Claudio Dantas Talks pré-estreia: Felipe D'Avila

O Antagonista

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Transcript

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00:04:26Oi, Claudio, que prazer estar aqui com você mais uma vez. Parabéns pelo trabalho que você vem fazendo aí no Antagonista. Mas eu queria colocar duas coisas. Primeiro que é uma educação essa história da opinião pública. Mas quanto mais eu viajo por esse Brasil e converso com as pessoas, mais eu vejo uma jovem geração com a nossa pauta, com a pauta liberal.

00:04:47Quando você pega a turma de 20 a 35, 40 anos, essa turma pensa como a gente. Eles querem mais mercado, eles querem trabalhar, eles querem tocar o seu próprio negócio, eles querem ser dono do seu nariz. Ninguém tá pensando em auxílio emergencial, ninguém tá pensando em assistencialismo do Estado. E eles fazem o mesmo pedido do que os grandes empresários estão fazendo hoje.

00:05:11É tirar o Estado das costas das pessoas, deixar as pessoas trabalharem. Então tem uma coisa muito legal que eu reparo nessa conversa pelo Brasil afora. Você vê lá na favela, 70% das pessoas morando em favela hoje querem empreender, ou já empreenderam, ou vão empreender. Então eles têm um DNA. E eu acho que essa geração nova tem uma outra coisa. Por estar nesse nosso mundo de rede social, é o mundo funcional. Ninguém tá aí se é público ou privado.

00:05:37Quer saber se funciona ou não funciona. O antagonista tá funcionando? Atende minhas expectativas? Ok, assino. Não tá funcionando? Cai fora e vai fazer outra coisa.

00:05:46Então não tem esse ranço ideológico, não. Temos de estar aqui lutando bravamente por uma ideia ou por uma coisa porque representa o nosso ideal. Não tem esse negócio. É pragmatismo mesmo. Funciona ou não funciona?

00:05:58Então, isso mostra que esse voto na agenda liberal vai crescer a cada ano. É uma questão de tempo.

00:06:07E se o novo mantiver fiel aos seus princípios e valores, vai se tornar o grande partido de direita no Brasil nos próximos 10 anos.

00:06:16Eu tenho certeza absoluta disso. Porque os outros partidos, esse fisiologismo, não serve pra nada.

00:06:21E é muito interessante. Quando você vê nos debates que a gente tá falando aqui, não fala nada.

00:06:26Não toca o coração dessa turma, de 20 a 34 anos.

00:06:30Por isso que você vê o maior desinteresse na política.

00:06:32Cara, escuta o que a turma fala? O que eles estão falando? O que aquilo tem a ver com o meu mundo?

00:06:36Como é que isso vai melhorar a minha vida?

00:06:38Então, a política hoje tá muito distante e dissociada desse Brasil que dá certo.

00:06:44Então eu vejo que essa é uma eleição que a gente vai ganhar algumas casas.

00:06:47No sentido de que o novo vai dobrar sua bancada no governo federal.

00:06:52Vai dobrar suas bancadas nas assembleias legislativas.

00:06:54Vai reeleger o Zema.

00:06:56Mas veja só, quando você chega a um cargo majoritário,

00:07:00como fica mais fácil traduzir o que nós falamos na prática.

00:07:05O Zema vai se eleger no primeiro turno.

00:07:08E é o quê? É a bandeira liberal nossa.

00:07:10Mas as pessoas ali entenderam o que é um governo que entrega,

00:07:14que não fica gastando tempo com conversa vazia.

00:07:17E é isso que as pessoas querem.

00:07:19Eu vejo lá em Minas Gerais, o Zema acabou com o PT.

00:07:22O PT nem lançou candidato.

00:07:26Me parece que o Zema, eu não sei qual é a pretensão dele,

00:07:31mas me parece que ele tá pavimentando o caminho pra ser um nome à presidência em 2026.

00:07:39Você acha que é possível?

00:07:41Você acha que o partido vai estar mais integrado, por exemplo,

00:07:47do que esteve, do que está hoje, né?

00:07:51Do que esteve na época da pré-campanha, na definição de um nome?

00:07:55A gente não pode esquecer que tivemos ali o primeiro Amoedo tentando voltar

00:08:00pra ter uma candidatura, depois foi rejeitado,

00:08:03depois vieram com outro nome,

00:08:05tiraram até que chegaram no teu nome, na tua candidatura.

00:08:08Isso criou um desgaste no partido e, pra fora, pra quem tá do lado de fora,

00:08:18ficou aquela impressão de que, poxa, o novo partido tão novo,

00:08:22já se desgastando com vaidades, com disputas internas de poder,

00:08:28como os velhos partidos.

00:08:30Como é que você responde a isso?

00:08:32Não, o primeiro que aconteceu, sim, nós admitimos,

00:08:35mas depois nós fomos rápidos em transformar a crise numa oportunidade

00:08:39pra unir o partido novamente,

00:08:41e essa união deu-se justamente nas chapas que nós montamos nos estados.

00:08:46As nominatas estão completas, por isso que nós vamos dobrar a bancada,

00:08:49por isso que nós vamos crescer como partido,

00:08:51porque nós conseguimos unir o partido novamente,

00:08:55e aí, sob a liderança do nosso presidente Eduardo Ribeiro,

00:08:58aliás, que mostra uma coisa muito interessante no partido,

00:09:00o militante do partido tornou-se presidente do partido,

00:09:03coisa que jamais existem nos outros partidos brasileiros,

00:09:06e quem criou o partido tá fora da liderança do partido,

00:09:09então mostra que é um partido que não tem dono,

00:09:11é um partido que realmente são de pessoas que comungam ali valores e princípios.

00:09:16Então isso ajudou a unir o partido político, o nosso partido,

00:09:19e esse partido criou uma boa nominata,

00:09:21e essa boa nominata vai ser um reflexo nessa eleição.

00:09:23Então eu vejo que nós temos de pensar em nomes bons

00:09:28e defesa de valores e princípios.

00:09:29certamente o governador de Minas Gerais fazendo um bom mandato,

00:09:32porque ele vai fazer no segundo mandato melhor do que o outro,

00:09:34porque agora ele já é um cara que ganhou experiência ao gerir o Estado,

00:09:39pode ser um super nome pra 26,

00:09:40mas eu acho que a gente tem que olhar como o contexto,

00:09:43no fundo o que define nome, você sabe melhor do que ninguém, né, Claudio,

00:09:46é o contexto.

00:09:47E eu gosto de sempre dar o exemplo do que aconteceu na redemocratização em 85, né?

00:09:52Dentro do MDB tinha duas coisas,

00:09:54tinha Ulisses Guimarães, que era o combativo,

00:09:56brigava com outros militares e tal.

00:09:59E veio o Tancredo, que era o conciliador.

00:10:02E a circunstância, o contexto na época,

00:10:05mostrou que o conciliador tinha mais chance de ganhar do que o combativo.

00:10:09E foi ali que se criou uma unidade em torno do nome do Tancredo,

00:10:12inclusive Ulisses abrindo mão,

00:10:14que deveria ser o candidato natural à presidência da República.

00:10:17Então eu acho que a gente precisa ter esses perfis.

00:10:19Eu vejo o Zema como uma pessoa que vai ser sempre mais conciliadora,

00:10:23por ser justamente governador do Estado,

00:10:26não dá pro governador do Estado se indispor com o presidente da República,

00:10:29precisa ter uma relação diplomática,

00:10:32e eu vou ser sempre o cara mais combativo,

00:10:34porque justamente eu não vou ter mandato,

00:10:36e assim, não tem acordo com o populista.

00:10:39Então eu vou estar na trincheira brigando.

00:10:40Se chegar em 2026,

00:10:43a conjuntura é pra um cara mais conciliador ou mais combativo,

00:10:46quem vai ser?

00:10:47Vai ser naturalmente as escolhas.

00:10:49Você acha que...

00:10:50Você falou de populismo,

00:10:53e a gente vive uma realidade em que

00:10:56nós temos ali dois...

00:10:57Os líderes das pesquisas são dois populistas.

00:11:00São dois populistas.

00:11:02Só que são os líderes da pesquisa.

00:11:04Ou seja, o populista no Brasil

00:11:06é aquele que também tem o voto.

00:11:08Como não ser populista

00:11:11e como ter o voto?

00:11:13Como alcançar a população?

00:11:15Como alcançar o eleitor?

00:11:17A massa, efetivamente?

00:11:19Bom, de novo, aí os exemplos.

00:11:20O Zema em Minas Gerais,

00:11:21o Adriano Silva, nosso prefeito,

00:11:23em Joinvilha,

00:11:24maior cidade de Santa Catarina,

00:11:26se elegeram sem populismo nenhum.

00:11:27Então, assim,

00:11:28a gente está começando a quebrar pelas bordas.

00:11:31O que acontece no caso desta eleição?

00:11:34Você tem um ex-presidente

00:11:35contra um presidente

00:11:36e os dois são populistas.

00:11:37Então, é praticamente interditar o debate.

00:11:40O debate é

00:11:41vote em A porque você não gosta de B

00:11:43ou vote em B porque você não gosta de A.

00:11:44Então, é uma eleição muito atípica.

00:11:46A única vez no Brasil

00:11:47que nós temos hoje

00:11:48um ex-presidente com um presidente disputando.

00:11:51Então, assim,

00:11:52só o tamanho dessas duas figuras

00:11:54já é uma coisa que já dificulta

00:11:56aparecer o novo.

00:11:57E segundo, dois populistas.

00:11:59E a ideia do populismo

00:12:00é assim, olha,

00:12:01a única questão que importa

00:12:02é você eliminar o meu rival.

00:12:05Não, como é que a gente vai crescer economicamente?

00:12:07Como é que o Brasil vai moralizar

00:12:08a administração pública?

00:12:10Não, nada disso interessa.

00:12:11Porque se a gente não combateu mal,

00:12:13não tem poder.

00:12:14Nós estamos fora e, portanto,

00:12:15o Brasil está à deriva.

00:12:17Então, isso empobreceu demais.

00:12:18Você que acompanha a política

00:12:19há tanto tempo, né, Cláudio?

00:12:21Entende que eu considero

00:12:23essa a pior eleição presidencial

00:12:25em termos de discussão de debate.

00:12:26Não tem discussão nenhuma

00:12:28de proposta, de debate.

00:12:29É só um contra o outro.

00:12:30E isso empobrece o negócio.

00:12:32É interessante, né,

00:12:33que na última,

00:12:36e até nas últimas, né,

00:12:38não que se debatia proposta,

00:12:41mas ainda se debatia assim,

00:12:42você é a favor ou contra o aborto?

00:12:43Você é a favor ou contra...

00:12:46Hoje, até esse debate,

00:12:48que é o mais fácil,

00:12:49e que é um debate populista,

00:12:51ele também está sendo estreitado, né?

00:12:55Virou realmente uma campanha de agressões.

00:12:58Exatamente.

00:12:59É ofensas e agressões

00:13:01e trocas de agressões.

00:13:02Agora, é a campanha também

00:13:05em que essas redes,

00:13:08essas plataformas, né,

00:13:10das grandes redes sociais,

00:13:12talvez seja a campanha

00:13:14em que elas estejam mais presentes, né?

00:13:18Basta ver o gasto

00:13:20que as grandes campanhas estão tendo

00:13:22para impulsionamento de conteúdo

00:13:23nas redes sociais, né?

00:13:26A gente sabe que rede social,

00:13:28isso é um debate de fundo

00:13:30e é um debate que move,

00:13:32ele acontece no mundo todo, né?

00:13:35Não só o oligopólio que existe

00:13:38em relação à tecnologia,

00:13:40ao domínio dessa tecnologia,

00:13:42que é onde as pessoas hoje se comunicam,

00:13:45e aí a gente tem um debate sobre censura,

00:13:46tem um debate sobre manipulação

00:13:48da opinião pública,

00:13:50já tivemos vários exemplos, né,

00:13:52sendo estudados na política recente

00:13:55em vários países,

00:13:56alguns viraram documentários,

00:13:58estão no Netflix, enfim.

