Claudio Dantas entrevista Luiz Felipe d'Avila

O Antagonista

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00:05:00Muito boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista, que hoje recebe Luiz Felipe Dávila,

00:05:12que é cientista político, fundador do Centro de Liderança Pública, filantropo e pré-candidato à presidência da República pelo Novo.

00:05:20Deixa eu dar a boa noite e as boas-vindas ao Dávila. Bem-vindo ao Papo Antagonista.

00:05:25Muito obrigado, Claudio. Boa noite a você e a todos vocês que nos acompanham aqui nesse Papo do Antagonista.

00:05:33Muito bem. Nós nos encontramos em São Paulo há uns meses, quando o cenário eleitoral, pré-eleitoral era absolutamente diferente.

00:05:41Você tinha o Moro ainda como candidato, enfim, de lá para cá muita coisa aconteceu.

00:05:46Eu tenho feito aqui com todos que se dispõem naturalmente a vir ao nosso programa e deixo o microfone aberto para você.

00:05:53Primeiro, se colocar, se apresentar aos espectadores que não o conhecem.

00:06:00Bom, Claudio, eu sou, como você disse, eu sou formado em Ciências Políticas, tenho uma longa trajetória aí,

00:06:07não só como cientista político, com dez livros publicados, também no jornalismo político, né?

00:06:12Sempre fui editorialista do jornal Estado de São Paulo, fazia comentário político em televisão e rádio durante um bom tempo.

00:06:19Depois criei uma editora, a Editora Dávila, que publicou uma revista de política chamada República e uma de arte e cultura, que era Bravo.

00:06:27Aí eu vendi a Bravo para a Editora Abril, me tornei diretor-superintendente na Editora Abril.

00:06:32Depois fui fazer um mestrado em Administração Pública na Universidade de Harvard, nos Estados Unidos.

00:06:37E, ao voltar, eu criei o Centro de Liderança Público, o CLP, uma instituição focada na formação de lideranças públicas.

00:06:45Formamos mais de nove mil líderes públicos.

00:06:48E depois trabalhamos também com a história de implementar políticas públicas nos estados e municípios.

00:06:54Sempre políticas públicas baseadas em dado e evidência.

00:06:57E você, Cláudio, como um conhecedor da política brasileira, sabe que essa é uma das coisas que mais faltam hoje no Brasil.

00:07:02Ter políticas públicas baseadas em dado e evidência.

00:07:05E foi exatamente essa maneira de tratar a política pública e treinar líderes públicos

00:07:12que nós vimos grande progresso em boas políticas públicas nos estados e municípios.

00:07:18Então, se você quiser ter bons exemplos do Brasil que dá certo, você vai encontrar nos estados e municípios.

00:07:24E, por essa trajetória, depois de 14 anos do CLP, ajudando a implementar políticas públicas pelo Brasil inteiro,

00:07:31eu aceitei o convite do Partido Novo para me tornar candidato a presidente da República.

00:07:36E, na presidência da República, eu vou fazer o que eu venho fazendo ao longo da minha vida,

00:07:39que é defender a liberdade individual, a economia de mercado, a nossa abertura econômica,

00:07:45desburocratização do Estado brasileiro, tirar esse Estado pesado das costas das pessoas que empreendem,

00:07:52geram emprego, renda e querem trabalhar.

00:07:55E esse combate à corrupção, que é outra doença que vem contaminando o bom funcionamento das instituições democráticas.

00:08:03Bem, saudosa Bravo. Gostava muito.

00:08:06Que bom. Que bom saber que você era um leitor lá, Bravo.

00:08:10Era uma revista dedicada às artes, uma revista com conteúdo muito qualificado,

00:08:16que, de fato, faz falta hoje no nosso mercado editorial.

00:08:21Dávila, uma das questões que está presente em todo esse debate,

00:08:30para além da polarização, é justamente como romper a polarização.

00:08:34Então, já perguntei para o Ciro, perguntei para a Simone, estou perguntando para você

00:08:38que tipo de estratégia, que caminho você ainda enxerga?

00:08:45Estamos terminando, já estamos em julho praticamente aqui,

00:08:50então, em agosto já temos o início formal da campanha,

00:08:54aí é setembro e outubro, já a fatura estará liquidada.

00:09:00É pouco tempo.

00:09:01De que maneira você pretende romper com essa polarização,

00:09:06ganhar projeção, ganhar espaço nas pesquisas,

00:09:10tentar expor suas ideias e convencer o eleitor

00:09:14de que ele precisa escapar dessa armadilha de Lula e Bolsonaro?

00:09:20É, ele precisa escapar porque o Brasil precisa se livrar dessa armadilha Lula e Bolsonaro,

00:09:25porque senão nós estamos perdidos.

00:09:27Eu digo que a democracia está em risco,

00:09:30a economia está em risco e a crise social também.

00:09:32Então, nós temos que, para livrar o Brasil desses problemas,

00:09:36precisamos romper com a polarização.

00:09:38A primeira coisa importante, Claudio, é que quem vai decidir qual é o futuro do Brasil

00:09:43não são as pesquisas, é o eleitor, é a escolha do eleitor.

00:09:47O eleitor tem o poder de colocar no segundo turno quem ele quiser,

00:09:51não é Lula e Bolsonaro.

00:09:53Então, esse é o primeiro ponto, assim, nós temos de ter o voto consciente.

00:09:56O Brasil está nessa situação dramática, Claudio,

00:09:59porque o brasileiro vem fazendo esse voto do mal menor há muito tempo.

00:10:03E aí nós temos 20 anos de estagnação econômica,

00:10:06recorde de queda de renda, de aumento da miséria no Brasil,

00:10:10volta da inflação, desemprego alto.

00:10:13O que é isso?

00:10:14Isso é fruto dessa escolha do mal menor.

00:10:16Se nós entramos numa eleição com esse cinismo,

00:10:20ah, só dá Lula e Bolsonaro qual que é o mal menor,

00:10:22nós vamos continuar produzindo um Brasil terrível.

00:10:26Então, assim, o nosso Brasil de hoje é fruto das nossas escolhas

00:10:31e nós temos o poder de mudar este Brasil escolhendo o melhor,

00:10:35escolhendo melhor os nossos candidatos,

00:10:37entendendo as propostas, a história de cada candidato

00:10:41e escolher o melhor.

00:10:43E daí, Claudio, eu digo que, na verdade,

00:10:45a nossa candidatura é a única,

00:10:47que é realmente diferente das demais,

00:10:50porque eu digo que as outras candidaturas da terceira via

00:10:53que estão postas é variação sobre o mesmo tema.

00:10:56Ah, não, não vão privatizar a Petrobras.

00:10:58Não, nós vamos melhorar aqui o nacional desenvolvimentismo.

00:11:01Isso aí não vai lugar algum.

00:11:02Isso vai manter o Brasil sendo uma das economias mais fechadas do mundo.

00:11:06Vai aumentar a nossa incapacidade de competir no comércio internacional.

00:11:11Portanto, vamos continuar patinando no baixo crescimento,

00:11:14crescimento, como nós já estamos, Claudio,

00:11:16há 40 anos, 40, não é um, dois,

00:11:19é 40 anos o Brasil cresce menos de 2% ao ano.

00:11:23Então, assim, é uma escolha dramática que nós temos de fazer.

00:11:28Ou nós temos coragem de apostar na melhor escolha

00:11:31para tirar o Brasil desta cilada do baixo crescimento econômico,

00:11:36ou o Brasil está perdido.

00:11:38E não há outra alternativa se não a do Partido Novo,

00:11:41porque nós estamos aqui dizendo que nós vamos privatizar todas as estatais,

00:11:45Caixa Econômica, Banco do Brasil, Petrobras,

00:11:49porque nós queremos aumentar a concorrência.

00:11:51Precisamos aumentar a concorrência.

00:11:52Quanto mais concorrência e competição, mais preço cai.

00:11:55E você sabe disso melhor do que ninguém.

00:11:57Você lembra quando a gente privatizou a telefonia,

00:11:59que tinha a Petrobras do telefone, que era a Telebras?

00:12:02O telefone era produto de luxo que você declarava no imposto de renda

00:12:05junto com terreno, carro, etc.

00:12:08O que aconteceu?

00:12:09Privatizou, abriu, aumentou a concorrência,

00:12:11hoje todo mundo tem acesso a telefone.

00:12:13E nós temos de fazer isso em todas as áreas.

00:12:16Nós somos a única candidatura que prega a abertura unilateral da economia.

00:12:20Ou o Brasil volta a competir no comércio internacional,

00:12:23ou não vai ficar rico, ou não vai crescer e não vai prosperar.

00:12:27E se não crescer a economia e prosperar,

00:12:29não tem como resolver a questão social do Brasil.

00:12:32Portanto, são pautas que nós temos de dar muita atenção

00:12:36para tirar o Brasil dessa camisa de força do baixo crescimento.

00:12:40E a terceira pauta que eu sempre defendo muito aqui

00:12:42é a questão do meio ambiente.

00:12:45O meio ambiente é um enorme potencial.

00:12:46O Brasil pode ser a superpotência dessa economia de baixo carbono.

00:12:50Isso vai atrair investimento, vai gerar o tal do emprego verde, que eu chamo.

00:12:54O emprego verde não só em serviços ambientais, como energia renovável,

00:13:00a bioeconomia, a silvicultura.

00:13:03Nós temos um enorme campo de investimento.

00:13:05E como você sabe, hoje 50 trilhões de dólares de investimento privado

00:13:08está carimbado com essas letrinhas do ASG.

00:13:11Ou o país se enquadra em respeitar uma política ambiental, social e de governança,

00:13:16ou não vai ter dinheiro para investir.

00:13:17Então, como romper essa polarização?

00:13:19O primeiro é isso, chamar para o voto consciente.

00:13:21Falar, gente, quem vai mudar o Brasil é a escolha de cada um de nós nas urnas.

00:13:26Para de achar que não vamos transformar o primeiro turno no segundo turno.

00:13:30O segundo turno é outra história.

00:13:31Tem escolhas, tem candidatos.

00:13:33Portanto, estude melhor as propostas, estude melhor a história desses candidatos

00:13:37e faça o voto consciente.

00:13:39O segundo ponto que me chama muito a atenção,

00:13:42eu venho andando, Cláudio, pelo Brasil inteiro conversando com as pessoas.

00:13:45Eu digo para você, as pessoas não estão preocupadas com a eleição.

00:13:49As pessoas estão preocupadas em pagar boleto.

00:13:52Aliás, é que boleto eu vou pagar no fim do mês, porque eu não vou conseguir pagar todos.

00:13:56As pessoas estão preocupadas com o preço no submercado, da carne, do feijão.

00:14:00Estão preocupadas com o preço do botijão de gás, da gasolina.

00:14:03Então, assim, a eleição não está no radar das pessoas.

00:14:05A maioria das pessoas está lutando pela sobrevivência do dia a dia.

00:14:09Então, eu vejo que é um enorme potencial, quando a eleição entrar no radar dessas pessoas,

00:14:14que nós estamos preparados para apresentar as nossas propostas.

00:14:19A segunda coisa, a gente esquece de olhar a pesquisa só quem está na frente.

00:14:22A gente costuma ver quem está na frente, Lula e Bolsonaro,

00:14:25mas esquece de ver também da rejeição dos dois.

00:14:27Os dois têm uma rejeição gigantesca.

00:14:29Quase metade do eleitorado está dizendo

00:14:31não voto nesses caras de jeito nenhum.

00:14:33Então, assim, o que nós temos que fazer?

00:14:36Apresentar essas propostas,

00:14:37chamar o leitor para a consciência que é o voto dele que vai mudar

00:14:41e é o voto dele que vai determinar o futuro que nós queremos no Brasil.

00:14:45Se nós queremos construir um Brasil melhor para os nossos filhos e netos

00:14:48e nós escolhemos Lula ou Bolsonaro,

00:14:50nós vamos deixar, na verdade, uma bomba nas mãos dos nossos filhos

00:14:53que vai implodir no colo deles.

00:14:55É isso que vai acontecer.

00:14:57Então, eu ainda acho que tem espaço para crescer.

00:14:59E vejo que nessa reta de início de campanha

00:15:04é muito importante nós conseguirmos explicar essas propostas para as pessoas.

00:15:10E daí eu já te agradeço esse convite aqui do Antagonista,

00:15:13porque a gente tem muito pouco espaço para explicar as propostas.

00:15:16Como fica nessa profecia autorrealizável,

00:15:19todo mundo só falando em Lula e Bolsonaro,

00:15:20parece que não tem outra escolha.

00:15:22Outro dia eu estava dando entrevista numa rádio do Piauí

00:15:24e o cara falava isso.

00:15:24Falei assim, nossa, eu estou escutando que tem um outro pré-candidato à presidência

00:15:27e nem sabia que tinha outro.

00:15:28Eu pensei que só tinha Lula e Bolsonaro.

00:15:31Então, é isso.

00:15:31Nós precisamos trabalhar,

00:15:33nós precisamos despertar o eleitor,

00:15:35que é ele que vai decidir o futuro do Brasil.

00:15:38Eu, inclusive, ouvi até de um colega recente,

00:15:41num debate na TV,

00:15:44dizendo que é um absurdo a mídia dar espaço

00:15:47para candidatos que só têm 1%, 2%.

00:15:49Eu acho o contrário.

00:15:51Eu acho que a obrigação da imprensa,

00:15:54de uma maneira geral,

00:15:55da mídia de uma maneira geral,

00:15:56é dar esse espaço,

00:15:57justamente para que as pessoas entendam

00:15:59que existe vida fora dessa polarização de Bolsonaro-Lula.

00:16:06Só que tem uma questão,

00:16:08você tem um discurso liberal,

00:16:11é um discurso ao qual eu me identifico,

00:16:15e dentro de todo o debate do liberalismo,

00:16:19a gente percebe claramente um distanciamento

00:16:25em relação a quem está na ponta,

00:16:29ao eleitor.

