DAY AFTER DO DEBATE - Papo Antagonista com Claudio Dantas - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Bastidores do poder, reportagens exclusivas e análise com quem faz a notícia  00:00 - Sala de espera 07:24 - Abertura 07:38 - Por outro lado: o debate de um jeito que você não viu 12:05 - Manchetes 12:43 - Sem sigilo: decisão de Moraes contra empresários se baseou apenas em matérias 19:04 - Opinião Claudio Dantas sobre o debate e repercussão 19:46 - Pesquisa FSB/BTG 20:26 - Senado acaba com rol taxativo da ANS 22:09 - Entrevista com Fernando Gabeira 1:16:19 - Opinião Claudio Dantas sobre Moraes e empresários 1:22:08 - Encerramento

Transcript

00:00:00Música

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00:07:00Música

00:07:30O eleitor tem a oportunidade inédita de ver lado a lado, ouvir e comparar os concorrentes ao Palácio do Planalto

00:07:46Eu sou o Felipe, um cidadão como você

00:07:49Candidato, nem todos tem o patrimônio que o senhor tem

00:07:53Estou política porque eu tenho uma proposta

00:07:55Estou política porque eu tenho uma proposta

00:07:59Isso não é conto de fadas

00:08:00Entre tantas e tantas e tantas e tantas e tantas e tantas e tantas e tantas e tantas e tantas e tantas e tantas e tantas e tantas e tantas e tantas propostas nostras

00:08:08Escutem bem, escutem bem

00:08:10É o imposto único federal

00:08:12Por um imposto só

00:08:14Não do imposto único federal

00:08:15Com um imposto só

00:08:17O meu telefone não para de tocar

00:08:20Pedindo senadora

00:08:21O Brasil é entre os melhores países do mundo

00:08:24Nós temos de focar no aprendizado do aluno

00:08:27A gente desperdiça dinheiro público com a máquina pública

00:08:30Isso não melhora o aprendizado do aluno

00:08:32A criança não aprende

00:08:34Nós precisamos votar e investir na carreira do professor

00:08:37Uma carreira para valorização do professor

00:08:40O professor precisa aprender da aula

00:08:41O curso de pedagogia precisa mudar completamente

00:08:44Temos que usar o exemplo do agro

00:08:46Para poder

00:08:47Meio que meio

00:08:48Meio que meio pastilha

00:08:50Eu quero negar

00:08:51Perdão

00:08:51E eu pergunto para você que tem um exemplo de sucesso em Sobral

00:08:55Como você tem mesmo no Fundamental 1

00:08:56E agradeço essa pergunta

00:09:02Vamos ter clareza

00:09:03Século XIX, século XX

00:09:0460 de cada 100 alunos

00:09:063.500 reais

00:09:0718

00:09:08100 garotos de 18 a 25

00:09:0942

00:09:1040 bilhões de reais

00:09:12De 110 a 150 mil reais

00:09:145 milhões

00:09:15Só uma de cada quatro

00:09:16Mais 200 mil reais

00:09:17Por domicílio

00:09:18Peço que você acompanhe os detalhes

00:09:20Nas minhas redes

00:09:21Eu quero pedir a todos que acompanhem

00:09:23Nas minhas redes

00:09:24CiroTV.com.br

00:09:26Ciro Gomes

00:09:26Ciro.gomes

00:09:27Ciro.gomes.com.br

00:09:29Tenho um profundo respeito pelo Ciro Gomes

00:09:31Não é pessoal

00:09:32Infelizmente o Lula se deixou corromper mesmo

00:09:35Eu queria dizer que eu não fui para Paris

00:09:37Eu não saí do Brasil

00:09:39Para não votar no Haddad

00:09:41Eu não saí do Brasil para não votar

00:09:43E fui

00:09:45E eu modestamente ajudei a produzir isso

00:09:49Gente a todos eu vou fazer uma pergunta

00:09:51Você é uma vergonha para o jornalismo brasileiro

00:09:53E não estou atacando mulheres não

00:09:55Mulher

00:09:55Das mulheres

00:09:56Mulheres

00:09:57A bancada feminina

00:09:58Uma mulher

00:09:58Mulher

00:09:59Presidente

00:09:59Violência contra mulher

00:10:00Violência contra mulher

00:10:01De mulheres

00:10:02Misoginia

00:10:03De mulheres

00:10:04Duas mulheres

00:10:05Mulheres

00:10:06Tem um papo sobre mulher aqui

00:10:07Quem está sobrando aí?

00:10:08A senadora Simone Tevich e Soraya Tronick

00:10:11O Ciro Gomes também

00:10:12Eu vou perguntar para o Ciro

00:10:14Questão feminina

00:10:15Mulheres brasileiras

00:10:16A questão de mulher

00:10:17Com uma mulher extraordinária

00:10:18Quando homens

00:10:20Pode até ter maioria mulher

00:10:22São tchutchuca como outros homens

00:10:24Mas vem para cima da gente

00:10:26Sendo tigrão

00:10:27Eu fico extremamente incomodada

00:10:30Aí eu fico brava assim

00:10:32E digo mais para você

00:10:33Lá no meu estado

00:10:34Tem mulher que vira onça

00:10:37E eu sou uma delas

00:10:38Candidato Bolsonaro

00:10:44O senhor tem 13 segundos

00:10:45Para a sua traga

00:10:4613 segundos

00:10:48Para a sua traga

00:10:4813 segundos

00:10:4913 segundos

00:10:50Tá no teu DNA

00:10:51Mentir e inventar números

00:10:53Por que o PT lá atrás

00:10:54Não aumentou

00:10:55Pagava uma miséria

00:10:56De Bolsa Família

00:10:56Era uma miséria

00:10:57Preocupado com votos

00:10:59Apenas votos

00:11:00Seu governo foi marcado

00:11:01Pela cleptocracia

00:11:03Ou seja

00:11:03E cleptocracia

00:11:05Cada um interpreta

00:11:06As informações

00:11:06Como lhe acha melhor

00:11:08Alguns passam fome

00:11:09Sim

00:11:10Não nesse número exagerado

00:11:11E inadmissível

00:11:13Ô Preto Lula

00:11:14O senhor quer votar

00:11:14O poder para quê?

00:11:15Para continuar fazendo

00:11:16A mesma coisa

00:11:17Na Petrobras?