00:14:01Essa, só que tem uma questão

00:14:03que parece para mim fundamental,

00:14:05queria a tua opinião,

00:14:06que é o seguinte,

00:14:07essas plataformas estão recebendo

00:14:10muito dinheiro das campanhas,

00:14:12essas plataformas vivem do tráfego,

00:14:14e a gente já percebeu que os algoritmos

00:14:17privilegiam o radicalismo,

00:14:21o discurso radical,

00:14:22o enfrentamento,

00:14:23porque é justamente aquilo que promove

00:14:26o tráfego nas redes,

00:14:28é aquilo que promove o debate,

00:14:30debate, né,

00:14:31entre aspas aqui totalmente,

00:14:33mas é isso que faz com que as pessoas

00:14:34fiquem lá no Twitter,

00:14:35no Facebook,

00:14:37no Instagram e tal,

00:14:38e por quê?

00:14:40Porque move,

00:14:42isso mexe com as emoções,

00:14:44com as crenças dessas pessoas,

00:14:48está tudo errado, né,

00:14:50assim, você,

00:14:51no final das contas,

00:14:53você,

00:14:54o que que,

00:14:56porque você está falando

00:14:57de uma perspectiva de 2026,

00:14:59por exemplo,

00:15:00mas a realidade,

00:15:02e ao mesmo tempo está falando

00:15:03da realidade de hoje,

00:15:05é o,

00:15:06você acabou de dizer,

00:15:07é a campanha em que se menos debate,

00:15:09é a campanha em que se mais agride,

00:15:11só que não há no nosso horizonte

00:15:14tecnológico

00:15:16e de comunicação geral

00:15:18e de trocas

00:15:19e de relações

00:15:21e até de onde funciona a política,

00:15:23não há nenhuma perspectiva

00:15:25disso mudar até 2026,

00:15:27ao contrário,

00:15:27talvez isso fique ainda pior.

00:15:30Mas eu vejo o seguinte,

00:15:32tem espaço para todo mundo,

00:15:34tem veículos que vivem de tráfego,

00:15:37e esses são sensacionalistas,

00:15:38assim como o canal aberto,

00:15:40tínhamos que viviam

00:15:40naqueles programas auditórios,

00:15:42embaixaria e tal,

00:15:43o canal vive numa coisa,

00:15:45o que me preocupa

00:15:46é que o espaço

00:15:48do jornalismo sério,

00:15:50que eu chamo que a métrica

00:15:51não é viewers,

00:15:52é relevância,

00:15:54esse está erodindo,

00:15:56está cada vez mais restrito

00:15:58a pequenos nichos,

00:15:59então,

00:16:00se você é o diretor de redação

00:16:02do Financial Times

00:16:03ou do Economist,

00:16:04tudo bem,

00:16:05audiência é importante

00:16:05porque você precisa ter

00:16:06algum anúncio,

00:16:07mas não é a métrica principal,

00:16:10então,

00:16:11a questão da relevância,

00:16:13o que me preocupa

00:16:13é que a nossa imprensa séria

00:16:15está entrando na métrica,

00:16:18que deveria ser

00:16:19a coisa da rede social,

00:16:21dentro do jornalismo sério,

00:16:23e isso que está

00:16:23interditando o debate,

00:16:25você vê,

00:16:25olha só o critério,

00:16:27Cláudio,

00:16:27usado para essa cobertura política,

00:16:30não,

00:16:30quatro primeiros colocados

00:16:31da pesquisa,

00:16:32e se os caras

00:16:33que estão na frente

00:16:34não tem proposta

00:16:34para discutir,

00:16:35você está dando audiência

00:16:36para quem?

00:16:37O que é o jornalismo

00:16:38da relevância

00:16:39deveria estar fazendo,

00:16:40ao meu ver?

00:16:41Olha,

00:16:42vamos debater,

00:16:42qual é a pauta econômica,

00:16:43a pauta da educação,

00:16:44mas vamos fazer com profundidade,

00:16:46quero ver aqui,

00:16:47quero ver a contradição

00:16:48da visão do Felipe

00:16:50com o Ciro Gomes,

00:16:51com a Simone,

00:16:51com não sei o que,

00:16:52mas vamos debater,

00:16:53a gente não debateu,

00:16:55inventou um critério

00:16:56que vai fazer

00:16:57uma cobertura no jornal

00:16:58para os quatro primeiros

00:16:58colocados em pesquisa,

00:16:59só que desses quatro,

00:17:02dois não tem

00:17:02nenhuma proposta,

00:17:04então assim,

00:17:05se você está buscando

00:17:05relevância,

00:17:07não deveria ser

00:17:08essa a sua pauta,

00:17:09então eu acho que

00:17:09a gente precisa definir

00:17:10como veículo

00:17:11o que nós queremos,

00:17:13você quer ser relevante

00:17:14para um determinado nicho

00:17:16é uma coisa,

00:17:16ah,

00:17:17eu quero ter o maior

00:17:17número de audiência,

00:17:18ok,

00:17:19aí é um tom mais

00:17:20entretenimento e tal,

00:17:21e que faz parte do jogo,

00:17:23eu não estou dizendo

00:17:23que está certo ou errado,

00:17:24o que não pode

00:17:25é o que se diz

00:17:26certo, relevante,

00:17:27começar a entrar na onda

00:17:29do viewer,

00:17:30do clique.

00:17:31Você está defendendo

00:17:32um certo equilíbrio,

00:17:33você está reclamando,

00:17:34você foi,

00:17:35você não esteve,

00:17:36você não foi chamado

00:17:38para sabatina

00:17:40de nenhuma dessas

00:17:41grandes redes de TV,

00:17:43você esteve em...

00:17:44Esteve na CNN,

00:17:45que foi assim,

00:17:45que foi lá com o William Ack,

00:17:46que fez uma entrevista bacana,

00:17:47sim, sim,

00:17:48mas TV fechada ali,

00:17:49canal fechada,

00:17:50TV aberta.

00:17:50Não, não aberta não,

00:17:51porque inventaram esse critério,

00:17:52a Globo mesmo fez isso,

00:17:53quatro primeiros da pesquisa,

00:17:56e aí como é que você vai romper?

00:17:58E outra coisa,

00:17:59se o jornalismo relevante

00:18:01acha que o seu papel

00:18:02é ajudar a romper a polarização

00:18:04justamente para termos

00:18:06alternativas mais democráticas

00:18:07em nome da democracia,

00:18:09agora não,

00:18:10você cria um critério

00:18:11que você está acirrando

00:18:13a polarização.

00:18:14Claro.

00:18:14Está reduzindo.

00:18:15Está reduzindo.

00:18:16Se você não pode falar

00:18:17para os mesmos 40 milhões

00:18:18de espectadores lá da Globo...

00:18:20Exatamente.

00:18:20Como é que a gente fura?

00:18:21Como é que você fura?

00:18:22Como é que você mostra

00:18:23que tem gente pensando diferente?

00:18:25Exatamente.

00:18:26Então, esse eu acho que é o problema.

00:18:27Acho que nós precisamos repensar

00:18:29se a nossa métrica

00:18:31é relevância,

00:18:32se a nossa métrica

00:18:33é defender as instituições do Brasil,

00:18:35o Estado Democrático de Direito.

00:18:36Bom, tá bom.

00:18:37Além de cliques,

00:18:38o que mais nós vamos ter

00:18:39como relevância aqui?

00:18:40Qual é o impacto?

00:18:41Como é que nós vamos colaborar

00:18:42com essa reeducação

00:18:44da discussão de propostas e tal?

00:18:46Porque se nós não fizermos isso,

00:18:48vai todo mundo virar rede social.

00:18:50E aí,

00:18:50o debate qualificado

00:18:51não vai ter espaço.

00:18:52E aí é muito ruim

00:18:53para a democracia,

00:18:54para o Estado de Direito.

00:18:54Importante.

00:18:55O Felipe,

00:18:56ele é jornalista.

00:18:58Então, assim,

00:18:58ele está falando também

00:18:59como um profissional

00:19:00da comunicação.

00:19:02Então, não é só uma opinião

00:19:03de um candidato.

00:19:05É a opinião de um jornalista.

00:19:07Agora, como jornalista,

00:19:08você...

00:19:09Inclusive, você teve...

00:19:11Você criou uma revista

00:19:16que foi muito relevante

00:19:17do ponto de vista

00:19:17da relevância,

00:19:20mas que foi a Bravo

00:19:22na área de artes,

00:19:26mas que também não tinha...

00:19:28Não teve, talvez,

00:19:29audiência para sustentar

00:19:32o modelo econômico.

00:19:33É um desafio também

00:19:34você alcançar esse equilíbrio,

00:19:36da relevância com a audiência.

00:19:39Com a tua experiência

00:19:40que você teve,

00:19:43não é importante

00:19:45fazer uma ponderação

00:19:46disso aí?

00:19:46Qual o caminho melhor,

00:19:48por exemplo,

00:19:49para você conseguir

00:19:50esse equilíbrio?

00:19:51Eu digo o seguinte,

00:19:52no tempo que eu criei

00:19:53as revistas

00:19:54A República e a Bravo...

00:19:55A República também,

00:19:56é verdade.

00:19:56O grande problema

00:19:57era o seguinte,

00:19:58era o custo fixo

00:19:59para você fazer um negócio.

00:20:01Você tinha que ter

00:20:02uma redação gigantesca,

00:20:03gráfica, distribuição.

00:20:06Hoje em dia,

00:20:06se eu tivesse A República

00:20:08e a Bravo online,

00:20:09quem sabe eu não teria

00:20:10uma super audiência,

00:20:11faria uma coisa diferente.

00:20:13O problema é que

00:20:14o custo fixo da partida

00:20:15naquele tempo

00:20:16que nós fazíamos revista

00:20:18era absurdamente alto.

00:20:19É, a impressão, né?

00:20:21A impressão.

00:20:21E a impressão que vocês faziam

00:20:22era de uma qualidade

00:20:23excelente.

00:20:25Imagina,

00:20:25eu imprimia a revista

00:20:26no Chile,

00:20:27vinha de caminhão para cá.

00:20:28Ah, no Chile.

00:20:28E o Chile tinha

00:20:29preço de gráfica

00:20:30mais barato

00:20:31que em Campinas.

00:20:32Olha só.

00:20:32As coisas absurdas no Brasil

00:20:33e com uma qualidade

00:20:34muito maior.

00:20:36Então, assim,

00:20:37eu acho que

00:20:37a questão da imprensa

00:20:39hoje é que

00:20:40aqui você monta

00:20:41uma coisa de alta qualidade

00:20:43num espaço pequeno

00:20:44e com um custo fixo

00:20:46baixíssimo.

00:20:46Quanto tempo durou

00:20:47as duas?

00:20:48Dez anos.

00:20:49Dez anos?

00:20:49É.

00:20:50Não é pouca coisa também.

00:20:52Não, é pouca coisa.

00:20:53A gente comecei em 96,

00:20:55depois,

00:20:56porque teve

00:20:57a transformação, né?

00:20:58A República

00:20:59depois virou

00:20:59a primeira leitura

00:21:00com o Reinaldo Azevedo

00:21:01mais à frente.

00:21:02E a Brava

00:21:03eu vendi para Abril

00:21:04quando eu fui trabalhar

00:21:04na Abril

00:21:05como diretor subintendente

00:21:06e aí durou também

00:21:08um tempão lá.

00:21:08E na Abril

00:21:09aí a coisa fica em pé

00:21:10porque a máquina

00:21:11de assinatura,

00:21:12a máquina

00:21:12de uma editora grande

00:21:14faz com que

00:21:15uma revista dessa

00:21:16tenha mais,

00:21:18não só relevância,

00:21:19mas também tenha

00:21:19mais publicidade.

00:21:21O que aconteceu

00:21:21com a primeira leitura

00:21:22depois?

00:21:23Depois fechou, né?