00:16:30Então, quando você fala,

00:16:31vou privatizar tudo, beleza.

00:16:32Só que o sujeito lá mais humilde,

00:16:35ele ainda tem aquela cultura do patrimonialismo,

00:16:39aquela cultura do Estado paizão,

00:16:42tanto é que é o Lula,

00:16:46desde lá do Vargas,

00:16:47é sempre o pai,

00:16:48é sempre o pai,

00:16:49o padraço normalmente,

00:16:50mas sempre essa figura paterna,

00:16:52paternalista.

00:16:53Então, existe um...

00:16:55O Brasil vive essa dualidade,

00:17:00porque ele é feito de pessoas

00:17:02que têm um perfil empreendedor,

00:17:05pessoas criativas,

00:17:07pessoas que se colocam na vanguarda

00:17:09de muitos movimentos econômicos,

00:17:13sabe,

00:17:14da economia disruptiva.

00:17:17Nós temos exemplos,

00:17:18vários exemplos,

00:17:20e temos condição de,

00:17:23de fato, prosperar.

00:17:26Ao mesmo tempo,

00:17:27o mesmo brasileiro

00:17:29que se encontra em outra condição social,

00:17:34etc.,

00:17:34ou com um nível de esclarecimento menor,

00:17:36ele ainda mantém esse...

00:17:43É quase um vício, né?

00:17:46De que, olha,

00:17:46o Estado tem que dar uma ajuda.

00:17:48Então, é o...

00:17:49O sujeito é o mesmo ambulante,

00:17:51que é um empreendedor,

00:17:53que vai para o Sinal vender pipoca,

00:17:56ele também espera a ajuda do Estado.

00:17:58Então, como tornar...

00:18:01E o discurso do Estado...

00:18:06Paterno, né?

00:18:08De vou ajudar,

00:18:09é o discurso do Lula,

00:18:10é o discurso do Bolsonaro hoje,

00:18:12vou dar auxílio,

00:18:13vou aumentar daqui,

00:18:14vou aumentar dali,

00:18:15vou te ajudar,

00:18:16vou te ajudar,

00:18:17vou te ajudar.

00:18:17E esse discurso é um discurso sedutor.

00:18:19Como é o discurso sedutor da esquerda?

00:18:23Romantizado,

00:18:23antissistema,

00:18:24e, na verdade,

00:18:25o que a gente tem

00:18:25é puro sistema.

00:18:28Você,

00:18:29como alguém que estuda isso há muito tempo,

00:18:34conseguiu achar um caminho

00:18:37para tornar esse discurso liberal

00:18:40mais tangível

00:18:42para esse eleitorado?

00:18:45Olha, Cláudio,

00:18:46acho que a conversa,

00:18:48sempre começo fazendo a pergunta,

00:18:50a sua vida melhorou

00:18:51ou piorou nos últimos dez anos?

00:18:53E a maioria das pessoas fala,

00:18:54minha vida piorou.

00:18:54Eu falo,

00:18:55como é que você acha?

00:18:56Você é masoquista?

00:18:57Você vai votar em governos

00:18:58que pioraram a sua vida?

00:18:59Porque o PT

00:19:00teve 16 anos

00:19:02na presidência da República.

00:19:0416 anos.

00:19:0516 anos aumentou a sua pobreza

00:19:07ao invés de ter mais oportunidade

00:19:08para você empreender,

00:19:10para você tomar conta da sua vida,

00:19:12para você ser dono do seu nariz,

00:19:13do seu destino.

00:19:15Então, assim,

00:19:15quando você começa a mostrar para as pessoas,

00:19:17as pessoas falam,

00:19:17eu não tinha pensado nisso.

00:19:19Porque eu falo,

00:19:19o governo que tem que dar ajuda,

00:19:21como tem que dar mesmo,

00:19:22quando você tem 33 milhões de pessoas

00:19:24passando fome,

00:19:25na verdade,

00:19:25é o governo que fracassou.

00:19:27Aliás,

00:19:27quanto mais ajuda

00:19:28você tem que dar,

00:19:29por causa de 33 milhões

00:19:31de brasileiros na miséria,

00:19:33significa que o seu governo

00:19:34foi um total fracasso.

00:19:36Você não pode dizer

00:19:37que isso é sucesso.

00:19:38Sucesso é uma economia crescendo

00:19:395%, 6%.

00:19:41As pessoas tendo problema

00:19:42de recolucação profissional

00:19:46porque todo mundo quer empregar,

00:19:48está cada um pagando

00:19:48um salário mais alto,

00:19:49está te oferecendo cada vez

00:19:50uma oferta melhor.

00:19:51Isso seria uma política de sucesso.

00:19:53Está certo?

00:19:53Então,

00:19:54quando você começa a explicar

00:19:55para as pessoas,

00:19:56decodificar um pouco esse mito,

00:19:58e que a vida delas piorou

00:20:00e vai continuar a piorar

00:20:01se a gente continuar insistindo

00:20:03nesse modelo errado,

00:20:04elas param para começar a falar

00:20:05bom,

00:20:06mas então o que a gente tem que fazer?

00:20:07Bom,

00:20:08o que a gente tem que fazer é isso.

00:20:09Nós temos de empreender,

00:20:10nós temos de criar emprego

00:20:11e para isso a economia precisa crescer

00:20:12e a economia não vai crescer

00:20:14enquanto a gente tiver

00:20:15o que a gente chama

00:20:16de reserva de mercado.

00:20:17Eu dou um exemplo,

00:20:17você quer reserva de mercado?

00:20:19O seu celular custar

00:20:20duas vezes mais caro

00:20:21do que você comprasse

00:20:22um celular nos Estados Unidos.

00:20:23Por quê?

00:20:24Porque isso é reserva de mercado.

00:20:25faz com que o produto

00:20:26fique mais caro

00:20:27para o consumidor,

00:20:29faz com que você pague

00:20:29muito mais caro

00:20:30por qualquer bem e serviço

00:20:32e, além de tudo,

00:20:33não é um produto de qualidade.

00:20:35Você vai lá fora,

00:20:35você compra um produto

00:20:36muito melhor do que aqui.

00:20:37Então,

00:20:38você começa a explicar

00:20:39para as pessoas

00:20:40como que essas coisas

00:20:41afetam a vida dela

00:20:42no dia a dia.

00:20:43Você começa a explicar

00:20:44para as pessoas,

00:20:45eu falei,

00:20:45gente,

00:20:45olha aqui,

00:20:46você paga a conta de luz elétrica

00:20:48no Brasil hoje,

00:20:4940% é imposto.

00:20:51Em qualquer outro país,

00:20:52no máximo que você pague é 15%.

00:20:53Então,

00:20:54as pessoas começam a ver

00:20:55que é aquela história,

00:20:57elas trabalham

00:20:57de janeiro a maio

00:20:58para pagar imposto

00:20:59e aí elas trabalham

00:21:01de maio a dezembro

00:21:02para contratar

00:21:03algum tipo de serviço privado

00:21:05para melhorar um pouco

00:21:06a vida dela.

00:21:06Então,

00:21:06tem que pagar a escola do filho,

00:21:08tem que ter algum mini planinho

00:21:10de saúde

00:21:10e,

00:21:11quando ela vai vir,

00:21:11no fim do ano,

00:21:12não sobrou nada.

00:21:12Ela trabalhou a vida inteira

00:21:14ou para ter um mínimo

00:21:15de serviço privado

00:21:17de qualidade

00:21:17e o resto para pagar imposto

00:21:19para sustentar

00:21:19essa máquina pública

00:21:21ineficiente,

00:21:22cara,

00:21:23em que juiz ganha

00:21:24100 mil reais,

00:21:25em que tem

00:21:26penduricalhos,

00:21:28privilégios,

00:21:29é isso aí.

00:21:29Então,

00:21:29é isso que você está fazendo,

00:21:30você está trabalhando

00:21:31para sustentar privilégios,

00:21:34tanto do setor público

00:21:35quanto do setor privado.

00:21:36Porque,

00:21:37Cláudio,

00:21:38você e eu conhecemos

00:21:39vários falsos liberais,

00:21:40aqueles que falam

00:21:41acredita em economia de mercado,

00:21:43é isso que o Brasil precisa,

00:21:44aí pega o avião

00:21:44e vai para Brasília,

00:21:45olha,

00:21:45mas dá para defender aqui

00:21:47um subsídio para o meu setor,

00:21:48uma proteção aqui,

00:21:49não podemos deixar,

00:21:50pô,

00:21:50os chineses entrarem aqui

00:21:51e arruinar a nossa empresa nacional.

00:21:54Então,

00:21:54assim,

00:21:55esse é o Brasil.

00:21:56Mas o que é legal,

00:21:57Cláudio,

00:21:57que eu venho percebendo,

00:21:59é que tem uma mudança

00:22:00geracional importante.

00:22:02O que eu chamo

00:22:03da meninada

00:22:04de 20 anos,

00:22:0530 anos,

00:22:06eles não querem saber

00:22:07de estado mesmo,

00:22:08eles querem saber

00:22:09de empreender,

00:22:10criar o seu próprio negócio.

00:22:11Eu fui recentemente

00:22:12aqui em São Paulo,

00:22:13teve um encontro importante,

00:22:15a CUFA,

00:22:16a Central Única das Favelas,

00:22:17realizou uma Expo Favela,

00:22:20800 expositores

00:22:21e empreendedores

00:22:22em favelas

00:22:23pelo Brasil inteiro.

00:22:24A economia movimenta

00:22:2517 bilhões de reais.

00:22:28E uma pesquisa

00:22:29feita pelo Instituto

00:22:30Locomotiva

00:22:30mostra que 70%

00:22:32dessas pessoas

00:22:33querem empreender,

00:22:35ou já empreendem,

00:22:36ou querem empreender,

00:22:37ou já empreenderam.

00:22:38Ou seja,

00:22:39é uma outra geração,

00:22:41uma outra cabeça,

00:22:42essa turma não quer saber

00:22:42de auxílio de governo,

00:22:44assistencialismo estatal,

00:22:45o que eles querem

00:22:46a oportunidade.

00:22:47E eu conversava com os Jogos

00:22:48e eu falei assim,

00:22:48mas qual é a coisa

00:22:49que você mais quer aí

00:22:50na sua comunidade?

00:22:51Ele falou,

00:22:51sabe o que eu quero?

00:22:52Um programa técnico

00:22:54para eu aprender

00:22:55a ser programador,

00:22:56porque é isso que está dando dinheiro,

00:22:57eu quero trabalhar com game.

00:22:59Então, é outra cabeça.

00:23:00Ainda tem esse assistencialismo

00:23:02atrasado aí,

00:23:03mas é uma coisa assim,

00:23:05de gueto geracional

00:23:06e de gente mais velha.

00:23:08Então, tem uma geração

00:23:08mais nova

00:23:09que eles estão com o nosso DNA aqui

00:23:11e não importa a classe social.

00:23:13Então, eu vejo

00:23:14com muita esperança

00:23:15esta nova geração

00:23:17que quer esse Brasil

00:23:18mais aberto

00:23:19para a economia global,

00:23:21que quer um Brasil

00:23:22mais liberal,

00:23:23que quer produzir,

00:23:24criar os seus negócios.

00:23:26Eu sei o que você

00:23:27sabou de falar,

00:23:28a pessoa que vem de bala

00:23:29no trânsito

00:23:30é um empreendedor

00:23:31como qualquer outro.

00:23:33A que tem o pequeno

00:23:33salão de beleza na favela

00:23:35é uma empreendedora

00:23:36como qualquer outro.

00:23:37Então, nós temos

00:23:37de valorizar

00:23:38esse pequeno, médio,

00:23:39comerciante, empresário,

00:23:41porque esses são,

00:23:42na verdade,

00:23:43os agentes transformadores

00:23:44do Brasil.

00:23:45Então, assim,

00:23:45eu aposto muito

00:23:47nessa mudança

00:23:48geracional.

00:23:49Você citou

00:23:50essa coisa

00:23:51de incentivar

00:23:52os pequenos e médios

00:23:53e o Lula

00:23:54que enriqueceu

00:23:55os grandes,

00:23:56fez lá os gigantes

00:23:59nacionais,

00:23:59agora está adotando

00:24:00esse teu discurso.

00:24:01Já se apropriou

00:24:02do discurso liberal,

00:24:04é um falso liberal,

00:24:05para tentar convencer,

00:24:07porque já identificou

00:24:08nas pesquisas internas,

00:24:10nas pesquisas

00:24:10dos trackings,

00:24:11nas pesquisas de opinião,

00:24:12esse movimento

00:24:13que você falou.

00:24:14Agora, também,

00:24:15a gente percebe,

00:24:17através dessas pesquisas,

00:24:19que o Lula

00:24:21tem muita presença

00:24:24nesse eleitorado jovem,

00:24:25não é um contrassenso,

00:24:26não continua sendo

00:24:27um contrassenso isso?

00:24:30Olha,

00:24:31eu vou dizer

00:24:31uma coisa que é triste

00:24:33no Brasil.

00:24:35Essas pessoas

00:24:36ainda veem no Lula

00:24:37a esperança,

00:24:38mas esperança do quê?

00:24:39É isso que a gente

00:24:40tem que estar explicando.

00:24:40Lula é a esperança

00:24:42da desesperança.

00:24:44Esse cara

00:24:45arruinou o Brasil,

00:24:46criou o maior escândalo

00:24:48de corrupção do país,

00:24:49aparelhou as instituições

00:24:50políticas

00:24:51desde o primeiro

00:24:52dia de governo,

00:24:53enquanto estava todo mundo

00:24:54ali comemorando

00:24:55aqueles meses iniciais

00:24:56de Palócio.