00:11:19Segundo

00:11:20Eu

00:11:22E é importante

00:11:24Deixar claro

00:11:24Que nós fizemos

00:11:26Privatizou a BR

00:11:38E esse país vai votar

00:11:43Que moral tu tem

00:11:44Para falar de

00:11:45Meu

00:11:45Ex-presidiário

00:11:46Eu abalei

00:11:49A harmonia

00:11:50Amiguinhos

00:11:50A economia está bombando

00:11:52Muito bem

00:12:08Boa noite

00:12:08Bem-vindos

00:12:08Ao Papo Antagonista

00:12:09Desta segunda-feira

00:12:10Hoje dia 29 de agosto

00:12:12Dia

00:12:13Day after

00:12:14Do debate presidencial

00:12:16Na Band

00:12:16Quem assistiu aí

00:12:18Quem está aqui no chat

00:12:19E assistiu

00:12:19Eu assisti

00:12:20Dormi pouco

00:12:22Inclusive

00:12:23Quero ir embora

00:12:23Olha só

00:12:26Hoje

00:12:27Eu tenho uma conversa

00:12:28Aqui especial

00:12:29Com o Fernando Gabeira

00:12:30Eu gravei essa conversa

00:12:32Vou colocar ela

00:12:33Para vocês assistirem

00:12:34Neste momento

00:12:35Gravei há pouco com ele

00:12:36E nós falamos

00:12:37Justamente sobre esse debate

00:12:38Então eu não vou alongar

00:12:39Não vou tomar o tempo

00:12:40De vocês me alongando

00:12:41Na questão do debate

00:12:42Eu queria

00:12:43Já de cara

00:12:44Trazer

00:12:45Uma notícia

00:12:47Que é

00:12:48De mais referência

00:12:50De hoje

00:12:52Que é

00:12:52A decisão

00:12:54Do Alexandre Moraes

00:12:55De retirar o sigilo

00:12:56Dos autos

00:12:58Daquela investigação

00:12:59Que mirou aí

00:13:01Os empresários

00:13:02Bolsonaristas

00:13:03Foram alvos

00:13:04Oito empresários

00:13:05Na semana passada

00:13:06Foram alvos de busca

00:13:06E apreensão

00:13:08Por parte da Polícia Federal

00:13:09Põe na tela

00:13:10Por favor Daniel

00:13:11Já vai

00:13:14Eu estou falando

00:13:15Já engata aí

00:13:16Que aí já facilita

00:13:17Não preciso ficar pedindo

00:13:18Porque as pessoas

00:13:20Vão vendo já

00:13:20O que está na matéria

00:13:21Porque

00:13:22A gente estava

00:13:23Cobrando

00:13:24A divulgação

00:13:25Dessa decisão

00:13:26Do Moraes

00:13:27Justamente para saber

00:13:28Para entender

00:13:29A fundamentação

00:13:31A fundamentação

00:13:32Se a fundamentação

00:13:33Ela realmente

00:13:34Tinha

00:13:36Vamos dizer assim

00:13:38Justificativa

00:13:39E o que acontece

00:13:41É que a decisão

00:13:42Não

00:13:43A decisão

00:13:43É baseada

00:13:44Só nas matérias

00:13:45Assim

00:13:46De dado novo

00:13:47Ela é baseada

00:13:48Fundamentalmente

00:13:49Nas matérias

00:13:50Do site Metrópolis

00:13:51Que fazem referência

00:13:52Às conversas

00:13:53Do WhatsApp

00:13:53Que trazem

00:13:54Os trechos

00:13:54Das conversas

00:13:55De WhatsApp

00:13:56E aí é o seguinte

00:13:58Quer dizer

00:13:59Com base nisso

00:14:00Eles cruzaram

00:14:01Essas mensagens

00:14:03Com todos os inquéritos

00:14:04Estão abertos

00:14:04Enqueras fake news

00:14:06O inquérito

00:14:07Do antidemocrático

00:14:08Já foi arquivado

00:14:09Mas tem inquérito

00:14:09Das fake news

00:14:10Das milícias digitais

00:14:11O inquérito

00:14:12Do negócio

00:14:13Do 7 de setembro

00:14:14Do ano passado

00:14:15Os protestos aqui

00:14:16Violentos

00:14:16Então são vários

00:14:18Inquéritos abertos

00:14:19E eles

00:14:20Então pegaram

00:14:21Reciclaram esses inquéritos

00:14:22Pegaram ali

00:14:24Tentaram estabelecer

00:14:25Algum elo de ligação

00:14:26Olha na boa

00:14:27Eu conheço

00:14:28Investigação

00:14:29Conheço inquérito

00:14:30Numa em circunstâncias

00:14:31Normais

00:14:32Temperatura e pressão

00:14:33Nunca

00:14:35Isso

00:14:36Essas medidas

00:14:37Seriam

00:14:37Aprovadas

00:14:38Seriam autorizadas

00:14:39Baseadas

00:14:40Nesse tipo

00:14:41De argumentação

00:14:42Nós publicamos

00:14:44A decisão

00:14:45Do Moraes

00:14:46Publicamos

00:14:47A representação

00:14:47Da Polícia Federal

00:14:48E publicamos

00:14:49A manifestação

00:14:50Do juiz

00:14:50Estrutor

00:14:51Do Alexandre Moraes

00:14:52Que parece fazer

00:14:53Aqui o papel

00:14:53De Ministério Público

00:14:55É impressionante

00:14:56Ele faz

00:14:57Ele apresenta

00:14:58A manifestação

00:14:58Como se

00:14:59Ministério Público fosse

00:15:00E na verdade

00:15:01Ele é o juiz

00:15:02Estrutor

00:15:03Do gabinete

00:15:03Do Alexandre Moraes

00:15:04Vocês veem

00:15:05Como é que as coisas

00:15:06Estão distorcidas

00:15:07Nesse país

00:15:07E aí

00:15:08Nessa manifestação

00:15:10Ele faz um relato

00:15:11De tudo

00:15:11Que foi apurado

00:15:12Nos outros inquéritos

00:15:13Cita ali

00:15:15O Luciano Hang

00:15:16E estabelece

00:15:17Uma conexão

00:15:17Olha

00:15:18O Luciano Hang

00:15:18Tem suspeita

00:15:19De ter ligação

00:15:20Comercial

00:15:20Com esse empresário

00:15:21Que teria

00:15:23Fornecido

00:15:24Caminhões

00:15:25Para o 7 de setembro

00:15:27Ele também

00:15:27Teria relação

00:15:28Com o Alan dos Santos

00:15:29O blogueiro

00:15:30Que fazia

00:15:31Toda a campanha

00:15:33De desinformação

00:15:34Do Bolsonaro

00:15:34Então a partir daí

00:15:36Isso significa

00:15:37Que a gente precisa

00:15:38Apurar

00:15:38Essas conversas

00:15:40Aqui

00:15:40Olha

00:15:42É inacreditável

00:15:43E as conversas

00:15:44É o seguinte

00:15:44Aí eles

00:15:46Partem do princípio

00:15:47A justificativa

00:15:48Põe na tela de novo

00:15:49Abre aí por favor

00:15:50Abre a matéria

00:15:52Põe na matéria

00:15:53Põe na matéria

00:15:55Olha aqui

00:15:56Pode baixar

00:15:58Baixa mais

00:15:59Aí

00:16:00Moraes acolheu

00:16:02Integralmente

00:16:02O pedido da PF

00:16:03Que em sua representação

00:16:04Fala em

00:16:04Orquestração

00:16:05Abre aspas

00:16:06Orquestração

00:16:08De pessoas

00:16:09Socioeconomicamente ativas

00:16:10No sentido

00:16:11De praticar crimes

00:16:12Dentre eles

00:16:12O previsto

00:16:13Nos artigos 282

00:16:14288

00:16:15259

00:16:16Código Penal

00:16:16Conforme divulgado

00:16:18Em fontes abertas

00:16:18Vários empresários

00:16:19Estariam participando

00:16:20De um grupo

00:16:20De WhatsApp

00:16:21Para arquitetar

00:16:22Uma ruptura

00:16:23Do Estado Democrático

00:16:24De Direito

00:16:24Arquitetar

00:16:25Significa

00:16:26Planejar

00:16:27E é aí

00:16:29Que está o perigo

00:16:30É aí que mora o perigo

00:16:31Porque não há

00:16:31Naquelas mensagens

00:16:34Divulgadas

00:16:34Nenhuma palavra

00:16:36Que remeta

00:16:37Ao planejamento

00:16:38De um golpe

00:16:39Que remeta

00:16:40A arquitetura

00:16:41De um golpe

00:16:42Então

00:16:43Percebam

00:16:44Como é que é construída

00:16:45A tese

00:16:45Assim

00:16:47Eu acho

00:16:47Que aquelas

00:16:48Investigações

00:16:48Já deveriam

00:16:49Ter sido

00:16:49Concluídas

00:16:50A priori

00:16:52Já de cara

00:16:53Fulano

00:16:54Foi condenado

00:16:55Não foi

00:16:55O que aconteceu

00:16:56Não

00:16:57Todas as investigações

00:16:58Estão abertas

00:16:58Pega a investigação

00:16:59Daqui

00:17:00Pega a investigação

00:17:00Dali

00:17:01Aí agora

00:17:02Usa essa coisa

00:17:03O WhatsApp

00:17:03Para quebrar

00:17:04Sigilo

00:17:04Não quebrar

00:17:05Só sigilo

00:17:05Não

00:17:06Bloqueou

00:17:07As contas

00:17:07Bancárias

00:17:08Dos empresários

00:17:08Tudo com base

00:17:12Nessa argumentação

00:17:13Bom

