Para Gabeira, o momento é de 'refluxo' do movimento de combate à corrupção

O Antagonista

O jornalista e escritor Fernando Gabeira foi o convidado desta segunda-feira (29) do Papo Antagonista com Claudio Dantas -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Ontem a gente acompanhou os principais temas do debate

00:05e o que mais, vamos dizer assim, levantou a audiência

00:08foi justamente a corrupção.

00:11E foi até curioso, eu escrevi um artigo ontem,

00:14quem diria, porque o combate à corrupção

00:18que pautou a eleição de 2018 estava absolutamente escanteado

00:22depois de tudo que aconteceu.

00:24Os personagens principais também foram massacrados

00:30e hoje tentam algum espaço no Congresso.

00:33O caso do Sérgio Moro, Deltan Dallagnol, por exemplo.

00:36Mas, de repente, vem, até pelas mãos do próprio Bolsonaro,

00:40que ajudou a destruir esse processo da Lava Jato,

00:43vem esse resgate da pauta.

00:47Você acha que isso é só um soluço?

00:49Você acha que, ou você acha que, como a corrupção está na base

00:55de todo esse problema do sistema político,

00:57como você acabou de mencionar,

00:59o eleitor, no fundo, sabe que precisa votar em candidato ficha limpa?

01:08Olha, eu acho que o processo de luta contra a corrupção no Brasil,

01:13isso eu escrevi até no prefácio de um livro lançado agora

01:17por uma editora dos amigos.

01:23Esse processo tem avanços e recursos.

01:29Nós vivemos, no momento,

01:31numa espécie de refluxo do movimento contra a corrupção.

01:36Esse refluxo é marcado por uma posição garantista,

01:40que prevaleceu no Supremo Tribunal Federal,

01:44pelo fortalecimento dentro do Congresso

01:48da visão de conter o avanço do combate à corrupção,

01:54de vários aspectos.

01:56Evitando que certas leis, como prisão em segunda instância,

02:00fossem aprovadas,

02:02colocando em cena outras leis,

02:04como a lei, por exemplo,

02:08a lei sobre comportamento.

02:13Eu até me esqueci o nome dela exato,

02:15mas a lei de...

02:18Eu me esqueci o nome dela agora,

02:20mas é uma lei que cuida,

02:23que teve dois elementos fundamentais.

02:26O primeiro é que você só pode ser condenado,

02:31ou só pode ser condenado,

02:32se você tiver a intenção...

02:34A improbidade.

02:35A improbidade administrativa, desculpe.

02:37A improbidade administrativa.

02:39É um nome meio complicado.

02:40Mas a improbidade administrativa

02:42é só se você teve a intenção,

02:44que eu costumo dizer é um pouco parecido com o Chaves,

02:47é você não querer querendo,

02:50você tem que ter aquela coisa.

02:53E também ela quer recuar,

02:55ela quer retroagir.

02:57Isso está em julgamento do Supremo,

02:58mas ela foi também um elemento do que eu chamo desse refluxo.

03:04Então, quando há de novo um ascenso da luta contra a corrupção,

03:09quando começa de novo a aparecer insuportável

03:12o nível de corrupção

03:16e como ele aparece como grande obstáculo ao crescimento do país.

03:21Isso aconteceu a partir de 2013.

03:25Você observa que em 2013,

03:28quando houve um movimento...

03:29Isso na minha análise de 2013 é um movimento muito multifacético,

03:33várias análises são feitas,

03:36cada um tem uma opinião.

03:38Mas na minha opinião,

03:39ele começa com a luta contra aumento de passagens,

03:44mas ele evolui muito para uma luta contra a incapacidade do Estado

03:50de devolver serviços aos pagadores de impostos.

03:56A ineficiência do Estado.

03:58Daí ele parte com o tempo para a corrupção,

04:02como se a corrupção fosse a resposta para aquela ineficiência do Estado.

04:07O alto nível de corrupção fosse a resposta.

04:09E ele canaliza na luta contra a corrupção.

04:12Depois houve todo esse refluxo.

04:17Eu acho que se houver de novo,

04:19na medida que já está,

04:21é se configurando.

04:22Você observa, por exemplo,

04:24que a corrupção com o orçamento secrético

04:26assumiu elementos mais sutis.

04:33Hoje é mais difícil você...

04:35Como eu te falei,

04:36estourou lá no Maranhão,

04:38você tem casos no Maranhão,

04:40você tem alguns casos em Alagoas,

04:42mas ainda não foi desvendado

04:44para onde foi e como foi usado

04:46esse dinheiro do orçamento secreto.

04:49Entende?

04:50Então, quando isso ficar mais ou menos claro,

04:53e quando, de novo,

04:55a sensação,

04:57através do trabalho da imprensa,

04:59através dos escândalos que vão sucedendo,

05:02ficar de novo claro que a corrupção é um obstáculo,

05:05de novo você vai ter

05:06a força desse movimento.

05:08Mas você observa que

05:10a novidade também,

05:14uma novidade antiga,

05:16mas uma novidade,

05:17é que a crise econômica foi muito intensa.

05:20E as pessoas começaram a ter dificuldades muito sérias.

05:24Então, você tem muita gente passando fome,

05:27você tem 33 milhões de pessoas passando fome.

05:30Talvez um pouco mais de 100 milhões

05:32numa insegurança alimentar.

05:34O que significa que você não sabe,

05:36depois de comer hoje,

05:37você vai comer amanhã.

05:40Então, isso acaba deslocando um pouco,

05:44digamos assim,

05:44a principalidade do processo eleitoral.

05:47Obrigado.

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