Guedes já deveria ter se explicado

O Antagonista

No Papo Antagonista desta terça-feira (5), Claudio Dantas comentou o silêncio do ministro da Economia, Paulo Guedes, diante das revelações feitas pela Pandora Papers sobre suas empresas no exterior. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00A situação do Paulo Guedes está bem complicada, está bem complicada.

00:07O Augusto Aras, ontem à noite, nós registramos isso, ele, obviamente pressionado, resolveu abrir uma apuração preliminar sobre essas offshores.

00:19Ele quer saber se a Dreadnoughts está ativa e se o ministro da Economia fez investimento no exterior durante o governo.

00:25Ela está ativa, né, Augusto Aras? Todo mundo sabe que está ativa.

00:33Não há registro de novos investimentos, mas ela tem saldo positivo, um saldo de 9 milhões e meio de dólares,

00:41que foi feito, esse depósito foi feito em 2015 e nos últimos dois anos sofreu uma valorização de 14 milhões de reais.

00:51Então, esta é a questão. A questão é que o Paulo Guedes precisa detalhar essa história da offshore,

01:01até porque ele disse que entregou as informações à Comissão de Ética Pública da Presidência da República.

01:08A Comissão, ela se manifestou sobre isso, mas de uma forma bem genérica, né?

01:15Ela disse que ele se comprometeu a mitigar qualquer conflito de interesses em relação aos dados apresentados quando ele tomou posse.

01:26O órgão recomendou manter inalteradas as posições de seus investimentos durante todo o exercício do cargo,

01:34mas a alta do dólar valorizou os recursos depositados.

01:39É um protocolo.

01:42Não dá para saber pela resposta genérica, e aí eu vou explicar para vocês,

01:46não dá para saber se de fato ele apresentou esses dados para a Comissão de Ética Pública

01:51e como ela trata esses dados de forma sigilosa, ninguém fica sabendo.

01:57A gente fica sempre confiando nas palavras dos ocupantes dos cargos de comando desses órgãos.

02:05Então, no caso, a palavra do próprio Paulo Guedes e a palavra do presidente da Comissão de Ética Pública.

02:13A Comissão soltou uma nota dizendo o seguinte,

02:16Dentre as medidas usualmente determinadas e aceitas,

02:21encontra-se a recomendação de manter inalteradas as posições de seus investimentos

02:25durante todo o exercício do cargo,

02:27de modo a prevenir ocorrência de conflito de interesses nos termos da Lei nº 12.813, 2013,

02:34sem prejuízo da necessidade de outras medidas no caso concreto

02:38e da observância das regras previstas na legislação,

02:41como a que impede a utilização de informações privilegiadas.

02:46Além disso, e aí eu destaco justamente essa valorização cambial que aconteceu,

02:54e isso, essa valorização cambial do dólar, a desvalorização do real,

02:59também é fruto das políticas adotadas por Paulo Guedes como ministro da Economia.

03:05A Comissão alegou que, abre aspas,

03:07na hipótese de descumprimento das recomendações encaminhadas

03:11às autoridades alcançadas pelo Código de Conduta da Alta Administração

03:15ou diante de novas informações que não constavam nesta declaração

03:20ou de possível ocorrência de conflito de interesses durante o exercício do cargo,

03:24poderão ser reavaliadas as providências recomendadas

03:27ou instaurado o processo de apuração ética em face da autoridade.

03:32Resumo da ópera.

03:33O que eles fazem é um procedimento padrão, é protocolo.

03:37A autoridade pode informar o que ela quiser.

03:41Se, por ventura, surgirem posteriormente dados

03:47que se contraponham,

03:50que acabem expondo esse conflito de interesse,

03:53como aconteceu agora,

03:55a comissão precisa agir.

03:56Então, não está claro se essa offshore do Paulo Guedes

04:02foi declarada à Comissão de Ética Pública,

04:04por isso que nós estamos cobrando transparência do ministro desde ontem.