00:21:24O Reinaldo saiu lá

00:21:25com o Luiz Carlos

00:21:26Menos de Barros

00:21:26e criou o blog dele

00:21:29que, de novo,

00:21:30custo fixo

00:21:31baixíssimo.

00:21:31Você se surpreende

00:21:32com o reposicionamento

00:21:34do Reinaldo

00:21:35como

00:21:36ele era um cara

00:21:38de extrema direita,

00:21:40era um liberal

00:21:41de direita,

00:21:41não digo nem extrema direita

00:21:42que seria um erro

00:21:43da minha parte,

00:21:44mas ele sempre foi

00:21:44um cara posicionado

00:21:45na direita,

00:21:47sempre defendeu

00:21:48o liberalismo

00:21:49e, de repente,

00:21:50está aí abraçado

00:21:51na candidatura do Lula.

00:21:53Eu digo que

00:21:54o que fez muita gente

00:21:55abraçar...

00:21:55Estou aproveitando

00:21:55a conversa de jornalista.

00:21:58Primeiro que eu acho

00:21:58o Reinaldo

00:21:58um dos jornalistas

00:21:59mais brilhantes,

00:22:00muito inteligente,

00:22:01tenho a maior admiração

00:22:02por ele.

00:22:03Mesmo quando eu discordo

00:22:06do Reinaldo,

00:22:07eu vejo que você tem

00:22:08que discordar

00:22:08com inteligência

00:22:09porque ele é um cara

00:22:09que se coloca

00:22:10de uma forma

00:22:11muito inteligente.

00:22:12Mas eu acho o seguinte,

00:22:14o que me preocupa,

00:22:15e aí não é o caso

00:22:16só do Reinaldo,

00:22:16mas de todo mundo

00:22:17que está aderindo

00:22:18ao Lula,

00:22:19é o auto-engano

00:22:21de que ele

00:22:22é o grande defensor

00:22:24da democracia.

00:22:25Pelo amor de Deus.

00:22:27Então se a gente

00:22:28não é tão inteligente

00:22:28assim...

00:22:29Mas é um negócio

00:22:30inacreditável.

00:22:31Como é que você acha

00:22:32que um cara

00:22:33que vem destruindo

00:22:35a democracia...

00:22:35Eu falei,

00:22:36o Lula é a saúva

00:22:37da democracia brasileira,

00:22:39porque todo esse esquema

00:22:40de aparelhamento

00:22:41de Estado,

00:22:42da corrupção,

00:22:43é algo

00:22:44para debilitar

00:22:45as instituições políticas.

00:22:46E no fundo,

00:22:47todo populista,

00:22:49como você sabe,

00:22:50tem isso como objetivo,

00:22:51é enfraquecer

00:22:52as instituições

00:22:53para o poder personalista

00:22:54dele de ser o único

00:22:55representante legítimo

00:22:56do que, entre aspas,

00:22:58se chama de vontade popular.

00:22:59Submeter toda...

00:23:00Mas é isso.

00:23:02Só que eu falo

00:23:02que o Lula faz isso

00:23:03de uma forma gradual,

00:23:05aos poucos,

00:23:06seduzindo...

00:23:07E o Bolsonaro

00:23:08é aquele jeitão

00:23:08mais dele,

00:23:09brutão e tal.

00:23:10E nunca mostrou

00:23:11nenhuma apreciação

00:23:12por democracia e tal.

00:23:13Então é diferente.

00:23:14Mas o ponto

00:23:15é que

00:23:16este auto-engano

00:23:17é de todo mundo

00:23:19que está cercando

00:23:20a candidatura do Lula.

00:23:21É curioso

00:23:21que eu até tinha pedido

00:23:23para o Freitas,

00:23:23do nosso gerente

00:23:24de audiovisual aqui,

00:23:26acabou que ficou

00:23:27para trás.

00:23:28Mas um dia

00:23:28eu pedi para ele,

00:23:29eu falei assim,

00:23:29levanta, por favor,

00:23:31vamos fazer um vídeo,

00:23:31que a gente gosta muito

00:23:32de fazer esses vídeos

00:23:33mostrando um pouco

00:23:34a hipocrisia da política,

00:23:36o cinismo,

00:23:38a hipocrisia,

00:23:38que são sempre presentes

00:23:39aí no debate político.

00:23:41E era um momento

00:23:42em que tinha...

00:23:43O Bolsonaro

00:23:44estava atacando

00:23:45frontalmente

00:23:46a Miriam Leitão.

00:23:48E assim...

00:23:49E aí eu me lembrei

00:23:50que o Lula

00:23:51fazia isso.

00:23:52Aí a gente foi,

00:23:53resgatou as matérias

00:23:54e aí quando monta

00:23:56o vídeo,

00:23:56mostra,

00:23:57fica...

00:23:57Aí depois a gente...

00:23:58Acabou que esse vídeo

00:23:58não saiu,

00:24:00a gente se perdeu ele,

00:24:01vamos ter de refazer.

00:24:03Mas o...

00:24:04Qual era o objetivo?

00:24:05O objetivo era...

00:24:06E aí a gente,

00:24:07no caso,

00:24:07personalizou a Miriam,

00:24:08a Globo,

00:24:09porque também tinha isso,

00:24:11né?

00:24:11O Bolsonaro...

00:24:11Ah, Globo,

00:24:12Globo, Globo,

00:24:12Globo lixo, Globo lixo.

00:24:14Como se a Globo

00:24:15não fosse criticada

00:24:17na época do Lula,

00:24:18deixasse de fazer

00:24:18o seu trabalho,

00:24:19recorrer...

00:24:20Ah, porque está recebendo

00:24:21publicidade,

00:24:21porque é a lógica.

00:24:22Ah, está recebendo

00:24:22publicidade,

00:24:23então está falando bem.

00:24:24E não foi isso

00:24:25que aconteceu.

00:24:25Na verdade,

00:24:26a Globo agora,

00:24:28até o Bonner

00:24:29na sabatina do Lula,

00:24:30fez um meia-culpa,

00:24:32escancarado, né?

00:24:33Dizendo que o Lula

00:24:34não deve mais nada

00:24:35à justiça,

00:24:35o que também

00:24:35uma inverdade.

00:24:37Quer dizer,

00:24:37falar disso

00:24:38de uma forma aberta...

00:24:41E você tinha isso,

00:24:42você tinha...

00:24:43o Lula,

00:24:43no seu momento

00:24:44de presidente,

00:24:44atacando a Miriam,

00:24:46atacando a Globo,

00:24:48da mesma forma

00:24:49que o Bolsonaro faz.

00:24:50Então, assim,

00:24:51quem ataca a imprensa

00:24:52não pode ser um democrata.

00:24:54Isso mesmo.

00:24:55Essa defesa mesmo,

00:24:56de vamos tentar

00:24:57regular a imprensa,

00:24:58vamos tentar regular a internet,

00:24:59aí vem com esse papinho,

00:24:59não,

00:25:00a gente quer regular

00:25:01de uma maneira

00:25:02como não sei o que,

00:25:02regular é regular.

00:25:03É isso mesmo,

00:25:04é exatamente.

00:25:05Por isso que eu estou dizendo,

00:25:06são pessoas que não são democratas,

00:25:08então você começa a achar

00:25:09que a esperança

00:25:10da democracia no Brasil

00:25:12está nas mãos do Lula,

00:25:13pelo amor de Deus,

00:25:14né,

00:25:14alto engano.

00:25:15E a gente inteligente

00:25:16que a gente respeita.

00:25:18Então, assim,

00:25:18não dá,

00:25:19porque o Brasil parece

00:25:20que não tem escolha

00:25:21no tabuleiro.

00:25:22É esse o ponto.

00:25:22Então,

00:25:22qual é o menos pior?

00:25:23E esse negócio

00:25:24do menos pior,

00:25:25Cláudio,

00:25:25é aquilo que nós

00:25:26já conversamos,

00:25:27é o que vem fazendo

00:25:28o Brasil não crescer

00:25:29há mais de 10 anos,

00:25:30é hoje termos

00:25:31a maior queda de renda

00:25:32da história do Brasil,

00:25:33a maior recessão econômica

00:25:34da história,

00:25:34e o Brasil não vai voltar

00:25:35a crescer de forma sustentável

00:25:37com esses governos.

00:25:38Eles não têm nenhum compromisso

00:25:39em melhorar o mercado,

00:25:41em tirar o estado

00:25:41das costas das pessoas,

00:25:43em restabelecer a confiança

00:25:45nas instituições,

00:25:46porque o populista

00:25:47não quer que você confie

00:25:48nas instituições,

00:25:49quer que você confie nele,

00:25:50mas não nas instituições.

00:25:52Esse é o problema.

00:25:53Você acha que as instituições

00:25:54no governo Lula,

00:25:56elas resistirão

00:25:58a um projeto

00:25:59de poder autoritário dele?

00:26:01Essas instituições

00:26:02que estão aí

00:26:02alinhadas hoje,

00:26:04né,

00:26:04gente do judiciário,

00:26:08do legislativo,

00:26:10da sociedade civil,

00:26:11da imprensa,

00:26:12me lembra muito

00:26:14o primeiro momento,

00:26:16o primeiro mandado do Lula,

00:26:17né,

00:26:18que o Lula,

00:26:18ah, o grande,

00:26:19o sindicalista,

00:26:20o trabalhador,

00:26:21o miserável,

00:26:22chegou à presidência

00:26:22da República,

00:26:23então a imprensa gosta

00:26:25também de vender

00:26:26essas histórias,

00:26:27né,

00:26:27na verdade,

00:26:28quando são boas histórias,

00:26:30merecem ser bem vendidas,

00:26:32vamos dizer assim.

00:26:33e havia nesse início

00:26:36do governo

00:26:37uma certa,

00:26:38pelo menos em boa parte

00:26:39da imprensa,

00:26:40uma boa vontade

00:26:42exagerada

00:26:43em relação

00:26:43ao Lula,

00:26:46o que fez com que

00:26:47muitos dos escândalos

00:26:51que surgiram

00:26:51em função

00:26:52de denúncias

00:26:53de um ou outro órgão,

00:26:55a Veja,

00:26:55por exemplo,

00:26:56na ocasião,

00:26:56fazia um jornalismo

00:26:57bastante combativo,

00:26:59revelando,

00:27:00né,

00:27:01esquemas de corrupção

00:27:02daqui,

00:27:03dali,

00:27:03a própria Folha,

00:27:04o JB,

00:27:05mas o que você,

00:27:08você teve

00:27:09uma boa vontade

00:27:11exagerada

00:27:12que acaba sendo

00:27:13um auto-engano,

00:27:14porque quando você

00:27:15deixa de fazer

00:27:16o seu trabalho,

00:27:17deixa de fiscalizar,

00:27:18quem está no poder

00:27:19se aproveita disso,

00:27:21mas eu estou vendo

00:27:22nesse momento

00:27:23talvez um risco

00:27:23até maior,

00:27:24porque você tem

00:27:25um candidato,

00:27:26lá atrás você tinha

00:27:26um candidato,

00:27:28que teve de fazer

00:27:29ali uma carta,

00:27:30né,

00:27:31ao povo brasileiro,

00:27:32na verdade era uma

00:27:33carta ao mercado

00:27:33para dizer que não

00:27:34ia romper

00:27:35contrato nenhum,

00:27:36que ia respeitar

00:27:38o tripé macroeconômico,

00:27:40a manutenção do real,

00:27:42porque o Lula

00:27:43tinha sido contra o real,

00:27:44enfim,

00:27:45e hoje você não tem

00:27:46esse Lula mais,

00:27:47você tem um Lula

00:27:48que não apresenta,

00:27:50que diz que não vai

00:27:52apresentar a versão final

00:27:54do plano de governo,

00:27:55tinha,

00:27:56publicou só um rascunho,

00:27:57não diz o que vai fazer

00:28:01na economia,

00:28:04e assim,

00:28:04vamos lá,

00:28:05depois que eu assumi

00:28:06eu digo,

00:28:07quer dizer,

00:28:07deu entrevista

00:28:07para a The Economist,

00:28:08como você mencionou,

00:28:10e tal,

00:28:11e também

00:28:11com o mesmo discurso,

00:28:12quer dizer,

00:28:13quem está votando

00:28:15no Lula hoje

00:28:16está passando

00:28:16um cheque em branco

00:28:17para o seu governo.