00:17:14Eu publiquei

00:17:15A decisão

00:17:16Está aí

00:17:16Tá

00:17:17Aí o

00:17:20APF

00:17:20Diz que

00:17:21Ela precisa

00:17:22É

00:17:23Além

00:17:25Está aqui

00:17:25Tais fatos

00:17:26Além de terem

00:17:27Proporado

00:17:27Não podem ser

00:17:28Desprezados

00:17:29Como é sabido

00:17:29Mensagem

00:17:29Apoio

00:17:30Atos violentos

00:17:30Ruptura

00:17:30De Estado

00:17:31Democrático

00:17:31Táxis

00:17:31De democracia

00:17:32Tem um grande

00:17:32Potencial

00:17:33De propagação

00:17:34Entre os

00:17:35Apoiadores

00:17:36Mais radicais

00:17:36Da ideologia

00:17:37Dita

00:17:38Conservadora

00:17:39Olha só

00:17:42A vinculação

00:17:43Política

00:17:44Do negócio

00:17:45Quer dizer

00:17:45Como se a ideologia

00:17:46Dita

00:17:46Comunista

00:17:49Não pregasse

00:17:51Também

00:17:51A subversão

00:17:52Do sistema

00:17:53E a

00:17:54Implementação

00:17:55De uma ditadura

00:17:56Tá

00:17:58Então assim

00:18:01A decisão

00:18:02Está aí

00:18:02Para vocês

00:18:03Lerem

00:18:03Pode clicar

00:18:04Pedido da APF

00:18:05Decisão do Moraes

00:18:06Aí tem uma outra

00:18:07Decisão

00:18:07Que é a decisão

00:18:08Perdão

00:18:09Tem um outro documento

00:18:10Que é a manifestação

00:18:10Do juiz instrutor

00:18:11Que parece

00:18:13Ocupar

00:18:13O papel

00:18:13Do ministério

00:18:14Público

00:18:14Na ausência

00:18:15Do ministério

00:18:16Público

00:18:16Bom

00:18:18Aí ele

00:18:19Faz então

00:18:20Relato

00:18:21Faz essa

00:18:23Conexão

00:18:23Estabelece

00:18:24Bota um organograma

00:18:25E começa a fazer

00:18:26Essas conexões

00:18:27Para justificar

00:18:28Então

00:18:29Essa

00:18:30Essa

00:18:31Essa

00:18:32Essa

00:18:32Quebra de sigilo

00:18:33Não é só quebra de sigilo

00:18:34Não é quebra de sigilo

00:18:35Bancário

00:18:35Telemático

00:18:37Telefônico

00:18:38E bloqueio

00:18:39De contas bancárias

00:18:39Então assim

00:18:40É

00:18:41Numa boa

00:18:43Tá tudo errado

00:18:44Tá tudo errado

00:18:45Tá tudo errado

00:18:47E

00:18:48Alguém precisa

00:18:52Dizer isso

00:18:54Né

00:18:54Alguém precisa dizer isso aí

00:18:56É

00:18:58Muito bem

00:18:58Bom

00:19:00Dito isso

00:19:01O que nós temos

00:19:01Temos mais alguma decisão

00:19:03Importante hoje aqui

00:19:04Mais alguma

00:19:05Notícia importante

00:19:06É

00:19:07Eu escrevi um artigo

00:19:09Ontem

00:19:10Fiz um balanço

00:19:10Aí do

00:19:11Bebate

00:19:12Chamou muita atenção

00:19:14Essa

00:19:15Essa

00:19:19A

00:19:19Forma como o Lula

00:19:21Não conseguiu lidar

00:19:22Com o questionado

00:19:23Sobre a corrupção

00:19:24Então assim

00:19:27O Bolsonaro

00:19:28Vai insistir

00:19:29Nos ataques

00:19:29Nessa história

00:19:30De corrupção

00:19:31Contra o Lula

00:19:31O que tá certo

00:19:33É o que chama mais atenção

00:19:35Agora cuidado

00:19:36Pra não transformar o Lula

00:19:37Em vítima de novo

00:19:38Né

00:19:39O Lula é

00:19:40É

00:19:41Especialista em vitimismo

00:19:43Né

00:19:44Então

00:19:45Bom

00:19:46Dito isso

00:19:46Tivemos divulgação

00:19:48Da pesquisa BTG

00:19:49Da FSB BTG

00:19:51Com o Lula

00:19:52Com 43%

00:19:53E Bolsonaro

00:19:54Com 36%

00:19:55Estão

00:19:55Estreitando aí

00:19:57Mantendo

00:19:57Esse estreitamento

00:19:59De sete pontos

00:20:00Percentuais de diferença

00:20:02Né

00:20:02Três

00:20:03Quatro

00:20:03Não

00:20:03Perdão

00:20:04Seis pontos

00:20:04Trinta e seis

00:20:05Não

00:20:06Quatro

00:20:06Sete

00:20:06Sete pontos

00:20:07Percentuais de diferença

00:20:08Entre um e o outro

00:20:09O petista

00:20:10Perdeu dois pontos

00:20:12Percentuais

00:20:12Mas o Bolsonaro

00:20:13Permaneceu

00:20:13Segundo essa nova

00:20:14Nova rodada

00:20:17Sendo que o Lula

00:20:18Ampliou a vantagem

00:20:19Entre aqueles que recebem

00:20:20Auxílio Brasil

00:20:21Segundo essa mesma pesquisa

00:20:22Tá

00:20:23Muito bem

00:20:26O Senado decidiu

00:20:28Acabar com o rol taxativo

00:20:29Da ANS

00:20:30Importante decisão

00:20:31Também de hoje

00:20:32Põe na tela

00:20:36Isso

00:20:45Proposta determinando

00:20:49Então que o plano de saúde

00:20:50Arquem com os tratamentos

00:20:51Que não estejam na lista

00:20:52Agora segue

00:20:55Para a sanção

00:20:55Projeto foi aprovado

00:20:57Com o objetivo

00:20:58De retomar a cobertura

00:20:58Dos procedimentos

00:20:59Plano de saúde

00:21:00Isso aqui é uma grande

00:21:00Injustiça

00:21:02Já paga-se

00:21:04Um dinheirão

00:21:05Por plano de saúde

00:21:06E é absurdo

00:21:08Que você não tenha direito

00:21:09A determinados procedimentos

00:21:11Porque eles não constam

00:21:13De uma lista

00:21:13Quer dizer

00:21:14O plano de saúde

00:21:15Ele é um seguro saúde

00:21:17A gente usa normalmente

00:21:19O plano de saúde

00:21:19Só presta mesmo

00:21:20Para fazer exame

00:21:21Ou internação

00:21:22Já que normalmente

00:21:24Para você encontrar

00:21:25Bons profissionais

00:21:26Você precisa

00:21:26Pagar por fora

00:21:28Pagar privado

00:21:29Aí apesar de

00:21:30Isso ainda ter de

00:21:31Arcar

00:21:33Com tratamentos

00:21:35Mais

00:21:35Especializados

00:21:37Então

00:21:39Decisão importante

00:21:40Do Senado

00:21:42Decisão tomada

00:21:43Após pressão da sociedade

00:21:45Lembre-se sempre disso

00:21:46Pressão da sociedade

00:21:48É você que paga

00:21:49Essa

00:21:50Máquina

00:21:52É você que sustenta

00:21:53Essa máquina

00:21:54O poder é seu

00:21:55Então

00:21:56Não

00:21:57Não silencie

00:21:59Quando você

00:22:00Está diante

00:22:01De uma injustiça

00:22:02Tá

00:22:03Não silencie

00:22:04É o mínimo

00:22:05Você pode fazer

00:22:07Bom

00:22:08Dito isso

00:22:09Eu vou fazer o que?

00:22:12Eu vou pedir

00:22:13Para o Daniel

00:22:14Botar a entrevista

00:22:15Minha com o Gabeira

00:22:16E depois

00:22:17A gente no finalzinho

00:22:18Tem um

00:22:19Um compilado

00:22:21Dos melhores momentos

00:22:22Do debate

00:22:22Aí a gente volta

00:22:23Tá bom?

00:22:25Não deixem de curtir

00:22:26O programa

00:22:27Vamos dar o like

00:22:28Deixe o seu like

00:22:30Compartilhe o conteúdo

00:22:31Se inscreva no canal

00:22:32Ative os pushes

00:22:34As notificações

00:22:35E também

00:22:37Não esqueça de financiar

00:22:38Ajudar a financiar

00:22:39O nosso jornalismo

00:22:40Que é independente

00:22:40Não depende de recurso público

00:22:42Então tá aí

00:22:42Cruzoé

00:22:43Antagonista mais

00:22:44O combo

00:22:46Direto na sua tela

00:22:48Apoie o jornalismo

00:22:50Independente

00:22:50Para que você tenha

00:22:51Informação de qualidade

00:22:52Sem filtro comercial

00:22:53Sem filtro ideológico

00:22:54Sem tendências

00:22:55Né?

00:22:57Que te afastem

00:22:58Da verdade

00:22:59Daquilo que a gente busca

00:23:00Sempre

00:23:00Que é a verdade

00:23:01Então solta o Gabeira aí

00:23:03Vamos conversar

00:23:04E depois a gente volta

00:23:05Eu vou ser

00:23:07Fica sabendo aqui

00:23:09Papo

00:23:09Antagonista

00:23:11Boa noite

00:23:14Fernando Gabeira

00:23:15Bem-vindo ao Papo

00:23:16Antagonista

00:23:16Boa noite

00:23:17Cláudio

00:23:18Boa noite

00:23:18A todos

00:23:19Faz muito tempo

00:23:20Que não nos falamos

00:23:21Verdade

00:23:23Bom

00:23:24Temos motivo

00:23:25Para voltar a nos falar

00:23:26Né?

