- há 4 meses
Fernando Gabeira foi o convidado do Papo Antagonista desta segunda-feira (29) no Papo Antagonista com Claudio Dantas
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NotíciasTranscrição
00:00Aconteceu, você fica sabendo aqui, Papo Antagonista.
00:07Boa noite, Fernando Gabeira, bem-vindo ao Papo Antagonista.
00:11Boa noite, Cláudio. Boa noite a todos. Faz muito tempo que não nos falamos.
00:16Verdade. Bom, temos motivo para voltar a nos falar, né?
00:20Acho que todos nós, brasileiros, eleitores, cidadãos conscientes,
00:24estão preocupados com o rumo das eleições.
00:29Ontem tivemos o primeiro debate presidencial na Band,
00:33imagino que você tenha visto, e queria logo de cara saber a sua opinião.
00:39Eu não tenho muita expectativa em relação a debates presidenciais,
00:45então não me frustrei.
00:48Mas isso é ruim, porque, de fato, só mostra que a gente,
00:53pelo menos a gente que acompanha a política no dia a dia há anos,
00:56a gente está um pouquinho cético em relação ao que pode sair daí.
01:03É, eu tenho a impressão, né? Eu fiquei também,
01:06eu também não acompanho tanto por prazer, por debate presidencial.
01:12Eu acho que o modelo já é problemático, né?
01:17A forma já é problemática.
01:20E, infelizmente, nem sempre esses debates trazem muito esclarecimento
01:26sobre o país e o programa que o país necessita para se recuperar.
01:32Mas o que você fica muito é na personalidade, os candidatos,
01:38os escorregões aqui e ali.
01:41Mas revela, no conjunto, que o estágio político do Brasil,
01:48nesse momento, é muito delicado, né?
01:51Porque a crise é muito profunda.
01:54Nós vivemos uma crise, no meu entender, agravada pela pandemia,
02:03pela guerra na Ucrânia, pelo governo Bolsonaro também.
02:09E essa crise demandava um esforço, demanda um esforço muito grande
02:16de formulação, de articulação e de trabalho político para a gente sair dela.
02:22E põe na tela.
02:27Tem duas coisas importantes, né?
02:29De fato, esse formato de debate é bem desfavorável
02:34ao esclarecimento da população, né?
02:37Agora, quando a gente também tem candidatos que baixam o nível do debate,
02:41fica mais difícil ainda.
02:43Ontem, nós tivemos aí muitas trocas de farpas,
02:47muitos ataques ali.
02:48E, de fato, toda a conversa,
02:55pelo menos a maior parte dela, é voltada para o passado, né?
03:00E não para o presente e para o futuro imediato,
03:04a partir de 2023.
03:07Como é que a gente faz para tentar mudar isso?
03:14Se os próprios candidatos não se dispõem a fazer isso,
03:21e quando fazem promessas, também fazem promessas mirabolantes.
03:25Olha, eu vejo o seguinte.
03:28Os dois principais candidatos a julgar pelas pesquisas.
03:33Um foi ex-presidente durante oito anos.
03:37Outro é presidente.
03:40Ambos querem expor o seu trabalho.
03:43O trabalho pretérito, de 20 anos atrás,
03:46e o trabalho que está se encerrando agora.
03:49O olhar para o futuro
03:50dificilmente aparece nessas formulações.
03:55E isso me preocupa muito.
03:57Me preocupa muito porque eu vejo,
04:00a julgar pelas pesquisas no momento,
04:03um favoritismo do ex-presidente Lula.
04:09Esse favoritismo
04:10deveria ser mais explicitado também
04:16através de programas.
04:18E desde aquela entrevista para a Time,
04:21de um modo geral,
04:23de um modo geral,
04:24ele responde a questão programática dizendo o seguinte.
04:28Olha, eu encontrei o país numa situação muito difícil.
04:32Eu já fiz.
04:33Logo, confie que eu vou fazer de novo.
04:35Mas eu costumo dizer que 20 anos num país como o Brasil
04:39é muito tempo.
04:41As coisas já não são mais como 20 anos atrás.
04:44Não só porque não havia, não há o boom de commodities
04:48como havia no passado,
04:50mas também só aconteceram coisas que inéditas.
04:54Uma delas é a pandemia.
04:56A pandemia é um fato que ocorre uma vez por século
04:59nessa dimensão.
05:01E nos levou quase 700 mil vidas.
05:04Tirou muitos empregos,
05:06abalou muito a economia.
05:08A outra mais recente é a guerra da Ucrânia.
05:11A guerra na Ucrânia trouxe consequências graves,
05:17não só no preço do combustível,
05:19como também no processo de segurança alimentar do mundo.
05:25Nada disso está muito resolvido.
05:28E eu acho que esses fatores todos
05:31mostram que era preciso repensar um pouco
05:35como nós vamos sair dessa crise.
05:38Por outro lado, eu acho também que em 20 anos
05:41houve fatores novos
05:43que são ferramentas interessantes
05:46para você tratar o processo de reconstrução.
05:50Um deles é o avanço da agenda ambiental.
05:54A agenda ambiental passou a ser importante.
05:57Ela passou a ser um dado essencial,
06:00por exemplo, no programa do Biden.
06:03É essencial no programa do Macron.
06:06abre a possibilidade, não só de empregos verdes,
06:10mas abre a possibilidade de você ajustar a economia
06:13às mudanças climáticas que vêm por aí.
06:16E o Brasil tem recursos naturais
06:19e um potencial que podia ser decisivo.
06:22O outro aspecto novo,
06:25não é tão novo assim,
06:27mas é o avanço da revolução digital.
06:30Nós precisamos avançar nesse campo.
06:34E avançar não só,
06:36avançar no governo,
06:37no sentido de conseguir um governo
06:40inteligente, mais eficaz e mais barato,
06:45que é possível através do digital,
06:49mas também tentar superar a brecha que existe
06:53entre pobres e ricos no acesso ao digital.
06:58Sobretudo entre as crianças pobres e ricas.
07:01Isso representa muito.
07:03E para os pobres também,
07:05o acesso ao digital,
07:06como foi também,
07:08apesar de toda a briga que nós tivemos no passado,
07:11o telefone celular acabou sendo
07:13uma contribuição para a renda
07:16das pessoas mais pobres.
07:17E o acesso,
07:20hoje com o celular disseminado no país,
07:24a ponto de a gente ter quase tantos celulares,
07:27ou talvez mais celulares do que habitantes,
07:30nós podemos utilizar esse instrumento,
07:33o acesso,
07:34como uma forma de ampliar a renda.
07:38E existe dentro de estudo já uma visão
07:44de que o uso do digital pode ampliar a renda das pessoas
07:48muito facilmente.
07:51Então, a ausência desses temas,
07:54ou dessa, digamos assim,
07:56qual é o pilar da reconstrução?
07:59Pode haver outros, evidentemente,
08:01estou falando aqueles que me são mais caros,
08:03mas a ausência de visões
08:07de onde você vai se sustentar
08:09para reconstruir a economia brasileira
08:13me parece uma lacuna muito grande.
08:18Nós tivemos dois candidatos ali
08:20que citaram de forma superficial
08:23essas duas pautas que você mencionou,
08:26a revolução digital, a revolução verde,
08:28essa coisa do emprego verde.
08:30O Felipe Dávila tocou muito nesse assunto,
08:32inclusive mencionou que a gente teria aí
08:35a capacidade de atrair boa parte
08:37dos 50 trilhões que ele disse
08:40que existem de investimentos lá fora
08:42para atividade nesse sentido.
08:45E a Simone Tebbit que falou um pouquinho
08:48dessa questão do digital
08:51em função justamente da pauta da educação,
08:53que é exatamente o que você está falando.