00:24:57Olha,

00:24:57o Lula é um cara

00:24:58de mercado,

00:24:59ele já estava corrompendo

00:25:00as instituições políticas,

00:25:01como mostrou

00:25:02muito claramente

00:25:03o Mensalão.

00:25:04Então,

00:25:04assim,

00:25:04é um cara

00:25:05que ele vai

00:25:06corromper as instituições

00:25:08como ele sempre fez,

00:25:09ele não sabe

00:25:09outro jeito

00:25:09de fazer política.

00:25:10e é o que você falou,

00:25:11ele ficou olhando a pesquisa,

00:25:13agora é falar bem

00:25:14de pequena empresa,

00:25:15dá certo,

00:25:16mas não é por convicção.

00:25:17Aí,

00:25:17quando tem que enfrentar

00:25:18as brigas

00:25:19com o corporativismo

00:25:21público e privado,

00:25:22ele arrega,

00:25:23muda de direção,

00:25:24fala,

00:25:24não,

00:25:24agora calma aí,

00:25:25gente,

00:25:26não dá para brigar

00:25:27com os grandes.

00:25:28Então,

00:25:28assim,

00:25:29essa falsidade

00:25:30que o Brasil

00:25:31precisa se livrar

00:25:31e nós temos

00:25:32que livrar

00:25:33com o voto

00:25:33consciente.

00:25:35Portanto,

00:25:35o que eu venho

00:25:36dizendo para as pessoas,

00:25:37assim,

00:25:37olhem a história

00:25:38dos candidatos.

00:25:39Se um partido

00:25:40que teve 16 anos

00:25:42no poder

00:25:42só criou

00:25:44um Brasil

00:25:44menos competitivo,

00:25:46contribuiu

00:25:47para o aumento

00:25:47da miséria,

00:25:48contribuiu

00:25:49para quebrar

00:25:50os empreendedorismo

00:25:51no Brasil,

00:25:52porque era só

00:25:52campeão nacional,

00:25:53como você falou,

00:25:54você acha

00:25:55que esse cara

00:25:56vai colocar o Brasil

00:25:57no caminho

00:25:57do crescimento,

00:25:59apoiar a economia

00:26:00de mercado,

00:26:01abrir as fronteiras

00:26:02do Brasil

00:26:03para o comércio

00:26:03internacional?

00:26:04É óbvio

00:26:05que não vai fazer.

00:26:06Então,

00:26:07nós temos aqui

00:26:08uma missão importante,

00:26:09Cláudio,

00:26:10é livrar as pessoas

00:26:11do auto-engano,

00:26:12porque se você ficar

00:26:12com esse auto-engano,

00:26:14nós vamos só produzir

00:26:15um país cada vez pior,

00:26:17pior para nós

00:26:17e pior para os nossos

00:26:18filhos e netos.

00:26:20É curioso,

00:26:21porque a gente vê

00:26:21a campanha do Lula

00:26:22falando do Bolsocaro,

00:26:24então a carne está mais cara

00:26:25por causa do Bolsonaro,

00:26:26a carne está mais cara

00:26:27por causa do Bolsonaro

00:26:27por causa do Lula também.

00:26:29É isso,

00:26:30você teria

00:26:30um,

00:26:32dois gigantes

00:26:32de proteína animal

00:26:33que dominam o mercado

00:26:35e que,

00:26:37inclusive,

00:26:37por muito tempo

00:26:38foram financiados

00:26:40com recursos

00:26:41do BNDES,

00:26:42que é muito fácil,

00:26:42você é amigo ali

00:26:43de quem está

00:26:45ocupando o poder,

00:26:47tem acesso privilegiado,

00:26:48basta pegar o telefone,

00:26:50ligar para o presidente

00:26:50do BNDES

00:26:51e obter uma linha

00:26:52de um bilhãozinho aqui,

00:26:53um bilhão e meio,

00:26:53dois bilhões.

00:26:54O próprio Joésio

00:26:55Lebatista,

00:26:55na delação dele,

00:26:57disse que foi lá,

00:26:59comprou o Bertin

00:27:01a pedido do governo

00:27:02para salvar

00:27:03o frigorífico Bertin,

00:27:05no momento que

00:27:05ele estava comprando

00:27:06a Purins

00:27:07lá nos Estados Unidos

00:27:08com dinheiro

00:27:09do BNDES,

00:27:09então usaram,

00:27:10liberaram mais grana,

00:27:11ele falou,

00:27:12olha,

00:27:12então vocês me deem

00:27:12mais dinheiro,

00:27:13aí deram mais dinheiro

00:27:14para ele,

00:27:15e quem intermediou,

00:27:16e quem fez,

00:27:17inclusive,

00:27:17o estudo de mercado

00:27:18para isso foi o Palocci,

00:27:19você citou aí,

00:27:21e aí ele obteve

00:27:23esse grande avanço

00:27:26no negócio dele,

00:27:28e é isso,

00:27:29quando você cria

00:27:30monopólios e oligopólios,

00:27:31você reduz a concorrência

00:27:33e as pessoas

00:27:34hoje pagam mais

00:27:35pela carne,

00:27:36pela picanha,

00:27:39pelo assém,

00:27:42por causa do Lula também,

00:27:43por causa do Lula,

00:27:44por causa do Bolsonaro.

00:27:46Você tocou em dois pontos

00:27:47que são fundamentais,

00:27:49que assim,

00:27:50o risco

00:27:50de ambos os candidatos

00:27:52nos levarem

00:27:53a um colapso econômico

00:27:55e também democrático.

00:27:56Nós estamos discutindo

00:27:58nesse momento

00:27:59a PEC dos combustíveis,

00:28:02ou PEC Kamikazes,

00:28:03a PEC 16,

00:28:04que está lá

00:28:05tramitando

00:28:06no Congresso

00:28:07e que recebeu ali

00:28:09um texto final

00:28:12muito polêmico.

00:28:14Por quê?

00:28:14Porque ela

00:28:15faz com que

00:28:18seja decretado

00:28:19um novo estado de emergência,

00:28:21na canetada,

00:28:23em função

00:28:23dos preços altos

00:28:25do barril de petróleo.

00:28:28Embora o barril

00:28:29não esteja nem

00:28:29no seu pico hoje,

00:28:30já esteve a 140,

00:28:32hoje está em 120,

00:28:33está alto,

00:28:34está caro,

00:28:34está caro.

00:28:35Mas

00:28:35uma situação

00:28:37de emergência

00:28:38é algo muito mais

00:28:39catastrófico.

00:28:40E aí eles estão usando

00:28:41isso,

00:28:42esse subterfúgio,

00:28:43para poder ampliar

00:28:44os gastos,

00:28:45as benesses

00:28:46durante uma campanha

00:28:49em ano eleitoral

00:28:49que é proibido

00:28:50pela legislação.

00:28:51Ou seja,

00:28:52se algo é ilegal,

00:28:53vamos mudar a lei

00:28:54para tornar legal.

00:28:55Essa é a síntese.

00:28:57E eu escrevi

00:28:58até um artigo

00:28:59sobre isso,

00:29:00ressaltando

00:29:01que,

00:29:01além de um problema

00:29:03econômico

00:29:05que essa PEC

00:29:06vai criar,

00:29:08também tem ali

00:29:09alguns trechos

00:29:11do texto

00:29:12que abrem

00:29:12para você fazer

00:29:16qualquer tipo

00:29:16de interpretação,

00:29:17inclusive aquela

00:29:18justamente em relação

00:29:20à democracia

00:29:21que é,

00:29:22quando você fala

00:29:23que pode fazer

00:29:24o que quiser,

00:29:25com a lei,

00:29:27eu tenho até

00:29:28o termo aqui,

00:29:28o termo exato

00:29:29é o seguinte,

00:29:32está aqui

00:29:35no artigo,

00:29:36nos parágrafos

00:29:373 e 4

00:29:38do artigo 2º,

00:29:40sobre disposições

00:29:41constitucionais

00:29:43transitórias.

00:29:44Um dos parágrafos

00:29:45garante

00:29:46a dispensa

00:29:47das limitações

00:29:48legais,

00:29:49inclusive quanto

00:29:50à necessidade

00:29:50de compensação

00:29:51à criação

00:29:52e expansão

00:29:52ou aperfeiçoamento

00:29:53de ação

00:29:54governamental

00:29:54que acarrete

00:29:55aumento de despesa

00:29:56e a renúncia

00:29:57de receita

00:29:58que possa ocorrer.

00:29:59E o outro

00:30:00parágrafo fala

00:30:01da não aplicação

00:30:02de qualquer

00:30:02vedação

00:30:03ou restrição

00:30:04prevista

00:30:05em norma

00:30:05de qualquer

00:30:06natureza.

00:30:07Então,

00:30:08está muito estranho

00:30:09esse negócio,

00:30:10qual é a sua opinião

00:30:11sobre essa PEC?

00:30:12E aproveito,

00:30:13já deixo a segunda

00:30:14pergunta,

00:30:16se você hoje

00:30:17fosse o presidente,

00:30:18qual seria a sua

00:30:19solução para essa

00:30:20crise dos combustíveis?

00:30:22Bom,

00:30:22ótimas perguntas.

00:30:23Cláudio,

00:30:24primeiro é isso aí,

00:30:24você tem um problema

00:30:25emergencial

00:30:26e quer resolver

00:30:28com um mecanismo

00:30:29permanente,

00:30:29que é uma emenda

00:30:30constitucional,

00:30:31é um total absurdo.

00:30:33Uma questão

00:30:33emergencial,

00:30:35você tem que resolver

00:30:36com armas

00:30:38que você tem

00:30:39para o dia a dia,

00:30:40você não precisa

00:30:40ter que criar uma PEC,

00:30:41é um absurdo

00:30:42criar uma emenda

00:30:43constitucional

00:30:43para resolver

00:30:44um problema

00:30:45emergencial

00:30:46e momentâneo.

00:30:47Então,

00:30:47temos de combater

00:30:48essa PEC

00:30:49e não deixar

00:30:49ser aprovada

00:30:50de maneira alguma.

00:30:52Como é que nós

00:30:52poderíamos resolver

00:30:53essa questão

00:30:54momentânea

00:30:55do aumento

00:30:55do preço

00:30:56de combustível?

00:30:57Primeira,

00:30:58nós poderíamos ter

00:30:58criado o que eu chamo

00:30:59do fundo de estabilização

00:31:00do preço do combustível.

00:31:02Com que dinheiro?

00:31:03Com o dinheiro

00:31:03do Reut,

00:31:04do petróleo

00:31:04e das partilhas.

00:31:06Nós temos

00:31:06esses dois recursos

00:31:08somados,

00:31:09Cláudio,

00:31:09mais de 200 bilhões

00:31:11de dólares.

00:31:12Isso é dinheiro

00:31:13suficiente

00:31:14para criar

00:31:14um fundo

00:31:15capaz de amortizar

00:31:16a alta excessiva

00:31:18do petróleo.

00:31:19Dá para fazer isso.

00:31:20Por que o governo

00:31:21não faz isso?

00:31:21Por que o governo,

00:31:22por exemplo,

00:31:23não corta subsídios?

00:31:25Nós temos

00:31:25450 bilhões

00:31:27de reais

00:31:27em subsídios

00:31:28no Brasil.

00:31:29Não é possível

00:31:30que você não

00:31:30consiga descobrir

00:31:31subsídios ineficientes.

00:31:33Aliás,

00:31:33a prova

00:31:34a PEC do Ricalho,

00:31:36já economizamos

00:31:37dois bi e meio.

00:31:39Corta aí o dinheiro

00:31:40do subsídio

00:31:41para a lei

00:31:41da informática,

00:31:42esse atraso

00:31:43do Brasil

00:31:43tecnológico,

00:31:44você arruma aí

00:31:45mais uns dois bi.

00:31:46Tem dinheiro aí

00:31:47sobrando,

00:31:48porque esse governo

00:31:49não sabe administrar

00:31:50esse dinheiro,

00:31:51não sabe eleger

00:31:52prioridades,

00:31:53e aí sempre

00:31:54quer medidas

00:31:55extra-constitucionais

00:31:57como essa aí

00:31:58para tentar resolver

00:31:58um problema momentâneo.

00:32:00Esse governo

00:32:00é de uma incompetência

00:32:01atroz.

00:32:02portanto,

00:32:03existem sim soluções.

00:32:05Acabei de dar aqui

00:32:06dois exemplos.

00:32:07Cortar subsídios

00:32:08imediatamente

00:32:09e criar o fundo

00:32:09de estabilização

00:32:10com o dinheiro

00:32:11do royalties

00:32:13do petróleo

00:32:13e da partilha.

00:32:14Só isso

00:32:15já resolveria

00:32:15o problema.

00:32:16Não precisa ficar

00:32:16criando esse fuso

00:32:17todo,

00:32:18esse contorcionismo

00:32:20legal

00:32:20para tentar resolver

00:32:21um problema.

00:32:22Então, assim,

00:32:23nós temos de ter

00:32:24juízo,

00:32:25cabeça,

00:32:25e é evidente

00:32:26que o Congresso Nacional

00:32:27não pode dar

00:32:28poder emergencial

00:32:30para uma pessoa

00:32:31que é

00:32:32certamente

00:32:34um

00:32:35mal utilizador

00:32:37do poder público

00:32:38como já mostrou.

00:32:39Nós estamos

00:32:40em véspera de eleição.

00:32:42Então, assim,

00:32:43nós temos de lutar,

00:32:44o Congresso

00:32:45tem que vetar isso,

00:32:46nós temos de entrar

00:32:47com medidas

00:32:48de inconstitucionalidade

00:32:50no Supremo,

00:32:51não pode deixar

00:32:52aprovar medidas

00:32:53emergenciais

00:32:54para resolver

00:32:55um problema momentâneo,

00:32:56principalmente

00:32:56que cria

00:32:57uma emenda constitucional.

00:32:59Muito bem.

00:33:00seria a solução

00:33:01hoje

00:33:02concreta

00:33:03em relação

00:33:03a preço

00:33:04de combustível?