00:28:20É verdade,

00:28:21mas,

00:28:21e outra coisa,

00:28:22mudou demais o contexto,

00:28:24de novo,

00:28:24a gente precisa sempre

00:28:25olhar a política

00:28:25por meio do contexto.

00:28:27Quando o Lula

00:28:27foi eleito a primeira vez,

00:28:29elegeu uma bancada

00:28:30grande do Congresso Nacional,

00:28:32vários governadores do PT,

00:28:34então assim,

00:28:35foi uma onda.

00:28:37Agora,

00:28:39o PT não vai conseguir eleger

00:28:40nenhum governador

00:28:41nos grandes colégios eleitorais,

00:28:44vai perder aqui em São Paulo,

00:28:45faz,

00:28:45pode já tirar,

00:28:47a Dade não tem a menor chance

00:28:48de eleger governador aqui,

00:28:49a gente conhece

00:28:50o interior de São Paulo,

00:28:51não tem chance,

00:28:51se for Rodrigo Garcia

00:28:52no segundo turno,

00:28:53ganha,

00:28:53se for Tarcísio,

00:28:54vai ganhar lá também.

00:28:55Então assim,

00:28:55não vai eleger

00:28:56nenhum grande governador,

00:28:58vai fazer uma bancada

00:28:59mais ou menos

00:29:00do tamanho

00:29:00dos outros grandes partidos,

00:29:02portanto não vai ter

00:29:03maioria no Congresso Nacional,

00:29:05vai pegar o Brasil

00:29:06numa recessão

00:29:07incrível,

00:29:08e uma recessão mundial

00:29:09pela frente,

00:29:11e um país desacreditado.

00:29:13Então,

00:29:13a situação

00:29:14fiscal

00:29:15no Brasil,

00:29:16dramática,

00:29:18portanto assim,

00:29:19é um contexto

00:29:19totalmente diferente,

00:29:21que aquela lua de mel,

00:29:22ele falava que a herança,

00:29:23o dito Fernando Henrique,

00:29:24que no fundo era herança bendita,

00:29:26arrombou todas as contas,

00:29:27e por isso que permitiu

00:29:28que ele fizesse

00:29:29os dois primeiros anos

00:29:30do governo.

00:29:30E o contexto internacional.

00:29:32O contexto internacional favorável,

00:29:33o boom de commodity,

00:29:34então nada disso vai ter

00:29:35agora no cenário.

00:29:37Então,

00:29:38o que que ele,

00:29:38mas vai ter essa pequena

00:29:40lua de mel,

00:29:40porque assim,

00:29:41ele está tentando trazer

00:29:42o Henrique Meirelles

00:29:42para dentro,

00:29:43tem o Geraldo Alckmin ali,

00:29:45vai dizer que tem mais

00:29:46duas, três pessoas,

00:29:46e mostrar que é um governo plural.

00:29:48E como as pessoas

00:29:49não aguentam mais

00:29:50o negócio do Bolsonaro,

00:29:51então vai dar ali

00:29:52uma lua de mel para ele.

00:29:53Só que é uma lua de mel

00:29:53muito curta,

00:29:55e ele não vai conseguir

00:29:56colocar o Brasil nos trilhos,

00:29:57porque o Lula,

00:29:58eu digo,

00:29:59é que nem os reis franceses

00:30:01Bourbon, né?

00:30:02Não esqueceram nada

00:30:03e não aprenderam nada.

00:30:05O Lula não esqueceu nada

00:30:06e não aprendeu nada

00:30:07com o que ele passou.

00:30:08Ele continua repetindo

00:30:09as mesmas coisas de sempre,

00:30:11as mesmas ideias

00:30:12retrógradas de sempre,

00:30:14e o mesmo esquema,

00:30:15que é o esquema

00:30:16que manteve o poder

00:30:17no PT durante tanto tempo,

00:30:19vivo.

00:30:20Então, assim,

00:30:21um cara que não consegue

00:30:22enxergar os seus erros,

00:30:25se arrepender dos erros

00:30:26e corrigir,

00:30:28é um cara que não está

00:30:29preparado para evoluir.

00:30:30E ele não evoluiu nada.

00:30:31Portanto,

00:30:32vai ser um desastre igual.

00:30:34Então, assim,

00:30:35nós vamos ter um governo

00:30:35que vai ter mais mancha

00:30:36de corrupção,

00:30:37ineficiência do Estado,

00:30:39aparelhamento do Estado,

00:30:40não tem a menor chance

00:30:41de um cara desse

00:30:42arrumar a democracia do Brasil.

00:30:43Então, nós vamos viver

00:30:44anos bem turbulentos

00:30:46pela frente,

00:30:46infelizmente.

00:30:48Com a boa vontade

00:30:49das demais instituições,

00:30:50porque eu acho que a gente

00:30:52não vai ter o anteparo

00:30:54necessário para,

00:30:56vamos dizer assim,

00:30:57regulando essa balança

00:30:58de poder que deve existir

00:31:00na República.

00:31:02É isso mesmo.

00:31:02E aí,

00:31:03a gente precisa votar bem

00:31:04para deputado federal e estadual,

00:31:05que eu sempre falo, né?

00:31:06Tem que votar bem.

00:31:07Tem que fazer um congresso...

00:31:07É isso aí,

00:31:08por isso que eu falo aí,

00:31:09gente,

00:31:09tem que votar no Partido Novo,

00:31:10nos candidatos.

00:31:11Eu falei,

00:31:12olha,

00:31:12qual é o único partido

00:31:13que não tem nenhum

00:31:14fixa-chuja dentro do partido,

00:31:1644 mandatários,

00:31:18nenhum escândalo de corrupção,

00:31:20processo seletivo

00:31:21para você ser candidato,

00:31:23não usa fundão,

00:31:24todo mundo tem que bancar

00:31:25a sua própria campanha.

00:31:26Então,

00:31:27é um processo interno

00:31:28dentro do Novo

00:31:29que realmente você consegue

00:31:30fazer uma seleção rigorosa

00:31:33de gente muito preparada

00:31:35e muito convicta

00:31:36nesses valores e princípios,

00:31:38porque tudo que a gente faz

00:31:39no nosso processo seletivo

00:31:40é para desencorajar as pessoas

00:31:41a sair candidato.

00:31:43Você vai querer muito

00:31:43sair candidato

00:31:44para poder ser candidato

00:31:45no Partido Novo.

00:31:46E é isso que faz a diferença.

00:31:47Então,

00:31:48a gente precisa sim eleger

00:31:49mais gente lá.

00:31:49Mas isso também não dá escala

00:31:51para o partido,

00:31:52porque quando você limita,

00:31:54o sujeito sabe que ele não vai

00:31:55ter dinheiro para fazer campanha.

00:31:56Se ele não tiver condição,

00:31:58tipo,

00:31:59ah,

00:31:59empresário bem-sucedido,

00:32:00como você mesmo.

00:32:02Se ele não tem dinheiro

00:32:03para botar na própria campanha,

00:32:04se ele não tem

00:32:05outros empresários

00:32:07que possam tirar

00:32:07do próprio bolso

00:32:08para colocar.

00:32:09hoje é proibido

00:32:11o financiamento

00:32:12de empresa,

00:32:14de pessoa jurídica,

00:32:16é permitido

00:32:16de pessoa física,

00:32:17do empresário,

00:32:19mas também

00:32:19com a sua limitação.

00:32:21Então,

00:32:22é muito complicado

00:32:23para você colocar

00:32:24uma candidatura em campo.

00:32:25Isso restringe bastante,

00:32:26isso limita o alcance

00:32:27e a própria...

00:32:31até o atingimento

00:32:32dessas metas

00:32:33que você mencionou.

00:32:34Mas pense só.

00:32:35uma maior bancada.

00:32:36Mas veja só

00:32:37que coisa interessante.

00:32:38Com todas essas limitações,

00:32:39o que acontece?

00:32:40Você foca na qualidade

00:32:41e não na quantidade.

00:32:43Isso faz muita diferença.

00:32:45Porque se nós elegermos

00:32:46os 14 deputados federais,

00:32:47que é a nossa meta 14, 15,

00:32:50o Cláudio,

00:32:50nós vamos ter uma bancada

00:32:51respeitável no Congresso.

00:32:53E se na próxima

00:32:54a gente conseguir dobrar,

00:32:55ir para 30,

00:32:56por quê?

00:32:57E com dinheiro é isso aí.

00:32:58Com dinheiro

00:32:59dos apoiadores

00:33:01da candidatura.

00:33:02Sem dinheiro

00:33:02do contribuinte.

00:33:03Sem dinheiro do contribuinte.

00:33:05Então, dá para fazer

00:33:06a diferença, sim.

00:33:08Quantos partidos grandes,

00:33:10sabendo que não iam passar...

00:33:11Médio, forte,

00:33:12que sabiam que não iam passar

00:33:13a cláusula de barreira

00:33:14nessa eleição,

00:33:15já inventaram a federação

00:33:15de partidos,

00:33:16já se esconderam atrás

00:33:17de algumas legendas,

00:33:18porque viram que não tem

00:33:20capacidade de atingir

00:33:21a cláusula de barreira

00:33:22desse ano.

00:33:22E vai aumentar a cláusula.

00:33:25Então, assim,

00:33:25por que o Novo consegue?

00:33:27Nós elegimos o governador

00:33:28de Minas Gerais,

00:33:29nós elegimos oito deputados

00:33:30federais, né?

00:33:31Então, assim,

00:33:32dá para eleger, assim,

00:33:33a campanha,

00:33:34dá para fazer campanha barata

00:33:35no Brasil,

00:33:36dá para fazer campanha

00:33:37com o apoio dessa militância,

00:33:39e o que a gente precisa

00:33:40é cada vez mais recrutar

00:33:41gente do bem

00:33:42para a política.

00:33:43E é isso que o Partido Novo

00:33:44vem fazendo.

00:33:45Como?

00:33:46Primeiro, assim,

00:33:48a afinidade,

00:33:49eu falo assim,

00:33:49é o único partido

00:33:50que você pode convidar

00:33:50qualquer membro,

00:33:51não é só quem está

00:33:53disputando,

00:33:53mandatário, não,

00:33:54qualquer membro

00:33:55filiado do partido,

00:33:56porque no Partido Novo

00:33:57pouca gente sabe,

00:33:58você precisa ser ficha limpa

00:33:59para ser filiado

00:34:00ao Partido Novo.

00:34:01tem um cheque

00:34:02na tua vida.

00:34:03Aí reduziu mais ainda.

00:34:07Eu digo,

00:34:08é o único partido

00:34:08que você pode convidar

00:34:09qualquer um

00:34:10para almoçar na tua casa

00:34:10que não vai roubar o talher,

00:34:11entendeu?

00:34:12Mas é isso,

00:34:13é verdade,

00:34:14o Partido Novo

00:34:14é um partido de pessoas

00:34:15que realmente

00:34:16comungam desses valores

00:34:17e princípios.

00:34:18E depois,

00:34:19este processo

00:34:20que eu estou dizendo,

00:34:20seletivo,

00:34:21você passa por entrevista,

00:34:22passa por um curso

00:34:23de formação,

00:34:24tem que apresentar

00:34:24um TCC,

00:34:25tem que arrumar dinheiro

00:34:27para a sua campanha.

00:34:27Então assim,

00:34:28é feito mesmo

00:34:29para só aquelas pessoas

00:34:30com muita convicção,

00:34:32vontade de servir ao país,

00:34:34entre no jogo.

00:34:35E isso faz enorme diferença.