04:09O caso do Paulo Guedes é muito diferente do Roberto Campos Neto,

04:14e eu fiz questão de ressaltar isso hoje,

04:17justamente explicando por que são diferentes.

04:21Ocorre que o Roberto Campos Neto,

04:25na documentação que ele encaminhou a Sabatina,

04:29ao Senado para a Sabatina,

04:31no dia 1º de janeiro,

04:32ele já tinha sido indicado para o Banco Central,

04:35então ele encaminhou currículo, diploma,

04:38e informações pessoais,

04:40respondeu a um questionário,

04:42se ele tem funcionários com relações governamentais, etc.

04:46Se ele tinha investimentos,

04:48então ele explica detalhadamente e informa

04:52as offshores que ele tinha,

04:54a Core Asset e a Rockset,

04:56que na verdade aqui é o Roberto Campos Neto,

05:00são as iniciais do nome dele,

05:02que são justamente as offshores

05:04trazidas à tona aí por esse caso aí dos papers.

05:13Estou com a minha garganta um pouquinho rascante hoje.

05:19Perdão.

05:20O fato é o seguinte,

05:22enquanto o Roberto Campos informou,

05:25lá atrás, quando tomou posse,

05:26antes de tomar posse,

05:28que ele tinha sim um offshore,

05:30e que essa offshore permaneceu sem saldo,

05:33sem depósito, sem nada,

05:35Paulo Guedes manteve saldo ativo

05:38numa conta offshore ativa,

05:41com recursos que sofreram valorização

05:44em função de políticas adotadas pelo próprio ministro.

05:48Então, a partir daí, já é uma necessidade

05:51a abertura de uma investigação,

05:55de uma apuração preliminar como essa da PGR.

05:58Mas não é só isso, não.

06:00O Paulo Guedes, e aí eu considero muito mais grave,

06:07ele alterou a reforma do IR Dividendos.

06:13Mandou tirar um artigo

06:15que previa a tributação de offshore.

06:18O Celso Sabino chegou a dizer que

06:23nós vamos colocar o dispositivo,

06:26o dispositivo estava no texto original,

06:28aí ele sofreu pressão para retirar,

06:31e em julho, durante um evento da FEBRABAN com a CNI,

06:35ele disse que ia recolocar.

06:38E aí o Paulo Guedes, no mesmo evento,

06:40disse que era melhor tirar.

06:43Ele disse o seguinte,

06:43alegou que a discussão complicaria o debate sobre o texto.

06:50Ah, por que tem que pegar as offshore?

06:52E não sei o quê.

06:54Começou a complicar?

06:55Ou tira ou simplifica?

06:57Tira.

06:57Estamos seguindo essa regra.

07:01Ocorre que o Celso Sabino

07:02chegou a recolocar o dispositivo no texto,

07:06alegando que a taxação de recursos em offshore

07:09compensaria com folga a redução de impostos.

07:13Segundo o Banco Central, gente,

07:15até o fim de 2019,

07:17mais de 60 mil pessoas físicas,

07:21residentes no Brasil,

07:23mantinham no exterior

07:24192,6 bilhões de dólares,

07:29mais de um trilhão de reais,

07:32em ativos declarados.

07:35Nós estamos falando de ativos declarados.

07:37ou seja,

07:39a tributação desses ativos

07:41nas offshores

07:42seria realmente um aporte enorme

07:46para arrecadação.

07:48Inclusive,

07:50eles previam no texto

07:53que o rendimento resultante

07:55de variação cambial

07:56também deveria ser tributado

07:58por ser considerado ganho de capital.

08:02O Sabino acabou retirando o artigo,

08:05finalmente,

08:05depois de uma reunião com Paulo Guedes,

08:07e o texto foi aprovado

08:11sem essa tributação de offshores.

08:13Então,

08:13isso aqui é muito grave.