00:33:05A gente viu

00:33:06em outros

00:33:08países,

00:33:09até de governos

00:33:10muito mais liberais,

00:33:13esses governos

00:33:13tomando medidas

00:33:14emergenciais

00:33:15de retirada

00:33:17de imposto

00:33:18sobre combustível,

00:33:20entendendo

00:33:21que aquilo

00:33:21é

00:33:22uma situação

00:33:23emergencial.

00:33:26A gente aqui

00:33:27teve

00:33:27todo esse esforço

00:33:28para retirar

00:33:29o ICMS,

00:33:30ainda com

00:33:32muita resistência

00:33:33em relação

00:33:33aos governadores

00:33:34e tal,

00:33:34aí em São Paulo

00:33:35o Rodrigo Garcia

00:33:36topou fazer,

00:33:38mas, enfim,

00:33:38essa é uma discussão

00:33:39que já levou

00:33:40à interferência

00:33:41na Petrobras,

00:33:43troca de presidente

00:33:44a quarta vez,

00:33:46ameaça

00:33:47de mudança

00:33:48da política

00:33:48de preços.

00:33:50Essa política

00:33:51de preços

00:33:51de paridade

00:33:52internacional,

00:33:53de fato,

00:33:54ela foi útil

00:33:55para resgatar

00:33:56a Petrobras

00:33:57daquele prejuízo

00:33:58recorde

00:33:59planetário

00:34:00da gestão

00:34:01do PT,

00:34:02é bom que se lembre,

00:34:04então você

00:34:04precisou fazer

00:34:05uma política

00:34:05de desinvestimento

00:34:07da companhia,

00:34:08precisou adotar

00:34:08a paridade

00:34:09internacional,

00:34:10precisou,

00:34:10porque senão

00:34:11você ia quebrar,

00:34:12você ia à falência.

00:34:15Só que a Petrobras

00:34:16chega nesse 2022

00:34:17e numa situação

00:34:18saneada,

00:34:20numa situação

00:34:20de uma dívida

00:34:20administrável,

00:34:21numa situação

00:34:22de contas

00:34:25com bastante lucro

00:34:26para os acionistas,

00:34:27etc.

00:34:28Não é o caso

00:34:30de modificar isso

00:34:31ou criando

00:34:32uma paridade

00:34:33internacional também

00:34:34para o petróleo

00:34:36que é exportado

00:34:37ou criando

00:34:38algum tipo

00:34:39de imposto

00:34:40de exportação

00:34:42que incentive

00:34:43o refino

00:34:45no Brasil.

00:34:46Nós temos

00:34:46refinarias,

00:34:47temos capacidade

00:34:48para refinar

00:34:49boa parte do petróleo,

00:34:50dos combustíveis

00:34:51que usamos aqui,

00:34:52mas a gente percebe

00:34:53também nas refinarias

00:34:54às vezes o uso,

00:34:56a subutilização,

00:34:58a refinaria operando

00:34:58com 40%,

00:34:59com 60%

00:35:00de atividade,

00:35:01podendo,

00:35:03e aí é claro,

00:35:04porque aí em função

00:35:05dessa questão

00:35:06da paridade internacional

00:35:08é muito mais lucrativo

00:35:10ela importar

00:35:11muitas vezes

00:35:12esse combustível

00:35:14e fazer a venda aqui.

00:35:15Então,

00:35:16é um cenário complicado,

00:35:18complexo,

00:35:18e eu queria que você

00:35:20pudesse detalhá-lo

00:35:21na sua perspectiva.

00:35:24Olha,

00:35:24Cláudio,

00:35:24então,

00:35:25a primeira coisa,

00:35:25como eu mencionei

00:35:26na resposta anterior,

00:35:27é isso,

00:35:27eu criaria o fundo

00:35:28de estabilização

00:35:29que é isso,

00:35:29você tem lá

00:35:30o dinheiro do Reuters

00:35:30e do petróleo

00:35:31e da partilha

00:35:31que pode criar

00:35:32esse fundo de estabilização,

00:35:34não mexe em Petrobras,

00:35:35não mexe em dinheiro

00:35:36do governo,

00:35:36mexe nessa verba

00:35:38específica do petróleo

00:35:39para poder diminuir

00:35:41o preço.

00:35:41Então,

00:35:41você junta esse dinheiro,

00:35:42você usa esse dinheiro

00:35:43justamente para intervir

00:35:44no mercado,

00:35:45derrubar o preço

00:35:45da gasolina

00:35:46momentaneamente,

00:35:47enquanto você tem

00:35:48uma oscilação

00:35:48muito grande

00:35:49do preço.

00:35:49O segundo ponto

00:35:51importante é o seguinte,

00:35:52com o aumento

00:35:53do barril do petróleo,

00:35:54aumentou a arrecadação,

00:35:55está certo?

00:35:56Se o governo

00:35:56arrecadava ali

00:35:57sobre 95 dólares

00:35:59por litro,

00:36:00agora está arrecadando

00:36:02em 120,

00:36:03então tem um delta aí,

00:36:04está certo?

00:36:04De 120 a 95.

00:36:06Esse delta

00:36:07pode ser usado

00:36:09para dar

00:36:10o que a gente chama

00:36:10do retorno

00:36:12para o consumidor.

00:36:13A Europa

00:36:13está fazendo isso,

00:36:14Portugal,

00:36:15Espanha,

00:36:16você vai encher

00:36:16o tanque lá

00:36:17num carro

00:36:18em Portugal

00:36:19e na Espanha

00:36:19e você tem lá

00:36:2125 centavos

00:36:22que o governo

00:36:23te restitui

00:36:24imediatamente

00:36:25a encher o tanque

00:36:26porque é

00:36:26esse aumento

00:36:29da arrecadação

00:36:30por causa

00:36:30do aumento

00:36:31do preço.

00:36:32Então,

00:36:32existem mecanismos

00:36:34muito mais simples

00:36:36do que mexer

00:36:37com regras

00:36:37de governança,

00:36:38regras de preço,

00:36:40porque tudo isso

00:36:41manda um sinal

00:36:42errado no mercado

00:36:43de muita intervenção

00:36:45e distorção

00:36:45e manipulação

00:36:46de preço.

00:36:47Então,

00:36:48nós temos

00:36:48de tentar fazer,

00:36:50adotar medidas

00:36:51que sejam

00:36:52menos intervencionista

00:36:54possível.

00:36:55Então,

00:36:56tem excedente

00:36:56de arrecadação

00:36:57porque o preço

00:36:58do petróleo subiu

00:36:58e isso sim

00:36:59pode ser usado

00:37:00para dar

00:37:00o que a gente fala

00:37:01desse rebate,

00:37:02esse cashback

00:37:03para o usuário

00:37:04e ainda ter o dinheiro

00:37:05da partilha

00:37:06e do royalties

00:37:06para ser usado

00:37:07num fundo

00:37:08de estabilização.

00:37:09Então,

00:37:09essas são duas medidas

00:37:10que você poderia

00:37:11adotar no governo

00:37:13sem ter

00:37:14grandes mudanças

00:37:16traumáticas

00:37:17com políticas

00:37:17de preço.

00:37:23Muito bem.

00:37:25Olha só,

00:37:26nós temos aqui

00:37:27algumas perguntas

00:37:28que foram enviadas

00:37:29pelos nossos espectadores

00:37:31e eu vou

00:37:33naturalmente selecionar

00:37:34algumas aqui,

00:37:35são várias,

00:37:37dezenas,

00:37:37mas a gente

00:37:38vai selecionar

00:37:39algumas que

00:37:40possam

00:37:41dar um panorama

00:37:42mais geral.

00:37:44Até em função

00:37:45da repetição,

00:37:46muita gente

00:37:47perguntando,

00:37:49Odávila,

00:37:50sobre

00:37:50por que

00:37:52o Novo

00:37:54optou

00:37:55por apoiar

00:37:56um candidato

00:37:56novo,

00:37:58tendo

00:37:59o Amoedo

00:38:00obtido

00:38:01uma votação

00:38:02ainda que

00:38:03pequena,

00:38:04mas

00:38:04ele performou

00:38:07ali uns 5%

00:38:08na última eleição,

00:38:104%,

00:38:10mas hoje

00:38:13há um entendimento

00:38:14que ele teria

00:38:15um recall

00:38:15maior do que

00:38:16você,

00:38:17por exemplo.

00:38:18Então,

00:38:19muita gente

00:38:19questionando

00:38:20sobre essas

00:38:21disputas internas,

00:38:22essas brigas internas,

00:38:23que às vezes

00:38:24acabam exteriorizando

00:38:25uma imagem

00:38:26de confusão,

00:38:27de conflito

00:38:27dentro do partido.

00:38:29Então,

00:38:29por favor,

00:38:30esclareça

00:38:31essa opção

00:38:32que o partido

00:38:32fez e exatamente

00:38:34como que isso

00:38:34está posto hoje.

00:38:36Bom,

00:38:37primeiro,

00:38:38eu digo que

00:38:38nós temos sempre

00:38:39de honrar

00:38:40o João Amoedo,

00:38:41porque o João Amoedo

00:38:42foi o criador

00:38:43do Partido Novo,

00:38:44ele teve um papel

00:38:45importantíssimo,

00:38:47poucas pessoas

00:38:47conseguiram criar

00:38:48um partido

00:38:49que hoje

00:38:50já elegeu

00:38:50um governador

00:38:51de estado,

00:38:52um prefeito

00:38:52de uma cidade

00:38:53importante como

00:38:53Genvilha,

00:38:54oito deputados

00:38:55federais

00:38:55e ao todo

00:38:5645 mandatários

00:38:58entre deputados

00:38:58estaduais e vereadores.

00:38:59Então,

00:39:00ele merece

00:39:00todo o respeito

00:39:02por ter criado

00:39:03o Partido Novo

00:39:04e ter sido

00:39:04fundador do partido.

00:39:05Mas o Amoedo

00:39:07entrou na disputa

00:39:09da presidência

00:39:11da República

00:39:11e depois retirou

00:39:12sua candidatura.

00:39:14Ao retirar

00:39:14sua candidatura,

00:39:15o partido

00:39:15não tinha candidato

00:39:16e aí o partido

00:39:18me convidou

00:39:19para ser

00:39:19o candidato

00:39:20do partido.

00:39:21É verdade

00:39:22que teve

00:39:22disputas internas

00:39:23no partido

00:39:24e o trabalho

00:39:25que nós fizemos,

00:39:26não só eu,

00:39:27mas todo mundo

00:39:28do partido

00:39:29nesses últimos meses

00:39:30foi justamente

00:39:31unir o partido,

00:39:33porque nós sabemos

00:39:34que é impossível

00:39:35entrar numa eleição

00:39:36com o partido

00:39:37desunido.

00:39:38E essa união

00:39:39hoje, Cláudio,

00:39:40ela está

00:39:41cristalizada.

00:39:43Nós vamos ter

00:39:43chapas completas

00:39:45aí em quase

00:39:46todos os grandes

00:39:47colégios eleitorais

00:39:48brasileiros,

00:39:49estamos muito animados

00:39:50e com o objetivo

00:39:51de dobrar

00:39:52a nossa bancada

00:39:53no Congresso Federal,

00:39:55estamos animados

00:39:55com a reeleição

00:39:56do nosso governador

00:39:57Zema,

00:39:59estamos muito animados

00:40:00com o nosso aumento

00:40:01de bancada

00:40:02nas Assembleias

00:40:03Legislativas

00:40:04e quem sabe

00:40:05eleger mais um

00:40:06ou dois governadores

00:40:07aí nessa eleição.

00:40:09Então, assim,

00:40:09o partido,

00:40:10aliás,

00:40:10é o único partido

00:40:11que vai entrar unido,

00:40:13se você olhar

00:40:13os outros partidos,

00:40:15eles é que estão

00:40:15divididos e briga,

00:40:16briga interna

00:40:18nos partidos,

00:40:18você pode escolher

00:40:19qualquer,

00:40:19está tudo dividido

00:40:20e obrigado,

00:40:21por isso que não tiveram

00:40:22candidato a presidente

00:40:22da República

00:40:23e nós hoje

00:40:24estamos um partido

00:40:25absolutamente unido,

00:40:26pacificado

00:40:27e preparado

00:40:29para atingir

00:40:30esses objetivos

00:40:31bem ambiciosos

00:40:32de dobrar

00:40:32a nossa bancada,

00:40:33reeleger o nosso governador

00:40:34e talvez eleger

00:40:37mais um ou outro

00:40:37governador pelo Estado.

00:40:39Então, assim,

00:40:39estamos muito animados

00:40:40com a eleição de 2022.

00:40:42O Amoedo vai estar

00:40:43na campanha?

00:40:44Vai apoiar a tua campanha?

00:40:46Como é que vai ser?

00:40:46Ou não?

00:40:47Ele preferiu ficar isolado?

00:40:49Olha,

00:40:49o Amoedo,

00:40:50por enquanto,

00:40:50está neutro

00:40:51e eu respeito,

00:40:51ele quer continuar

00:40:52neutro por um tempo

00:40:53aí e tal,

00:40:54mas eu tenho certeza

00:40:55que o Amoedo

00:40:55vai votar na gente,

00:40:56vai votar,

00:40:57tenho certeza

00:40:57que o Amoedo

00:40:58não vai votar

00:40:59nem Lula

00:40:59nem Bolsonaro.

00:41:01Então, assim,

00:41:01mas se ele vai

00:41:02se empenhar

00:41:03ou não na campanha,

00:41:05essa é uma escolha dele,

00:41:06de forma íntima dele,

00:41:07eu espero que sim,

00:41:08eu espero que em algum momento

00:41:08ele entre na campanha,

00:41:10porque, afinal de contas,

00:41:11isso seria

00:41:12um apoio importante

00:41:14e uma mensagem importante

00:41:16para outras pessoas.