08:55Só que são candidatos que não conseguem
08:58ter reverberação justamente nesse debate,
09:01que é um debate polarizado.
09:02E aí a gente fica aprisionado
09:07em modelos antigos.
09:11O próprio Lula.
09:12O Lula falou muito da agenda ambiental
09:15que ele construiu ao longo do governo dele,
09:18aproveitou isso naturalmente para atacar
09:20o desmonte dessa agenda no governo do Bolsonaro,
09:23mas é uma agenda que está parada no tempo.
09:28Ela não compreende essas outras,
09:30essas novas questões.
09:31Inclusive, tive aqui recentemente com o Jorge Pontes,
09:34você escreveu o prefácio do livro dele.
09:36Então, ele narra no livro dele
09:39toda a estruturação do combate aos crimes ambientais,
09:43que justamente foi o que marcou
09:44esse período anterior,
09:47que é a primeira tomada de consciência
09:49da importância disso.
09:51Depois, o desenvolvimento de políticas específicas
09:56para reprimir, para combater o crime.
09:59Só que agora a gente está falando de outra coisa,
10:00estamos falando de uma nova fronteira.
10:02Eu queria.
10:03que é que ela, pelo que eu entendi,
10:06ela é muito apoiada nos serviços,
10:10nos chamados serviços verdes.
10:12Claro.
10:13Sem dúvida.
10:14Nós estamos falando de um outro momento
10:17em que os próprios economistas mudaram
10:20o meio ambiente até algum tempo
10:22e os recursos naturais
10:24eram apenas recursos que você adicionava à produção.
10:27Eram recursos adicionais externos.
10:31Hoje, o meio ambiente é visto como uma fonte de valor.
10:36Você tem, por exemplo, no interior das empresas,
10:40uma concepção de governança ecológica e social.
10:45Uma novidade.
10:46Você tem nos fundos de pensão
10:48e nos grupos investidores
10:49uma preocupação de investir também
10:52naquilo que for ecologicamente correto,
10:56porque é importante para eles.
10:58Então, a dimensão internacional
11:01do problema, no caso do Brasil,
11:05o potencial de captura do carbono,
11:08que já é uma coisa importante,
11:10o potencial do uso da floresta
11:13através do conhecimento, da tecnologia,
11:16o potencial do uso sustentável
11:18do que a floresta tem.
11:20Você vê o caso da castanha e do açaí,
11:22e são elementos muito claros disso.
11:25Isso passa a ser, digamos assim,
11:29um ponto essencial para o Brasil.
11:31Há quem diga até
11:32que a Amazônia é o centro
11:35e o Brasil é a periferia
11:36nesse novo mundo
11:39que está surgindo.
11:40Entende?
11:41E eu acho que...
11:43Compreendo, eu acho que o Dávila colocou
11:46do ponto de vista de investimento internacional
11:49muito bem, entende?
11:51Só que eu acho que...
11:53Isso aí já é um problema.
11:54Eu acho que ele valoriza muito
11:56o peso do mercado,
11:58mas ele esquece um pouco
12:01o papel do Estado.
12:02Há coisas que, por exemplo,
12:04o mercado não pode fazer.
12:06O mercado não pode tirar os garimpeiros
12:07das áreas indígenas.
12:09Não pode proibir o garimpe legal.
12:12Da mesma maneira,
12:13o mercado não pode resolver
12:16as questões do desmatamento
12:17que precisam ser resolvidas.
12:20Ele pode resolver
12:21na medida que ele demonstrar
12:22que a floresta em pé
12:24é mais valiosa
12:26do que a floresta
12:27que está sendo destruída.
12:29Isso é um processo didático,
12:32entende?
12:32Um processo de avanço.
12:34Mas, enquanto eles não compreendem,
12:36você tem que impedir
12:37que eles destruam.
12:39Não tem sentido.
12:40Então, o Estado tem um papel ainda.
12:42Essa articulação de Estado
12:44e iniciativa privada,
12:50uma nova articulação,
12:52é um problema que me parece
12:53um pouco ausente do debate.
12:58Eu escrevi um artigo sobre isso,
13:01baseado em um livro
13:03da Mariana Mazzucato.
13:08e ela fala da necessidade
13:12de missões
13:13nas quais
13:14a iniciativa privada
13:16e o governo
13:16sejam juntos
13:17para realizar coisas.
13:19Ela até menciona
13:20o projeto Apolo
13:21nos Estados Unidos
13:22e menciona agora,
13:23e certamente agora,
13:25essa aprovação pelo Biden
13:26de um pacote
13:27de 430 bilhões
13:29de dólares
13:31para cuidar do meio ambiente.
13:33Eu falo nessa possibilidade
13:35no Brasil
13:35da gente ter esse encontro,
13:37por exemplo,
13:38no caso do combate à fome.
13:40O combate à fome
13:41não vai ser feito
13:41só pelo governo.
13:43O governo
13:44pode trabalhar
13:45junto com o agronegócio,
13:46pode trabalhar
13:47governo,
13:48agronegócio
13:49e
13:49agricultura familiar,
13:53governo,
13:54agronegócio,
13:54agricultura familiar
13:55e sociedade,
13:56porque a gente sabe
13:57que na sociedade
13:58ainda há muito mais gente,
14:00há muita gente
14:01que tem mais comida
14:02do que necessita
14:04e pode contribuir também.
14:06Enfim,
14:06é um processo
14:07que a gente tem
14:09que tentar avançar,
14:11mas para isso
14:11eu preciso de uma certa
14:13liderança.
14:14Os Estados Unidos
14:14não teriam chegado
14:16à lua
14:17se não houvesse
14:18a liderança
14:18do Kennedy ali
14:19que anunciou
14:20em 62
14:21o que iria fazer
14:22e até 69
14:23conseguiram,
14:25entende?
14:25Eu acho que isso
14:26falta um pouco
14:27no Brasil.
14:28Hoje você definir,
14:29não um programa,
14:30porque o programa,
14:31o grande programa,
14:33ninguém lê,
14:34entende?
14:35O programa completo.
14:36Mas ideias,
14:37forças.
14:38Vamos acabar com a fome?
14:39Vamos.
14:40Vamos acabar
14:41com a brecha digital?
14:43Vamos.
14:44Vamos desenvolver
14:45a Amazônia
14:46de uma forma sustentável?
14:47Vamos.
14:47E vamos por aí
14:48tentar resolver
14:50essas questões.
14:51Eu acho que
14:52o debate
14:53ainda não está muito
14:55e bem encaminhado
14:57nesse campo, Cláudio.
14:58É muito triste
15:00que a gente esteja
15:01debatendo a questão
15:03da fome
15:03que esteve presente
15:05na eleição do Lula
15:07de lá de 2002.
15:08Quer dizer,
15:0920 anos depois
15:11permanecemos
15:12discutindo
15:16o mesmo problema.
15:18E, claro,
15:19se somam
15:20novos problemas.
15:22Os desafios
15:22o mundo não para.
15:24O abismo digital
15:25vai se ampliando
15:26cada vez mais
15:26em relação ao Brasil
15:28e em relação ao resto
15:28do mundo.
15:29É muito curioso
15:30ver o governo
15:32do Bolsonaro
15:32falando de 5G
15:34e a gente sai
15:35aqui do núcleo urbano
15:36e não tem nem 3G.
15:38Então,
15:39é uma coisa
15:40que não faz muito sentido.
15:42Agora,
15:42você falou de liderança
15:43e eu
15:43queria um pouquinho
15:46da tua percepção
15:47interna da política.
15:48Você já foi,
15:49já esteve
15:50dentro da política,
15:52acompanha a política.