00:23:26Acho que todos nós

00:23:27Brasileiros

00:23:28Eleitores

00:23:29Cidadãos conscientes

00:23:30Estão preocupados

00:23:31Com o rumo

00:23:34Aí das eleições

00:23:35Ontem tivemos

00:23:36O primeiro debate

00:23:37Presidencial

00:23:38Na Band

00:23:38Imagino que você tenha visto

00:23:40E queria logo de cara

00:23:43Saber a tua opinião

00:23:44Eu fiquei

00:23:46Assim

00:23:47Eu não tenho muita expectativa

00:23:48Em relação a debates

00:23:50Presidenciais

00:23:51Então assim

00:23:52Não me frustrei

00:23:53Mas isso é ruim

00:23:55Porque de fato

00:23:56Só mostra que a gente

00:23:58Pelo menos a gente

00:24:00Que acompanha a política

00:24:01No dia a dia

00:24:01E há anos

00:24:02A gente

00:24:03Está um pouquinho

00:24:05Cético

00:24:05Em relação

00:24:06Ao que pode sair daí

00:24:08É

00:24:09Eu tenho

00:24:10Impressão

00:24:11Eu fiquei

00:24:11Também

00:24:12Eu também

00:24:13Não acompanho

00:24:14Tanto

00:24:15Por prazer

00:24:17Por debate

00:24:17Presidencial

00:24:18Eu acho

00:24:19Que

00:24:19O modelo

00:24:21Já é

00:24:22Problemático

00:24:23A forma

00:24:25Já é

00:24:26Problemático

00:24:26E infelizmente

00:24:29Nem sempre

00:24:29Esses debates

00:24:30Trazem

00:24:31Muito esclarecimento

00:24:32Sobre o país

00:24:34E o programa

00:24:35Que o país

00:24:36Necessita

00:24:37Para se recuperar

00:24:38Mas o que você

00:24:40Fica muito

00:24:41É na personalidade

00:24:43Dos candidatos

00:24:44Nos escorregões

00:24:45Aqui e ali

00:24:46Mas

00:24:48Revela

00:24:50No conjunto

00:24:51Que o estágio

00:24:52Político

00:24:53Do Brasil

00:24:54Nesse momento

00:24:55É muito

00:24:56Delicado

00:24:57Porque a crise

00:24:58É muito profunda

00:25:00Nós vivemos

00:25:01Uma crise

00:25:02No meu entender

00:25:04Agravada

00:25:05Pela pandemia

00:25:08Pela guerra

00:25:09Na Ucrânia

00:25:10Pela

00:25:11Pelo governo

00:25:13Bolsonaro

00:25:13Também

00:25:14E

00:25:15Essa crise

00:25:17Demandava

00:25:18Um esforço

00:25:19Demanda

00:25:20Um esforço

00:25:21Muito grande

00:25:22De formulação

00:25:23De articulação

00:25:25E de trabalho

00:25:26Político

00:25:27Para a gente

00:25:27Sair dela

00:25:28E foi Natal

00:25:31O

00:25:32Tem duas coisas

00:25:35Importantes

00:25:35De fato

00:25:36Esse formato

00:25:37O formato

00:25:38De debate

00:25:38É bem

00:25:39Desfavorável

00:25:40Ao esclarecimento

00:25:42Da população

00:25:43Agora

00:25:44Quando a gente

00:25:44Também tem

00:25:45Candidatos

00:25:45Que baixam

00:25:46O nível

00:25:47Do debate

00:25:47Fica mais

00:25:48Difícil ainda

00:25:48Ontem

00:25:49Nós tivemos

00:25:50Muitas trocas

00:25:52De farpas

00:25:53Muitos ataques

00:25:54Ali

00:25:54E de fato

00:25:55Toda

00:25:58Toda

00:25:59Toda

00:25:59Toda conversa

00:26:00Ela

00:26:02Ela

00:26:02Pelo menos

00:26:02A maior parte

00:26:03Dela

00:26:03Voltada

00:26:05Para o passado

00:26:05E não

00:26:07Para o presente

00:26:08E para o futuro

00:26:09Imediato

00:26:10A partir

00:26:11De 2023

00:26:13Como é que a gente

00:26:15Faz para tentar

00:26:16Mudar isso

00:26:17É difícil

00:26:20Se os próprios

00:26:21Candidatos

00:26:22Não

00:26:22Não se

00:26:23Não se

00:26:24Não se

00:26:25Dispõem a fazer isso

00:26:26E quando fazem

00:26:28Promessas

00:26:28Também fazem

00:26:29Promessas

00:26:29Mirabolantes

00:26:30Olha

00:26:31Eu vejo

00:26:33O seguinte

00:26:34Os dois

00:26:35Principais

00:26:36Candidatos

00:26:37A julgar

00:26:38Pelas pesquisas

00:26:39Um foi

00:26:40Ex-presidente

00:26:41Durante

00:26:42Oito anos

00:26:43Outro

00:26:44É presidente

00:26:45Ambos

00:26:46Querem expor

00:26:47O seu trabalho

00:26:48O trabalho

00:26:49Pretérito

00:26:50De 20 anos

00:26:51Atrás

00:26:52E o trabalho

00:26:53Que está se encerrando

00:26:54Agora

00:26:54O olhar

00:26:56Para o futuro

00:26:57É

00:26:57Dificilmente

00:26:58Aparece

00:26:59Nessas formulações

00:27:01E isso

00:27:02Me preocupa

00:27:03Muito

00:27:03Me preocupa

00:27:04Muito

00:27:05Porque eu

00:27:05Vejo

00:27:06A julgar

00:27:07Pelas pesquisas

00:27:08No momento

00:27:09Um

00:27:10Favoritismo

00:27:12Do ex-presidente

00:27:14Lula

00:27:14Esse favoritismo

00:27:16É

00:27:17Deveria

00:27:19Ser mais

00:27:20Explicitado

00:27:21Também

00:27:22Através

00:27:23De programas

00:27:24E desde aquela

00:27:25Entrevista

00:27:26Para a Time

00:27:26De um modo

00:27:28Geral

00:27:29De um modo

00:27:30Geral

00:27:30Ele responde

00:27:32A questão

00:27:32Programática

00:27:33Dizendo o seguinte

00:27:34Olha

00:27:35Eu encontrei o país

00:27:36Numa situação

00:27:36Muito difícil

00:27:37Eu já fiz

00:27:38Logo

00:27:39Confie

00:27:40Que eu vou fazer

00:27:40De novo

00:27:41Mas eu costumo

00:27:42Dizer que 20 anos

00:27:43Num país

00:27:44Como o Brasil

00:27:45É muito tempo

00:27:46As coisas

00:27:48Já não são mais

00:27:49Como 20 anos

00:27:50Atrás

00:27:51Não só

00:27:52Porque não havia

00:27:52Não há o boom

00:27:53De commodities

00:27:54Como havia no passado

00:27:56Mas também

00:27:57Só aconteceram

00:27:58Coisas

00:27:59Que inéditas

00:28:00Uma delas

00:28:01É a pandemia

00:28:02A pandemia

00:28:02É um fato

00:28:03Que ocorre

00:28:04Uma vez por século

00:28:05Nessa dimensão

00:28:06E nos levou

00:28:08Quase 700 mil vidas

00:28:10Tirou muitos empregos

00:28:12Abalou muito

00:28:13A economia

00:28:14A outra

00:28:15Mais recente

00:28:16É a guerra

00:28:16Da Ucrânia

00:28:17A guerra

00:28:18A guerra na Ucrânia

00:28:19Trouxe

00:28:20Consequências

00:28:22Graves

00:28:23Não só

00:28:23No preço

00:28:24Do combustível

00:28:25Como também

00:28:26No processo

00:28:27De segurança

00:28:29Alimentar

00:28:30Do mundo

00:28:30Entende?

