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  • há 6 meses
O jornalista e escritor Fernando Gabeira foi o convidado desta segunda-feira (29) do Papo Antagonista com Claudio Dantas
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Transcrição
00:00Ontem a gente acompanhou os principais temas do debate
00:05e o que mais, vamos dizer assim, levantou a audiência
00:08foi justamente a corrupção.
00:11E foi até curioso, eu escrevi um artigo ontem,
00:14quem diria, porque o combate à corrupção
00:18que pautou a eleição de 2018 estava absolutamente escanteado
00:22depois de tudo que aconteceu.
00:24Os personagens principais também foram massacrados
00:30e hoje tentam algum espaço no Congresso.
00:33O caso do Sérgio Moro, Deltan Dallagnol, por exemplo.
00:36Mas, de repente, vem, até pelas mãos do próprio Bolsonaro,
00:40que ajudou a destruir esse processo da Lava Jato,
00:43vem esse resgate da pauta.
00:47Você acha que isso é só um soluço?
00:49Você acha que, ou você acha que, como a corrupção está na base
00:55de todo esse problema do sistema político,
00:57como você acabou de mencionar,
00:59o eleitor, no fundo, sabe que precisa votar em candidato ficha limpa?
01:08Olha, eu acho que o processo de luta contra a corrupção no Brasil,
01:13isso eu escrevi até no prefácio de um livro lançado agora
01:17por uma editora dos amigos.
01:23Esse processo tem avanços e recursos.
01:29Nós vivemos, no momento,
01:31numa espécie de refluxo do movimento contra a corrupção.
01:36Esse refluxo é marcado por uma posição garantista,
01:40que prevaleceu no Supremo Tribunal Federal,
01:44pelo fortalecimento dentro do Congresso
01:48da visão de conter o avanço do combate à corrupção,
01:54de vários aspectos.
01:56Evitando que certas leis, como prisão em segunda instância,
02:00fossem aprovadas,
02:02colocando em cena outras leis,
02:04como a lei, por exemplo,
02:08a lei sobre comportamento.
02:13Eu até me esqueci o nome dela exato,
02:15mas a lei de...
02:18Eu me esqueci o nome dela agora,
02:20mas é uma lei que cuida,
02:23que teve dois elementos fundamentais.
02:26O primeiro é que você só pode ser condenado,
02:31ou só pode ser condenado,
02:32se você tiver a intenção...
02:34A improbidade.
02:35A improbidade administrativa, desculpe.
02:37A improbidade administrativa.
02:39É um nome meio complicado.
02:40Mas a improbidade administrativa
02:42é só se você teve a intenção,
02:44que eu costumo dizer é um pouco parecido com o Chaves,
02:47é você não querer querendo,
02:50você tem que ter aquela coisa.
02:53E também ela quer recuar,
02:55ela quer retroagir.
02:57Isso está em julgamento do Supremo,
02:58mas ela foi também um elemento do que eu chamo desse refluxo.
03:04Então, quando há de novo um ascenso da luta contra a corrupção,
03:09quando começa de novo a aparecer insuportável
03:12o nível de corrupção
03:16e como ele aparece como grande obstáculo ao crescimento do país.
03:21Isso aconteceu a partir de 2013.
03:25Você observa que em 2013,
03:28quando houve um movimento...
03:29Isso na minha análise de 2013 é um movimento muito multifacético,
03:33várias análises são feitas,
03:36cada um tem uma opinião.
03:38Mas na minha opinião,
03:39ele começa com a luta contra aumento de passagens,
03:44mas ele evolui muito para uma luta contra a incapacidade do Estado
03:50de devolver serviços aos pagadores de impostos.
03:56A ineficiência do Estado.
03:58Daí ele parte com o tempo para a corrupção,
04:02como se a corrupção fosse a resposta para aquela ineficiência do Estado.
04:07O alto nível de corrupção fosse a resposta.
04:09E ele canaliza na luta contra a corrupção.
04:12Depois houve todo esse refluxo.
04:17Eu acho que se houver de novo,
04:19na medida que já está,
04:21é se configurando.
04:22Você observa, por exemplo,
04:24que a corrupção com o orçamento secrético
04:26assumiu elementos mais sutis.
04:33Hoje é mais difícil você...
04:35Como eu te falei,
04:36estourou lá no Maranhão,
04:38você tem casos no Maranhão,
04:40você tem alguns casos em Alagoas,
04:42mas ainda não foi desvendado
04:44para onde foi e como foi usado
04:46esse dinheiro do orçamento secreto.
04:49Entende?
04:50Então, quando isso ficar mais ou menos claro,
04:53e quando, de novo,
04:55a sensação,
04:57através do trabalho da imprensa,
04:59através dos escândalos que vão sucedendo,
05:02ficar de novo claro que a corrupção é um obstáculo,
05:05de novo você vai ter
05:06a força desse movimento.
05:08Mas você observa que
05:10a novidade também,
05:14uma novidade antiga,
05:16mas uma novidade,
05:17é que a crise econômica foi muito intensa.
05:20E as pessoas começaram a ter dificuldades muito sérias.
05:24Então, você tem muita gente passando fome,
05:27você tem 33 milhões de pessoas passando fome.
05:30Talvez um pouco mais de 100 milhões
05:32numa insegurança alimentar.
05:34O que significa que você não sabe,
05:36depois de comer hoje,
05:37você vai comer amanhã.
05:40Então, isso acaba deslocando um pouco,
05:44digamos assim,
05:44a principalidade do processo eleitoral.
05:47Obrigado.
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