15:53É um ser político.
15:54e permanece
15:57lúcido
15:58nesse processo.
16:00Nós não conseguimos,
16:01o nosso sistema político
16:02não consegue
16:03produzir novas lideranças.
16:06A gente está
16:06sempre,
16:07sempre
16:08votando
16:10nas mesmas pessoas,
16:12eleição
16:12após eleição.
16:13Ah,
16:13tudo bem,
16:14surgem nomes aqui,
16:15outros ali,
16:16mas a própria esquerda
16:17agora,
16:17dessa vez,
16:18quer dizer,
16:18ela correu o risco,
16:20resolveu assumir o risco
16:21de ter um candidato
16:23que vai ser,
16:24como começou a ser ontem,
16:27massacrado
16:28por causa
16:29da questão
16:30da corrupção,
16:30quer dizer,
16:31corre o risco
16:32até de ter
16:33uma reviravolta
16:34nesse processo
16:35e perder
16:35em função
16:36de algo
16:36que ficou muito notório
16:37no governo do PT
16:38e não
16:42abre
16:44para o surgimento
16:46de uma nova liderança.
16:47Quer dizer,
16:47você não tem...
16:48Por que isso acontece?
16:49Por que o nosso sistema,
16:51e eu não sei se você
16:52vai colocar isso mais,
16:55olha,
16:55o problema está aqui na esquerda
16:57ou o problema está na direita
16:58ou o problema está no sistema político,
16:59mas o que você acha
17:01que está na base
17:01dessa incapacidade
17:03do nosso sistema político
17:05partidário
17:05de produzir
17:07novas lideranças
17:09para o país?
17:12Olha,
17:12eu acho que um dos aspectos
17:14que está na base
17:17dessa incapacidade
17:18é o mesmo
17:19que produz
17:21a corrupção.
17:22Eu não isento
17:23indivíduos
17:25da corrupção,
17:26cada indivíduo
17:27tem as suas escolhas,
17:29mas o sistema,
17:30por exemplo,
17:31um sistema político
17:32com eleições
17:34tão caras
17:35quanto as eleições
17:36do Brasil,
17:37dificilmente
17:39ele poderia fazer
17:40com que os candidatos
17:42se voltassem
17:43para o povo
17:44e esquecessem
17:45os financiadores.
17:47Os financiadores
17:48das campanhas
17:49até um certo momento
17:50do nosso processo
17:51de redemocratização,
17:53eles foram
17:53um aspecto
17:54mais importante
17:55porque eles garantiam
17:57aquelas eleições
17:58caríssimas,
18:00quase,
18:00ou talvez
18:01a partir de 2006,
18:03talvez do nível
18:04em termos de custo
18:06das eleições americanas,
18:07o que é um absurdo.
18:09Às vezes,
18:09uma eleição municipal
18:10no Brasil
18:11custava 5 milhões
18:12de dólares,
18:13é uma coisa
18:14fora do comum,
18:16entende?
18:17De repente,
18:18esse processo
18:19é que
18:20fez com que
18:22muito
18:23da corrupção
18:26avançasse
18:26porque
18:27os
18:29políticos,
18:31os partidos políticos
18:32tiveram que ligar
18:33aos empresários
18:35que forneciam
18:36ao governo
18:36e aos empresários
18:38que tinham
18:38aspiração
18:39de fornecer
18:40ao governo
18:40e nessa simbiose,
18:43evidentemente,
18:43formaram-se
18:44várias
18:45associações
18:47que trouxeram
18:48grandes problemas
18:49para o Brasil,
18:51entende?
18:51Além disso,
18:52a convivência
18:53do político
18:54com os milionários
18:56também não foi positiva.
18:58Na verdade,
19:00eles começaram
19:01a querer
19:01emular
19:03o comportamento
19:05dos políticos,
19:06dos milionários.
19:08Você vê,
19:08por exemplo,
19:09que um caso
19:09muito típico
19:10é o do Sérgio Cabral.
19:12O Sérgio Cabral
19:13aqui no Rio
19:13se transformou
19:14num homem
19:15que tinha
19:16os mesmos hábitos
19:17e as mesmas
19:18aspirações
19:19dos milionários.
19:21Ele queria
19:22um helicóptero
19:23semelhante
19:24ao do empresário
19:26que era amigo dele,
19:28entende?
19:28Ele queria frequentar
19:29os melhores
19:30restaurantes do mundo,
19:32dar opinião
19:32sobre os melhores
19:33restaurantes do mundo.
19:34Então,
19:35o político
19:36como um funcionário
19:38público
19:38que se contenta
19:41com salários
19:42decentes,
19:43mais modestos,
19:45desapareceu.
19:46Surgiu o político
19:47que aspira
19:49a condição
19:50de milionário,
19:51entende?
19:51Outro aspecto
19:52que eu acho
19:53que corrompe
19:55muito e dificulta
19:56o nosso sistema
19:57é a multiplicidade
19:59de partidos,
19:59a dificuldade
20:00de você governar
20:02no Congresso,
20:04entende?
20:04E essa dificuldade
20:05produz
20:06acordos espuros
20:07como o mensalão,
20:09como o orçamento
20:09secreto,
20:10entende?
20:11Então,
20:11isso também
20:12dificulta muito.
20:13Vamos ver agora
20:14qual a possibilidade
20:15de renovação real
20:16que nós temos
20:17se você tem
20:18de um lado
20:18o orçamento secreto.
20:20O orçamento secreto
20:21é,
20:23digamos,
20:24em torno
20:25de 16 bilhões
20:26e que vai favorecer
20:28muitas eleições
20:29no Brasil
20:29porque os escândalos
20:31estão surgindo
20:31aos poucos,
20:32estão surgindo
20:33lá em Alagoas
20:34o prefeito
20:35de Rio Velho
20:35que é preso,
20:38é lá em Rio Largo,
20:40é lá no Maranhão,
20:42entende?
20:42Mas daqui a pouco
20:44vai ficar claro
20:44que isso aí
20:45foi um mecanismo
20:46para garantir eleições.
20:49Você tem um fundo
20:49eleitoral
20:50de 5 bilhões
20:51que os caciques
20:53dos partidos
20:53distribuem
20:54como querem.
20:55Quer dizer,
20:55qual a possibilidade
20:56real de renovação?
20:58As chances
20:59dos novos
21:00é muito pequena
21:01nesse quadro,
21:03entende?
21:04Eles criam
21:05uma situação
21:05tal
21:06que a renovação
21:07fica muito
21:08dificultada,
21:09entende?
21:10A não ser
21:11quando há uma crise
21:12muito profunda
21:13como houve
21:14em 2018
21:15e houve um processo
21:16de renovação,
21:17mas uma falsa
21:18renovação.
21:20Havia chance
21:21histórica
21:22de renovação
21:23ali
21:23produzida
21:24a partir
21:25do movimento
21:26de 2013
21:27que vai evoluindo
21:28de 2013
21:29para 2015
21:30até 2018,
21:32mas cuja
21:33capitalização
21:35feita pelo
21:36bolsonarismo
21:37acabou frustrando
21:38essa renovação.
21:39ontem
21:43a gente
21:43acompanhou
21:45os principais
21:46temas
21:47do debate
21:47e o que mais
21:48levantou
21:50a audiência
21:51foi justamente
21:51a corrupção.