00:34:37É mais complicado,

00:34:38como você falou,

00:34:39é,

00:34:39limita,

00:34:40faz com que esse processo

00:34:41seja mais vagaroso,

00:34:43sim,

00:34:43mas por outro lado,

00:34:45é o que nós vamos colher

00:34:47de bom resultado,

00:34:48como vem acontecendo

00:34:48nos dois governos majoritários

00:34:50que nós temos hoje,

00:34:51que é Joinville

00:34:52e o Estado de Minas Gerais.

00:34:54Você acha que é um crescimento

00:34:55orgânico,

00:34:57mas ele dá bases

00:34:59mais sólidas

00:35:00para esse...

00:35:01Com certeza.

00:35:01Aliás,

00:35:01eu acho que o grande desafio

00:35:03do Partido Novo

00:35:04vai ser

00:35:04no eventual governo Lula,

00:35:06porque todos os partidos

00:35:07vão aderir ao Lula.

00:35:09Só o Novo vai estar na oposição.

00:35:11Qual o partido

00:35:11que vai fazer oposição ao governo?

00:35:12Mas aí é ótimo,

00:35:14se ficar sozinho na oposição,

00:35:15porque sempre tem aqueles

00:35:17que fingem

00:35:17que estão na oposição.

00:35:19Mas o problema é,

00:35:20como é que nós vamos receber

00:35:21os dissidentes

00:35:22dos outros partidos?

00:35:24Ah,

00:35:24aí tem que ser ficha limpa.

00:35:26Aí tem que ser ficha limpa.

00:35:27Então nós vamos ter um desafio,

00:35:29talvez,

00:35:29num crescimento

00:35:30mais acelerado

00:35:32nesse mundo

00:35:33de governo Lula,

00:35:34porque é isso

00:35:34que vai acontecer.

00:35:35Eu quero ver qual...

00:35:36Eu falei assim,

00:35:37eu quero saber aqui

00:35:38quem está no nosso

00:35:39último debate da Globo,

00:35:41quem é que vai estar

00:35:42contra o Lula

00:35:42no segundo turno?

00:35:43Vai estar todo mundo

00:35:44aderindo lá.

00:35:45Eu acho curioso,

00:35:46porque assim,

00:35:46eu já ouvi,

00:35:47inclusive até em função

00:35:49do último debate,

00:35:50porque você defendeu

00:35:51algumas ideias

00:35:52e aí falaram assim,

00:35:55não,

00:35:55até o Ciro sofreu com isso,

00:35:58virou linha auxiliar

00:35:59do bolsonarismo.

00:36:00O Ciro virou linha

00:36:01auxiliar do bolsonarismo,

00:36:02você,

00:36:03segundo esses críticos,

00:36:04teria também virado,

00:36:06quer dizer,

00:36:06o pessoal da esquerda

00:36:07disse que virou linha

00:36:08auxiliar do bolsonarismo.

00:36:09Os bolsonaristas

00:36:09dizem o seguinte,

00:36:10que todo liberal

00:36:11no fundo é de esquerda,

00:36:13não é isso?

00:36:13Você tem ouvido?

00:36:14Todo liberal

00:36:14no fundo é de esquerda.

00:36:15E como é que você

00:36:19se acha que,

00:36:21como é que você

00:36:22responde a isso,

00:36:23a essas interpretações

00:36:25de ambos os lados?

00:36:26É, mas é que nesse mundo

00:36:27polarizado,

00:36:28o mundo é preto e branco,

00:36:29né?

00:36:30Então, assim,

00:36:31achar que nós somos linha

00:36:32auxiliar do bolsonarismo,

00:36:33quando eu pergunto

00:36:34o bolsonarismo,

00:36:35como é que ele se sente

00:36:35com o presidiário,

00:36:36que é o presidente

00:36:37do partido dele,

00:36:38que é o Valdemar Costa Neto,

00:36:40e para ele explicar

00:36:40para a gente a diferença

00:36:41entre mensalão

00:36:42e orçamento secreto,

00:36:43que são duas formas

00:36:44de corromper a democracia

00:36:45brasileira,

00:36:46se achar que se isso

00:36:47é a linha auxiliar,

00:36:48realmente é só o Padre Kjellman,

00:36:50que ele encara ali

00:36:52como um cara que realmente

00:36:53é a linha auxiliar.

00:36:55Então, assim,

00:36:55e do outro lado

00:36:57da esquerda,

00:36:58assim,

00:36:58nós somos o partido

00:37:00hoje que mais combate

00:37:01a esquerda

00:37:02em todo sentido,

00:37:02porque nós não acreditamos

00:37:04em nada do que eles acreditam,

00:37:05em modelo de Estado,

00:37:07na ética,

00:37:08na eficiência pública,

00:37:09porque,

00:37:10então, assim,

00:37:11o que nós temos de entender

00:37:12hoje,

00:37:12o que eu falo,

00:37:12o mundo hoje

00:37:13não está dividido

00:37:13entre direita e esquerda,

00:37:14está dividido entre pessoas

00:37:15liberais que acreditam

00:37:16em Estado de Direito Democrático

00:37:17e os antiliberais.

00:37:18Essa direita antiliberal,

00:37:21que eu digo que é a direita

00:37:22bolsonarista,

00:37:23é uma direita antiliberal,

00:37:24e eles assumem isso,

00:37:25não tem nada a ver

00:37:26com o que a gente está achando,

00:37:27porque cadê a abertura

00:37:28de mercado?

00:37:29Cadê as privatizações?

00:37:31Cadê a desregulamentação

00:37:32do Estado?

00:37:32Cadê toda a liturgia

00:37:34das bandeiras liberais

00:37:36que o Bolsonaro prometeu

00:37:38e não colocou em prática

00:37:39nenhuma?

00:37:39Inclusive,

00:37:41a primeira coisa

00:37:41que o governo Bolsonaro

00:37:42fez foi chutar

00:37:43os liberais que tinham

00:37:43apoiado na campanha

00:37:44de 2018.

00:37:45Exatamente,

00:37:46exatamente.

00:37:47Então, assim,

00:37:48não é isso,

00:37:49e nós acreditamos nisso,

00:37:50que nós temos que abrir

00:37:51a economia.

00:37:51Você acha que o Guedes

00:37:52é liberal ainda?

00:37:54Eu acho que o Guedes

00:37:54é um cara que se rendeu

00:37:56à tentação do poder.

00:37:58No fundo,

00:37:59é isso.

00:37:59Por isso que eu falei,

00:38:00que ele virou

00:38:01o frentista do corporativismo,

00:38:02e é verdade,

00:38:03que ele começou a defender

00:38:04uma pauta que não é

00:38:04a pauta que ele defendia antes,

00:38:06e sempre com esse discurso

00:38:08que, não,

00:38:09precisamos ceder

00:38:10para o governo

00:38:12não desarranjar de vez.

00:38:15Bom,

00:38:16mas precisamos fazer

00:38:19igual o PT

00:38:20para o PT não voltar a isso.

00:38:22Nossa,

00:38:23eu falei,

00:38:24o Bolsonaro fez

00:38:25com que o parte do leitor

00:38:26sentisse saudades do PT,

00:38:27ele falou que ia acabar

00:38:28com o PT.

00:38:28Se ele tivesse só feito isso,

00:38:30como o Romeu Zema fez

00:38:31em Minas Gerais,

00:38:32como eu falei,

00:38:32acabou com a candidatura

00:38:33do PT em Minas Gerais,

00:38:35teria feito já

00:38:36uma grande contribuição

00:38:36para o Brasil,

00:38:37mas nem isso ele fez,

00:38:38ele conseguiu ressuscitar o PT.

00:38:40Conseguiu ressuscitar o PT.

00:38:42A gente tem visto,

00:38:44eu vou te perguntar

00:38:45uma coisa mais

00:38:45da área econômica,

00:38:47e da própria função do Estado,

00:38:49porque, de fato,

00:38:50naturalmente,

00:38:53muitos desses princípios

00:38:55econômicos,

00:38:58eles vão sendo postos

00:39:01à prova de acordo

00:39:02com os desafios globais,

00:39:05do próprio desenvolvimento

00:39:07da economia mundial

00:39:10e esses movimentos políticos

00:39:13que a gente vê acontecer,

00:39:17nacionalistas, etc.

00:39:19e tal.

00:39:21Ao mesmo tempo,

00:39:22você tem justamente

00:39:23uma tecnologia,

00:39:24hoje, as big techs,

00:39:27controlando boa parte

00:39:29do fluxo de informação global,

00:39:32aí do outro lado,

00:39:33quem se opõe a isso

00:39:34é uma ditadura,

00:39:35que é a China,

00:39:36né,

00:39:37então,

00:39:38e ao mesmo tempo,

00:39:39você tem desafios

00:39:40como o da pandemia,

00:39:42você tem,

00:39:43você tem uma guerra

00:39:44que é,

00:39:45como a que está acontecendo

00:39:46na Ucrânia,

00:39:46que acaba impactando

00:39:49nas cadeias de produção

00:39:50globais,

00:39:52né,

00:39:54vivemos essa questão

00:39:55do adubo,

00:39:56agronegócio,

00:39:56petróleo,

00:39:58gás,

00:39:59a Europa está sofrendo

00:39:59muito com isso,

00:40:00a gente também está sofrendo,

00:40:02né,

00:40:02tivemos que tomar

00:40:03várias medidas aí

00:40:04para tentar

00:40:06contrapor a essa

00:40:09inflação mundial,

00:40:12e

00:40:12você acha que

00:40:14essa

00:40:15fórmula liberal,

00:40:17ela precisa ser

00:40:18readaptada

00:40:19no seguinte sentido,

00:40:22você acha que

00:40:23diante desses

00:40:24fenômenos,

00:40:26né,

00:40:26o Estado

00:40:27precisa ter um papel

00:40:29pontual,

00:40:31mais

00:40:32mais preponderante

00:40:34para reagir

00:40:36a essas

00:40:36situações

00:40:37que são

00:40:40eventuais,

00:40:43né,

00:40:43então,

00:40:43por exemplo,

00:40:43você teve a pandemia,

00:40:44pandemia,

00:40:45de repente você precisou

00:40:46que o governo,

00:40:50ainda que fosse,

00:40:52tenha agido

00:40:53de forma

00:40:53lenta,

00:40:55mas o governo

00:40:56teve que correr atrás

00:40:56de vacina,

00:40:58né,

00:40:58é claro,

00:40:59a gente poderia ter

00:41:00um parque,

00:41:02farmacêutico

00:41:04mais amplo no Brasil,

00:41:06como a gente já teve,

00:41:07né,

00:41:07tivemos várias

00:41:08indústrias farmacêuticas

00:41:09do Rio de Janeiro

00:41:10que fecharam,

00:41:12e de São Paulo

00:41:13que também foram embora,

00:41:15então a gente teve

00:41:15uma desindustrialização

00:41:17histórica,

00:41:18isso vem desde a década

00:41:19de 80,

00:41:20eu sei muito bem

00:41:21disso,

00:41:22porque eu,

00:41:22antes de ser jornalista,

00:41:24eu fui químico,

00:41:25e eu trabalhei

00:41:26na indústria,

00:41:27eu via

00:41:28grandes,

00:41:29grandes farmacêuticas

00:41:30indo embora,

00:41:31do Rio de Janeiro,

00:41:32eu que sou do Rio de Janeiro,

00:41:34então,

00:41:35mas de repente

00:41:36você precisa

00:41:37que o Estado

00:41:37haja,

00:41:38questão da segurança

00:41:40alimentar,

00:41:40a gente está falando

00:41:41de segurança energética,

00:41:42tá,

00:41:43ponto,

00:41:43petróleo,

00:41:44segurança alimentar,

00:41:46questão aí também

00:41:47que envolveu

00:41:48as cadeias de produção,

00:41:50fornecimento

00:41:51de adubo,

00:41:52a própria

00:41:54segurança sanitária,

00:41:56você acha que

00:41:59é preciso

00:42:01fazer um

00:42:02ajuste

00:42:04dessa

00:42:04pauta liberal

00:42:05de Estado

00:42:06mínimo,

00:42:07mínimo,

00:42:07mínimo?