08:15A OCDE,

08:16que a gente quer integrar,

08:19recomenda a aplicação dessa regra

08:21e, desde 2015,

08:24sugere aos países

08:25taxar o rendimento

08:27de pessoas físicas ou jurídicas

08:28obtidas em territórios

08:29com regime fiscal privilegiado.

08:31Então,

08:33é muito grave

08:35você ter um ministro

08:37interferindo

08:39num texto

08:41aprovado pelo legislativo,

08:45interferindo na lei

08:47para beneficiar

08:49a si mesmo.

08:52Diego Amorim.

08:53Olha, Cláudio,

08:56para além dos discursos,

08:59dos tweets aí,

09:01em relação a esse caso,

09:02nós tivemos,

09:03nesta terça-feira,

09:04duas questões concretas

09:06no parlamento

09:06como reação

09:07a essas informações

09:09que foram divulgadas

09:10no último domingo.

09:11Primeiro,

09:12no Senado,

09:13a Comissão de Assuntos Econômicos

09:15aprovou ali

09:16dois requerimentos,

09:17um apresentado

09:18pelo senador Alessandro Vieira

09:19e outro apresentado

09:20pelos senadores petistas

09:21Paulo Rocha

09:23e Jean Paul Prats

09:25para,

09:25inicialmente,

09:26a ideia era convocar

09:28Paulo Guedes

09:29e Roberto Campos Neto.

09:31Mas a tropa de choque

09:32do governo

09:32entrou em ação,

09:33inclusive com

09:34Flávio Bolsonaro,

09:35Marcos Rogério,

09:36o Fernando Bezerra Coelho,

09:38que é líder do governo

09:38Bolsonaro no Senado,

09:40e até o Eduardo

09:41Braga,

09:41líder do MDB,

09:42também entrou em ação

09:43durante a sessão

09:45para transformar

09:46a convocação

09:47e convite.

09:48Só para você se recordar,

09:49a diferença é que

09:50convite,

09:51a autoridade

09:52pode aceitar ou não.

09:53A convocação,

09:54ela é obrigada aí,

09:55tem um peso político aí

09:57nessa diferença

09:58entre convite

09:59e convocação.

10:00Então,

10:01o Fernando Bezerra Coelho

10:02disse que daqui

10:03a duas semanas,

10:05porque na próxima

10:06terça-feira

10:06é feriado

10:07de 12 de outubro

10:08e a CAI

10:09só funciona

10:10às terças-feiras

10:11no Senado,

10:12ou seja,

10:12até lá o assunto

10:13vai esfriar bastante,

10:14Cláudio,

10:15daqui a duas semanas,

10:16Fernando Bezerra Coelho

10:17se comprometeu

10:18em fazer a ponte

10:19para que Paulo Guedes

10:20e Roberto Campos Neto

10:22vão até o Senado

10:23dar essas explicações.

10:24já na Câmara,

10:25a tropa de choque

10:26do governo

10:26não conseguiu

10:27se organizar a tempo

10:28e foi aprovada

10:29sim uma convocação.

10:32Paulo Guedes

10:32será obrigado

10:33a comparecer

10:34em uma comissão

10:36na Câmara

10:37dos Deputados

10:38para também

10:39tratar

10:39desse assunto.

10:41O senador

10:41veneziano

10:42Vital do Rego

10:43que presidia

10:44a CAI

10:44quando foi aprovado

10:45esse requerimento

10:46na manhã de hoje

10:47me ligou

10:48assim que acabou

10:48a sessão

10:49me disse

10:50que a gente

10:51precisa ter cautela

10:51calma

10:52nessa análise toda

10:53mas que na avaliação dele

10:54no mínimo

10:55há um conflito

10:57de interesses

10:58no mínimo

10:59há um questionamento

11:00do ponto de vista

11:02moral.