00:41:18Você já tem vice?

00:41:21Estamos na reta final

00:41:22de escolher o vice,

00:41:23sim,

00:41:23já vamos anunciar

00:41:25provavelmente...

00:41:27Vou dar um break

00:41:28no princípio nome aqui.

00:41:31É uma pessoa

00:41:35muito importante

00:41:36de Minas Gerais.

00:41:39E aí você já pode

00:41:40fazer a conjuntura.

00:41:43Eu trabalho com fatos,

00:41:45então, assim,

00:41:45você está aqui

00:41:46para a gente.

00:41:48Eu sei que não está fechado,

00:41:50tudo bem,

00:41:50mas você gostaria

00:41:51que fosse?

00:41:52Eu gostaria que fosse,

00:41:55não, vai ser.

00:41:57Então é mais fácil.

00:41:59O nosso vice vai ser

00:42:00o nosso deputado federal

00:42:01de Minas Gerais,

00:42:03Tiago Mitrô.

00:42:05Pronto, aí,

00:42:06temos notícia

00:42:07fresquinha aqui

00:42:08no Papo Antagonista,

00:42:10é para isso que serve

00:42:11o programa.

00:42:12Davila,

00:42:13temos uma opção

00:42:16de perguntas aqui

00:42:17sobre judiciário.

00:42:19a gente tem vivido

00:42:20um debate

00:42:20sobre ativismo

00:42:21do judiciário,

00:42:23sobre confusão

00:42:24entre os poderes,

00:42:25sobre critério

00:42:26de escolha

00:42:27de ministros

00:42:28do Supremo,

00:42:29inclusive até essa semana

00:42:31o Paulo Martins,

00:42:32deputado,

00:42:33que é candidato

00:42:33ao Senado lá no Paraná,

00:42:35apresentou um projeto

00:42:37para tentar modificar,

00:42:38inclusive estabelecendo

00:42:39idade mínima,

00:42:41ampliando,

00:42:41subindo a régua

00:42:42da idade mínima

00:42:43para 50 anos,

00:42:45limitando

00:42:46a um mandato

00:42:47de nove anos

00:42:48do ministro,

00:42:51restringindo

00:42:53o poder

00:42:54de decisões monocráticas.

00:42:56Enfim,

00:42:57o Supremo

00:42:58veio para o debate

00:43:00e talvez agora

00:43:02esteja sentindo

00:43:03a reação

00:43:04de se miscuir

00:43:06também

00:43:06em outros poderes,

00:43:08em atribuições

00:43:10e prerrogativas

00:43:11do Legislativo

00:43:11e do Executivo,

00:43:12que agora

00:43:12também querem

00:43:13ter a oportunidade

00:43:16de arrumar

00:43:17a casa.

00:43:18Claro,

00:43:19dentro de um debate

00:43:19cada lado

00:43:20tem o seu interesse,

00:43:21eu quero saber

00:43:22a tua opinião,

00:43:23como é a avaliação

00:43:24que você faz

00:43:25sobre esse ativismo

00:43:26judicial

00:43:26e se você tem

00:43:30alguma proposta

00:43:31para melhorar,

00:43:32para otimizar

00:43:34a qualidade

00:43:35da nossa Suprema Corte,

00:43:37tanto da

00:43:37composição dela

00:43:39como da sua

00:43:41atividade

00:43:42tão importante

00:43:43que é

00:43:44guardar

00:43:45o estrito

00:43:46cumprimento

00:43:47da Constituição.

00:43:48É verdade,

00:43:49Cláudio.

00:43:50Aliás,

00:43:50neste Brasil

00:43:51polarizado,

00:43:52o que acontece

00:43:53é que a fronteira

00:43:54de respeito

00:43:55dos poderes

00:43:56não é mais

00:43:57respeitada,

00:43:58então um poder

00:43:59avança na competência

00:44:00do outro

00:44:00e, na verdade,

00:44:03o Supremo

00:44:03se tornou

00:44:04o terceiro turno

00:44:05das eleições

00:44:06porque a política

00:44:07vem judicializando

00:44:09as suas derrotas.

00:44:10você perde

00:44:11uma matéria,

00:44:12perde no voto

00:44:13no Congresso,

00:44:14vai ao Supremo,

00:44:15recorre

00:44:16como uma medida

00:44:17inconstitucional.

00:44:18Então,

00:44:19parte

00:44:19deste ativismo

00:44:22do Supremo

00:44:23é fruto,

00:44:24sim,

00:44:24da política

00:44:25que não consegue

00:44:26limitar

00:44:27as suas decisões,

00:44:28as suas resoluções

00:44:29ao âmbito

00:44:30do Legislativo

00:44:31e tem esta

00:44:32monia

00:44:33de judicializar

00:44:34todas as derrotas.

00:44:36Então,

00:44:36eu acho que talvez

00:44:37uma mudança

00:44:37importante

00:44:38é, sim,

00:44:40certa limitação

00:44:41das adins,

00:44:43porque essas ações

00:44:44diretas de inconstitucionalidade

00:44:46foram banalizadas,

00:44:48é inacreditável

00:44:49o número

00:44:50que nós temos.

00:44:51E aí,

00:44:51evidentemente,

00:44:52o Supremo

00:44:53se manifesta

00:44:53em assuntos

00:44:54que não deveria

00:44:56se manifestar.

00:44:56Eu vou dar aqui

00:44:57um exemplo,

00:44:58a questão da

00:44:59clausa de barreira.

00:44:59Esse é um assunto

00:45:00estritamente do Legislativo.

00:45:02O Supremo

00:45:03não tinha que se manifestar

00:45:04nisso.

00:45:04Aliás,

00:45:04o que o Supremo

00:45:05deveria ter feito

00:45:06é falado,

00:45:06este é um assunto

00:45:07para ser tratado

00:45:08unicamente

00:45:09no âmbito do Legislativo.

00:45:10E eu não vou opinar

00:45:11sobre isso.

00:45:12Não,

00:45:12mas o Supremo

00:45:13foi,

00:45:13opinou,

00:45:14mexeu na regra,

00:45:15alterou uma regra

00:45:16do Legislativo.

00:45:17É um total absurdo

00:45:18essas coisas.

00:45:19Então,

00:45:19nós precisamos,

00:45:20primeiro,

00:45:21pacificar o país,

00:45:23restabelecer esse respeito

00:45:25dos limites

00:45:26constitucionais.

00:45:26Então,

00:45:27essa é a primeira coisa.

00:45:28Segunda coisa,

00:45:29é preciso,

00:45:29sim,

00:45:30fazer algumas reformas.

00:45:31Por exemplo,

00:45:32eu sou a favor

00:45:32de acabar

00:45:33com as decisões monocráticas.

00:45:34Isso é um absurdo.

00:45:35O Supremo

00:45:36Tribunal Federal

00:45:36é um colegiado

00:45:38que,

00:45:38como você bem disse,

00:45:39é guardião

00:45:40da Constituição.

00:45:41Ele tem que falar

00:45:42nos atos.

00:45:43Não é falar em entrevista,

00:45:45não é decisão monocrática,

00:45:47não é nada disso.

00:45:47Então,

00:45:47isso está errado.

00:45:48Isso não é o papel

00:45:49do Supremo.

00:45:50O papel do Supremo

00:45:51é se manifestar

00:45:52como um colegiado.

00:45:54Certo?

00:45:54não há dúvida

00:45:56que uma decisão monocrática

00:45:58como a que o Fachin

00:45:59tomou de soltar o Lula

00:46:00é uma aberração,

00:46:02é um desrespeito

00:46:03ao poder judiciário,

00:46:04inclusive,

00:46:05porque,

00:46:05afinal de contas,

00:46:07Lula foi condenado

00:46:08em primeira instância,

00:46:09foi condenado

00:46:10em segunda instância

00:46:11por um colegiado

00:46:12de juízes,

00:46:13então,

00:46:13ao fazer isso,

00:46:14é uma desmoralização

00:46:15do processo.

00:46:17E isso enfraquece

00:46:18o Estado de Direito,

00:46:19isso cria

00:46:20a insegurança jurídica

00:46:21no Brasil,

00:46:22e criar insegurança jurídica

00:46:24no Brasil

00:46:24é uma das coisas

00:46:25que mais compromete

00:46:26a retomada

00:46:27do investimento privado.

00:46:30Como é que você faz agora

00:46:31em Campa,

00:46:31a linha amarela

00:46:32lá no Rio de Janeiro?

00:46:33Tem um contrato

00:46:34de 20 anos.

00:46:35Como é que você agora,

00:46:37o Ratinho Júnior

00:46:38derrubou todos os pedágios

00:46:39lá,

00:46:39abriu o pedágio,

00:46:40como é que faz isso?

00:46:41Não é assim que se faz.

00:46:43Então,

00:46:44esta insegurança jurídica

00:46:46aumentou demais

00:46:47com esse,

00:46:48como eu digo,

00:46:49com essa politização

00:46:50do Supremo.

00:46:52Não pode,

00:46:53isso deve acontecer.

00:46:54Então,

00:46:54nós temos que fazer

00:46:55mudanças importantes.

00:46:56Agora,

00:46:57precisa tomar cuidado

00:46:58com esses causuísmos,

00:46:59porque mudar a idade

00:47:01vai melhorar o Supremo?

00:47:02Não tem nenhuma

00:47:03correlação

00:47:04entre uma coisa e outra.

00:47:05Nenhum país do mundo

00:47:06tem uma correlação.

00:47:07Tem estudo mostrando

00:47:08que pessoas

00:47:09que têm mais de 60 anos

00:47:10são mais sábias

00:47:11do que têm 40, 50.

00:47:12Não tem.

00:47:13Então,

00:47:13a gente tem que tomar cuidado

00:47:15para não começar

00:47:16a criar outras deformidades.

00:47:18Vamos olhar

00:47:18para as outras

00:47:19Suprema Cortes,

00:47:19na Alemanha,

00:47:20nos Estados Unidos,

00:47:21em outros países,

00:47:21na França.

00:47:22Não tem nada disso.

00:47:23Então,

00:47:24a gente precisa ter calma.

00:47:26Não é no afobamento,

00:47:27no assodamento da crise

00:47:29que você começa a propor

00:47:30um monte de mudança.

00:47:31Agora,

00:47:32se nós cumprirmos

00:47:33o que está na Constituição,

00:47:34o Senado aprovar com rigor

00:47:36as pessoas que vão

00:47:37para o Supremo,

00:47:38entender a sua história,

00:47:39fazer uma sabatina

00:47:40de verdade.

00:47:41Aliás,

00:47:41o Senado

00:47:42deveria pegar um pouco

00:47:43como é que é sabatina

00:47:44nos Estados Unidos,

00:47:45os juízes da Suprema Corte,

00:47:47o calor

00:47:47que os senadores dão

00:47:48em todo mundo

00:47:49que é sabatinado.

00:47:50Não tem moleza,

00:47:51não.

00:47:51Então,

00:47:51assim,

00:47:52precisa cada um

00:47:53cumprir o seu papel.

00:47:55A hora que o Senado

00:47:56tem que ser duro,

00:47:57rigoroso,

00:47:58é justamente

00:47:59na sabatina,

00:48:00é na avaliação,

00:48:02é colocar

00:48:03esses futuros candidatos

00:48:05ao Supremo

00:48:05na parede

00:48:06e questionar,

00:48:07pressionar

00:48:08para ver como ele reage

00:48:09a temas importantes.

00:48:11Isso não é feito.

00:48:13Então,

00:48:13assim,

00:48:14nós temos de usar

00:48:14os mecanismos existentes.

00:48:16Agora,

00:48:17é fundamental também,

00:48:19por exemplo,

00:48:19eu sou a favor,

00:48:20como várias pessoas

00:48:22que nós conhecemos

00:48:23também são a favor,

00:48:25de termos,

00:48:27eu defendo a segunda instância,

00:48:29a segunda instância

00:48:29começa a cumprir pena.

00:48:31Ah,

00:48:31mas no Brasil

00:48:32não pode aprovar

00:48:33a segunda instância

00:48:34porque se você cai

00:48:34na vara errada

00:48:35ou você vai ser solto

00:48:36ou você vai ser condenado.

00:48:37Bom,

00:48:37então vamos resolver

00:48:38o problema da justiça,

00:48:39mas não dizer

00:48:41que não vai aprovar

00:48:41a segunda instância

00:48:42porque a justiça

00:48:43não funciona,

00:48:44tem que melhorar a justiça.

00:48:45então vamos fazer

00:48:46com que a segunda instância

00:48:47tenha critérios

00:48:49para que o seu destino

00:48:50não seja decidido

00:48:51você cair na vara errada

00:48:52ou na turma errada.

00:48:55Isso não existe,

00:48:56tá certo?

00:48:56Então,

00:48:57a gente não pode

00:48:57trair princípios importantes,

00:49:00né?

00:49:01Fim de fórum privilegiado,

00:49:03outra mudança

00:49:04que a gente tem que fazer,

00:49:05isso é um absurdo total,

00:49:07como é que é,

00:49:07como é que tem uma cor,

00:49:09isso aqui é,

00:49:10parece a monarquia francesa

00:49:12antes da revolução,

00:49:13não,

00:49:13a gente julga os nobres

00:49:15diferentes dos comuns,

00:49:16o que é isso?

00:49:17Não existe,

00:49:18né?

00:49:18Você já respondeu

00:49:20alguma outra pergunta

00:49:21que tinha aqui,

00:49:22que era justamente

00:49:23sobre a visão

00:49:24em segunda instância

00:49:25e foram privilegiados,

00:49:26que tem tudo a ver

00:49:27com o debate

00:49:28sobre o Supremo,

00:49:29né?

00:49:29A Suprema Corte,

00:49:30ela não pode ser

00:49:30quarta instância judicial,

00:49:32ela não pode julgar

00:49:33esses senadores

00:49:34que vão sabatinar

00:49:35os ministros, né?