00:42:08Eu sempre digo

00:42:09que a pauta liberal

00:42:10no fundo

00:42:10é o Estado

00:42:11eficiente,

00:42:12o Estado eficiente

00:42:13é uma coisa

00:42:13diferente,

00:42:15o que é a eficiência

00:42:16do Estado?

00:42:17É justamente

00:42:17saber coordenar

00:42:19melhor esses esforços

00:42:20com o setor

00:42:21privado,

00:42:22por exemplo,

00:42:23se pega o caso

00:42:23da pandemia,

00:42:26o que funcionou

00:42:27foi a pesquisa

00:42:29e o compartilhamento

00:42:31de conhecimento

00:42:32entre várias

00:42:32universidades,

00:42:33laboratórios do mundo

00:42:35para conseguir fazer

00:42:35uma vacina em tempo

00:42:36recorde,

00:42:37não foi governo,

00:42:38se tivesse a estatal

00:42:39da vacina,

00:42:39a gente estaria

00:42:40todo mundo morrendo

00:42:40de Covid

00:42:41que nem mosca

00:42:41até hoje,

00:42:42entendeu?

00:42:43Então assim,

00:42:43o que funcionou

00:42:44é uma melhor coordenação,

00:42:46teve grant público,

00:42:47ajudou a acelerar

00:42:49pesquisas em vários

00:42:50laboratórios e

00:42:51universidades que

00:42:51estavam sendo feitas,

00:42:52tinha que deixar

00:42:53a comunidade científica

00:42:54fazer as coisas,

00:42:55como é que funcionou,

00:42:56mesmo no Brasil,

00:42:57de uma forma

00:42:58completamente errática,

00:42:59como você sabe

00:43:00muito bem

00:43:00o que aconteceu

00:43:01com o governo federal,

00:43:02mas como que é

00:43:03o exemplo ideal?

00:43:04É coordenar melhor

00:43:05o esforço

00:43:06com os estados

00:43:07e municípios

00:43:07e com o setor privado,

00:43:09foi justamente

00:43:09o setor privado

00:43:10que entrou em campo

00:43:11em parceria

00:43:12com as prefeituras

00:43:13e os governos

00:43:14para ajudar

00:43:14a cesta básica,

00:43:15chegar a respirador,

00:43:17máscara,

00:43:18porque o governo

00:43:19nunca tem

00:43:20a celeridade,

00:43:21a rapidez

00:43:22que precisa

00:43:23em momentos de crise,

00:43:24precisa do setor privado

00:43:25que tem essa dinâmica,

00:43:27então toda vez

00:43:28que você tem

00:43:29uma coordenação

00:43:30melhor de esforços,

00:43:31o governo

00:43:32dá o senso

00:43:33de logística,

00:43:34prioridade,

00:43:35onde precisa chegar

00:43:35as coisas

00:43:36e o setor privado

00:43:37com essa eficiência,

00:43:39as coisas andam,

00:43:40então nós temos

00:43:41de melhorar

00:43:42ainda mais

00:43:43essa coordenação

00:43:45do estado

00:43:45com o mercado

00:43:46justamente

00:43:47para o mercado

00:43:48poder responder

00:43:49com a celeridade

00:43:50que precisa

00:43:51para passar

00:43:52essas crises,

00:43:52então primeiro

00:43:53eu vejo

00:43:53esse ponto

00:43:54e esse ponto

00:43:55não existe hoje,

00:43:56porque existe

00:43:56essa história

00:43:57agora que o estado

00:43:58precisa intervir,

00:43:59se o estado

00:44:00intervir

00:44:00vai ser pior ainda,

00:44:02não andam as coisas,

00:44:04então voltando

00:44:05aqui para o nosso

00:44:05outro exemplo

00:44:06concreto disso,

00:44:07saneamento básico,

00:44:09oligopólio do estado,

00:44:11intervenção do estado

00:44:12no mercado,

00:44:13você tem 100 milhões

00:44:14de brasileiros

00:44:14que não tem

00:44:15esgoto tratado,

00:44:16por quê?

00:44:17Porque o estado

00:44:18é incompetente,

00:44:19as estatais

00:44:20viraram cabide

00:44:20de emprego,

00:44:21antro de corrupção

00:44:22e de enorme

00:44:23ineficiência,

00:44:24a Sabesp,

00:44:25que é considerada

00:44:26uma das melhores,

00:44:2635%

00:44:27de desperdício

00:44:28de água,

00:44:29então assim,

00:44:30é horrível,

00:44:31agora aprovamos

00:44:32o novo marco

00:44:33do saneamento,

00:44:34vai entrar dinheiro

00:44:34privado

00:44:35e nós já temos

00:44:37como meta

00:44:37em 2033

00:44:39ter o saneamento

00:44:41universalizado

00:44:42no Brasil,

00:44:42então assim,

00:44:44não tem como

00:44:45resolver as coisas

00:44:46alijando o setor

00:44:47privado,

00:44:48é trazendo

00:44:49para dentro

00:44:49do jogo

00:44:50e isso também

00:44:51é importante

00:44:52porque quebra

00:44:53um preconceito,

00:44:54o setor privado

00:44:55que só vê o estado

00:44:57como aquela coisa

00:44:57incompetente

00:44:58de burocrata

00:44:59que atrapalha a vida,

00:45:00começa a valorizar

00:45:01o estado

00:45:01e a turma do estado

00:45:03começa a valorizar

00:45:04ver que tem gente

00:45:04com espírito público

00:45:05na iniciativa privada

00:45:06querendo ajudar,

00:45:08então isso ajuda

00:45:08também a quebrar

00:45:09preconceitos importantes

00:45:11para fazer que haja

00:45:12melhor essa

00:45:12coordenação entre mercado

00:45:14e governo.

00:45:15Estado forte

00:45:15é estado eficiente,

00:45:16é isso?

00:45:17Estado eficiente,

00:45:18porque você pega o estado,

00:45:19tem lugar que o estado

00:45:20é mínimo,

00:45:20tem estado pequeno

00:45:21e tem lugar que o estado

00:45:22é grande,

00:45:22mas é eficiente.

00:45:23Você,

00:45:24é favorável,

00:45:27por exemplo,

00:45:28a situações,

00:45:29o Brasil é um país

00:45:30de dimensões continentais,

00:45:32então a gente tem sempre

00:45:32um grande problema

00:45:33quando vai falar

00:45:34de concessão pública,

00:45:36por exemplo,

00:45:36na área de aeroportos,

00:45:41linhas aéreas,

00:45:43você tem lugares

00:45:45que você tem fluxo,

00:45:46normalmente o mercado

00:45:47privado ele quer

00:45:48onde tenha fluxo

00:45:49de passageiro

00:45:50e faz com que lugares

00:45:53que tenham menos fluxo

00:45:54acabem não sendo assistidos,

00:45:57isso acontece,

00:45:58não é só nessa área,

00:45:59isso acontece em praticamente

00:46:00todas as áreas,

00:46:02quando a gente fala

00:46:02da privatização dos correios,

00:46:03uma das questões fundamentais

00:46:06é essa,

00:46:06os correios é aquele,

00:46:07é igual igreja,

00:46:08tem em todo município

00:46:10do Brasil,

00:46:10se for acabar com o correio,

00:46:12a FedEx não vai querer

00:46:14estar lá no município

00:46:16do interior da Bahia

00:46:17porque não é economicamente rentável,

00:46:20quando você fala

00:46:21de linhas de ônibus,

00:46:23quando você fala de,

00:46:25é,

00:46:26é,

00:46:27dessa,

00:46:28do próprio saneamento,

00:46:30do próprio saneamento,

00:46:31você vai,

00:46:32como é que você vai levar

00:46:33o saneamento

00:46:34uma cidade do interior

00:46:35de,

00:46:35de 5 mil habitantes,

00:46:38né,

00:46:38então isso se reproduz

00:46:39na,

00:46:40na,

00:46:40na própria atividade

00:46:41de serviço público

00:46:42num país onde você tem

00:46:43concentração populacional,

00:46:45né,

00:46:45nas áreas urbanas,

00:46:47e muita dificuldade

00:46:49de levar esses serviços

00:46:51para o resto do país,

00:46:54então,

00:46:54como é que,

00:46:55qual é a equação

00:46:57equilibrada,

00:46:59como equilibrar

00:46:59essa situação?

00:47:00bom,

00:47:01Cláudio,

00:47:01isso está na modelagem,

00:47:02de novo,

00:47:03aí precisa de estado,

00:47:04veja como nós fizemos

00:47:05corretamente na questão

00:47:06da telefonia,

00:47:08você levava o filé mignon

00:47:09de um lugar,

00:47:09que nem a cidade de São Paulo,

00:47:11mas só que você ia ter

00:47:12que levar um outro estado

00:47:14no interior

00:47:14para levar a linha,

00:47:16então,

00:47:16você,

00:47:17na modelagem

00:47:17da privatização,

00:47:19você imaginou

00:47:21que,

00:47:22em determinados

00:47:2310,

00:47:2315 anos,

00:47:24você teria a universalização

00:47:25do serviço,

00:47:26foi exatamente

00:47:27o que aconteceu

00:47:27com a telefonia,

00:47:28hoje tem telefone,

00:47:29tem uma,

00:47:30lógico,

00:47:30um lugar,

00:47:31a Vivo pega melhor,

00:47:32a outra é a Tinha,

00:47:33a Claro,

00:47:33não interessa,

00:47:34mas você tem,

00:47:34hoje,

00:47:34cobertura,

00:47:35e todo mundo tem

00:47:35telefone celular no bolso.

00:47:37Eu não sei se tem

00:47:37essa cobertura

00:47:38que você diz,

00:47:39não,

00:47:39eu estou lá em Brasília,

00:47:40que a gente está gravando

00:47:41aqui no estúdio

00:47:42de São Paulo,

00:47:42hoje,

00:47:43então,

00:47:44assim,

00:47:44mas eu estou lá em Brasília,

00:47:45quando eu saio,

00:47:45eu vou lá para a Chapada,

00:47:47100,

00:47:47200 quilômetros,

00:47:48já não tem nem mais 3G.

00:47:50Não,

00:47:51por isso que eu estou dizendo,

00:47:52está aumentando isso agora,

00:47:53está chegando 5G,

00:47:54então,

00:47:54assim,

00:47:54é um modelo feito

00:47:56pensando na universalização,

00:47:57quando começou agora

00:47:58o saneamento básico,

00:48:00é já contemplando

00:48:02a universalização,

00:48:03então,

00:48:03mesma coisa,

00:48:04vai levar o filé mignon,

00:48:05vai ter que levar o osso

00:48:06para as coisas chegarem

00:48:07e você ter um plano de negócio,

00:48:09que evidentemente

00:48:09você ganhe dinheiro,

00:48:10mas que você não deixe

00:48:12de contemplar

00:48:13o pequeno município

00:48:14de 5 mil habitantes,

00:48:15então,

00:48:15a modelagem do sistema

00:48:16é muito importante,

00:48:17por isso que eu digo,

00:48:18eu sou a favor da privatização,

00:48:20mas eu sou contra

00:48:21quando a privatização

00:48:22é transferência

00:48:23de monopólio público

00:48:24para monopólio privado,

00:48:25eu sou a favor da privatização

00:48:27como um mecanismo

00:48:28para aumentar a concorrência,

00:48:30para diminuir preço

00:48:31e aumentar a qualidade

00:48:32do serviço,

00:48:33então,

00:48:34assim,

00:48:34a modelagem

00:48:35é muito importante

00:48:36desses serviços todos,

00:48:39então,

00:48:39isso,

00:48:39na área de petróleo,

00:48:41por exemplo,

00:48:41eu tive na quinta-feira

00:48:42lá em Brasília,

00:48:43eu recebi o Ciro

00:48:44e o Ciro tem

00:48:45uma posição muito

00:48:46muito forte

00:48:48de que a Petrobras

00:48:49tem que ser pública,

00:48:50quando eu questionei

00:48:52sobre concorrência

00:48:54associada à eficiência,

00:48:56ele disse que,

00:48:57olha,

00:48:58mas a Petrobras

00:48:58tem um histórico

00:48:59de eficiência,

00:49:00a gente desenvolveu

00:49:01tecnologia para o pré-sal

00:49:02e isso não teve

00:49:04nada a ver

00:49:04com concorrência,

00:49:05como é que você

00:49:05responde ao Ciro

00:49:07essa questão,

00:49:08por exemplo,

00:49:09da Petrobras?