11:03O pessoal da esquerda

11:04da oposição

11:05está fazendo questão

11:05de lembrar

11:06que Paulo Guedes

11:07é esse ministro

11:07da economia

11:08Cláudio

11:08que adora

11:10soltar frases

11:11atrapalhadas

11:12em relação

11:12a empregada doméstica

11:14sobre ir à Disney

11:15sobre o preço do dólar

11:16e aí está todo mundo

11:17claro

11:17fazendo uma analogia

11:19com tudo isso

11:20dizendo

11:20esse é o ministro

11:21que tem

11:21contas em paraísos fiscais

11:24por isso mesmo

11:25na avaliação

11:25desses opositores

11:27Paulo Guedes

11:27não tem motivo algum

11:28para se preocupar

11:29com a questão econômica

11:31interna

11:32do país

11:33do qual

11:34ele é

11:34ministro

11:35da economia.

11:37Um dirigente partidário

11:38com quem eu conversei hoje

11:39em reservado também

11:40pedi a opinião dele

11:41sobre esse assunto

11:42ele me disse

11:43olha Diego

11:44no caso do Roberto Campos Neto

11:45acho que tem muito exagero

11:47no caso do Paulo Guedes

11:48acho que tem um pouquinho

11:49só de exagero

11:50mas de fato

11:51é uma situação

11:52complicada

11:53Cláudio

11:54é o que a gente fala

11:55sempre aqui

11:56Mário Sabino

11:56fala muito

11:57você gosta de falar

11:58bastante aqui também

11:58no Papo Antagonista

11:59a política brasileira

12:01aprendeu

12:02e nós todos

12:03como sociedade

12:05a relativizar

12:06tudo

12:07a gente vê o caso

12:08da Cruz Ué

12:09na sexta-feira passada

12:10o tráfico de influência

12:11da Michele Bolsonaro

12:13e a gente falando

12:14aqui do silêncio

12:14de que nada aconteceu

12:16até então

12:16o mesmo pode acontecer

12:18com isso

12:18agora

12:19é sempre bom

12:20fazer aquele exercício

12:21se fosse um ministro

12:22da economia

12:24do Lula

12:25hoje o pessoal

12:26relembrou

12:26o Henrique Meirelles

12:27que foi ministro do Temer

12:28mas se fosse um ministro

12:29da economia

12:30do Lula

12:31com offshores

12:33em paraísos fiscais

12:34como é que estariam

12:35esses bolsonaristas

12:36todos

12:37Cláudio

12:37hoje inclusive

12:39eles tentaram

12:40ressuscitar

12:41a offshore

12:42do Meirelles

12:43que surgiu

12:44no Paradise Papers

12:45em 2017

12:46que na verdade

12:47era um trust

12:47que o Meirelles

12:49criou

12:51para a sua

12:52herança

12:52para deixar

12:53como herança

12:53herança

12:54que após

12:56a sua morte

12:56será direcionada

12:57a instituições

12:58sociais

12:59então não tem nada a ver

13:00ele não tem acesso

13:01a essa

13:02a esses recursos

13:04e ele também

13:05depois já mostrou

13:07quando aconteceu

13:08quando surgiu

13:08quando esses veículos

13:10desse consórcio internacional

13:11trouxeram a reportagem

13:13o Meirelles entregou

13:14a sua declaração

13:16de ajuste anual

13:17do imposto de renda

13:18abrindo as suas contas

13:19de forma total

13:20então assim

13:21esse é o comportamento

13:22que se espera

13:23de uma autoridade

13:24seja ela qual for

13:26mas

13:27especialmente no caso

13:28do ministro da economia

13:29até agora o Guedes

13:30não falou nada

13:32só emitiu nota

13:33via assessoria

13:34de imprensa

13:35e também

13:36está fugindo

13:37dos jornalistas

13:39o nosso repórter

13:40o Antônio Timote

13:41ficou atrás do Guedes

13:42o dia inteiro

13:43e não conseguiu

13:44uma única declaração

13:45do ministro

13:46então realmente

13:47é uma postura