00:28:31Nada disso

00:28:32Está muito

00:28:33Resolvido

00:28:33E eu acho

00:28:35Que esses fatores

00:28:37Todos

00:28:38Mostram que era

00:28:40Preciso

00:28:40Repensar um pouco

00:28:42Como nós vamos

00:28:42Sair

00:28:43Dessa crise

00:28:44Por outro lado

00:28:46Eu acho

00:28:46Também

00:28:46Que em 20 anos

00:28:47Houve fatores

00:28:49Novos

00:28:50Que são

00:28:51Ferramentas

00:28:52Interessantes

00:28:52Para você

00:28:53Tratar

00:28:54O processo

00:28:55De reconstrução

00:28:56Um deles

00:28:57É o avanço

00:28:58Da agenda ambiental

00:28:59A agenda ambiental

00:29:01Passou a ser

00:29:02Importante

00:29:03Ela passou a ser

00:29:04Um dado

00:29:05Essencial

00:29:06Por exemplo

00:29:06No programa

00:29:08Do Biden

00:29:09É essencial

00:29:11No programa

00:29:11Do Macron

00:29:12Abre a possibilidade

00:29:14Não só

00:29:14De empregos

00:29:15Verdes

00:29:16Mas abre a possibilidade

00:29:18De você ajustar

00:29:19A economia

00:29:20As mudanças

00:29:21Climáticas

00:29:21Que vem por aí

00:29:22E o Brasil

00:29:23Tem recursos

00:29:24Naturais

00:29:25E um potencial

00:29:26Que podia ser

00:29:27Decisivo

00:29:28O outro aspecto

00:29:30Novo

00:29:30Não é tão novo

00:29:32Assim

00:29:32Mas é

00:29:34O avanço

00:29:34Da revolução

00:29:35Digital

00:29:36É nós

00:29:37Precisamos

00:29:38Avançar

00:29:39Nesse campo

00:29:40E avançar

00:29:41Não só

00:29:41Avançar

00:29:42No governo

00:29:43No sentido

00:29:44De conseguir

00:29:45Um governo

00:29:46Inteligente

00:29:48Mais eficaz

00:29:49E mais barato

00:29:50Que é possível

00:29:52Através

00:29:53Do digital

00:29:55Mas também

00:29:56Tentar superar

00:29:57A brecha

00:29:58Que existe

00:29:59Entre pobres

00:30:00E ricos

00:30:01No acesso

00:30:01Ao digital

00:30:04Sobretudo

00:30:05Entre as crianças

00:30:06Pobres e ricas

00:30:07Isso representa muito

00:30:09E para os pobres

00:30:10Também

00:30:11O acesso

00:30:12Ao digital

00:30:12Como foi

00:30:13Também

00:30:14Apesar de toda

00:30:15A briga

00:30:15Que nós tivemos

00:30:16No passado

00:30:17O telefone

00:30:18Celular

00:30:18Acabou sendo

00:30:19Uma contribuição

00:30:20Para a renda

00:30:21Das pessoas

00:30:22Mais pobres

00:30:23E o acesso

00:30:25E o acesso

00:30:25Hoje

00:30:27Com o celular

00:30:28Disseminado

00:30:29No país

00:30:30A ponto

00:30:31De a gente

00:30:31Ter quase

00:30:32Tantos celulares

00:30:33Ou talvez

00:30:33Mais celulares

00:30:34Do que habitantes

00:30:35Nós podemos

00:30:37Utilizar

00:30:38Esse instrumento

00:30:39O acesso

00:30:40Como uma forma

00:30:41De ampliar

00:30:44A renda

00:30:44E existe

00:30:45Dentro

00:30:46De estudos

00:30:49Já uma visão

00:30:50De que

00:30:50O uso

00:30:51Do digital

00:30:52Pode ampliar

00:30:53A renda

00:30:54Das pessoas

00:30:54Muito facilmente

00:30:56Então

00:30:57A ausência

00:30:59Desses temas

00:31:00Ou dessa

00:31:01Digamos assim

00:31:02Qual é o pilar

00:31:03Da reconstrução

00:31:04Pode haver outros

00:31:06Evidentemente

00:31:07Estou falando

00:31:07Aqueles que me são

00:31:08Mais caros

00:31:09Né

00:31:10Mas a ausência

00:31:11De visões

00:31:13De como

00:31:13Onde você vai

00:31:14Se sustentar

00:31:15Para reconstruir

00:31:18A economia brasileira

00:31:19Me parece

00:31:21Uma lacuna

00:31:21Muito grande

00:31:22Nós tivemos

00:31:25Dois candidatos

00:31:26Ali que citaram

00:31:28De forma

00:31:29Superficial

00:31:30Essas

00:31:30Duas pautas

00:31:31Que você mencionou

00:31:32Revolução digital

00:31:33Revolução verde

00:31:34Essa coisa

00:31:35Do emprego verde

00:31:35O Felipe Dávila

00:31:37Tocou muito

00:31:38Nesse assunto

00:31:38Inclusive mencionou

00:31:40Que a gente

00:31:40Teria aí

00:31:42A capacidade

00:31:42De atrair

00:31:43Boa parte

00:31:43Dos 50 trilhões

00:31:45Que ele disse

00:31:46Que existem

00:31:46De investimentos

00:31:47Lá fora

00:31:48Para

00:31:48Atividade

00:31:50Nesse sentido

00:31:51E a Simone

00:31:52Tebbels

00:31:52Que falou

00:31:52Falou um pouquinho

00:31:54Dessa questão

00:31:56Do digital

00:31:57Em função

00:31:58Justamente

00:31:58Da pauta

00:31:59Da educação

00:31:59Que é exatamente

00:32:00O que você está falando

00:32:01Só que são

00:32:01Candidatos

00:32:02Que não conseguem

00:32:04Ter reverberação

00:32:06Justamente

00:32:06Nesse debate

00:32:07Que é um debate

00:32:07Polarizado

00:32:08E aí a gente

00:32:09Fica

00:32:10Fica

00:32:12Aprisionado

00:32:13Em

00:32:14Modelos

00:32:15Antigos

00:32:16O próprio Lula

00:32:18O Lula

00:32:18Falou muito

00:32:20Da agenda

00:32:20Ambiental

00:32:21Que ele construiu

00:32:22Ao longo do governo

00:32:23Dele

00:32:24Aproveitou isso

00:32:25Naturalmente

00:32:25Para atacar

00:32:26O desmonte

00:32:27Dessa agenda

00:32:28No governo

00:32:28Bolsonaro

00:32:29Mas é uma agenda

00:32:32Que está parada

00:32:32No tempo

00:32:33Ela não

00:32:35Compreende

00:32:35Essas outras

00:32:36Essas novas

00:32:36Questões

00:32:37Inclusive

00:32:38Recentemente

00:32:39Com o Jorge Pontes

00:32:40Você escreveu

00:32:41O perfácio

00:32:41No livro dele

00:32:42Então

00:32:43Ele narra

00:32:44No livro dele

00:32:45Toda

00:32:45Toda a estruturação

00:32:47Do combate

00:32:48Aos crimes ambientais

00:32:49Que justamente

00:32:50Foi o que marcou

00:32:50Esse período

00:32:52Anterior

00:32:52Que é

00:32:53Primeiro a tomada

00:32:54De consciência

00:32:55Da importância

00:32:56Disso

00:32:56Depois

00:32:57O desenvolvimento

00:32:59De políticas

00:32:59Específicas

00:33:02Para

00:33:02Reprimir

00:33:03Para combater

00:33:04O crime

00:33:05Só que agora

00:33:06A gente está falando

00:33:06De outra coisa

00:33:07De uma nova fronteira

00:33:08Que é

00:33:11Que ela

00:33:11Pelo que eu entendi

00:33:12Ela é muito

00:33:13Ela é muito

00:33:15Apoiada

00:33:15Nos serviços

00:33:16Nos chamados

00:33:17Serviços verdes

00:33:18Claro

00:33:19Sem dúvida

00:33:20Nós estamos falando

00:33:22De um outro momento

00:33:23Em que

00:33:24Os próprios

00:33:24Economistas

00:33:25Mudaram

00:33:26O meio ambiente

00:33:27Até algum tempo

00:33:28E os recursos

00:33:29Naturais

00:33:30Eram apenas

00:33:31Recursos

00:33:31Que você adicionava

00:33:32A produção

00:33:33Eram

00:33:34Custos

00:33:35Adicionais

00:33:37Externos

00:33:37Hoje

00:33:38O meio ambiente

00:33:39É visto

00:33:39Como uma fonte

00:33:40De valor

00:33:41Você tem

00:33:43Por exemplo

00:33:44No interior

00:33:44Das empresas

00:33:45Uma concepção

00:33:47De governança

00:33:48Ecológica

00:33:49E social

00:33:50Uma novidade

00:33:52Você tem

00:33:52Nos fundos

00:33:53De pensão

00:33:54E nos grupos

00:33:55Investidores

00:33:56Uma preocupação

00:33:57De investir

00:33:57Também

00:33:58Naquilo que for

00:33:59Ecologicamente

00:34:01Correto

00:34:02Porque é importante

00:34:03Para eles

00:34:04Então

00:34:05A dimensão

00:34:06Internacional

00:34:07Do problema

00:34:09No caso do Brasil

00:34:10O potencial

00:34:12De captura

00:34:13Do carbono

00:34:14Que já é uma coisa

00:34:15Importante

00:34:16O potencial

00:34:17Do uso

00:34:18Da floresta

00:34:19Através

00:34:20Do conhecimento

00:34:21Da tecnologia

00:34:22O potencial

00:34:23Do uso

00:34:24Sustentável

00:34:25Do que a floresta

00:34:25Tem

00:34:26Você vê o caso

00:34:27Da castanha

00:34:27Do açaí

00:34:28São elementos

00:34:29Muito claros

00:34:30Disso

00:34:31Isso

00:34:32Passa a ser

00:34:34Digamos assim

00:34:35Um ponto

00:34:35Essencial

00:34:36Para o Brasil

00:34:37Há quem diga

00:34:38Até

00:34:38Que a Amazônia

00:34:40É o centro

00:34:41E o Brasil

00:34:42É a periferia

00:34:43Nesse novo mundo

00:34:45Que está surgindo

00:34:46Entende

00:34:47E eu acho

00:34:48Que

00:34:49Compreendo

00:34:50Acho que

00:34:51O Dávila

00:34:52Colocou

00:34:52Do ponto de vista

00:34:54De investimento

00:34:55Internacional

00:34:55Muito bem

00:34:56Entende

00:34:57Só que

00:34:58Eu acho

00:34:58Que

00:34:59Isso aí

00:34:59Já é um problema

00:35:00Eu acho

00:35:01Que ele

00:35:01Valoriza muito

00:35:03O peso

00:35:03Do mercado

00:35:04Mas

00:35:05Ele

00:35:05Ele esquece

00:35:07Um pouco

00:35:07O papel

00:35:08Do Estado

00:35:08Há coisas

00:35:09Que por exemplo

00:35:10O mercado

00:35:11Não pode fazer

00:35:12O mercado

00:35:12Não pode tirar

00:35:13Os garimpeiros

00:35:14Das áreas

00:35:14Indígenas

00:35:15Não pode

00:35:16Proibir

00:35:16O garimpe legal

00:35:17Da mesma maneira

00:35:19O mercado

00:35:20Não pode

00:35:21Resolver

00:35:22As questões

00:35:22Do desmatamento

00:35:24Que precisam

00:35:25Ser resolvidas

00:35:26Ele pode

00:35:26Resolver

00:35:27Na medida

00:35:27Que ele

00:35:28Demonstrar

00:35:28Que a floresta

00:35:30Em pé

00:35:30É mais valiosa

00:35:32Do que a floresta

00:35:33Que está sendo

00:35:34Destruída

00:35:35Isso

00:35:36É um processo

00:35:37Didático

00:35:38Entende

00:35:38Um processo

00:35:39De avanço

00:35:40Mas enquanto

00:35:41Eles não compreendem

00:35:42Você tem que impedir

00:35:43Que eles destruam

00:35:44Não tem sentido

00:35:46Então o Estado

00:35:47Tem um papel

00:35:47Ainda

00:35:48Essa articulação

00:35:50De Estado

00:35:50E

00:35:51Essa articulação

00:35:53De Estado

00:35:53E iniciativa privada

00:35:56Uma nova articulação

00:35:58É um problema

00:35:58Que me parece

00:35:59Um pouco ausente

00:36:02Do debate

00:36:04Eu escrevi um artigo

00:36:05Sobre isso

00:36:06Baseado

00:36:08Num livro

00:36:09Da

00:36:10Mariana

00:36:13Mazucato

00:36:15E ela fala

00:36:16Da necessidade

00:36:18De missões

00:36:19Nas quais

00:36:20A iniciativa privada

00:36:22E o governo

00:36:22Sejam juntos

00:36:23Para realizar coisas