21:54E foi até curioso,
21:55escrevi um artigo
21:56ontem,
21:57quem diria,
21:58porque
21:58o combate
22:00à corrupção
22:01que pautou
22:01a eleição
22:02de 2018
22:03estava absolutamente
22:04escanteado
22:05depois de tudo
22:06que aconteceu,
22:07os personagens
22:09principais
22:10também foram
22:10massacrados
22:12e hoje
22:13tentam
22:13algum espaço
22:15no Congresso,
22:16o caso
22:16do Sérgio Moro,
22:17Beltane Dallanel,
22:17por exemplo,
22:19mas de repente
22:20vem,
22:20até pelas mãos
22:21do próprio
22:22Bolsonaro,
22:22que ajudou
22:23a destruir
22:24esse processo
22:25da Lava Jato,
22:26vem
22:27esse resgate
22:29da pauta.
22:30Você acha
22:30que isso
22:31é só um soluço?
22:32Você acha
22:32que,
22:33ou você acha
22:34como a corrupção
22:36está
22:36na base
22:37de todo
22:38esse problema
22:38do sistema
22:39político,
22:40como você
22:40acabou de
22:40mencionar,
22:42o eleitor
22:43no fundo
22:44sabe que
22:45precisa
22:46votar
22:48em candidato
22:49ficha limpa?
22:51Olha,
22:52eu acho
22:52que o processo
22:53de luta
22:54contra a corrupção
22:55no Brasil,
22:56isso eu escrevi
22:57até no prefácio
22:58de um livro
22:58lançado
22:59agora
23:00por uma
23:02editora
23:03dos amigos,
23:04esse processo
23:08tem avanços
23:10e recursos.
23:12Nós vivemos
23:12no momento
23:13numa espécie
23:15de refluxo
23:16do movimento
23:17contra a corrupção.
23:18Esse refluxo
23:19é marcado
23:20por uma posição
23:21garantista
23:23que prevaleceu
23:24no Supremo Tribunal
23:25Federal
23:26pelo fortalecimento
23:28dentro
23:29do Congresso
23:31da visão
23:32de conter
23:33o avanço
23:34do combate
23:35à corrupção
23:36de vários
23:37aspectos.
23:38Evitando
23:39que certas
23:40leis
23:40como
23:41prisão
23:41em segunda
23:42instância
23:42fossem
23:43aprovadas,
23:45colocando
23:45em cena
23:46outras leis
23:47como a lei
23:48por exemplo
23:48a lei
23:51sobre
23:52comportamento
23:55até me esqueci
23:57o nome
23:57dela
23:57exato
23:58eu esqueci
24:02o nome
24:02dela agora
24:03mas é uma lei
24:03que cuida
24:05que teve
24:06dois elementos
24:07fundamentais
24:09o primeiro
24:09é que você
24:10só pode
24:11ser condenado
24:14ou só pode
24:14ser condenado
24:15se você tiver
24:15a intenção
24:16da improbidade
24:17administrativa
24:19desculpe
24:20da improbidade
24:21administrativa
24:21é um nome
24:22meio complicado
24:23mas a improbidade
24:24administrativa
24:25é só se você
24:25teve a intenção
24:26que eu costumo
24:28dizer um pouco
24:28parecido com
24:29Chávez
24:29você não
24:31não querer
24:31querendo
24:32você tem que
24:33ter aquela
24:33coisa
24:34e também
24:36ela quer
24:36recuar
24:37ela quer
24:38retroagir
24:39isso está em
24:40julgamento
24:41do Supremo
24:41mas ela foi
24:42também o elemento
24:43do que eu chamo
24:44desse refluxo
24:46então
24:46quando há de novo
24:48um ascenso
24:49da luta
24:50contra a corrupção
24:51quando começa
24:52de novo
24:53a parecer
24:54insuportável
24:55o nível
24:57de corrupção
24:59e como ele aparece
25:00como grande
25:01obstáculo
25:02ao crescimento
25:03do país
25:03isso aconteceu
25:05a partir
25:07de 2013
25:08você observa
25:09que 2013
25:10quando houve
25:11um movimento
25:11isso na minha análise
25:12de 2013
25:13é um movimento
25:14muito multifacético
25:16muito
25:16várias análises
25:18são feitas
25:19cada um tem
25:19uma opinião
25:20mas na minha opinião
25:21ele começa
25:22com a luta
25:24contra
25:25aumento
25:25de passagens
25:27mas ele evolui
25:28muito
25:28para uma luta
25:29contra
25:30a incapacidade
25:32do Estado
25:33de devolver
25:34serviços
25:34aos pagadores
25:37de impostos
25:38a ineficiência
25:39do Estado
25:40daí ele parte
25:42com o tempo
25:43para a corrupção
25:44como se a corrupção
25:45fosse a resposta
25:46para aquela
25:47ineficiência
25:48do Estado
25:49o alto nível
25:50de corrupção
25:51fosse a resposta
25:52e ele canaliza
25:53na luta
25:54contra a corrupção
25:55depois houve
25:57todo esse refluxo
25:59eu acho que
26:00se houver de novo
26:02na medida
26:02já está
26:03se configurando
26:04você observa
26:05por exemplo
26:06que a corrupção
26:07com o orçamento
26:08secrético
26:09assumiu
26:10elementos mais
26:12elementos mais sutis
26:15hoje é mais difícil
26:17você vê
26:18como eu te falei
26:19estourou lá
26:20no Aranhão
26:21você tem casos
26:22no Aranhão
26:22você tem alguns casos
26:24em Alagoas
26:24mas ainda não foi
26:25desvendado
26:26para onde foi
26:28e como foi usado
26:29esse dinheiro
26:30do orçamento secreto
26:32entende?
26:33então quando isso
26:34ficar mais ou menos
26:35claro
26:36e quando de novo
26:37der a sensação
26:39através do trabalho
26:41da imprensa
26:42através dos escândalos
26:43que vão sucedendo
26:44ficar de novo
26:45claro
26:46que a corrupção
26:46é um obstáculo
26:47de novo
26:48você vai ter
26:49a força
26:50desse movimento
26:51mas você observa
26:53que
26:53a novidade
26:56também
26:57uma novidade
26:58antiga
26:58mas uma novidade
26:59é que a crise econômica
27:01foi muito intensa
27:03e as pessoas
27:04começaram a ter
27:05dificuldades
27:05muito sérias
27:06então você tem
27:08muita gente
27:08passando fome
27:09você tem
27:1033 milhões de pessoas
27:11passando fome
27:12talvez um pouco
27:13mais de 100 milhões
27:14numa insegurança alimentar
27:16o que significa
27:17que você não sabe
27:18depois de comer
27:20hoje
27:20você vai comer amanhã
27:21então isso
27:23acaba deslocando
27:26um pouco
27:26digamos assim
27:27a principalidade
27:28do processo eleitoral
27:29claro
27:30a gente
27:33tem
27:34percebido
27:36aí uma
27:37resiliência
27:38do
27:38Bolsonaro
27:39que inclusive
27:41até começou
27:42a avançar
27:43um pouquinho
27:43o Lula
27:44me parece
27:45chegou no teto
27:45começou a baixar
27:46um pouquinho
27:47quer dizer
27:47a gente tem visto
27:47um estreitamento
27:49dessa diferença
27:50entre os dois
27:51naturalmente
27:55a gente
27:55vive esse processo
27:57de polarização
27:58mas
27:59nós temos
28:01tantas
28:02vamos dizer assim
28:04tanta coisa
28:05aconteceu
28:06depois
28:06de 2018
28:08tantos erros
28:10foram cometidos
28:12pelo atual governo
28:12que a gente fica
28:13ainda a gente
28:15se questiona
28:16como que é possível
28:17você ter
28:20o próprio Bolsonaro
28:21ter
28:21a quantidade