13:48vergonhosa

13:49do ministro da economia

13:51eu estou surpreso

13:53não estou

13:54mas o fato

13:55é que

13:55a situação

13:56do Paulo Guedes

13:57se torna cada vez

13:58mais insustentável

13:59não é possível

14:00você ter

14:01no comando

14:01da economia

14:02é uma pessoa

14:03que pode

14:04ter se beneficiado

14:05ou que

14:06se beneficiou

14:07inclusive da sua autoridade

14:09interferindo no processo

14:11legislativo

14:12para aprovar

14:15um dispositivo legal

14:17que o beneficia

14:18ainda que indiretamente

14:19deveria ter feito

14:20antes

14:21inclusive

14:22a exposição

14:23da sua offshore

14:24o fechamento dela

14:26antes de qualquer

14:27iniciativa

14:28de tratar

14:30dessa questão

14:30de tributação

14:31de offshore

14:32no texto

14:34legal

14:34ou

14:35melhor

14:36que aprovasse

14:38e que apoiasse

14:40publicamente

14:40e que dissesse

14:41eu quero sim

14:42a tributação

14:43inclusive

14:44eu serei tributado

14:45porque eu tenho

14:47uma offshore

14:47que tem um recurso

14:49meu

14:49uma poupança

14:49minha

14:50lá de

14:51lá de trás

14:52que eu transferi

14:53dos Estados Unidos

14:54para as Ilhas Virgens

14:55Britânicas

14:55aliás

14:56a origem

14:56desse recurso

14:57precisa ser melhor

14:58explicada

14:59então

15:01o pessoal

15:04o Rafael

15:05está me perguntando

15:06aqui

15:06Cláudio

15:06será que enterra

15:07a tributação

15:08de dividendos

15:08com isso

15:08enterra ou não

15:09eu acho que

15:10ressuscitam

15:11a tributação

15:12de dividendos

15:13porque a única coisa

15:14que o Ângelo Coronel

15:15hoje

15:15relator

15:16da reforma

15:17do IR

15:18dividendos

15:19no Senado

15:19pode fazer

15:20é incluir

15:22novamente

15:22o dispositivo

15:23de tributação

15:24de offshore

15:25tá certo

15:27então assim

15:27de fato

15:28a gente tem

15:30ouvido aí

15:30pressão

15:31palácio

15:31para o Guedes

15:32se explicar

15:32já deveria

15:33ter se explicado

15:34fingir que nada

15:35está acontecendo

15:36é o cúmulo

15:38fingir que não é

15:40comigo

15:40é um absurdo

15:41completo

15:42nós estamos falando

15:43não é só

15:44do ministro da economia

15:45nós estamos falando

15:46do

15:47da autoridade

15:48mais poderosa

15:50da república

15:50hoje

15:51no executivo

15:52porque o Guedes

15:53construiu

15:55um super ministério

15:56colocou

15:57debaixo das suas asas

15:59várias outras

16:00pastas importantes

16:01submeteu o poder

16:02de outros ministros

16:03ao seu próprio poder

16:05e o próprio

16:06presidente da república

16:07é submetido

16:08ao seu poder

16:09então ele é

16:10ele é inclusive

16:11formulador

16:13não só da política

16:14econômica

16:14ele interferiu

16:16também

16:16na questão

16:17da saúde

16:18se meteu

16:20em negócios

16:20de vacina

16:21então ele é

16:22um personagem

16:23poderosíssimo

16:24é o personagem

16:25hoje mais poderoso

16:26no executivo

16:27então imaginar

16:29que

16:30esse

16:32essa autoridade

16:33vai fingir

16:35que nada está acontecendo

16:36diante da exposição

16:37desses fatos

16:39todos

16:39é

16:40no mínimo

16:41intolerável

16:41e o congresso

16:42faz muito bem

16:43Diego

16:43em cobrar

16:44explicações urgentes

16:46e a PGR

16:46precisa ser

16:47célere

16:48na sua investigação

16:49a PGR

16:50a PGR

16:51Obrigado.

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