"A Amazônia é o centro e o Brasil a periferia nesse novo mundo". diz Gabeira, sobre defesa ambiental

O Antagonista

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Transcript

00:00Nós tivemos dois candidatos ali que citaram de forma superficial essas duas pautas que você mencionou,

00:07a Revolução Digital, a Revolução Verde, essa coisa do emprego verde.

00:11O Felipe Dávila tocou muito nesse assunto, inclusive mencionou que a gente teria a capacidade de atrair

00:18boa parte dos 50 trilhões que ele disse que existem de investimentos lá fora para atividade nesse sentido.

00:26E a Simone Tebbit que falou um pouquinho dessa questão do digital em função justamente da pauta da educação,

00:34que é exatamente o que você está falando.

00:36Só que são candidatos que não conseguem ter reverberação justamente nesse debate, que é um debate polarizado.

00:44E aí a gente fica aprisionado em modelos antigos.

00:51O próprio Lula, o Lula falou muito da agenda ambiental que ele construiu ao longo do governo dele,

00:59aproveitou isso naturalmente para atacar o desmonte dessa agenda no governo do Bolsonaro,

01:05mas é uma agenda que está parada no tempo.

01:09Ela não compreende essas novas questões.

01:13Inclusive tive que ir recentemente com o Jorge Pontes, você escreveu o prefácio do livro dele,

01:17então ele narra no livro dele toda a estruturação do combate aos crimes ambientais,

01:24que justamente foi o que marcou esse período anterior,

01:28que é a primeira tomada de consciência da importância disso,

01:32depois o desenvolvimento de políticas específicas para reprimir, para combater o crime.

01:40Só que agora a gente está falando de outra coisa, está falando de uma nova fronteira.

01:43que, pelo que eu entendi, ela é muito apoiada nos serviços, nos chamados serviços verdes.

01:53Claro, sem dúvida.

01:55Nós estamos falando de um outro momento em que os próprios economistas mudaram o meio ambiente até algum tempo,

02:03e os recursos naturais eram apenas recursos que você adicionava à produção.

02:08Eram custos adicionais externos.

02:13Hoje o meio ambiente é visto como uma fonte de valor.

02:17Você tem, por exemplo, no interior das empresas, uma concepção de governança ecológica e social.

02:26Uma novidade.

02:27Você tem nos fundos de pensão e nos grupos investidores uma preocupação de investir também

02:33naquilo que for ecologicamente correto, porque é importante para eles.

02:39Então, a dimensão internacional do problema, no caso do Brasil,

02:46o potencial de captura do carbono, que já é uma coisa importante,

02:51o potencial do uso da floresta através do conhecimento e da tecnologia,

02:57o potencial do uso sustentável do que a floresta tem,

03:01você vê o caso da castanha e do açaí, são elementos muito claros disso,

03:06isso passa a ser, digamos assim, um ponto essencial para o Brasil.

03:12Há quem diga até que a Amazônia é o centro e o Brasil é a periferia,

03:18nesse novo mundo que está surgindo, entende?

03:22E eu acho que, compreendo, eu acho que o Dávila colocou,

03:28do ponto de vista de investimento internacional, muito bem, entende?

03:32Só que eu acho que, isso aí já é um problema,

03:35eu acho que ele valoriza muito o peso do mercado,

03:39mas ele esquece um pouco o papel do Estado.

03:43Há coisas que, por exemplo, o mercado não pode fazer.

03:47O mercado não pode tirar os garimpeiros das áreas indígenas,

03:50não pode proibir o garimpe legal, não é?

03:53Da mesma maneira, o mercado não pode resolver as questões do desmatamento

03:59que precisam ser resolvidas.

04:01Ele pode resolver na medida que ele demonstrar

04:03que a floresta em pé é mais valiosa do que a floresta que está sendo destruída.

04:10Isso é um processo didático, entende?

04:14Um processo de avanço.

04:15Mas, enquanto eles não compreendem, você tem que impedir que eles destruam.

04:20Não tem sentido.

04:21Então, o Estado tem um papel ainda.

04:23Essa articulação de Estado e...

04:26Essa articulação de Estado e iniciativa privada,

04:31uma nova articulação,

04:33é um problema que me parece um pouco ausente do debate.

04:39Eu escrevi um artigo sobre isso,

04:42baseado num livro da Mariana Mazzucato.

04:50E ela fala da necessidade de missões

04:54nas quais a iniciativa privada e o governo sejam juntos

04:58para realizar coisas.

05:00Ela até menciona o projeto Apolo nos Estados Unidos

05:03e menciona agora, e certamente agora,

05:06essa aprovação pelo Biden

05:07de um pacote de 430 bilhões de dólares

05:12para cuidar do meio ambiente.

05:14Eu falo nessa possibilidade no Brasil

05:16de a gente ter esse encontro.

05:18Por exemplo, no caso do combate à fome.

05:21O combate à fome não vai ser feito só pelo governo.

05:24O governo pode trabalhar junto com o agronegócio,

05:27pode trabalhar governo, agronegócio e agricultura familiar,

05:34governo, agronegócio, agricultura familiar e sociedade,

05:37porque a gente sabe que na sociedade

05:39ainda há muita gente que tem mais comida do que necessita

05:45e pode contribuir também.

05:47Enfim, é um processo que a gente tem que tentar avançar,

05:52mas para isso é preciso de uma certa liderança.

05:54Os Estados Unidos não teriam chegado à lua

05:58se não houvesse a liderança do Kennedy ali,

06:01que anunciou em 1962 o que iria fazer

06:04e até 1969 conseguiram, não tem isso?

06:06Eu acho que isso falta um pouco no Brasil.

06:09Hoje você definir, não um programa,

06:11porque o programa, o grande programa,

06:14ninguém lê, entende?

06:16O programa completo.

06:17Mas ideias, forças.

06:19Vamos acabar com a fome? Vamos.

06:21Vamos acabar com a brecha digital? Vamos.

06:24Vamos desenvolver a Amazônia de uma forma sustentável?

06:28Vamos.

06:29E vamos por aí tentar resolver essas questões.

06:32Eu acho que o debate ainda não está muito

06:36e bem encaminhado nesse campo, Cláudio.

06:54Amazônia de uma forma sustentável?

06:58Amazônia de uma forma sustentável?

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