutis são pescadores.

02:59Eles não têm dinheiro.

03:01Quem financia os rutis no Iêmen é o Irã.

03:05Da mesma maneira, o Hezbollah no Líbano é o Irã.

03:09Da mesma maneira, o Hamas, que agora está em destroços, etc., é o Irã.

03:15Então, se por acaso continuar ou reiniciar o fechamento do Estreito de Bab al-Madab,

03:23que dá para o Mar Vermelho do Canal de Suez,

03:25o custo de frete marítimo pode voltar a aumentar.

03:31E isso daí, o que acontece?

03:33Você não passa mais pelo Mar Vermelho, não passa pelo Canal de Suez,

03:38tem que dar volta pelo Cabo da Boa Esperança, que são 12 dias a mais.

03:43Frete mais caro e não pode brincar mais com a administração just-in-time.

03:48E fugindo um pouco da guerra, não podemos esquecer, com o Estreito de Málaca, no mar do sul da China,

03:55também está beligerante, porque a China continua fazendo exercícios beligerantes com o exército filipino,

04:03a marinha filipina.

04:04Então, está com um problema maior agora.

04:07Não seria o petróleo, não seria o Estreito de Hormuz,

04:11mas as milícias do Irã, como é que elas reagiriam.

04:15Porque a gente sabe, quando o Soleimani, que era general da Guarda Revolucionária,

04:21foi morto no início de 2020, lá no Iraque,

04:26acabaram respondendo de uma forma como aconteceu agora, protocolar.

04:31protocolar. Mas depois, os rutis tiveram mais dinheiro,

04:37o resbolar, o Bashar al-Assad teve com a ajuda da Rússia.

04:41Não vamos ter ajuda da Rússia.

04:43O Irã está completamente sozinho aí.

04:46A Rússia está com problemas com a Ucrânia.

04:50Não pode, claro, vai dar suas declarações,

04:53que é um absurdo invadir um país soberano.

04:56Aquela bobagem toda.

04:57Poxa, mas ele invadiu um país soberano.

04:58A China está com um problema regional.

05:01Ela precisa cuidar da economia dela.

05:03Eu acho que agora é importante olhar, Marcelo,

05:06as milícias e o frete marítimo,

05:09e o custo de transporte,

05:11e, eventualmente, para os CFOs,

05:14ou seja, para administradores de empresas,

05:16administradores financeiros,

05:18tomar muito cuidado com o Just-in-Time.

05:21Porque esse Estreito de Málaga,

05:23o Estreito de Hormuz,

05:24tudo bem, aí o 20% do petróleo,

05:26eu não acho que vai fechar.

05:27Mas, de qualquer maneira,

05:29existe, provavelmente,

05:30uma diminuição de tráfego

05:32e um custo de seguro para isso.

05:35E no Estreito de Baba ao Madábi,

05:39você tem 20% do tráfego de containers,

05:41que gasta mais 10 dias.

05:44Custo mais alto,

05:46além do que estoques mais altos,

05:49que a gente sabe que, em finanças,

05:52isso significa dinheiro parado.

05:54Então, os preços,

05:56a inflação,

05:57dada ainda com aquela coisa toda

05:59de Trump e do tarifácio,

06:02é mais uma flecha

06:03que a gente acaba percebendo

06:06que a inflação tende a ficar

06:07mais resiliente

06:09e que perpassa

06:10o preço do petróleo.

06:12Mas fica no preço do frete marítimo

06:15e na reavaliação

06:17de como as empresas,

06:19já estavam fazendo isso

06:20desde a pandemia,

06:21reavaliação de como as empresas

06:23vão administrar seus estoques

06:25com esses prováveis estrangulamentos

06:27de rotas marítimas, Marcelo.

06:30Ô, Dumas,

06:30você sabe que a gente tem

06:31uma equipe de videografismo

06:32aqui incrível, né?

06:34Enquanto você vinha falando,

06:35a gente transformou

06:36tudo o que você estava dizendo aqui

06:37numa linguagem gráfica

06:39para colocar todo mundo

06:40na mesma página.

06:41O estreito que o Dumas falava

06:43está aqui,

06:45que é uma grande passagem

06:46de contêineres,

06:48leva para o Mar Vermelho,

06:50aqui para cima

06:51tem o Egito

06:52e o canal de Suez.

06:54As atenções dos últimos dias

06:56estavam voltadas

06:57para o Irã

06:57com o seu famoso

06:59estreito de Hormuz

07:00que está aqui.