00:49:36Ela não pode

00:49:36ser a corrupção

00:49:37desses senadores,

00:49:39porque isso cria

00:49:40uma relação promíscua

00:49:41de interesses e sem

00:49:44que isso acabe,

00:49:46né?

00:49:47Você não consegue,

00:49:48pode criar o critério

00:49:48que for, né?

00:49:49Para a escolha de ministros,

00:49:51é preciso restringir

00:49:52a atividade do Supremo.

00:49:54Deixa eu te perguntar

00:49:54uma outra coisa.

00:49:55E, Claudio,

00:49:56só uma,

00:49:56eu quero fazer

00:49:58um adendo,

00:49:59que é o seguinte,

00:50:00não é só o Supremo,

00:50:01não, hein?

00:50:02Porque se você olhar hoje,

00:50:03você pergunta para um prefeito,

00:50:05prefeito,

00:50:05qual o seu maior problema?

00:50:06Ele fala,

00:50:06não, não é oposição,

00:50:07não é o Ministério Público,

00:50:08porque eu ganho eleição

00:50:09e o Ministério Público

00:50:10quer governar,

00:50:10aqui, entendeu?

00:50:12Existe um avanço

00:50:13de competência

00:50:14entre uma coisa e outra

00:50:16que está tornando

00:50:17o Brasil ingovernável.

00:50:19Tribunal de Contas,

00:50:20Tribunal de Contas

00:50:21é um órgão consultivo,

00:50:22não, agora o Tribunal de Contas

00:50:23decide,

00:50:24não é assim.

00:50:26Aliás, decide o Tribunal de Contas

00:50:28e é o culpado por políticos.

00:50:30Então,

00:50:30é uma distorção completa

00:50:32do papel.

00:50:33Então, assim,

00:50:34o que eu acho que é importante

00:50:35nesse processo

00:50:37que eu falo

00:50:37de pacificação do país

00:50:38é colocar de novo

00:50:40cada um na sua caixinha,

00:50:41sabe?

00:50:41Tribunal de Contas,

00:50:42você vai ser um órgão

00:50:43consultivo importante aqui.

00:50:45Ministério Público,

00:50:46você vai fazer a tua função.

00:50:47Supremo,

00:50:48você vai fazer a sua.

00:50:49Vamos primeiro

00:50:49determinar as fronteiras

00:50:51das coisas,

00:50:52porque se a gente começar

00:50:53a aprovar um monte de projeto

00:50:54fazendo remendo,

00:50:56nós vamos acabar

00:50:57deturpando ainda mais

00:50:59o funcionamento

00:51:00das instituições.

00:51:00eu sempre destaco

00:51:03que,

00:51:03para você promover

00:51:04essas mudanças reais,

00:51:06o eleitor

00:51:07precisa estar muito atento

00:51:08na eleição

00:51:08proporcional,

00:51:11precisa eleger

00:51:11bons eleitados.

00:51:13Então, assim,

00:51:14porque o presidente

00:51:16da República,

00:51:16ele não é um salvador,

00:51:19ele não tem poderes

00:51:20supremos,

00:51:21na verdade,

00:51:22hoje,

00:51:22o ministro supremo

00:51:22manda até mais

00:51:23do que o presidente

00:51:24da República.

00:51:25Então,

00:51:25a gente precisa

00:51:28trazer esse debate,

00:51:29deslocar o debate

00:51:31sobre presidência

00:51:31para o debate

00:51:32sobre o legislativo.

00:51:34E uma outra coisa,

00:51:36Davila,

00:51:37que eu te pergunto aqui,

00:51:39porque você falou

00:51:40lá no iniciozinho

00:51:40da nossa conversa

00:51:41sobre município,

00:51:44a importância ali,

00:51:45acabou de citar novamente

00:51:46a questão de prefeito e tal,

00:51:48então,

00:51:48é interessante a tua percepção

00:51:50sobre o papel

00:51:51do prefeito,

00:51:52o papel da prefeitura,

00:51:54e aí eu te coloco

00:51:56a questão,

00:51:56a gente não precisa urgente,

00:51:58tem muita gente que fala assim,

00:51:59está urgente

00:52:00a reforma tributária,

00:52:01é urgente

00:52:01a reforma administrativa,

00:52:03a federação,

00:52:05ela não existe,

00:52:06né?

00:52:07Então,

00:52:07assim,

00:52:08qual é a prioridade

00:52:11sua em relação,

00:52:14qual é a sua opinião

00:52:15em relação

00:52:15a essa necessidade

00:52:16de centralizar,

00:52:18empoderar os municípios,

00:52:20empoderar os estados,

00:52:21tirar,

00:52:22esvaziar

00:52:22esse hiper

00:52:24poder

00:52:25da União,

00:52:27que faz com que

00:52:27os prefeitos

00:52:28venham aqui

00:52:28todo ano,

00:52:29duas,

00:52:30três vezes,

00:52:30vão passar

00:52:30a chapeuzinha

00:52:32aqui para o Pires,

00:52:33para poder ter recurso,

00:52:35e bater na porta

00:52:36do deputado,

00:52:37e acabar

00:52:38na mão

00:52:39de um intermediário,

00:52:40de um pastor,

00:52:41seja lá o que for,

00:52:42de um lobista,

00:52:43para conseguir

00:52:43aprovar um projeto,

00:52:45juntar um ministério,

00:52:47para conseguir a emenda,

00:52:48está tudo errado

00:52:49nesse país,

00:52:50assim,

00:52:50qual é a tua prioridade,

00:52:52qual é a prioridade,

00:52:53de pauta legislativa

00:52:55que você poderia

00:52:56oferecer

00:52:57logo de cara,

00:53:00e qual é a tua opinião

00:53:00sobre esse problema,

00:53:01especialmente

00:53:02da federação,

00:53:03da nossa federação?

00:53:04Com certeza,

00:53:05Cláudio,

00:53:06aliás,

00:53:06eu escrevi um livro,

00:53:07os dez mandamentos,

00:53:08até vou pegar aqui

00:53:09depois para mostrar

00:53:09para vocês,

00:53:10o segundo mandamento

00:53:11é nós precisamos

00:53:12implementar o verdadeiro

00:53:13federalismo no Brasil,

00:53:15ou seja,

00:53:16descentralizar o poder,

00:53:17devolver poder

00:53:18para os estados

00:53:19e municípios,

00:53:20porque,

00:53:20na verdade,

00:53:21quanto mais poder

00:53:22e autonomia

00:53:23o poder local tem,

00:53:25melhor para resolver

00:53:26os problemas locais

00:53:27de acordo

00:53:28com o contexto local.

00:53:29O Brasil deveria ter

00:53:31muito poucas leis federais,

00:53:33porque é difícil

00:53:34uma lei

00:53:35que valha

00:53:36para o Brasil inteiro,

00:53:37o Brasil tem

00:53:37muitas realidades

00:53:38diferentes.

00:53:39Então,

00:53:40essa história

00:53:40de devolver poder

00:53:42e recurso,

00:53:43não adianta só

00:53:43devolver poder

00:53:44sem recurso,

00:53:45poder e recurso

00:53:45para os municípios

00:53:46e para os estados

00:53:47para eles tomarem

00:53:48decisões importantes,

00:53:50em áreas como,

00:53:51eles que já é hoje

00:53:52da alçada,

00:53:53mas eles evidentemente,

00:53:54como você falou,

00:53:55precisam fazer

00:53:55uma verdadeira romaria

00:53:57à Brasília

00:53:57para liberar emendas,

00:53:59porque se não libera

00:54:00emenda,

00:54:00não tem dinheiro,

00:54:01isso é um absurdo.

00:54:02Vou dar exemplo,

00:54:03São Paulo aqui,

00:54:04cada 10 reais

00:54:05que paga,

00:54:06um volta para cá.

00:54:08Santa Catarina,

00:54:10cada 8 reais

00:54:11que paga,

00:54:11dois voltas.

00:54:12É um absurdo isso.

00:54:13Então,

00:54:14o dinheiro

00:54:14que acaba sendo

00:54:15arrecadado aqui

00:54:16não tem efeito local,

00:54:18ele acaba sendo

00:54:19redistribuído

00:54:20em uma escala

00:54:20absurda.

00:54:21Mas este federalismo

00:54:23para acontecer

00:54:24na prática,

00:54:25nós temos de fazer

00:54:26um projeto gradual

00:54:27para que as cidades

00:54:29foquem na sua vocação

00:54:31econômica local

00:54:32e aumente sua receita.

00:54:33Qual que é a ideia?

00:54:35Diminuir o dinheiro

00:54:35do fundo de participação

00:54:36dos municípios.

00:54:37Veja só que absurdo,

00:54:38Cláudio.

00:54:39Hoje,

00:54:40quase 90%

00:54:41dos municípios brasileiros

00:54:43tem como sua receita

00:54:44única

00:54:45o fundo de participação

00:54:47dos municípios.

00:54:48Vive de mesada

00:54:48do governo federal.

00:54:50Isso é um absurdo.

00:54:51Se você quiser ser

00:54:52um município,

00:54:53é que nem se você quiser

00:54:54ser um ser independente.

00:54:55Você tem que ganhar

00:54:56o seu dinheiro,

00:54:56você tem que viver

00:54:57da sua receita.

00:54:58E município é a mesma coisa.

00:55:01Então,

00:55:01nós temos de fazer

00:55:01um trabalho gradual

00:55:02para que os municípios

00:55:04tenham metas

00:55:05de aumentar

00:55:06sua arrecadação

00:55:07anualmente.

00:55:08E aqueles municípios

00:55:10que não atingirem

00:55:11esse aumento

00:55:11de arrecadação

00:55:12vão ter que fundir

00:55:14com outro município

00:55:15até ter tamanho

00:55:16para poder

00:55:17ter a sua

00:55:18independência financeira.

00:55:20Então,

00:55:20nós temos que ter

00:55:20um problema,

00:55:21um programa

00:55:23de desmame

00:55:24desse único recurso

00:55:26que é o fundo

00:55:26de participação

00:55:27dos municípios.

00:55:28Nós tivemos

00:55:29uma profusão

00:55:30de criação

00:55:30de município

00:55:31que não tem nada

00:55:32a ver com

00:55:33crescimento econômico

00:55:34local,

00:55:35tinha a ver mesmo

00:55:35com criação

00:55:36de cargo político,

00:55:38mais privilégio

00:55:39para o poder público

00:55:40e que não tinha

00:55:41nenhuma razão

00:55:42de existir

00:55:42a não ser

00:55:43político eleitoral.

00:55:45Então,

00:55:46nós precisamos sim

00:55:47implementar

00:55:47o verdadeiro federalismo,

00:55:49tirar o poder

00:55:50de Brasília.

00:55:50Eu disse que você

00:55:51é o primeiro presidente

00:55:51que vai tirar o poder

00:55:53do presidente

00:55:53para devolver o poder

00:55:54para governador

00:55:55e prefeito.

00:55:57Muito bem.

00:55:58A gente,

00:55:59inclusive,

00:55:59correu o risco.

00:55:59Hoje temos mais de

00:56:005.500 municípios

00:56:02e chegamos a correr o risco

00:56:04uns anos atrás,

00:56:05eu me lembro,

00:56:06que iriam que a gente

00:56:07chegasse a 7 mil

00:56:08e tantos municípios.

00:56:09E o caminho tem

00:56:10que ser o inverso.

00:56:11Olha só,

00:56:13eu vou já encaminhando

00:56:14aqui para o encerramento,

00:56:16tem algumas perguntas

00:56:18muito específicas

00:56:19sobre segurança pública,

00:56:20sobre sustentabilidade

00:56:21e também uma pergunta

00:56:24que eu acho que ela

00:56:25atinge mais

00:56:26o coração do eleitor,

00:56:27que é o seguinte,

00:56:27você citou aí

00:56:28que está correndo

00:56:29o país inteiro

00:56:30e aí um dos nossos

00:56:31espectadores pergunta assim,

00:56:33se alguma vez

00:56:34já foi no interior

00:56:34do Amazonas,

00:56:36já foi no sertão

00:56:37nordestino,

00:56:39já subiu o complexo

00:56:40alemão no Rio?

00:56:42Vou falar,

00:56:43não fui no complexo

00:56:45alemão,

00:56:45mas fui a Rocinha,

00:56:46subi a Rocinha,

00:56:47aliás, vi um programa lá

00:56:48incrível

00:56:49de alfabetização

00:56:50das crianças,

00:56:51que me impressionou

00:56:52bastante,

00:56:54fui sim

00:56:54ao sertão

00:56:55nordestino,

00:56:57aliás,

00:56:57eu tenho,

00:56:58Petrolina é um exemplo

00:56:59de um lugar no sertão

00:57:01nordestino

00:57:02que exporta fruta,

00:57:03que deveria servir

00:57:04de exemplo

00:57:05para outros estados

00:57:07e outras cidades

00:57:08do Brasil

00:57:09de como é importante

00:57:10desenvolver uma vocação

00:57:11local

00:57:12com uma vocação

00:57:13exportadora,

00:57:14como é o caso

00:57:14de Petrolina.

00:57:16Estive recentemente

00:57:17sim,

00:57:18na Amazônia,

00:57:20e também ali vi

00:57:21que espetáculo

00:57:23a consciência

00:57:24das pessoas

00:57:25da preservação

00:57:26da floresta,

00:57:28impressionante

00:57:28como eles entendem

00:57:29que isso hoje

00:57:30é fonte de riqueza,

00:57:31aliás,

00:57:32as populações locais

00:57:33lá estão muito

00:57:34mais avançadas

00:57:35do que os ambientalistas

00:57:37tanto do Lula

00:57:38como do Bolsonaro,

00:57:39eles entendem

00:57:40a importância

00:57:41daquilo na floresta

00:57:42como um grande

00:57:43fator gerador

00:57:45de oportunidade,

00:57:47renda local

00:57:48e principalmente

00:57:49de um potencial

00:57:51extraordinário

00:57:52de explorar

00:57:53essa economia verde.