00:36:25Ela até menciona

00:36:26O projeto Apolo

00:36:27Nos Estados Unidos

00:36:28E menciona agora

00:36:29E certamente agora

00:36:31Essa aprovação

00:36:32Pelo Biden

00:36:33De um pacote

00:36:34De 430 bilhões

00:36:36De dólares

00:36:37Para cuidar

00:36:38Do meio ambiente

00:36:39Eu falo

00:36:40Nessa possibilidade

00:36:41No Brasil

00:36:41De a gente ter

00:36:42Esse encontro

00:36:43Por exemplo

00:36:44No caso

00:36:45Do combate

00:36:45A fome

00:36:46O combate

00:36:47A fome

00:36:47Não vai ser feito

00:36:48Só pelo governo

00:36:49É o governo

00:36:50Pode trabalhar

00:36:51Junto com o agronegócio

00:36:52Pode trabalhar

00:36:53Governo

00:36:54Agronegócio

00:36:55E

00:36:55Agricultura familiar

00:36:58Governo

00:37:00Agronegócio

00:37:00Agricultura familiar

00:37:01E sociedade

00:37:02Porque a gente sabe

00:37:03Que na sociedade

00:37:04Ainda

00:37:05Há muita gente

00:37:07Que tem mais comida

00:37:09Do que necessita

00:37:10E pode contribuir

00:37:11Também

00:37:11Enfim

00:37:12É um processo

00:37:13Que a gente

00:37:15Tem que

00:37:15Tentar avançar

00:37:17Mas para isso

00:37:18Eu preciso

00:37:18De uma certa liderança

00:37:19Os Estados Unidos

00:37:21Não teriam chegado

00:37:22A lua

00:37:23Se não houvesse

00:37:24A liderança

00:37:25Do Kennedy

00:37:25Ali

00:37:25Que anunciou

00:37:27Em 62

00:37:28O que iria fazer

00:37:29E até 69

00:37:30Conseguiram

00:37:31Entende

00:37:31Eu acho que isso

00:37:32Falta um pouco

00:37:33No Brasil

00:37:34Hoje você definir

00:37:35Num programa

00:37:36Porque o programa

00:37:38O grande programa

00:37:39Ninguém lê

00:37:40Entende

00:37:41Programa completo

00:37:42Mas ideias

00:37:43Forças

00:37:44Vamos acabar

00:37:45Com a fome

00:37:45Vamos

00:37:46Vamos acabar

00:37:47Com a brecha

00:37:48Digital

00:37:49Vamos

00:37:49Vamos desenvolver

00:37:51A Amazônia

00:37:52De uma forma sustentável

00:37:53Vamos

00:37:53E vamos por aí

00:37:54Tentar

00:37:55Resolver

00:37:56Essas questões

00:37:57Eu acho que

00:37:58O debate

00:37:59Ainda não está muito

00:38:01E bem encaminhado

00:38:03Nesse campo

00:38:03Cláudio

00:38:04É muito

00:38:05É muito triste

00:38:06Que a gente

00:38:07Esteja

00:38:07Debatendo

00:38:08A questão

00:38:09Da fome

00:38:09Que esteve

00:38:10Presente

00:38:11Na eleição

00:38:12Do Lula

00:38:13De lá

00:38:14De 2002

00:38:14Quer dizer

00:38:1520 anos

00:38:17Depois

00:38:17Permanecemos

00:38:18Permanecemos

00:38:20Discutindo

00:38:22O mesmo

00:38:23Problema

00:38:23E claro

00:38:25Se somam

00:38:26Novos problemas

00:38:27O mundo

00:38:29Não para

00:38:30O abismo

00:38:31Digital

00:38:31Vai se ampliando

00:38:32Cada vez mais

00:38:33Em relação

00:38:33Do Brasil

00:38:34Em relação

00:38:34Ao resto do mundo

00:38:35É muito curioso

00:38:36Ver o governo

00:38:38Do Bolsonaro

00:38:38Falando de 5G

00:38:40E a gente

00:38:41Sai aqui

00:38:42Do núcleo urbano

00:38:42Não tem nem 3G

00:38:43Então

00:38:45É uma coisa

00:38:46Que não faz muito sentido

00:38:48Agora você falou

00:38:48De liderança

00:38:49E eu

00:38:50Queria um pouquinho

00:38:52Da tua percepção

00:38:53Interna

00:38:53Da política

00:38:54Você já foi

00:38:55Já esteve

00:38:56Dentro da política

00:38:57Acompanha a política

00:38:59É um ser político

00:39:00E

00:39:02E

00:39:02Permanece

00:39:03Lúcido

00:39:04Nesse processo

00:39:05Nós não conseguimos

00:39:07O nosso sistema político

00:39:08Não consegue

00:39:09Produzir novas lideranças

00:39:11A gente está

00:39:12Sempre

00:39:13Sempre

00:39:15Votando

00:39:16Nas mesmas pessoas

00:39:17Eleição

00:39:18Após eleição

00:39:19Ah é tudo bem

00:39:20Surgem nomes aqui

00:39:21Outros ali

00:39:22Mas a própria esquerda

00:39:23Agora dessa vez

00:39:24Quer dizer

00:39:24Ela correu o risco

00:39:26Resolveu assumir o risco

00:39:28De ter um candidato

00:39:29Que vai ser

00:39:30Como começou a ser ontem

00:39:32Massacrado

00:39:35Por causa

00:39:35Da questão

00:39:36Da corrupção

00:39:36Quer dizer

00:39:37Corre o risco

00:39:38Até de

00:39:39Ter uma reviravolta

00:39:40Nesse processo

00:39:41E perder

00:39:41Em função

00:39:42De algo

00:39:42Que ficou muito notório

00:39:44No governo do PT

00:39:44E não

00:39:47Não abre

00:39:50Para o surgimento

00:39:52De uma nova liderança

00:39:53Quer dizer

00:39:53Você não tem

00:39:53Por que

00:39:54Que isso acontece

00:39:55Por que

00:39:56Que a gente

00:39:56O nosso sistema

00:39:57E eu não sei

00:39:58Se você

00:39:58Vai

00:39:59Vai colocar isso

00:40:01Mas olha

00:40:01O problema está aqui

00:40:02Na esquerda

00:40:03Ou o problema está

00:40:04Na direita

00:40:04Ou o problema está

00:40:04No sistema político

00:40:05Mas o que você acha

00:40:07Que está na base

00:40:07Dessa incapacidade

00:40:09Do nosso sistema

00:40:10Político partidário

00:40:12De produzir

00:40:13Novas lideranças

00:40:15Para o país

00:40:17Olha

00:40:19Eu acho que

00:40:19Um dos aspectos

00:40:20Que está na base

00:40:23Dessa incapacidade

00:40:24É o mesmo

00:40:26Que produz

00:40:27A corrupção

00:40:27Eu não isento

00:40:29Indivíduos

00:40:31Da corrupção

00:40:32Cada indivíduo

00:40:33Tem as suas escolhas

00:40:35Mas o sistema

00:40:36Por exemplo

00:40:37Um sistema político

00:40:38Com eleições

00:40:40Tão caras

00:40:41Quanto as eleições

00:40:42Do Brasil

00:40:42É

00:40:44Dificilmente

00:40:45Ele poderia

00:40:46Fazer com que

00:40:48Os candidatos

00:40:48Se voltassem

00:40:49Para o povo

00:40:50E esquecessem

00:40:51Os financiadores

00:40:52Os financiadores

00:40:54Das campanhas

00:40:55Até um certo momento

00:40:56Do nosso processo

00:40:58De redemocratização

00:40:59Eles foram

00:41:00Um aspecto

00:41:00Mais importante

00:41:01Porque eles

00:41:03Garantiam

00:41:03Aquelas eleições

00:41:04Caríssimas

00:41:05Quase

00:41:06Ou talvez

00:41:07A partir de 2006

00:41:09Talvez

00:41:09Do nível

00:41:10Em termos de custo

00:41:12Das eleições

00:41:13Americanas

00:41:14O que é um absurdo

00:41:15Às vezes

00:41:16Uma eleição

00:41:16Municipal

00:41:17No Brasil

00:41:17Gostava

00:41:18Cinco milhões

00:41:18De dólares

00:41:19É uma coisa

00:41:21Fora do comum

00:41:22Entende?

00:41:23De repente

00:41:24Esse processo

00:41:25É que

00:41:26Fez com que

00:41:28Muito

00:41:29Da

00:41:30Corrupção

00:41:32Avançasse

00:41:33Porque

00:41:33Os

00:41:35Políticos

00:41:37Os partidos

00:41:38Políticos

00:41:38Tiveram que ligar

00:41:40Aos empresários

00:41:41Que forneciam

00:41:42O governo

00:41:43É os empresários

00:41:44Que tinham

00:41:44Aspiração

00:41:45De fornecer

00:41:46Ao governo

00:41:46E nessa simbiose

00:41:49Evidentemente

00:41:49Formaram-se

00:41:50Várias

00:41:51Associações

00:41:53Que trouxeram

00:41:54Grandes problemas

00:41:56Para o Brasil

00:41:56Entende?

00:41:57Além disso

00:41:58A convivência

00:42:00Do político

00:42:00Com os milionários

00:42:02Também não foi

00:42:03Positiva

00:42:04Na verdade

00:42:05Eles começaram

00:42:07A querer

00:42:08Emular

00:42:09O comportamento

00:42:11Dos políticos

00:42:12Dos milionários

00:42:13Você vê por exemplo

00:42:15Que um caso

00:42:15Muito típico

00:42:16É o do Sérgio Cabral

00:42:17O Sérgio Cabral

00:42:19Aqui no Rio

00:42:19Ele se transformou

00:42:20Num homem

00:42:21Que tinha

00:42:22Os mesmos hábitos

00:42:23E as mesmas

00:42:24Aspirações

00:42:25Dos milionários

00:42:26Ele queria

00:42:28Um helicóptero

00:42:29Semelhante

00:42:30Ao do

00:42:31Do empresário

00:42:32Que era amigo

00:42:33De ele

00:42:34Entende?

00:42:34Ele queria frequentar

00:42:35Os melhores restaurantes

00:42:37Do mundo

00:42:37Da opinião

00:42:38Sobre os melhores

00:42:39Restaurantes

00:42:40Do mundo

00:42:40Então

00:42:41O político

00:42:43Como um funcionário

00:42:44Público

00:42:45Que se contenta

00:42:47Com salários

00:42:48Decentes

00:42:49Mais modestos

00:42:51Desapareceu

00:42:52Surgiu o político

00:42:54Que aspira

00:42:55A condição

00:42:56De milionário

00:42:57Entende?

00:42:58Outro aspecto

00:42:58Que eu acho

00:42:59Que corrompe

00:43:01Muito

00:43:01E dificulta

00:43:02O nosso sistema

00:43:03É a multiplicidade

00:43:05De partidos

00:43:05A dificuldade

00:43:06De você governar

00:43:07No Congresso

00:43:09Entende?

00:43:10E essa dificuldade

00:43:11Produz

00:43:12Acordos escuros

00:43:14Como o mensalão

00:43:15Como o orçamento secreto

00:43:16Entende?

00:43:17Então isso também

00:43:18Dificulta muito

00:43:19Vamos ver agora

00:43:20Qual a possibilidade

00:43:21De renovação real

00:43:22Que nós temos

00:43:23Se você tem de um lado

00:43:25O orçamento secreto

00:43:26O orçamento secreto

00:43:28É

00:43:30Digamos

00:43:30Em torno de

00:43:3116 bilhões

00:43:32E que vai favorecer

00:43:34Muitas eleições

00:43:35No Brasil

00:43:35Porque os escândalos

00:43:37Estão surgindo

00:43:38Aos poucos

00:43:38Estão surgindo

00:43:39Lá em Alagoas

00:43:40O prefeito

00:43:41De Rio Velho

00:43:42Que é preso

00:43:43É

00:43:43É lá

00:43:44Em Rio Largo

00:43:46É lá

00:43:46No Maranhão

00:43:48Entende?

00:43:49Mas

00:43:49Daqui a pouco

00:43:50Vai ficar claro

00:43:51Que isso aí

00:43:51Foi um mecanismo

00:43:52Para garantir

00:43:53Eleições

00:43:54Você tem um fundo

00:43:55Eleitoral

00:43:56De 5 bilhões

00:43:57Que os caciques

00:43:59Dos partidos

00:43:59Distribuem

00:44:00Como querem

00:44:01Quer dizer

00:44:01Qual a possibilidade

00:44:03Real de renovação

00:44:04As chances

00:44:05Dos novos

00:44:06É muito pequena

00:44:07Nesse quadro

00:44:09Entende?

00:44:10Eles criam

00:44:11Uma situação tal

00:44:12Que a renovação

00:44:13Fica muito dificultada

00:44:15Entende?