28:22de votos
28:23que ainda tem
28:23a que você
28:26atribui isso
28:27é o
28:28antipetismo
28:29que ainda está presente
28:30que ficou tão consolidado
28:31que ainda está presente
28:32em função também
28:33de todos os
28:34absurdos
28:36cometidos
28:37no passado
28:38olha
28:40o governo
28:41sempre
28:42de um modo geral
28:43o governo
28:44sempre tem um peso
28:45muito grande
28:46ele é sempre
28:47muito presente
28:48no imaginário popular
28:49ele é muito presente
28:50na mídia
28:51evidentemente
28:52que os erros
28:53do Bolsonaro
28:53foram muito grandes
28:55e evidentemente
28:56que hoje
28:57por exemplo
28:58do ponto de vista
28:59da Amazônia
29:00um novo governo
29:02Bolsonaro
29:02seria o nosso fim
29:04no meu entender
29:05porque nós já estamos
29:06no limite
29:06do não retorno
29:08e com essa política
29:09que ele tem
29:10levaria o país
29:11a inviabilidade
29:12do ponto de vista
29:13da exploração
29:15dos recursos naturais
29:16para nos levar
29:17a um outro patamar
29:19mas o que eu acho
29:20que você tem
29:21falta de renovação
29:23de um lado
29:24entende
29:25e você tem
29:26muito isso
29:27no Brasil
29:28você tem
29:30quando um governo
29:32fracassa
29:33os olhos
29:35da opinião pública
29:36se voltam
29:37para o governo
29:38anterior
29:38isso é muito comum
29:42e eu acho
29:44que isso
29:44tem um peso
29:45muito grande
29:46porque
29:47não houve
29:50alternativas
29:51que pudessem
29:53apresentar
29:54uma novidade
29:55como aparentemente
29:56o Bolsonaro
29:57se apresentou
29:59em 2018
30:00o que houve
30:01foi um refluxo
30:02um recuo
30:03para a política
30:04convencional
30:05para a importância
30:06da política
30:07convencional
30:08e um estudo
30:09de quais são
30:09as forças
30:10um exame
30:11de quais são
30:11os líderes
30:12e as forças
30:13que podem conduzir
30:14dentro do que se conhece
30:17entende
30:17dentro do que aconteceu
30:19eu acho que
30:20existe
30:22da parte
30:22do Bolsonaro
30:23alguma possibilidade
30:26a partir
30:27do auxílio
30:27emergencial
30:28que o auxílio
30:29emergencial
30:30vai ser
30:31acontecer
30:32numa área
30:33da população
30:34onde o Lula
30:36tem uma vantagem
30:37muito grande
30:37aquela
30:39aquela área
30:39da população
30:40que tem
30:41menos de dois
30:42salários
30:43mínimos
30:44o Lula
30:45tem 51%
30:46aí
30:47um pouco
30:48mais até
30:49então
30:49e o Bolsonaro
30:51tem alguma vantagem
30:53na área
30:54de mais de dois
30:56salários mínimos
30:57uma pequena vantagem
30:58mas como eu digo
30:59que são duas partidas
31:00uma partida
31:01no mundo
31:01mais pobre
31:02e uma partida
31:04no mundo
31:04um pouco mais
31:06favorecido
31:07o que o Bolsonaro
31:10perde
31:10numa das partidas
31:13na segunda
31:14ele tem que fazer
31:15muito gol
31:16para poder levar
31:16para os pênaltis
31:17entende
31:18e ele não
31:20eu acho difícil
31:21eu tenho analisado
31:23esse
31:24encontro
31:26como
31:28com os olhos
31:29do Marco Marcial
31:30o Marco Marcial
31:30foi candidato
31:31uma vez
31:32e o
31:34marqueteiro
31:35dizia
31:36olha Marco
31:37está vendo
31:38o seu candidato
31:39o candidato
31:40adversário
31:41está caindo
31:42um pouco
31:42e você está
31:43subindo um pouco
31:44a tendência
31:46essas curvas
31:47se encontrarem
31:48o Marco Marcial
31:49perguntou
31:50mas você acha
31:51que vão se encontrar
31:51antes ou depois
31:52das eleições
31:53essa é a grande questão
31:58muito bom
32:03você acha que esse
32:07aí eu vou jogar
32:09essa questão
32:09para o lado do Lula
32:10você acha que o fato
32:11do Lula ter
32:12o apoio que tem
32:12tem a ver com esse
32:14com essa
32:15essa nostalgia
32:16de um tempo
32:17pretérito
32:18a percepção
32:19de que o passado
32:20é sempre melhor
32:21do que o presente
32:22que naturalmente
32:24é uma
32:25é uma
32:26é uma imagem
32:27construída
32:28é uma ilusão
32:29praticamente
32:30eu acho que a percepção
32:33entre as pessoas
32:34mais pobres
32:35ela é real
32:35porque
32:37você observa
32:39que o Lula
32:40tem uma
32:40uma política
32:41é muito
32:43deliberada
32:43de mostrar
32:44que as pessoas
32:45mais pobres
32:46vão ter um consumo
32:47melhor
32:48como elas tiveram
32:49no primeiro governo
32:50dele
32:51então ele vai
32:53à televisão
32:53e diz o seguinte
32:54olha nós vamos voltar
32:55a comer uma picanha
32:58e a tomar uma cerveja
32:59então ele
33:01ele relembra
33:04para aquelas pessoas
33:05que elas tiveram
33:06numa situação
33:07um pouco melhor
33:08então essa lembrança
33:10evidentemente
33:11que impulsiona muito
33:12a candidatura dele
33:14qual a reação
33:16do Bolsonaro
33:16o Bolsonaro reage
33:17como aquele cara
33:19ele não percebe
33:20o jogo
33:21não percebe
33:24por que
33:24não é que ele
33:25não seja inteligente
33:26ele é condenado
33:27a não perceber
33:28pelas circunstâncias
33:30dele
33:30ele chega e dá uma
33:31inteligência
33:31assim
33:31não tem churrasco
33:33para todo mundo
33:34entende
33:34é a mesma coisa
33:35dizer assim
33:36não tem passagem
33:37de avião
33:37para todo mundo
33:38não tem universidade
33:39para todo mundo
33:40o Milton Ribeiro
33:41também diz
33:41não tem isso
33:42mas o problema
33:43é o seguinte
33:43que as pessoas
33:44aspiram a isso
33:45claro
33:46se você como político
33:48aparece como aquele cara
33:49que vai definir
33:52que uns podem
33:53e outros não podem
33:54você está num ponto
33:56difícil
33:57já que o outro
33:59candidato
33:59não
33:59vamos chegar lá
34:00todos vão poder
34:02chegar lá
34:02se vão chegar ou não
34:04é uma outra questão
34:05se vão chegar
34:06de uma forma sustentada
34:07que é outra questão
34:08importante
34:09também não se sabe
34:11mas do ponto de vista
34:12eleitoral
34:13evidentemente
34:13acho que uma retórica
34:14funciona mais
34:15que a outra
34:16sem dúvida
34:18eleição é emoção
34:20né
34:20e você tem que
34:21vender a esperança
34:24se não
34:24a pessoa
34:26não sai de casa
34:27para votar
34:27eu sei que você está
34:30com o horário apertadinho
34:31aí me avisa
34:32quando chegar
34:33no teu limite
34:34enquanto isso
34:35eu quero aproveitar
34:36a tua presença aqui
34:38eu tenho 10 minutos mais
34:40ótimo
34:42você
34:42eu queria falar
34:43do Rio de Janeiro
34:44porque
34:44no Rio de Janeiro
34:45você não tem
34:45essa opção