00:49:09Primeiro,

00:49:10é uma coisa muito

00:49:11pontual,

00:49:12a Petrobras tem sim

00:49:14grande eficiência

00:49:15em exploração de petróleo

00:49:16em águas profundas,

00:49:18é esse que ela sabe,

00:49:21ela não tem,

00:49:21o resto ela não tem

00:49:22nenhuma,

00:49:23ela tem uma companhia

00:49:24de petróleo

00:49:24como qualquer outra,

00:49:25o ponto é,

00:49:26nós temos uma economia

00:49:27hoje,

00:49:28cada vez mais

00:49:29caminha para uma economia

00:49:30de baixo carbono,

00:49:31por que você vai ter

00:49:33uma estatal

00:49:33que produz petróleo,

00:49:35que é uma comodidade,

00:49:36que a cada ano que passar

00:49:37vai valer menos,

00:49:39tem coisas,

00:49:41a gente tem que ver

00:49:42como é que é o mundo,

00:49:43então agora

00:49:44se eu vender a Petrobras

00:49:45virar estatal

00:49:46de energia renovável,

00:49:47não,

00:49:48deixa o mercado,

00:49:49deixa o mercado,

00:49:50isso vai ajudar

00:49:51inclusive a Petrobras

00:49:53a provavelmente

00:49:54ter que fazer

00:49:54uma mudança

00:49:55e a longo prazo,

00:49:57se for,

00:49:58por isso que a gente

00:49:58quer privatizar,

00:49:59de uma economia

00:50:00de energia fóssil,

00:50:01para a energia renovável,

00:50:02a Shell não está fazendo isso,

00:50:03não está quebrando a cabeça

00:50:04lá para tentar

00:50:05se apresentar,

00:50:06olha todos os anúncios

00:50:07da SER,

00:50:07como é que eu sou

00:50:08uma economia,

00:50:09como é que eu sou

00:50:09uma empresa

00:50:10de energia renovável,

00:50:11vai ter que se reinventar

00:50:12a companhia.

00:50:13Mas você acha que hoje

00:50:14privatizar a Petrobras,

00:50:16não transformaria ela

00:50:17nesse monopólio privado?

00:50:19Não,

00:50:19mas por isso que tem que fazer,

00:50:20a modelagem é,

00:50:21não pode vender

00:50:22o controle da Petrobras

00:50:24para uma única empresa,

00:50:25não pode fazer isso,

00:50:26vai ter que fazer

00:50:27realmente

00:50:27abrir a empresa,

00:50:30porque debaixo da Petrobras

00:50:31você deve ter umas

00:50:31120 estatais lá,

00:50:33tem que começar a pensar

00:50:35como é que vai ser

00:50:35a modelagem disso,

00:50:36mas evidentemente

00:50:37não é para ter um monopólio.

00:50:39Então assim,

00:50:39eu entendo

00:50:40que no mundo

00:50:42que estamos caminhando

00:50:43com uma energia renovável,

00:50:45ter uma empresa estatal

00:50:46de petróleo

00:50:47é perder dinheiro.

00:50:48desculpa interromper

00:50:51o teu raciocínio,

00:50:52é que eu estou vendo

00:50:53que o nosso horário

00:50:53está começando a chegar

00:50:55no limite aqui,

00:50:56e eu queria aproveitar

00:50:57melhor essa tua colocação,

00:51:01eu queria entender,

00:51:02você,

00:51:03como é que você

00:51:04avalia esse modelo

00:51:06que foi aplicado

00:51:07na Eletrobras,

00:51:08por exemplo,

00:51:09e a gente tem,

00:51:11a gente tem,

00:51:13foi feita a privatização

00:51:15de várias companhias energéticas

00:51:17estaduais, etc e tal.

00:51:19Eu, por exemplo,

00:51:20em Brasília,

00:51:21vou te dar um exemplo real,

00:51:22eu gosto de falar

00:51:23da realidade,

00:51:24eu sou um consumidor,

00:51:25sou um cidadão comum,

00:51:28eu,

00:51:29por incrível que pareça,

00:51:31e aqui não é defesa

00:51:31de tese de um lado

00:51:33ou tese de outro,

00:51:33eu estou te colocando

00:51:34o problema,

00:51:35que é que eu costumo dizer

00:51:36que no Brasil

00:51:36tudo é distorcido,

00:51:37até os bons conceitos

00:51:38eles acabam sendo distorcidos,

00:51:41mas em Brasília,

00:51:42por exemplo,

00:51:42você teve a privatização

00:51:43da SEB,

00:51:45e o serviço,

00:51:50ele piorou,

00:51:53assim,

00:51:54tem queda de energia,

00:51:55agora mesmo começou

00:51:55a época de chuva,

00:51:57a primeira coisa

00:51:58já dá pico de energia

00:52:00a pagão o dia inteiro,

00:52:02o dia inteiro,

00:52:03então você tem,

00:52:04você piorou o contato

00:52:05com o contato do canal

00:52:07do consumidor,

00:52:09com a empresa,

00:52:10a energia aumentou,

00:52:13não baixou,

00:52:16aí entra nessa lógica

00:52:19do monopólio,

00:52:20vamos dizer assim,

00:52:21estadual ali,

00:52:23porque no final das contas

00:52:24eles passaram

00:52:25em companhia elétrica

00:52:27para o controle privado,

00:52:29mas não tem concorrência,

00:52:30ela tem,

00:52:31ela tem o domínio total,

00:52:34pode cobrar o quanto ela quiser,

00:52:37no Distrito Federal,

00:52:38e tudo bem,

00:52:39é verdade,

00:52:40eu acabei de voltar

00:52:41de Goiás lá,

00:52:42a Enel é o mesmo problema,

00:52:44todo mundo louco da vida

00:52:45com a Enel,

00:52:46cai energia,

00:52:46a pessoa liga o pivô

00:52:48lá na fazenda,

00:52:48não tem energia,

00:52:49tem um problema enorme

00:52:50de energia,

00:52:51mas qual é a vantagem

00:52:52de uma economia privada?

00:52:53Vai acabar agora

00:52:54o prazo

00:52:57da Enel

00:52:59em Goiás?

00:53:01A chance de não ser

00:53:02renovada é enorme,

00:53:04quando é uma estatal,

00:53:05você tem que aguentar

00:53:06uma ineficiente

00:53:07que vai ser ineficiente

00:53:08para sempre,

00:53:08porque não tem como

00:53:09você substituir,

00:53:10agora vai ter uma nova

00:53:12licitação e aí

00:53:13não pode perder,

00:53:15primeira coisa,

00:53:15segunda coisa,

00:53:17temos de pensar o grid

00:53:18hoje em coisas dessas

00:53:19como você bem colocou,

00:53:20na verdade você vendeu

00:53:21um monopóliozinho

00:53:22estadual,

00:53:23não pode,

00:53:24agora o que a gente tem

00:53:25que fazer?

00:53:25O que é o grid moderno?

00:53:27O que a gente chama

00:53:27de grid inteligente

00:53:28ou smart grid?

00:53:30Vai ter que entrar

00:53:30a geração distribuída

00:53:32de energia,

00:53:33então nós vamos ter

00:53:34agora competição,

00:53:35você pode produzir

00:53:36eletricidade na tua casa,

00:53:38colocar um painel solar,

00:53:39colocar energia no grid

00:53:40e começa a receber por isso,

00:53:42eu mesmo tenho uma fazenda

00:53:43na Bahia que a gente vai

00:53:44começar a fazer um investimento

00:53:45agora em energia solar,

00:53:46por quê?

00:53:47Porque toda vez que a gente

00:53:48tem que ligar o pivô

00:53:48no oeste da Bahia,

00:53:50cai justamente na época

00:53:52que você tem que mais

00:53:53precisar de energia,

00:53:54que é na época que você

00:53:54tem que estar com os pivôs,

00:53:55você não consegue ter pivô

00:53:56porque cai o sistema.

00:53:57Mas a lei que foi

00:53:58aprovada que está

00:53:59regulando essa área,

00:54:01por exemplo,

00:54:01ela,

00:54:02vamos dizer assim,

00:54:05eu sou um consumidor

00:54:06único aqui,

00:54:08privado e tal,

00:54:09vou lá,

00:54:10coloco na minha casa

00:54:11um sistema de geração

00:54:13e de armazenamento

00:54:14de energia solar.

00:54:16Aí,

00:54:17tudo bem,

00:54:17o meu excedente

00:54:19eu jogo para a rede,

00:54:20eu não recebo nada,

00:54:21não recebe?

00:54:22Não recebo.

00:54:23Agora vai receber,

00:54:24tem contrato.

00:54:25Olha,

00:54:26como que está funcionando lá?

00:54:27Eu sei porque

00:54:27eu quis fazer isso

00:54:29lá em casa,

00:54:30o meu vizinho fez,

00:54:31aí o que ele pôde fazer?

00:54:33Ele teve que pegar

00:54:33o excedente dele

00:54:35e jogar no CPF

00:54:36do pai,

00:54:38na casa do pai,

00:54:39para poder

00:54:39distribuir

00:54:41essa energia.

00:54:42Então,

00:54:43assim,

00:54:43esse é um modelo,

00:54:44por exemplo,

00:54:45que não faz,

00:54:45aí você ainda tem

00:54:46uma cota mínima

00:54:47para pagar

00:54:48para a distribuidora,

00:54:49você além de gerar

00:54:51a sua própria energia

00:54:51e ainda gerar excedente,

00:54:53você ainda tem de pagar,

00:54:54continuar pagando

00:54:54uma cota mínima

00:54:55que não é barata,

00:54:56uma cota mínima

00:54:57de 80,

00:54:58100 reais

00:54:59numa conta

00:55:01de 400,

00:55:01500,

00:55:02continua sendo

00:55:03uma grande,

00:55:04uma tarifa

00:55:04cheia e você

00:55:06precisa fazer um investimento

00:55:07muitas vezes

00:55:07de 80 mil reais

00:55:08para poder gerar

00:55:09na sua própria residência

00:55:11essa energia.

00:55:11Eu vou te dar

00:55:12dois exemplos,

00:55:13aqui em São Paulo,

00:55:15eu não pago

00:55:16mais conta de luz,

00:55:17eu tenho um painel solar

00:55:18na minha casa,

00:55:19eu ponho,

00:55:20é raro o mês

00:55:21que eu tenho

00:55:22que pagar alguma coisa,

00:55:23então assim,

00:55:24para mim aqui,

00:55:24na fazenda,

00:55:25a fazenda anterior

00:55:26do estado de São Paulo

00:55:27aqui,

00:55:27uma outra fazenda,

00:55:28a conta de luz

00:55:29caiu 90%,

00:55:31porque eu estou colocando

00:55:33energia e estou recebendo

00:55:34energia,

00:55:34então assim,

00:55:35eu não sei como é

00:55:35que é a modelagem lá

00:55:36especificamente em Brasília,

00:55:38mas assim,

00:55:38em vários lugares,

00:55:39hoje não,

00:55:40você recebe,

00:55:41isso pode ser fonte

00:55:42de receita,

00:55:42inclusive,

00:55:43para as populações

00:55:44mais pobres,

00:55:45eu adorei fazer

00:55:46um programa

00:55:47de incentivo

00:55:48à energia solar

00:55:49em bairros populares,

00:55:51nessa região

00:55:52de muita insolação

00:55:53no Brasil,

00:55:54e passa a ser receita

00:55:54para o cara da casa,

00:55:55ele vai tomar conta

00:55:56do painel solar

00:55:57que começa a ter

00:55:58uma receita extra,

00:55:59bolsa energia,

00:56:00você está transformando

00:56:02o sujeito em empreendedor,

00:56:03exatamente,

00:56:04então a geração

00:56:05distribuída

00:56:06vai ter que entrar

00:56:07no jogo

00:56:08para valer,

00:56:08para a gente evitar

00:56:10desperdiço de energia,

00:56:11você pega uma energia

00:56:11de Belo Monte,

00:56:13que chega em São Paulo,

00:56:1460% você perdeu

00:56:15no fio,

00:56:16perdeu,

00:56:17então não foi

00:56:17no menor sentido,

00:56:18a geração distribuída

00:56:19não,

00:56:19nós vamos gerar aqui

00:56:20e vamos consumir aqui,

00:56:21então tem que mudar

00:56:22o grid,

00:56:23tem que mudar

00:56:23essa história do grid,

00:56:24porque eu acho

00:56:25que infelizmente

00:56:25na época que foi feito

00:56:26isso ainda não tinha

00:56:27essa evolução,

00:56:28e isso com as energias

00:56:29renováveis está

00:56:30virando o jogo

00:56:31e vai gerar

00:56:32muita receita

00:56:33para as regiões

00:56:33mais pobres do Brasil.