00:44:16A não ser

00:44:17Quando há uma crise

00:44:18Muito profunda

00:44:19Como houve em 2018

00:44:21E houve um processo

00:44:22De renovação

00:44:23Mas

00:44:23Uma falsa renovação

00:44:25Havia chance

00:44:27Histórica

00:44:28De renovação

00:44:29Ali

00:44:29Produzida a partir

00:44:31Do movimento

00:44:32De 2013

00:44:33Que vai evoluindo

00:44:34De 2013

00:44:35Para 2015

00:44:36Até 2018

00:44:37Mas

00:44:38Cujo

00:44:39Capitalização

00:44:41Feita pelo

00:44:42Bolsonarismo

00:44:43Acabou frustrando

00:44:44Essa renovação

00:44:45O

00:44:48O

00:44:48Ontem

00:44:49A gente

00:44:49Acompanhou

00:44:51Os principais temas

00:44:53Do debate

00:44:54E o que mais

00:44:54Vamos dizer assim

00:44:56Levantou a audiência

00:44:57Foi justamente

00:44:57A corrupção

00:44:58E foi até curioso

00:45:02Eu escrevi um artigo ontem

00:45:03Assim

00:45:03Quem diria

00:45:04Porque

00:45:04A corrupção

00:45:06Combate à corrupção

00:45:07Que pautou

00:45:08A eleição de 2018

00:45:09Estava absolutamente

00:45:10Escanteado

00:45:11Depois de tudo

00:45:12Que aconteceu

00:45:13Aí

00:45:13Os personagens

00:45:15Principais

00:45:16Também foram

00:45:17Massacrados

00:45:18E hoje

00:45:19Tentam

00:45:19Algum

00:45:20Espaço

00:45:21No congresso

00:45:22O caso

00:45:22Do Sérgio Moro

00:45:23Beltano Dallanel

00:45:23Por exemplo

00:45:24Mas

00:45:25De repente

00:45:26Vem

00:45:26Até pelas mãos

00:45:27Do próprio

00:45:28Bolsonaro

00:45:28Que ajudou

00:45:29A destruir

00:45:30Esse processo

00:45:31Da Lava Jato

00:45:32Vem

00:45:33Esse resgate

00:45:35Da pauta

00:45:36Você acha que isso

00:45:37É só um soluço

00:45:38Você acha que

00:45:39Ou você acha

00:45:40Como a corrupção

00:45:42Está

00:45:42Está na base

00:45:44De todo esse problema

00:45:45Do sistema político

00:45:46Como você acabou

00:45:46De mencionar

00:45:47O eleitor

00:45:49No fundo

00:45:50No fundo

00:45:50Sabe que precisa

00:45:52Votar

00:45:54Em candidato

00:45:55Ficha limpa

00:45:56Olha

00:45:58Eu acho

00:45:58Que o processo

00:45:59De luta

00:46:00Contra a corrupção

00:46:01No Brasil

00:46:02Isso escrevi

00:46:03Até no prefácio

00:46:04De um livro

00:46:04Lançado

00:46:05Pelo

00:46:05Agora

00:46:06Pela

00:46:07Por uma editora

00:46:09Aí

00:46:09Dos amigos

00:46:10É

00:46:11Esse processo

00:46:14Ele

00:46:15Tem avanços

00:46:16E recursos

00:46:17Nós vivemos

00:46:18No momento

00:46:19É

00:46:20Numa espécie

00:46:21De refluxo

00:46:22Do movimento

00:46:23Contra a corrupção

00:46:24Esse refluxo

00:46:26É marcado

00:46:26Por uma posição

00:46:27Garantista

00:46:29Que prevaleceu

00:46:31No Supremo Tribunal Federal

00:46:32Pelo fortalecimento

00:46:34Dentro

00:46:36Do Congresso

00:46:37Da visão

00:46:38De conter

00:46:39O avanço

00:46:41Do combate

00:46:41A corrupção

00:46:42De vários aspectos

00:46:44Evitando

00:46:45Que certas leis

00:46:46Como

00:46:47Prisão

00:46:47Em segunda instância

00:46:49Fossem aprovadas

00:46:50Colocando

00:46:52Em cena

00:46:52Outras leis

00:46:53Como a lei

00:46:54Por exemplo

00:46:54É

00:46:56Da

00:46:57A lei sobre

00:46:58Comportamento

00:47:01Né

00:47:01Eu até me esqueci

00:47:03O nome dela

00:47:04Exato

00:47:04Mas a lei de

00:47:05Eu esqueci o nome dela

00:47:08Agora

00:47:09Mas é uma lei

00:47:09Que

00:47:10Cuida

00:47:11Que teve

00:47:12Dois elementos

00:47:13Fundamentais

00:47:15O primeiro

00:47:15É que você

00:47:16Só pode

00:47:17É

00:47:18Ser condenado

00:47:20Ou só pode ser condenado

00:47:21Se você tiver a intenção

00:47:22A improbidade

00:47:23A improbidade administrativa

00:47:25Desculpe

00:47:26A improbidade administrativa

00:47:28É um nome

00:47:28Meio complicado

00:47:29Mas a improbidade administrativa

00:47:31É só se você

00:47:32Teve a intenção

00:47:33Que eu costumo dizer

00:47:34É um pouco parecido

00:47:35Com o Chaves

00:47:36Você não

00:47:37Não querer

00:47:38Querendo

00:47:38Você tem que ter

00:47:39Aquela coisa

00:47:40É

00:47:41E também

00:47:42Ela quer recuar

00:47:43Ela quer retroagir

00:47:45Isso está em julgamento

00:47:47Do Supremo

00:47:47Mas ela foi

00:47:48Também

00:47:49O elemento

00:47:49Do que eu chamo

00:47:50Desse refluxo

00:47:52Então

00:47:53Quando há de novo

00:47:55Um ascenso

00:47:55Da luta

00:47:56Contra a corrupção

00:47:57Quando começa

00:47:58De novo

00:47:59A aparecer

00:48:00Insuportável

00:48:01O nível

00:48:03De corrupção

00:48:05E como ele aparece

00:48:06Como grande obstáculo

00:48:08Ao crescimento

00:48:09Do país

00:48:10Isso aconteceu

00:48:11A partir

00:48:13De 2013

00:48:14Você observa

00:48:15Que em 2013

00:48:16Quando houve

00:48:17Um movimento

00:48:17Isso na minha análise

00:48:19Em 2013

00:48:19É um movimento

00:48:20Muito

00:48:20Multifacético

00:48:22Muito

00:48:22Várias análises

00:48:24São feitas

00:48:25Cada um tem uma opinião

00:48:26Mas na minha opinião

00:48:28Ele começa

00:48:28Com a luta

00:48:30Por

00:48:30Contra

00:48:31Aumento

00:48:32De passagens

00:48:33Mas ele evolui

00:48:34Muito

00:48:35Para uma luta

00:48:35Contra

00:48:36A incapacidade

00:48:39Do Estado

00:48:39De devolver

00:48:40Serviços

00:48:41Aos pagadores

00:48:43De impostos

00:48:44A ineficiência

00:48:45Do Estado

00:48:46Daí

00:48:47Ele parte

00:48:48Com o tempo

00:48:49Para a corrupção

00:48:50Como se a corrupção

00:48:52Fosse a resposta

00:48:53Para aquela ineficiência

00:48:54Do Estado

00:48:55Um alto nível

00:48:56De corrupção

00:48:57Fosse a resposta

00:48:58E ele canaliza

00:48:59Na luta

00:49:00Contra a corrupção

00:49:01Depois houve

00:49:03Todo esse refluxo

00:49:05Eu acho

00:49:06Que se houver

00:49:07De novo

00:49:08Na medida

00:49:08Já está

00:49:09Se configurando

00:49:11Você observa

00:49:12Por exemplo

00:49:12Que a corrupção

00:49:13Com o orçamento

00:49:14Secrético

00:49:15Assumiu

00:49:16Elementos

00:49:17Mais

00:49:18Elementos

00:49:20Mais sutis

00:49:21Hoje

00:49:22É mais difícil

00:49:23Você

00:49:24Como eu te falei

00:49:25Estourou lá

00:49:26No Maranhão

00:49:27Você tem

00:49:28Um caso

00:49:28No Maranhão

00:49:29Você tem

00:49:29Alguns casos

00:49:30Em Alagoas

00:49:30Mas ainda

00:49:31Não foi

00:49:32Desbendado

00:49:33Para onde

00:49:34Foi

00:49:34E como

00:49:34Foi usado

00:49:35Esse dinheiro

00:49:37Do orçamento

00:49:37Secreto

00:49:38Entende

00:49:38Então

00:49:39Quando isso

00:49:40Ficar mais ou

00:49:41Menos

00:49:41Claro

00:49:42E quando

00:49:42De novo

00:49:44A sensação

00:49:45Através

00:49:46Do trabalho

00:49:47Da imprensa

00:49:48Através

00:49:48Dos escândalos

00:49:49Que vão sucedendo

00:49:50Ficar de novo

00:49:51Claro

00:49:52Que a corrupção

00:49:52É um obstáculo

00:49:53De novo

00:49:54Você vai ter

00:49:55A força

00:49:56Desse movimento

00:49:57Mas você

00:49:58Observa

00:49:59Que

00:49:59É

00:50:01A novidade

00:50:02Também

00:50:03Uma novidade

00:50:04Antiga

00:50:05Mas uma novidade

00:50:06É que a crise

00:50:07Econômica

00:50:07Foi muito

00:50:08Intensa

00:50:08E as pessoas

00:50:10Começaram a ter

00:50:11Dificuldades

00:50:11Muito sérias

00:50:13Então você tem

00:50:14Muita gente

00:50:15Passando fome

00:50:15Você tem

00:50:1633 milhões

00:50:17De pessoas

00:50:17Passando fome

00:50:19Talvez um pouco

00:50:20Mais de 100 milhões

00:50:21Numa insegurança

00:50:21Alimentar

00:50:22O que significa

00:50:23Que você não sabe

00:50:24Depois de comer

00:50:26Hoje

00:50:26Você vai comer

00:50:27Amanhã

00:50:27Então isso

00:50:30Acaba deslocando

00:50:32Um pouco

00:50:32Digamos assim

00:50:33A principalidade

00:50:34Do processo eleitoral

00:50:36Claro

00:50:37A gente

00:50:39Tem

00:50:41Percebido

00:50:42Uma resiliência

00:50:44Do Bolsonaro

00:50:45Que inclusive

00:50:48Até começou

00:50:48A avançar um pouquinho

00:50:49O Lula

00:50:50Me parece

00:50:51Chegou no teto

00:50:52Começou a baixar um pouquinho

00:50:53Quer dizer

00:50:53A gente tem visto

00:50:54Um estreitamento

00:50:55Dessa diferença

00:50:56Entre os dois

00:50:57Naturalmente

00:51:01A gente

00:51:01Vive esse processo

00:51:03De polarização

00:51:04Mas

00:51:05Nós temos

00:51:07Tantas

00:51:09Vamos dizer assim

00:51:10Tanta coisa aconteceu

00:51:12Depois

00:51:12De 2018

00:51:14Tantos erros

00:51:16Foram cometidos

00:51:18Pelo atual governo

00:51:19Que a gente fica

00:51:19Ainda

00:51:21Ainda a gente

00:51:21Se questiona

00:51:22Como que é possível

00:51:24Você ter

00:51:26O próprio

00:51:27Bolsonaro

00:51:27Ter a quantidade

00:51:28De votos

00:51:29Que ainda tem

00:51:29A que você

00:51:32Atribui isso

00:51:33É o antipetismo

00:51:35Que ainda está presente

00:51:36Que ficou tão consolidado

00:51:37Que ainda está presente

00:51:38Em função também

00:51:39De todos os

00:51:40Absurdos

00:51:42Cometidos

00:51:43No passado

00:51:44Olha

00:51:46O governo

00:51:47Sempre

00:51:48De um modo geral

00:51:49O governo

00:51:50Sempre tem

00:51:51Um peso

00:51:51Muito grande

00:51:52Ele é sempre

00:51:53Muito presente

00:51:54No imaginário

00:51:55Popular

00:51:55Ele é muito presente

00:51:56Na mídia

00:51:57Evidentemente

00:51:58Que os erros

00:51:59Do Bolsonaro

00:51:59Foram muito grandes

00:52:01E evidentemente

00:52:02Que hoje

00:52:03Por exemplo

00:52:04Do ponto de vista

00:52:05Da Amazônia

00:52:06Um novo governo

00:52:08Bolsonaro

00:52:09Seria o nosso fim

00:52:10No meu entender

00:52:11Porque nós já estamos

00:52:12No limite

00:52:13Do não retorno

00:52:14E com essa política

00:52:15Que ele tem

00:52:16Levaria o país

00:52:17A inviabilidade

00:52:18Do ponto de vista

00:52:19Da exploração

00:52:21Dos recursos naturais

00:52:22Para nos levar

00:52:24A um outro patamar

00:52:25Mas o que eu acho

00:52:27Que você tem

00:52:27Falta de renovação

00:52:29De um lado

00:52:30Entende?

00:52:31E você tem

00:52:32Muito isso

00:52:33No Brasil

00:52:34Você tem

00:52:36Quando um governo

00:52:38Fracassa

00:52:39Os olhos

00:52:41Da opinião pública

00:52:43Se voltam

00:52:43Para o governo anterior

00:52:44Sim

00:52:45Entende?

00:52:47Isso é muito comum

00:52:48E eu acho

00:52:50Que isso

00:52:50Tem um peso

00:52:51Muito grande

00:52:52Porque

00:52:53Não houve

00:52:56Alternativas

00:52:57Que pudessem

00:52:59Apresentar

00:53:00Uma novidade

00:53:01Como aparentemente

00:53:02O Bolsonaro

00:53:03Se apresentou

00:53:05Em 2018

00:53:06O que houve

00:53:07Foi um refluxo

00:53:08Um recuo

00:53:10Para a política

00:53:10Convencional

00:53:11Para a importância

00:53:12Da política convencional

00:53:14E um estudo

00:53:15De quais são

00:53:16As forças

00:53:16Um exame

00:53:17De quais são

00:53:17Os líderes

00:53:18As forças

00:53:19As forças

00:53:19Que podem

00:53:20Conduzir

00:53:20Dentro do que

00:53:21Se conhece

00:53:22Entende?