34:46de olhar
34:46para o governo
34:48anterior
34:48estão todos presos
34:51estão todos presos
34:53o que acontece
34:54com o Rio
34:55Gabriel
34:55eu sou do Rio
34:56eu já saí do Rio
34:58tem bastante tempo
34:59mas tem minha família
35:00no Rio
35:00tem o meu coração
35:02lá também
35:03assim
35:03eu
35:03eu lamento
35:05tanto pelo Rio
35:06o que que acontece
35:08o que que você acha
35:09que
35:09por que
35:10por que a gente
35:11por que que o Rio
35:12virou essa vitrine
35:13do que há de pior
35:14na política
35:15se tem uma coisa
35:17que a gente pode entender
35:18projetar
35:19o que que pode acontecer
35:21com a política
35:22no nível nacional
35:23olha pro Rio de Janeiro
35:24ele está na vanguarda
35:27olha
35:28existem alguns aspectos
35:29no Rio
35:30que são característicos
35:32da cidade
35:33do Rio de Janeiro
35:34e até do estado
35:34relativamente
35:36um deles é o seguinte
35:38é uma parte
35:39do território
35:40é controlada
35:41pelo tráfico
35:43outra parte
35:44também substancial
35:45é controlada
35:46pelas milícias
35:47isso dificulta
35:48muito o processo
35:49democrático
35:50não é fácil
35:52você avançar
35:53politicamente
35:54em áreas
35:55controladas
35:56pelo tráfico
35:57assim como
35:58não é fácil
35:58você avançar
35:59em áreas
36:00politicamente
36:01controladas
36:01pela milícia
36:02além disso
36:04o Rio de Janeiro
36:05viveu um processo
36:07de esvaziamento
36:08ele tem um potencial
36:10muito grande
36:11potencial de
36:12avançar
36:13nos serviços
36:14de turismo
36:15ele tem tudo isso
36:16mas
36:17ele ficou
36:19muito parado
36:20quer dizer
36:20o avanço
36:22do processo
36:23democrático
36:23as próprias eleições
36:24são muito difíceis
36:26aqui
36:26nós tivemos
36:28não só
36:29porque os
36:30candidatos
36:31vão para a cadeia
36:32é que
36:33durante um
36:34determinado tempo
36:35a hegemonia
36:38de um grupo
36:39que fazia
36:40política
36:41de uma forma
36:42especial
36:43como o Cabral
36:44por exemplo
36:44foi muito forte
36:46e marcou muito
36:48primeiro
36:49que o próprio
36:50funcionalismo
36:52em muitos
36:53aspectos
36:54foi
36:55inflacionado
36:56por esse
36:57tipo de
36:58política
36:58a gente
36:59colocada ali
37:00entende
37:00segundo
37:01porque
37:02é
37:02uma cidade
37:06foi muito
37:06seduzida
37:07por um tipo
37:09de
37:10prosperidade
37:11que o Cabral
37:11propunha
37:12na qual
37:13todo mundo
37:14ia ganhar dinheiro
37:15não sei se você
37:17se lembra
37:17daquele período
37:18das Olimpíadas
37:19que tinha
37:20Olimpíada
37:21Copa do Mundo
37:22aquilo era
37:23o Cabral
37:24eu disputei
37:25eleições com ele
37:26sei como era difícil
37:27os intelectuais
37:29os cineastas
37:30ficavam fascinados
37:31porque achavam
37:32que podiam ter
37:33os recursos
37:33para fazer os seus filmes
37:35a televisão
37:36ficava fascinada
37:37porque achava
37:38que aquela
37:38prosperidade
37:39podia levar
37:40a televisão
37:41também
37:41a um patamar
37:42econômico
37:43mais alto
37:43todos ficavam
37:44fascinados
37:45por essa
37:46possibilidade
37:47então
37:48sempre foi
37:50muito difícil
37:51você romper
37:52com essa
37:54situação
37:54que
37:55quando o Cabral
37:56assumiu
37:57o tempo
37:58que ele ficou
37:58ele conseguiu
38:00conduzir muito bem
38:01prometendo
38:02digamos assim
38:04compartilhar
38:06a prosperidade
38:07de várias maneiras
38:09ou compartilhar
38:10com os políticos
38:11oferecendo
38:11o que eles queriam
38:12mas compartilhar
38:13com artistas
38:14intelectuais
38:15oferecendo
38:16as suas
38:17então
38:18ficou muito
38:19difícil
38:19você alterar
38:21esse quadro
38:22eu creio que
38:23não é impossível
38:25a sociedade
38:26no Rio de Janeiro
38:27se mexe muito
38:28eu vejo
38:29por exemplo
38:29a formação
38:30de muitos grupos
38:31pensando na
38:32reconstrução
38:33do Estado
38:34eu vejo
38:34uma possibilidade
38:36de você
38:37de uma certa
38:38maneira
38:39ir mexendo
38:40com isso
38:41e vejo
38:42também
38:43para te dizer
38:43a verdade
38:44novos líderes
38:46que
38:47eu por exemplo
38:48disputei
38:49com o Eduardo Paes
38:50nós éramos
38:52adversários
38:53e ficamos
38:55com o tempo
38:56perdi aquelas eleições
38:57mas eu considero
38:59que o Eduardo Paes
39:00tem hoje
39:01um potencial
39:02de superar
39:03esse período
39:04em que ele foi
39:05associado ao Cabral
39:08e tal
39:08e fazer um trabalho
39:10interessante
39:11tanto que
39:12quando ele foi
39:14agora candidato
39:15a prefeito
39:16ele me procurou
39:17e me ofereceu
39:19até para ser
39:20o candidato
39:20a vice dele
39:21dizendo o seguinte
39:22vamos fazer um projeto
39:23para recuperar
39:26um pouco
39:27a estrutura
39:28do Rio
39:29e recuperar
39:30a política
39:31no Rio
39:31eu fico
39:32na prefeitura
39:34até 2022
39:36você assume
39:39em 2022
39:40eu vou ser
39:40candidato
39:41ao governo
39:43do estado
39:44então
39:44com o tempo
39:45isso
39:46a gente
39:46poderia fazer
39:48uma pequena
39:49modificação
39:50mas eu achei
39:51que não era
39:52viável isso
39:53para mim
39:53entende
39:54mas eu acho
39:55que existem
39:57e no caso
39:58dele
39:59entende
39:59existe uma
40:01disposição
40:02de tentar
40:04recuperar
40:05um pouco
40:05é o nível
40:06da prefeitura
40:07o que eu tenho
40:08observado
40:09é que ele
40:10tem conseguido
40:11conviver
40:12com essa atmosfera
40:13política
40:14carregada
40:16na câmara
40:16de vereadores
40:17e tem feito
40:18alguma coisa
40:19entende
40:19o problema
40:21será
40:21como fazer
40:22espraiar
40:23um movimento
40:25de renovação
40:27ou de recuperação
40:28do centro
40:29da capital
40:30para o interior
40:31e sobretudo
40:32o Baixada Fluminense
40:33conseguir
40:34recuperar
40:37parcialmente
40:38o papel do Rio
40:39no país
40:40que tinha
40:41sempre teve
40:42uma presença
40:44boa
40:44na política
40:45se você olhar
40:46para a esquerda
40:47você tem
40:48o Carlos Lacerda
40:50que foi um
40:51governador
40:52com grande
40:53projeção
40:53nacional
40:54se você olhar
40:55para a direita
40:56se você olhar
40:57para a direita
40:58vê o Lacerda
40:59se você olhar
41:00para a esquerda
41:00vê o Brizola
41:01houve grandes líderes
41:03de projeção
41:04nacional
41:04e pode ser
41:05que isso
41:06num certo momento
41:07você recupere
41:08não completamente
41:09mas recupere