00:57:55Então,

00:57:55essas viagens

00:57:57que eu venho fazendo

00:57:57pelo Brasil,

00:57:58eu vejo o Brasil

00:57:59que dá certo.

00:58:00Você vê,

00:58:01por exemplo,

00:58:02em Pernambuco,

00:58:03um exemplo extraordinário

00:58:04do COMPAS,

00:58:05um programa

00:58:06para a primeira infância

00:58:08impressionantemente

00:58:10bem feito

00:58:11nas comunidades

00:58:11mais pobres

00:58:12e violentas.

00:58:13Você vai ao Ceará,

00:58:14você vê um grande

00:58:15programa de alfabetização

00:58:16das crianças

00:58:17que hoje

00:58:18já é copiado

00:58:20por três estados

00:58:21brasileiros

00:58:22na história

00:58:22do ICMS

00:58:23educacional,

00:58:23transferir recursos

00:58:24do ICMS

00:58:25para a educação

00:58:26para os municípios

00:58:27que estão atingindo

00:58:28as metas

00:58:28de alfabetização.

00:58:29então,

00:58:31você vê esse Brasil

00:58:32pujante

00:58:32que dá certo

00:58:33em vários lugares,

00:58:35o oeste da Bahia,

00:58:36você vai ali

00:58:36à região de

00:58:37Luiz Eduardo Magalhães,

00:58:39por exemplo,

00:58:40Barreiras,

00:58:41você vai ver

00:58:42uma agricultura

00:58:43pujante,

00:58:44um dos maiores

00:58:45centros ali

00:58:47de produção

00:58:47de soja

00:58:48e algodão

00:58:49do Brasil.

00:58:50Então,

00:58:50é muito legal

00:58:51a campanha presidencial,

00:58:52Cláudio,

00:58:53porque te dá

00:58:53a oportunidade

00:58:54de ver o Brasil

00:58:55que dá certo.

00:58:56e é vendo

00:58:57esse Brasil

00:58:58que dá certo

00:58:58é que me motiva

00:59:00a estar

00:59:00nessa campanha

00:59:01presidencial

00:59:02para poder

00:59:03replicar

00:59:03esses exemplos.

00:59:05O Brasil

00:59:05precisa aprender

00:59:06mais com o Brasil

00:59:07que dá certo.

00:59:08A gente só fica

00:59:08olhando que dá

00:59:09errado no Brasil,

00:59:10mas tem muita

00:59:10coisa dando certo.

00:59:12Você vai ao Porto

00:59:13Digital,

00:59:13lá em Recife,

00:59:15grande polo

00:59:15de tecnologia,

00:59:17fazendo um trabalho

00:59:18extraordinário.

00:59:20Então,

00:59:20assim,

00:59:21tem muita coisa

00:59:21que dá certo

00:59:22no Brasil.

00:59:23Vamos olhar

00:59:23o Brasil que dá certo,

00:59:24vamos aprender

00:59:25com esse Brasil

00:59:26que dá certo

00:59:27e, para isso,

00:59:28nós temos

00:59:28de livrar o Brasil

00:59:30das mãos

00:59:30desses populistas

00:59:32de direita

00:59:33e de esquerda

00:59:34que estão

00:59:34afundando

00:59:35esse país,

00:59:36estão arruinando

00:59:37a nossa capacidade

00:59:38empreendedora

00:59:39de gerar riqueza,

00:59:41prosperidade,

00:59:42fazer o Brasil

00:59:42voltar a crescer,

00:59:44aumentar renda

00:59:44e emprego

00:59:45no país.

00:59:46Para encerrar,

00:59:48tem muito...

00:59:49A gente percebe

00:59:50no Novo,

00:59:52inclusive a pergunta

00:59:53também de alguns

00:59:53dos nossos espectadores,

00:59:56muitos integrantes

00:59:57tendentes

00:59:58ao bolsonarismo.

01:00:01Você acha isso

01:00:02natural

01:00:02dentro de um partido?

01:00:04Você vai chegar

01:00:06no segundo turno,

01:00:07se você não chegar

01:00:09no segundo turno,

01:00:10você vai fazer

01:00:11essa opção

01:00:12pelo Bolsonaro

01:00:13como uma opção natural

01:00:14ou o seu voto

01:00:16é nulo

01:00:16e a sua opinião

01:00:18sobre o voto nulo

01:00:19como voto de protesto?

01:00:21Bom,

01:00:21primeiro,

01:00:22a minha visão

01:00:23é que não haverá

01:00:24um segundo turno

01:00:25de Lula e Bolsonaro,

01:00:26porque na hora

01:00:26que o eleitor

01:00:27cair a ficha

01:00:28e ver que Lula e Bolsonaro

01:00:29é variação

01:00:30sobre o mesmo tema,

01:00:31são duas pessoas

01:00:32incapazes de fazer

01:00:33o Brasil voltar a crescer,

01:00:34a gerar renda,

01:00:34emprego,

01:00:35e que a vida

01:00:36vai continuar pior,

01:00:37olhando para os 10 anos

01:00:38anteriores,

01:00:39fala,

01:00:39minha vida piorou.

01:00:40Bom,

01:00:40se eu votar em Lula e Bolsonaro,

01:00:42minha vida vai continuar a piorar.

01:00:43Então,

01:00:44eu não acho que isso

01:00:44vai acontecer.

01:00:46Mas o que eu digo

01:00:46é o seguinte,

01:00:47qualquer populista

01:00:48que esteja no poder,

01:00:50uma coisa é certa,

01:00:51vai piorar a economia,

01:00:53vai agravar a crise social

01:00:54e vai deteriorar

01:00:56a democracia brasileira.

01:00:58É certo isso.

01:00:59Isso aí é...

01:01:00É como um mais um

01:01:02é igual a dois.

01:01:04Não tem erro.

01:01:05Vai acontecer exatamente isso.

01:01:06Então,

01:01:06se a pessoa ficar no auto-engano,

01:01:08achar que algum populista

01:01:10pode tirar o Brasil

01:01:11dessa crise atual,

01:01:12ele está contribuindo

01:01:13para a ruína do país.

01:01:15Então,

01:01:15eu acho esse

01:01:15o ponto importante.

01:01:16Agora,

01:01:17quanto à votação

01:01:17do Partido Novo,

01:01:19eu queria dar uns números,

01:01:20porque eu gosto de números aqui.

01:01:21Quando você vê,

01:01:22o Partido Novo

01:01:23votou sim com o governo

01:01:25em várias medidas importantes,

01:01:27como foi o marco

01:01:28do saneamento básico,

01:01:29reforma da Previdência,

01:01:31novo marco das startups.

01:01:33Então,

01:01:33teve um monte de matérias

01:01:35importantes

01:01:35que nós deveríamos votar,

01:01:37não importa o governo do dia,

01:01:38porque essas são matérias

01:01:39importantes

01:01:40para a modernização

01:01:41do Brasil.

01:01:42Agora,

01:01:42se você pensar

01:01:43essa história

01:01:43de alinhamento

01:01:44com o governo Bolsonaro,

01:01:46o Novo não está

01:01:47entre os partidos

01:01:48mais alinhados

01:01:49com o governo.

01:01:50Aliás,

01:01:50se você pegar lá

01:01:51MDB,

01:01:52Cidadania,

01:01:54Podemos,

01:01:55todos esses partidos

01:01:57têm um track record

01:01:58de votação,

01:01:59mas muito maior

01:02:00do que a do Partido Novo.

01:02:01Então,

01:02:01isso não é verdade.

01:02:02Quando você olha

01:02:02os números

01:02:03das votações,

01:02:05o Partido Novo

01:02:05não é um desses

01:02:06bolsonaristas

01:02:08que vota sempre

01:02:10com o governo.

01:02:10Então,

01:02:11nós votamos com o governo

01:02:12nessas matérias importantes

01:02:13e, aliás,

01:02:13fazemos oposição

01:02:15quando o governo

01:02:15vota essas matérias

01:02:17desastrosas,

01:02:18como emenda secreta,

01:02:20orçamento secreto,

01:02:21emenda de relator,

01:02:22tudo isso aí

01:02:23nós votamos contra.

01:02:23Então,

01:02:24assim,

01:02:24é importante

01:02:25separar uma coisa

01:02:26da outra.

01:02:27Se chamar de bolsonarista

01:02:28as pessoas

01:02:29que olham para nós

01:02:30porque votamos

01:02:31matérias importantes

01:02:32com o país,

01:02:33aí eu acho

01:02:34que é o rótulo errado.

01:02:37Então,

01:02:38eu vejo,

01:02:38assim,

01:02:39o Brasil,

01:02:39o Partido Novo,

01:02:40hoje,

01:02:41muito preocupado

01:02:42com a polarização

01:02:43e lutando bravamente

01:02:46para rompermos.

01:02:47É por isso

01:02:48que a minha candidatura

01:02:49presidencial,

01:02:50desde o momento

01:02:51em que foi anunciada,

01:02:53estamos firmes

01:02:54e fortes

01:02:55e vamos até o fim.

01:02:56Enquanto você bem mesmo

01:02:57mencionou,

01:02:58Claudio,

01:02:58quantas outras candidaturas

01:02:59acabaram desistindo,

01:03:01pré-candidaturas

01:03:02acabaram desistindo

01:03:02da corrida

01:03:03por várias razões.

01:03:04E não,

01:03:05nós no Partido Novo

01:03:06não,

01:03:06temos a convicção

01:03:07de que nós

01:03:08temos de apresentar

01:03:10uma alternativa

01:03:11crível

01:03:12de esperança

01:03:13para o eleitor

01:03:14brasileiro

01:03:15para tirar o país

01:03:16desta camisa

01:03:18de força

01:03:18da crise política,

01:03:20econômica e social

01:03:21que o populismo

01:03:21nos deixou.

01:03:23Então,

01:03:23nós,

01:03:24por isso que nós

01:03:25acreditamos,

01:03:26nós estamos

01:03:26nessa corrida,

01:03:28porque nós acreditamos

01:03:28que nós vamos furar

01:03:29esse bloqueio,

01:03:30vamos estar no segundo

01:03:31noturno

01:03:32e vamos sim

01:03:33oferecer

01:03:33uma alternativa,

01:03:35um programa

01:03:36forrado

01:03:38de medidas

01:03:39concretas

01:03:40para fazer o Brasil

01:03:40voltar a crescer

01:03:41e gerar renda e emprego.

01:03:43Fora isso,

01:03:44é nulo.

01:03:45Não,

01:03:46fora isso,

01:03:46é nulo,

01:03:47não tem a menor condição,

01:03:48populistas,

01:03:49a gente não pode

01:03:50votar em populista,

01:03:52não tem a menor chance

01:03:53e aí nós vamos ter

01:03:54que estar na trincheira

01:03:55da democracia,

01:03:56que é a imprensa livre,

01:03:58que é o Congresso Nacional,

01:03:59que são as

01:04:00Assembleias Legislativas,

01:04:01que são as organizações

01:04:03da sociedade civil,

01:04:04que são as empresas privadas,

01:04:05nós vamos ter que estar

01:04:06ali na trincheira

01:04:07da democracia,

01:04:08porque o Brasil

01:04:09vai enfrentar, sim,

01:04:11o seu maior desafio

01:04:13desde a redemocratização

01:04:14em 1985

01:04:15com qualquer populista

01:04:17que esteja

01:04:18no Palácio do Planalto.

01:04:19A pergunta mais difícil

01:04:21agora,

01:04:21se você for eleito,

01:04:23você vai transitar

01:04:24entre o Palácio do Alvorada

01:04:25e o Planalto

01:04:26de bicicleta?

01:04:29Eu vou,

01:04:30não sei se eu vou transitar,

01:04:31mas que eu vou pedalar

01:04:32toda manhã,

01:04:32eu vou,

01:04:33como eu continuo fazendo,

01:04:34porque é importante,

01:04:35tem que manter

01:04:35na forma física aqui,

01:04:37porque é isso

01:04:37que oxigena o cérebro.

01:04:40O pessoal não vai entender,

01:04:41porque quando eu te encontrei,

01:04:42você estava,

01:04:43inclusive,

01:04:43com a bicicleta parada

01:04:44do lado de fora do restaurante,

01:04:46botou a pacete,

01:04:48botou na bike e foi fora.

01:04:50E com o Moro,

01:04:51e o Moro tirou uma foto comigo,

01:04:52lembra?

01:04:53O Moro estava comigo,

01:04:54a gente fez uma foto,

01:04:55e o Moro falou assim,

01:04:57olha,

01:04:57eu quero fazer uma foto

01:04:58com você ao lado da bicicleta,

01:05:00porque eu usava a bicicleta

01:05:01no tempo que eu...

01:05:02Então,

01:05:03foi muito legal.

01:05:05Estou arriscado para ele.

01:05:06A participação aqui

01:05:10no Papo Antagonista,

01:05:11o programa permanece aberto

01:05:12para futuros debates.

01:05:14Muito obrigado, Claudio.

01:05:15É um grande prazer

01:05:16participar desse papo com você

01:05:17e com todos

01:05:18que nos acompanham aqui

01:05:19no Antagonista.

01:05:20E não esqueçam,

01:05:21o nosso país

01:05:22é fruto das nossas escolhas.

01:05:25E você tem o poder

01:05:26de quebrar a polarização

01:05:28com o seu voto.

01:05:29O seu voto

01:05:30é que vai refletir

01:05:31a sua escolha

01:05:32do Brasil que queremos.

01:05:34Um grande abraço.

01:05:35Um grande abraço.

01:05:36Muito bem.

01:05:38Solta a vinheta

01:05:39e vamos para

01:05:40a Cruzoé.

01:05:49Cruzoé.

01:05:50Uma ilha no jornalismo.