00:56:34Você acha que é o único

00:56:35jeito de baixar

00:56:36hoje o preço

00:56:37de energia,

00:56:37por exemplo?

00:56:38Sim,

00:56:39porque você tem

00:56:39várias fontes

00:56:40diferentes,

00:56:41então hoje você tem

00:56:42eólica,

00:56:42solar,

00:56:43biomassa,

00:56:44agora está começando

00:56:45as offshores eólica

00:56:46em algumas regiões

00:56:47importantes,

00:56:48no litoral aqui

00:56:49de Santa Catarina

00:56:50e Rio Grande do Sul,

00:56:51você tem capacidade

00:56:52de gerar uma

00:56:53Itaipu,

00:56:53você tem capacidade

00:56:54de gerar,

00:56:55só com energia

00:56:56eólica offshore,

00:56:57então assim,

00:56:59esse mundo está

00:57:00crescendo.

00:57:00Dá para estocar vento

00:57:01então?

00:57:01Mas dá para estocar vento

00:57:03daqui a pouco.

00:57:04Eu te pergunto aqui,

00:57:06eu estava te perguntando

00:57:07da Eletrobras,

00:57:07você não me respondeu,

00:57:08porque o novo

00:57:08se posicionou contra...

00:57:10Isso,

00:57:10porque isso não é algo

00:57:12que está ajudando

00:57:13a aumentar a concorrência

00:57:14no setor elétrico,

00:57:15porque na hora que você

00:57:16tem que fechar contrato,

00:57:17não,

00:57:17é privatizado entre aspas,

00:57:18você tem que continuar

00:57:19comprando energia aqui

00:57:20do meu reduto eleitoral,

00:57:23cara,

00:57:23não é assim que a gente

00:57:24vai fazer o setor melhorar,

00:57:26então,

00:57:27por isso que eu digo,

00:57:27o posicionamento

00:57:28em relação à privatização,

00:57:29não pode ser essa banalização

00:57:30que privatização é bom sempre,

00:57:32a privatização é boa

00:57:33quando tem uma modelagem

00:57:35importante

00:57:36para aumentar a concorrência,

00:57:38diminuir preço

00:57:39e melhorar a qualidade.

00:57:40Esses três componentes

00:57:42têm que fazer parte

00:57:43da modelagem

00:57:44de uma privatização

00:57:45e isso não foi o que aconteceu

00:57:46na Eletrobras.

00:57:47Aliás,

00:57:49diga-se de passagem,

00:57:50o projeto inicial

00:57:51de privatização da Eletrobras

00:57:52era muito bom

00:57:54e tinha o apoio

00:57:55do Partido Novo.

00:57:56O problema é quando

00:57:57entra no Jabutis lá.

00:57:58O Jabutis.

00:57:59Um deles era esse,

00:58:00tinha que garantir

00:58:01o pagamento

00:58:02por 30 anos

00:58:03das térmicas.

00:58:04E olha o que pode acontecer

00:58:05no saneamento básico,

00:58:06a gente aprovou

00:58:07o novo marco,

00:58:08mas agora na regulamentação

00:58:10já começa assim,

00:58:11não,

00:58:11estatal de saneamento

00:58:13não tem que entrar

00:58:14em licitação,

00:58:14licitação vai ser

00:58:15só para o setor privado.

00:58:16Se fizer aprovar

00:58:16um negócio desse,

00:58:18matou.

00:58:18Matou.

00:58:19o projeto.

00:58:21Te pergunto aqui,

00:58:23isso só reforça

00:58:24a necessidade

00:58:26de se renovar

00:58:27o Congresso,

00:58:27mas de botar

00:58:28gente boa lá,

00:58:29né?

00:58:29Com certeza.

00:58:30A gente está chegando

00:58:32no limite aqui,

00:58:33imagino que a agenda

00:58:34também está apertando.

00:58:36Eu quero deixar

00:58:37o microfone ali

00:58:38para você fazer

00:58:40aí a tua,

00:58:41um minuto aí

00:58:41de defesa

00:58:42da tua candidatura,

00:58:44ou não só

00:58:45da sua candidatura,

00:58:46como a gente está falando aqui,

00:58:47porque todo esse debate

00:58:49que a gente tem,

00:58:50presidência,

00:58:52presidência,

00:58:53presidência,

00:58:54só se fala na imprensa

00:58:55em candidato a presidente,

00:58:57muitas vezes,

00:58:58inclusive,

00:58:58você tem projetos

00:58:59defendidos por candidatos

00:59:02que, na verdade,

00:59:03não são nem de competência

00:59:04da presidência da república,

00:59:05são de competência

00:59:06do legislativo,

00:59:07e o debate

00:59:09sobre o legislativo

00:59:09fica apagado,

00:59:11como é importante

00:59:12você eleger

00:59:13gente boa.

00:59:15Bom, enfim,

00:59:16o microfone é seu,

00:59:16Davi.

00:59:17Obrigado, Cláudio.

00:59:19Bom, eu queria dizer

00:59:19que você,

00:59:20que é o eleitor,

00:59:22é que tem hoje

00:59:23o poder do voto

00:59:24para transformar o Brasil.

00:59:25O seu voto

00:59:26vai determinar

00:59:27a escolha

00:59:28de país

00:59:29que nós vamos ter

00:59:29no futuro.

00:59:30Se você votar

00:59:31em gente corrupta,

00:59:32não espere honestidade

00:59:33na política.

00:59:35Se você votar

00:59:36em gente competente,

00:59:37não espere

00:59:38um Estado eficiente

00:59:39e um serviço público

00:59:40de melhor qualidade.

00:59:41Portanto,

00:59:41é o seu voto

00:59:42que vai dizer

00:59:43o que você espera,

00:59:44o que você acredita

00:59:45do país.

00:59:46E eu acredito

00:59:47que nós só vamos

00:59:48mudar o país

00:59:49quando nós tivermos

00:59:50pessoas que respeitam

00:59:52a ética

00:59:53e que sejam competentes

00:59:54na gestão pública.

00:59:55E isto é

00:59:56o Partido Novo.

00:59:58Todos os governantes

01:00:00do Partido Novo,

01:00:01hoje são 44,

01:00:02nenhum envolvido

01:00:03em escândalo de corrupção,

01:00:04são pessoas

01:00:05que vêm mostrando

01:00:06que é possível

01:00:07fazer-se em política

01:00:08de forma limpa

01:00:09sem corrupção.

01:00:10todos os parlamentares

01:00:12do Partido Novo

01:00:13são pessoas

01:00:14exemplares

01:00:15que votam

01:00:15de acordo

01:00:16com valores

01:00:16e princípios

01:00:17do aumento

01:00:17da eficiência

01:00:18da política pública

01:00:20e que defende

01:00:21você que paga imposto.

01:00:23Todos os outros

01:00:24só pensam em tirar

01:00:24dinheiro do nosso bolso.

01:00:26O único partido

01:00:26que defende

01:00:27o contribuinte

01:00:27é o Partido Novo.

01:00:29Portanto,

01:00:29eu peço a você,

01:00:30voto não só

01:00:31em Felipe D'Abra

01:00:32para presidente

01:00:33da República,

01:00:34mas principalmente

01:00:35nos parlamentares

01:00:36do Partido Novo.

01:00:37é preciso ter

01:00:39gente de qualidade

01:00:40no parlamento brasileiro

01:00:42e o Partido Novo

01:00:43certamente

01:00:44é a melhor opção.

01:00:45Portanto,

01:00:46entre lá no nosso site

01:00:47novo.org.br

01:00:48tem ali todos os candidatos

01:00:50em todos os estados brasileiros

01:00:51e nós precisamos

01:00:53melhorar a qualidade

01:00:53do parlamento

01:00:54porque não adianta

01:00:55ser bom parlamentar,

01:00:56precisa ter coragem

01:00:57para enfrentar

01:00:58o corporativismo

01:00:59e o único partido

01:01:00que tem gente competente

01:01:01com coragem

01:01:02para enfrentar

01:01:02o corporativismo

01:01:03é o Novo.

01:01:04Então,

01:01:05o seu voto

01:01:05vai determinar

01:01:06que Brasil

01:01:07nós teremos

01:01:08no futuro.

01:01:08Muito bem.

01:01:10Felipe,

01:01:10obrigado pela tua presença

01:01:11aqui.

01:01:12Você está usando

01:01:12uma hora só

01:01:13de programa

01:01:13porque quer.

01:01:15Eu estou oferecendo

01:01:16duas para todos

01:01:17os candidatos,

01:01:18mas eu entendo

01:01:18que você tem

01:01:19uma agenda

01:01:19ainda apertada.

01:01:20Essa semana

01:01:20é uma semana

01:01:21é a reta final,

01:01:22é a semana decisiva.

01:01:24Nós convidamos

01:01:25todos os candidatos.

01:01:28O Bolsonaro

01:01:29sinalizou positivamente,

01:01:31mas ainda não marcou

01:01:32um dia.

01:01:33Não sei se será

01:01:33ainda possível

01:01:34fazer no primeiro turno

01:01:35essa conversa.

01:01:36A Simone

01:01:37Tebet

01:01:38também

01:01:38não nos

01:01:39posicionou,

01:01:41apesar de ter

01:01:41sinalizado positivamente

01:01:42e o Lula

01:01:44simplesmente

01:01:45não respondeu.

01:01:47Mas,

01:01:47enfim,

01:01:48o programa

01:01:48está aberto.

01:01:51A ideia

01:01:52é justamente

01:01:52trazer aqui

01:01:53um bate-papo

01:01:55informal

01:01:55para que você,

01:01:56espectador,

01:01:57tenha acesso

01:01:58a outras facetas

01:01:59da personalidade

01:02:00do candidato,

01:02:01entenda o que ele

01:02:02pensa sobre

01:02:03vários outros temas.

01:02:04mas é uma pena

01:02:04que a gente

01:02:04não tenha tido

01:02:05as duas horas,

01:02:05porque eu tinha

01:02:05aqui uma série

01:02:06de outras questões

01:02:07para você,

01:02:07para te apertar

01:02:08um pouco.

01:02:09Mas,

01:02:10eu agradeço

01:02:12a tua presença,

01:02:13agradeço a audiência

01:02:14de vocês,

01:02:14imagino que tenha sido

01:02:15importante essa conversa

01:02:17e boa sorte

01:02:19na campanha.

01:02:20Muito obrigado,

01:02:21Claudio,

01:02:21um grande prazer

01:02:22estar aqui.

01:02:22Parabéns mais uma vez

01:02:23pelo trabalho

01:02:24que o Antagonista

01:02:24vem fazendo

01:02:25no jornalismo.

01:02:26Maravilha.

01:02:27Tchau.

01:02:57Tchau.

01:03:27Tchau.

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