07:02Porém,

07:03como o Dumas explicou,

07:05o Irã alimenta

07:06milícias

07:07também de orientação

07:08chiita

07:09no Iêmen

07:10que tem acesso

07:11a uma enorme costa

07:13onde passam

07:14pelo menos

07:15numa conta

07:16muito modesta

07:17mais de 100 cargueiros

07:19por dia,

07:20sejam de petroleiros

07:21ou sejam

07:22de containers.

07:25Então,

07:25que podem aqui

07:26bagunçar

07:27essa movimentação.

07:30E os riscos,

07:31óbvio,

07:31aumentam as viagens,

07:33aumentam o consumo

07:34de combustível,

07:35aumentam o frete

07:36e aumentam o seguro.

07:38Dumas,

07:39desafio.

07:39A gente tem um minuto

07:40de conversa

07:41e eu queria sair

07:42um pouco aqui

07:43do micro,

07:43não que esse espaço

07:44aqui seja pequeno,

07:46mas eu queria olhar

07:46um pouco para o macro

07:47e levar para a sua área

07:49de expertise máxima.

07:51Você tem áreas

07:52de expertise múltiplas,

07:53mas uma máxima

07:54que é a China.

07:55A China que compra

07:5790% até mais

07:58do petróleo iraniano,

08:00o Irã é um país

08:01muito sancionado,

08:03mas tem um ótimo cliente

08:04chamado China.

08:06Por aqui,

08:06o tal do Estreito de Hormuz,

08:08passam 20%

08:10do petróleo mundial.

08:12É essa região toda

08:13produz um terço

08:15do petróleo

08:15do mundo.

08:17Como é que a China

08:17está operando

08:18e está olhando?

08:19Porque China,

08:20BRICS,

08:21Irã,

08:22faz parte dos BRICS,

08:24China compra petróleo

08:25dessa turma aqui

08:26com um preço garantido,

08:28bom,

08:28barato,

08:29de um país sancionado

08:30e a China

08:31é espetacular,

08:32né?

08:33O chinês é sábio

08:33porque ouve mais

08:34do que fala.

08:35O chinês não se meteu ali,

08:37mas ele estava

08:37olhando isso de perto.

08:38as tuas percepções,

08:41Dumas,

08:42em um minutinho.

08:44Veja,

08:44a China é completamente

08:45pragmática.

08:46Ela não vai

08:47mandar armamentos

08:49ou se envolver

08:50diretamente na guerra

08:51porque ela está

08:52com um problema regional.

08:53Se por acaso

08:54tiver problema

08:55do abastecimento

08:56de petróleo

08:57do Irã,

08:58como por exemplo,

08:59nós vendíamos

08:59petróleo para a China

09:01e continuamos vendendo

09:02petróleo para a China.

09:03Todo mundo fala,

09:04poxa,

09:04mas a gente vende petróleo?

09:05Não,

09:05a gente vende petróleo,

09:06mas compra gasolina.

09:08Mas,

09:08nos dois últimos anos

09:09para cá,

09:10nossa venda de petróleo

09:11em tonelagem

09:12ou de barris,

09:15etc.,

09:15caiu porque eles passaram

09:17a comprar mais na Rússia.

09:18Então,

09:19a China tem a Rússia

09:20e tem o Irã

09:21para comprar disso daí.

09:22Então,

09:23para eles,

09:24é melhor que os mundos

09:26se entendam

09:27porque,

09:27como a gente sempre fala,

09:28é uma ditadura.

09:30Não pode faltar petróleo,

09:31não pode faltar nada,

09:33não posso dar ao luxo

09:34de ter um crescimento

09:36menor porque isso pode

09:37suscitar uma tensão social.

09:40Então,

09:40respondendo a sua pergunta,

09:42para essa dúvida aí,

09:44você tem dois países,

09:46Rússia e China

09:47fornecendo petróleo,

09:49desculpa,

09:49Rússia e Irã

09:51fornecendo petróleo

09:52para a China,

09:53Marcelo.

09:53Por isso que,

09:54na geopolítica,

09:55a gente usa essa expressão

09:56manjada do tabuleiro

09:58de xadrez,

09:59é que você move uma peça,

10:00acho que não está conectada

10:01com o resto do jogo,

10:02mas você vê ali

10:04a queda do cavalo

10:06e da torre

10:06muitos passos à frente.

10:10Dumas,

10:11obrigado mais uma vez,

10:12conversei com Roberto Dumas,

10:13economista e professor do INSPER,

10:15que sempre nos atende aqui

10:16magistralmente

10:17com uma aula pocket.

10:19Dumas,

10:19até mais,

10:20até uma próxima,

10:21tchau,

10:21tchau.

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