01:05:57Deixa eu dar

01:05:58boa noite,

01:05:59boas-vindas

01:05:59ao Duda Teixeira.

01:06:02Grande Duda,

01:06:03bem-vindo novamente

01:06:03ao Papo Antagonista.

01:06:04Oi, Claudio.

01:06:06Boa noite.

01:06:07Obrigado aí pelo convite

01:06:08mais uma vez.

01:06:10Legal.

01:06:11Eu já vi que você fez

01:06:12uma entrevista bacana

01:06:13nessa edição aqui.

01:06:14Vamos falar dela

01:06:14daqui a pouco.

01:06:16Mas fala pra gente

01:06:17da capa,

01:06:17reportagem de capa

01:06:19da Cruzoé

01:06:20que é que...

01:06:22Eu vou...

01:06:23Aqui, ó.

01:06:24Deixa eu só fazer aqui, ó.

01:06:26Quem é a cara do Brasil, né?

01:06:28Bolsonaro ou Lula?

01:06:30Qual dos dois candidatos

01:06:31é mais parecido

01:06:32com os brasileiros

01:06:32quanto a aborto,

01:06:34casamento gay,

01:06:35religiosidade,

01:06:38porte de armas

01:06:38e educação sexual?

01:06:39A pauta

01:06:40que os bolsonaristas

01:06:42santo amam,

01:06:42a pauta de comportamento.

01:06:44O que vocês encontraram

01:06:46ao investigar

01:06:47esse tema, Duda?

01:06:50Bom, a capa

01:06:52é bem autoexplicativa aí, né?

01:06:54A gente saiu atrás

01:06:56aí pra ver

01:06:57em cada um desses assuntos,

01:06:59olhando as pesquisas

01:07:00disponíveis, né?

01:07:02De como que o brasileiro

01:07:03pensa em cada um deles

01:07:05e vê aí mais ou menos

01:07:07como os pré-candidatos,

01:07:10os dois principais pré-candidatos,

01:07:12se encaixam aí

01:07:14nessa história, né?

01:07:16Bom, a história

01:07:18vem aí

01:07:18por essa questão

01:07:19do aborto todo

01:07:20que teve, né?

01:07:21Em Santa Catarina,

01:07:22dessa criança

01:07:24que fez o aborto, né?

01:07:28E, bom,

01:07:29o aborto

01:07:29é um tema realmente

01:07:31em que

01:07:32o Bolsonaro

01:07:34está mais alinhado

01:07:35com os brasileiros, né?

01:07:37As pesquisas dizem aí

01:07:39que 80%

01:07:41dos brasileiros,

01:07:43isso é uma pesquisa

01:07:44da Paraná Pesquisas,

01:07:4580%

01:07:46é contra o aborto

01:07:48em qualquer circunstância, né?

01:07:50Então,

01:07:51é uma área

01:07:51em que o Bolsonaro,

01:07:52ele sabe disso,

01:07:54é onde ele pode

01:07:55ganhar mais

01:07:57eleitores, né?

01:07:59E é onde o Lula

01:08:01pode escorregar mais, né?

01:08:03Ainda que

01:08:04a gente,

01:08:06em 2010,

01:08:06esse mesmo debate

01:08:09do aborto

01:08:10apareceu

01:08:11na reta final

01:08:12da campanha,

01:08:13a Dilma tentando

01:08:14a eleição,

01:08:15conseguiu no final, né?

01:08:18E,

01:08:18e a,

01:08:19e o,

01:08:20ela, no caso,

01:08:21também precisou fazer,

01:08:23dar esse cavalo

01:08:24de pau ideológico, né?

01:08:26Ela que era

01:08:27uma defensora

01:08:28da descriminalização

01:08:29do aborto,

01:08:30de repente falou

01:08:31que era a favor da vida

01:08:32e contra o aborto,

01:08:33que é o que o Lula

01:08:34está fazendo agora, né?

01:08:36Naquela época

01:08:37não teve,

01:08:39não tirou tanto voto

01:08:41dela, né?

01:08:42Mas,

01:08:43a gente também vai aí

01:08:45por outros temas, né?

01:08:47Não quero entregar

01:08:48todos eles,

01:08:49mas a questão

01:08:50da religiosidade

01:08:51no Brasil,

01:08:52é,

01:08:53bom,

01:08:53o brasileiro jamais

01:08:54vai votar

01:08:55num candidato ateu, né?

01:08:58A pessoa tem que acreditar

01:08:59em Deus, né?

01:09:00Mas existem

01:09:01abordagens

01:09:02muito diferentes ali

01:09:03de como

01:09:03o Bolsonaro

01:09:04vê a questão

01:09:05e o Lula, né?

01:09:06Os dois se dizem

01:09:07católicos, né?

01:09:08O Bolsonaro é católico,

01:09:09apesar de se aproximar

01:09:10muito dos evangélicos,

01:09:12mas o Lula

01:09:13vai ter uma postura

01:09:14do tipo,

01:09:14olha,

01:09:15eu não acho

01:09:16que a religião

01:09:17tenha que interferir

01:09:18tanto nas políticas

01:09:19do governo,

01:09:21enquanto que o Bolsonaro

01:09:22mistura tudo, né?

01:09:23E aí você tem

01:09:24pesquisas no Brasil

01:09:25e que dizem

01:09:26que o brasileiro,

01:09:28a grande maioria

01:09:29do brasileiro,

01:09:30não quer também

01:09:31essa interferência

01:09:32entre religião

01:09:33e política, né?

01:09:35Eu achei que

01:09:36ambos fossem satanistas.

01:09:41Duda,

01:09:42não entrega tudo, não,

01:09:43segura aí.

01:09:45Vamos para a próxima.

01:09:47Tá.

01:09:47Bom, eu tenho uma entrevista,

01:09:50eu falei com a Ingrid Betancur,

01:09:52né?

01:09:53A Ingrid é aquela,

01:09:55todo mundo lembra,

01:09:55quando ela foi libertada

01:09:57numa superoperação

01:09:59das Forças Armadas

01:10:00colombianas,

01:10:02ela ficou seis anos

01:10:04em cativeiro,

01:10:06e no momento atual

01:10:09ela está superatuante

01:10:11na política colombiana,

01:10:12na política colombiana,

01:10:14ela até deu apoio

01:10:16ao Rodolfo Fernandes,

01:10:19né?

01:10:19Nessa última eleição

01:10:20presidencial

01:10:21e perdeu, né?

01:10:22Então,

01:10:24acho que

01:10:26o ineditismo, né,

01:10:29dessa entrevista

01:10:30é que a Ingrid está falando

01:10:32o que,

01:10:33como que ela vê

01:10:34esse governo

01:10:35do Gustavo Petro,

01:10:36vai ser o primeiro

01:10:37presidente de esquerda

01:10:39na história da Colômbia

01:10:41e a opinião dela

01:10:43sobre as Farc, né?

01:10:44As Farc,

01:10:45nesse momento

01:10:46estão aí

01:10:48com a Justiça Especial

01:10:49para a Paz

01:10:51na Colômbia

01:10:52e pedindo,

01:10:55assumindo a culpa

01:10:58pelos crimes cometidos, né?

01:11:00Entre aí

01:11:00esses crimes,

01:11:0121 mil sequestros

01:11:03na Colômbia, né?

01:11:05Então,

01:11:06o que eu acho

01:11:07que é interessante

01:11:08dessa entrevista

01:11:09é a Ingrid falando

01:11:10do Petro

01:11:11e desse momento

01:11:12das Farc.

01:11:13É muito interessante

01:11:15aqui,

01:11:16essa,

01:11:17tá na,

01:11:17na,

01:11:17na linha fina aqui, né?

01:11:20Seus antigos algozes

01:11:21não,

01:11:21segundo ela, né?

01:11:22Seus antigos algozes

01:11:23não se arrependeram

01:11:24de coração.

01:11:25Me soa muito,

01:11:27muito petista,

01:11:28muito lulista, né?

01:11:29Esse discurso

01:11:30que a gente vê aí

01:11:31o Lula,

01:11:31não,

01:11:32vamos fazer um governo,

01:11:34né?

01:11:34De,

01:11:34de conciliação,

01:11:36etc e tal

01:11:36e quem conhece

01:11:38fica assim,

01:11:39não,

01:11:39vai ser de vingança,

01:11:40todo mundo sabe

01:11:41que vai ser de vingança.

01:11:42Então,

01:11:42o próprio Gustavo Petro

01:11:43quando venceu

01:11:45disse, né?

01:11:46Não,

01:11:46não vamos ter,

01:11:47não vai ter perseguição,

01:11:48não vai ter nada,

01:11:49mas ela não está

01:11:49tão confiante nisso.

01:11:51Muito bem,

01:11:52é,

01:11:53Duda,

01:11:54tem mais uma reportagem

01:11:55sobre a ampliação

01:11:56dos BRICS

01:11:56e o interesse

01:11:57do Brasil nisso, né?

01:12:00É,

01:12:00a,

01:12:01esse é um artigo

01:12:02do Paulo Roberto

01:12:03de Almeida,

01:12:04né?

01:12:04Um diplomata,

01:12:06super experiente,

01:12:08a gente já deu

01:12:08uma entrevista

01:12:09muito boa

01:12:10para a gente

01:12:10já há alguns anos

01:12:12e o ponto aí

01:12:13é bem básico,

01:12:15né?

01:12:15Você tem a China

01:12:16pressionando muito

01:12:18para uma ampliação

01:12:19dos BRICS,

01:12:21então,

01:12:21a gente vai ter aí

01:12:22talvez uma coisa

01:12:23chamada BRICS+,

01:12:24porque,

01:12:26a depender da quantidade

01:12:27de países

01:12:28que vão entrar

01:12:30no futuro,

01:12:30vai ser uma coisa

01:12:32impronunciável, né?

01:12:34Tipo,

01:12:34um LGBTQIA+,

01:12:35vai ser uma coisa

01:12:36um BRICS-EG-P-L-N-D,

01:12:39alguma coisa assim, né?

01:12:40Então,

01:12:40vai ser o BRICS+, né?

01:12:43Agora,

01:12:44a China quer um pouquinho

01:12:45transformar isso

01:12:46em uma coalizão

01:12:47meio anti,

01:12:50contra a hegemonia americana.

01:12:52E o que o Paulo Roberto

01:12:53de Almeida coloca

01:12:54é até que ponto

01:12:55que isso é do interesse

01:12:56do Brasil, né?

01:12:57O Brasil vai precisar

01:12:58refletir.

01:12:59O Brasil que meio que

01:13:00participou desse começo

01:13:01do BRICS,

01:13:02isso é governo Lula

01:13:03e Celso Amorim

01:13:04como chanceler,

01:13:05mas parece que

01:13:07essa criatura aí

01:13:08está ficando grande demais

01:13:10e que o ponto

01:13:12que ele coloca ali

01:13:13vai ficar muito difícil

01:13:14para o Brasil

01:13:15ter algum controle

01:13:16sobre esse BRICS aí

01:13:18que parece que está surgindo, né?

01:13:21Tá certo.

01:13:23Muito bem.

01:13:23Eu também aqui assino

01:13:24com o Wilson Lima

01:13:25uma reportagem

01:13:26sobre CPI

01:13:27ou showmício.

01:13:29Nada justifica

01:13:30a CPI do MEC

01:13:31quando existe

01:13:32uma investigação

01:13:32da PF em andamento

01:13:33com participação

01:13:34do Ministério Público

01:13:34de Supervisão Judicial.

01:13:36Fica claro aqui

01:13:37o interesse eleitoreiro

01:13:38nesta iniciativa

01:13:40e o eleitor

01:13:41não está disposto

01:13:42a pagar de novo

01:13:43para um show

01:13:45que ele sabe

01:13:46que não vai dar em nada.

01:13:48Duda,

01:13:48tem mais.

01:13:49Naturalmente,

01:13:49temos aí o artigo

01:13:51do Mário Sabino,

01:13:52também temos o artigo

01:13:53do Mano Ferreira,

01:13:53temos o Diogo

01:13:55ainda está de férias,

01:13:56mas está recheada

01:13:58a edição da Cruzoé

01:13:59desta semana.

01:14:00Então,

01:14:00agradeço mais uma vez

01:14:01a tua presença aqui.

01:14:03Joia,

01:14:04Cláudio,

01:14:04eu que agradeço.

01:14:05Obrigado,

01:14:05um abraço.

01:14:06Parabéns pela capa.

01:14:09Muito bem, gente.

01:14:09Então,

01:14:10encerramos mais uma semana.

01:14:11Muito obrigado

01:14:12pela participação,

01:14:13pela companhia,

01:14:14pelas perguntas

01:14:14que foram enviadas.

01:14:15Não deixem de curtir

01:14:16o nosso programa,

01:14:17de compartilhar

01:14:18nas suas redes sociais,

01:14:20de se inscrever no canal

01:14:21caso você não tenha

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01:14:22Se inscreva aí gratuito,

01:14:23isso é importante

01:14:24para ampliar a nossa base

01:14:25de alcance

01:14:26dentro do YouTube.

01:14:27tá bom?

01:14:29Aqui você sabe,

01:14:30o jornalismo

01:14:31do Papo Antagonista

01:14:32é independente

01:14:33e nós temos

01:14:35sempre reportagens

01:14:36exclusivas,

01:14:38bastidores do poder

01:14:38e análise

01:14:39com quem faz notícia.

01:14:41Bom,

01:14:41final de semana,

01:14:41descansem,

01:14:42a gente se vê na segunda.

01:14:57Transcrição e Legendas

01:15:27e Legendas por TIAGO ANDERSON

01:15:29e Legendas por TIAGO ANDERSON

01:15:31e Legendas por TIAGO ANDERSON

01:15:32e Legendas por TIAGO ANDERSON

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01:15:34e Legendas por TIAGO ANDERSON

01:15:36Obrigado.

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