41:10parcialmente
41:11mas é um estado
41:12difícil
41:13por essas
41:14características
41:15entende
41:15quando eu te falei
41:16não é só
41:17o controle
41:17das milícias
41:18aqui
41:19no Rio
41:20eu por exemplo
41:21quando fazia
41:22campanha em Macaé
41:24todas
41:25as comunidades
41:27eram controladas
41:29pelo tráfico
41:30de drogas
41:30você fazia
41:31campanha
41:32com os caras
41:32de fuzil
41:33entende
41:34metralhadora
41:35você tinha que
41:35passar entre os caras
41:36de metralhadora
41:37para falar
41:38com a população
41:39quer dizer
41:40isso na Baixada
41:41Fluminense
41:41também
41:42em Caxias
41:43Nova Iguaçu
41:44é impressionante
41:49a dificuldade
41:49que você tem
41:50para fazer
41:51campanha
41:52e
41:52respirar
41:54uma democracia
41:54como é que você tem
41:55democracia
41:56em áreas
41:57ocupadas
41:58é difícil
41:58tem que ter uma
42:01tem que ter uma
42:03é
42:04você precisa
42:04de lideranças
42:05realmente
42:05que estejam
42:06dispostas
42:06a fazer
42:07essa
42:08interlocução
42:10com a política
42:12com a sociedade
42:13e ao mesmo
42:14tempo
42:15tentar
42:15evitar
42:18driblar
42:18a
42:19como diria
42:22assim
42:22a
42:22essa
42:24você menciona
42:26campanha
42:27você tem
42:28que pedir
42:28autorização
42:28para entrar
42:29nessas áreas
42:29tanto a milícia
42:30como ao tráfico
42:31e quando você
42:32faz isso
42:32você valida
42:33legitima
42:36e o grande
42:40problema é esse
42:41é você
42:41legitimar
42:42o crime
42:44e depois
42:45tentar governar
42:46porque o crime
42:47vai cobrar
42:48a sua fatura
42:48então é o que
42:50aconteceu com o Cabral
42:50também
42:51a gente
42:52a gente viu
42:52isso acontecer
42:53você escreveu
42:55recentemente
42:56um artigo
42:56e eu vou
42:58vou aqui fazer
42:59uma provocação
43:00você escreveu
43:01recentemente
43:01um artigo
43:01sobre a Anitta
43:02e a Anitta
43:03de fato
43:03virou
43:04uma grande
43:05um grande
43:06personagem
43:07na política
43:09nessa eleição
43:10especialmente
43:11você acha que
43:13esse tipo
43:14de artista
43:15de influenciador
43:16ele
43:18precisa
43:19ele tem
43:21espaço
43:21para
43:22não só
43:23o debate
43:23eleitoral
43:24mas ele tem
43:24espaço
43:24para essa
43:25construção
43:26para
43:26essa
43:28política
43:28será que ele
43:29tem o preparo
43:30necessário
43:30as vezes que eu
43:31ouvi a Anitta
43:32se manifestando
43:33sobre política
43:33eu
43:34deu vontade
43:36de ligar
43:36para ela
43:36e tentar
43:37explicar
43:37algumas coisas
43:38como funciona
43:39porque há
43:41um desconhecimento
43:41geral
43:42só que ao mesmo
43:42tempo ela tem
43:43milhares
43:43milhões
43:44de fãs
43:45assim como
43:46outros
43:46influenciadores
43:47artistas
43:48etc
43:48que tem
43:49essa capacidade
43:50de engajamento
43:51que hoje parece
43:51fundamental
43:52para você fazer
43:53política
43:53em qualquer lugar
43:54do mundo
43:54eu acho
43:56o seguinte
43:56que
43:57eu faço
43:58uma distinção
43:59entre
44:01os cantores
44:02e os humoristas
44:04eu acho que os humoristas
44:05tem um papel
44:06muito especial
44:07na política
44:08é um papel
44:10que
44:10talvez não fosse
44:12tão consagrado
44:13antigamente
44:14que hoje os humoristas
44:15falam para milhões
44:16de pessoas
44:17um homem
44:18como
44:19Milor Fernandes
44:20por exemplo
44:20era de um talento
44:21de uma capacidade
44:22mas ele atingia
44:23um público
44:24muito limitado
44:25hoje você tem
44:26humoristas
44:27que falam
44:28para muita gente
44:29eu acho que o papel
44:30da Anitta
44:31foi muito interessante
44:33não no sentido
44:35de
44:35influenciar
44:37só
44:38os eleitores
44:39eu acho que o papel
44:40dela foi interessante
44:41quando ela participou
44:43de uma campanha
44:43atraindo
44:45os jovens
44:47para
44:48entrarem
44:49no processo
44:50eleitoral
44:51para
44:51serem
44:52eleitores
44:53independentes
44:54de
44:54naquela idade
44:56ser
44:58obrigatório
44:59a presença
45:00deles
45:00então ela conseguiu
45:02junto com outras
45:03pessoas
45:04um avanço
45:05de dois milhões
45:06e meio
45:06de novos
45:07eleitores
45:07o que
45:09não significa
45:11que essas pessoas
45:12vão votar
45:13em quem
45:13a Anitta
45:14determinar
45:15significa que
45:17essas pessoas
45:18passam a ser
45:18eleitores
45:19passam a ter que
45:21de uma certa
45:22maneira
45:22observar o processo
45:24eleitoral
45:25e tomar um partido
45:26nela
45:26eu acho que isso é
45:27interessante
45:28eu acho inclusivo
45:29entende
45:30porque você traz
45:31para o processo
45:32eleitoral
45:33milhões de pessoas
45:34que estariam fora
45:35né
45:36e agora
45:37tanto ela
45:38quanto esses
45:39eleitores novos
45:40que chegam
45:41precisam
45:42evidentemente
45:43conhecer um pouco
45:43mais para poder
45:44fazer uma escolha
45:45adequada
45:46entende
45:47o caminho
45:47que
45:48todos
45:49tem que tomar
45:50agora
45:51eu acho
45:52que também
45:53que é inevitável
45:56que a política
45:57seja uma coisa
45:59cada vez mais
45:59maciça
46:00cada vez mais
46:01difundida
46:02entende
46:02e que essas pessoas
46:04tenham o seu papel
46:05pessoas com 60
46:07milhões de seguidores
46:08com 40
46:09não significa
46:10que as pessoas
46:1160 milhões de seguidores
46:13significam
46:1360 milhões de votos
46:15mas significa
46:17que elas passam
46:18a discutir
46:19a participar
46:20e tal
46:21e aos trancos
46:22e barrancos
46:22dentro do seu
46:23aprendizado
46:25elas vão amadurecer
46:26também
46:26eu acho
46:27nesse sentido
46:28muito positivo
46:28legal
46:30para terminar
46:31a gente tem visto
46:33esse ativismo
46:34judicial
46:35inquéritos
46:37de fake news
46:37inquéritos de atos
46:38antidemocráticos
46:39vários inquéritos
46:40abertos
46:40já há três
46:41anos
46:43e sem conclusão
46:44nós tivemos aí
46:45na semana
46:46que passou
46:47aquela operação
46:48de busca e apreensão
46:49contra empresários
46:50bolsonaristas
46:51estavam discutindo
46:52ali no grupo
46:52de whatsapp
46:53aonde você
46:57você acha
46:57que está
46:58o meio termo
46:59aí
46:59qual é a crítica
47:00que você
47:01tanto
47:02ao próprio
47:04supremo
47:05quanto ao
47:07bolsonarismo
47:07que de alguma
47:08maneira
47:08vamos dizer assim
47:10desafiou
47:11o supremo
47:13foi lá
47:13mexer com
47:14a vara curta
47:16na onça
47:16e a onça
47:17agora
47:17pulou para cima
47:18e
47:19acaba
47:20isso
47:20atingindo
47:23toda a sociedade
47:24a gente
47:25como jornalista
47:26tem sentido
47:27olha
47:27o meu envolvimento
47:30nesse tema
47:30específico
47:32começou
47:32por causa
47:33da cruzoé
47:34foi aquela
47:37tentativa
47:38de
47:39censurar
47:40a cruzoé
47:41e aquele processo
47:42aberto
47:43contra a cruzoé
47:44que me fez
47:45voltar
47:46contra
47:46esse inquérito
47:47esse grande
47:49inquérito
47:50na época
47:51eu critiquei
47:52o
47:53o presidente
47:54né
47:55e critiquei
47:57o relator
47:57do projeto
47:58quer dizer
47:59ele
48:00o Toffoli
48:01escolheu
48:03o
48:03o
48:04o
48:06o
48:07o Alexandre Moraes
48:08falou assim
48:08olha o Alexandre Moraes
48:09tinha uma experiência
48:10e ele ia fazer
48:11um inquérito
48:11falei olha
48:12não é possível
48:13você fazer um inquérito
48:15para apurar
48:16algo do qual
48:17você se considera
48:18vítima
48:19era necessário
48:21que houvesse um
48:22eu achava
48:23aquele inquérito
48:24na origem
48:25um inquérito
48:26inadequado
48:27cheguei
48:27escrevi ativos
48:28até
48:29contundentes
48:31pedindo
48:31que eles
48:32renunciassem
48:33porque tinham
48:34atentado
48:34contra a democracia
48:35ao
48:36atacar a
48:37cruzoé
48:38ou tentar
48:39fechar a
48:39cruzoé
48:40com o tempo
48:41a coisa foi
48:42evoluindo
48:43hoje já não tem
48:44mais essas
48:45características
48:46voltadas
48:47contra
48:47um órgão
48:49específico
48:50né
48:51passou a
48:52tratar
48:52de temas
48:53ligados
48:54a
48:55ameaças
48:55à democracia
48:56e acabou
48:58desembocando
48:59nessa história
49:00dos empresários
49:01eu quando
49:02aconteceu a coisa
49:03dos empresários
49:04eu falei
49:05olha
49:05você sabe
49:06que eu sou
49:06contra
49:07golpe de estado
49:08vocês estavam falando
49:10eu falei
49:10olha
49:10os empresários
49:11que tem
49:12que adotam
49:13ou que defendem
49:14um golpe de estado
49:15a minha proposta
49:16minha pessoal
49:17é o seguinte
49:18eu por exemplo
49:18não vou comer mais
49:19no corpo bambu
49:20eu como comer muito
49:22no corpo bambu
49:23não vou comer mais
49:24quer dizer
49:24eu acho que
49:25as pessoas se afastam
49:27entende
49:27e quanto
49:29ao procedimento
49:30legal
49:31mesmo
49:31eu achei
49:32o seguinte
49:33eu achei
49:33um pouco
49:34contraditório
49:35você
49:35simultaneamente
49:38determinar
49:41a quebra
49:42do sigilo
49:42e o bloqueio
49:44de contas
49:45eu achava
49:46se você uma vez
49:47bloqueou
49:47a queda
49:48se você determinou
49:49a queda
49:49do sigilo
49:50as contas
49:51ficam cristalinas
49:52para você
49:52você não tem
49:53que bloqueá-las
49:54mas ainda assim
49:56eu achava
49:57que
49:57é muito pouco
50:00para
50:01ter uma conclusão
50:03e queria saber
50:05conhecer o inquérito
50:06para ver
50:07o que existe
50:08mais no inquérito
50:09para
50:10de uma certa maneira
50:12fundamentar
50:13essa decisão
50:15acho que
50:16esse é o problema
50:18porque
50:18empresário
50:20quer dizer
50:20você sabe
50:22como é a democracia
50:23você pega um banquinho
50:24vai no
50:25no Hyde Park
50:27na Inglaterra
50:28e fala
50:28vou acabar
50:29com essa democracia
50:30vou matar
50:31todo mundo
50:31ninguém se importa
50:33muito
50:33entende
50:34é a democracia
50:35o cara fala
50:36o que quer
50:36quer dizer
50:37a capacidade
50:39de falar
50:39o que quer
50:40falar besteira
50:41e tal
50:41não tem
50:42um grande problema
50:43o problema
50:44que foi colocado
50:44é que são empresários
50:46são empresários
50:48que
50:48ligados
50:49ao presidente
50:50da república
50:51por um laço
50:52de simpatia
50:53ou
50:53de alguma forma
50:55participação
50:56na sua campanha
50:57e no momento
50:59em que o presidente
50:59da república
51:00estava falando
51:01muito em questionar
51:02o resultado
51:02das eleições
51:03e tal
51:03então criou-se um clima
51:05de medo
51:07a respeito
51:08do estado
51:08de direito
51:09e da democracia
51:10então eles
51:11ficaram um pouco
51:13vulneráveis
51:15por causa disso
51:15não é qualquer um
51:16não é por exemplo
51:18um perrapado
51:19falando
51:19que vai
51:20criar a ditadura
51:21do proletariado
51:22num botequim
51:23ninguém vai lá
51:23prender
51:24o Alexandre de Moraes
51:25não vai mandar
51:25ninguém entrar
51:26na casa do cara
51:27para ver as contas
51:29dele
51:29mesmo se for ver
51:29as contas dele
51:30vai ser um desastre
51:31porque as contas dele
51:32não tem nada
51:33quer dizer
51:35eu acho que
51:36foi essa
51:37essa conjunção
51:38que provocou isso
51:40mas eu acho
51:40que para ter
51:41uma ideia adequada
51:43é preciso
51:44que caia
51:45o sigilo
51:46sobre o inquérito
51:47porque aí sim
51:48eu posso dizer
51:49olha
51:49houve isso
51:50foi uma coisa
51:51adequada
51:52ou não
51:53eu costumo
51:54mencionar
51:56o caso
51:56que está acontecendo
51:57nos Estados Unidos
51:58que também é muito importante
51:59entraram na casa
52:01do Trump
52:01e levantaram
52:03várias coisas
52:03pegaram documentos
52:05na casa do Trump
52:06mas para eu
52:07dar uma opinião
52:08e para os americanos
52:09darem uma opinião
52:10eles querem o seguinte
52:10mas o que foi pego
52:12o que há por trás disso
52:14entende
52:15eu acho que
52:16esse sigilo
52:17tem que ser quebrado
52:18para que a gente
52:19forme uma opinião
52:19madura
52:20e avalie
52:21se valeu
52:22ou não valeu
52:22se é ou não
52:23adequado
52:24entende
52:24perfeito
52:26Fernando Gabeira
52:28você vai declarar
52:29voto ou não?
52:30não
52:30não vou declarar
52:31voto
52:32aliás
52:33eu sempre sofro
52:34muito por isso
52:35porque
52:35nas eleições
52:37sempre me atribuem
52:38o adversário
52:39sempre me atribui
52:39o voto no outro
52:41entende
52:41o bolsonarista
52:43fala
52:43você vota no PT
52:44os petistas
52:45dizem
52:46você vota no Bolsonaro
52:47então eu fico sofrendo
52:48de um lado
52:49ou de outro
52:49aliás eu estou acostumado
52:50com essa sofrência
52:51mas não quero mais
52:53muito bem
52:56muito obrigado
52:56pela tua participação
52:57aqui no Papo Antagonista
52:58o programa
52:59permanece aberto
53:00para futuras colaborações
53:01que sejam
53:02mais frequentes
53:03ok
53:04um abraço
53:05para você
53:05boa sorte
53:06tchau
53:07tchau tchau
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