00:53:23Dentro do que

00:53:24Aconteceu

00:53:25Eu acho

00:53:26Que existe

00:53:28Da parte do

00:53:29Bolsonaro

00:53:29Alguma possibilidade

00:53:32A partir

00:53:33A partir do

00:53:33Auxílio

00:53:34Emergencial

00:53:34O auxílio

00:53:35Emergencial

00:53:36Vai ser

00:53:37Acontecer

00:53:38Numa área

00:53:40Da população

00:53:41Onde o Lula

00:53:42Tem uma vantagem

00:53:43Muito grande

00:53:44Aquela

00:53:45Aquela área

00:53:45Da população

00:53:46Que tem

00:53:47Menos de dois

00:53:49Salários mínimos

00:53:50O Lula

00:53:51Tem 51%

00:53:52Aí

00:53:53Um pouco mais

00:53:54Até

00:53:55Então

00:53:55E o Bolsonaro

00:53:57Tem alguma vantagem

00:54:00Na área

00:54:00De mais de dois

00:54:02Salários mínimos

00:54:03Uma pequena vantagem

00:54:04Mas como eu digo

00:54:05São duas partidas

00:54:06Uma partida

00:54:07No mundo

00:54:08Mais pobre

00:54:08E uma partida

00:54:10No mundo

00:54:10Um pouco mais

00:54:12Favorecido

00:54:13O que o Bolsonaro

00:54:16Perde

00:54:17Numa das partidas

00:54:19Na segunda

00:54:20Ele tem que fazer

00:54:21Muito gol

00:54:22Para poder levar

00:54:22Para os pênaltis

00:54:23Entende?

00:54:25E ele não

00:54:26Eu acho difícil

00:54:27Eu tenho analisado

00:54:30Esse encontro

00:54:32Como

00:54:34Com os olhos

00:54:35Do Marco Marcial

00:54:36O Marco Marcial

00:54:37Foi candidato

00:54:37Uma vez

00:54:38E o

00:54:40Marqueteiro

00:54:41Dizia

00:54:42Olha Marco

00:54:43Está vendo

00:54:45O seu candidato

00:54:46O candidato adversário

00:54:47Está caindo um pouco

00:54:48E você está subindo um pouco

00:54:50A tendência

00:54:52É essas

00:54:53Curvas

00:54:53Se encontrarem

00:54:54O Marco Marcial

00:54:56Perguntou

00:54:56Mas você acha

00:54:57Que vão se encontrar

00:54:58Antes ou depois

00:54:58Das eleições?

00:55:03Essa é a grande questão

00:55:04Essa é a grande questão

00:55:07Muito bom

00:55:10Você acha que

00:55:13Vou jogar essa questão

00:55:16Para o lado do Lula

00:55:16Você acha que o fato

00:55:17Do Lula ter o apoio

00:55:18Que tem

00:55:19Tem a ver com

00:55:20Essa nostalgia

00:55:22De um tempo

00:55:24Pretérito

00:55:24A percepção

00:55:26De que o passado

00:55:26É sempre melhor

00:55:27Do que o presente

00:55:28Que naturalmente

00:55:30É uma

00:55:32É uma imagem

00:55:33Construída

00:55:34É uma ilusão

00:55:36Praticamente

00:55:36Eu acho

00:55:38Eu acho

00:55:38Que a percepção

00:55:39Entre as pessoas

00:55:40Mais pobres

00:55:41Ela é real

00:55:42Porque

00:55:43Você observa

00:55:45Que o Lula

00:55:46Tem uma

00:55:47Uma política

00:55:48É muito

00:55:49Deliberada

00:55:50De mostrar

00:55:50Que as pessoas

00:55:51Mais pobres

00:55:52Vão ter um consumo

00:55:53Melhor

00:55:54Como elas tiveram

00:55:55No primeiro governo dele

00:55:57Então

00:55:58Ele vai

00:55:59À televisão

00:55:59E diz o seguinte

00:56:00Olha

00:56:01Nós vamos voltar

00:56:02A comer

00:56:03Uma picanha

00:56:04E a tomar

00:56:05Uma cerveja

00:56:06Então

00:56:07Ele

00:56:07Ele relembra

00:56:10Para aquelas pessoas

00:56:11Que elas tiveram

00:56:13Numa situação

00:56:13Um pouco melhor

00:56:14Então

00:56:15Essa lembrança

00:56:16Evidentemente

00:56:17Que impulsiona

00:56:18Muito

00:56:19A candidatura dele

00:56:21Qual a reação

00:56:22Do Bolsonaro

00:56:22O Bolsonaro

00:56:23Reage

00:56:24Como aquele

00:56:25Cara

00:56:26Ele não percebe

00:56:27O jogo

00:56:27Entende

00:56:28Não percebe

00:56:30Por que

00:56:30Não é que

00:56:31Ele não seja

00:56:32Inteligente

00:56:33Ele é condenado

00:56:34A não perceber

00:56:34Pelas circunstâncias

00:56:36Ele chega

00:56:37E dá uma

00:56:37Interessante

00:56:37Não tem churrasco

00:56:39Para todo mundo

00:56:40Entende

00:56:40É a mesma coisa

00:56:42Dizer assim

00:56:42Não tem passagem

00:56:43De avião

00:56:43Para todo mundo

00:56:44Não tem universidade

00:56:45Para todo mundo

00:56:46O Milton Ribeiro

00:56:47Também disse

00:56:47Não tem isso

00:56:48Mas o problema

00:56:49É o seguinte

00:56:50Que as pessoas

00:56:50As pessoas aspiram

00:56:51A isso

00:56:51Claro

00:56:52Se você como político

00:56:54Aparece como aquele

00:56:55Cara que vai

00:56:56Definir

00:56:58Que uns podem

00:56:59Outros não podem

00:57:00Você

00:57:01Está num ponto

00:57:03Difícil

00:57:04Já que o outro

00:57:05Candidato

00:57:05Não

00:57:05Vamos chegar lá

00:57:07Todos vão poder

00:57:08Chegar lá

00:57:08Se vão chegar

00:57:09Ou não

00:57:10É uma outra questão

00:57:11Se vão chegar

00:57:12De uma forma

00:57:12Sustentada

00:57:13Que é outra

00:57:14Questão importante

00:57:15Também não se sabe

00:57:17Mas do ponto de vista

00:57:18Eleitoral

00:57:19Evidentemente

00:57:20É uma retórica

00:57:20Que funciona

00:57:21Mais que a outra

00:57:22Sem dúvida

00:57:25Eleição

00:57:26Eleição

00:57:26É emoção

00:57:26E você tem que

00:57:28Vender a esperança

00:57:30Senão

00:57:30A pessoa

00:57:32Não sai de casa

00:57:33Para votar

00:57:34Eu sei que você está

00:57:37Com o horário apertadinho

00:57:38Me avisa

00:57:38Quando chegar

00:57:39No teu limite

00:57:40Enquanto isso

00:57:41Eu quero aproveitar

00:57:43A tua presença

00:57:44Eu tenho 10 minutos

00:57:46Mais

00:57:47Ótimo

00:57:48Eu queria falar

00:57:49Do Rio de Janeiro

00:57:50Porque no Rio de Janeiro

00:57:51Você não tem essa opção

00:57:52De olhar

00:57:53Para o governo

00:57:54Anterior

00:57:54Estão todos presos

00:57:57Estão todos presos

00:57:59O que acontece

00:58:01Com o Rio

00:58:01Gabriel

00:58:01Eu sou do Rio

00:58:02Eu já saí do Rio

00:58:04Tem bastante tempo

00:58:05Mas tem minha família

00:58:06No Rio

00:58:06Tem o meu coração

00:58:08Lá também

00:58:09Eu lamento tanto

00:58:12Pelo Rio

00:58:12O que acontece

00:58:14O que você acha

00:58:15Por que o Rio

00:58:18Virou essa vitrine

00:58:19Do que há de pior

00:58:20Na política

00:58:21Se tem uma coisa

00:58:23Que a gente pode entender

00:58:24Projetar

00:58:25O que pode acontecer

00:58:27Com a política

00:58:28No nível nacional

00:58:29Olha para o Rio de Janeiro

00:58:30Exato

00:58:31Ele está na vanguarda

00:58:33Exato

00:58:34Olha

00:58:34Existem alguns aspectos

00:58:35No Rio

00:58:36Que são característicos

00:58:38Da cidade

00:58:39Do Rio de Janeiro

00:58:40E até do Estado

00:58:41Relativamente

00:58:42Um deles é o seguinte

00:58:44É uma parte

00:58:45Do território

00:58:46É controlada

00:58:47Pelo tráfico

00:58:49Outra parte

00:58:50Também substancial

00:58:51É controlada

00:58:52Pelas milícias

00:58:53Isso dificulta

00:58:55Muito o processo

00:58:55Democrático

00:58:56Não é fácil

00:58:58Você avançar

00:58:59Politicamente

00:59:01Em áreas

00:59:01Controladas

00:59:02Pelo tráfico

00:59:03Assim como

00:59:04Não é fácil

00:59:04Você avançar

00:59:05Em áreas

00:59:06Politicamente

00:59:07Controladas

00:59:08Pela milícia

00:59:08Além disso

00:59:10O Rio de Janeiro

00:59:12Viveu um processo

00:59:13De esvaziamento

00:59:14Ele tem um potencial

00:59:16Muito grande

00:59:17Potencial de

00:59:18Avançar nos serviços

00:59:20De turismo

00:59:21Ele tem tudo isso

00:59:23Mas

00:59:23Ele ficou muito parado

00:59:26Quer dizer

00:59:27O avanço

00:59:28Do processo democrático

00:59:30As próprias eleições

00:59:31São muito difíceis aqui

00:59:33Nós tivemos

00:59:34Não só porque os candidatos

00:59:37Vão para a cadeia

00:59:38É que

00:59:39Durante um determinado tempo

00:59:41A hegemonia

00:59:44De um grupo

00:59:45Que fazia a política

00:59:47De uma forma especial

00:59:49Como o Cabral

00:59:50Por exemplo

00:59:51Foi muito forte

00:59:52E marcou muito

00:59:54Primeiro que

00:59:55O próprio

00:59:56Funcionalismo

00:59:58Em muitos aspectos

01:00:01Foi inflacionado

01:00:02Por esse tipo

01:00:04De política

01:00:05A gente colocada ali

01:00:06Entende

01:00:06Segundo porque

01:00:08Uma cidade

01:00:12Foi muito seduzida

01:00:14Por um tipo

01:00:15De prosperidade

01:00:17Que o Cabral

01:00:18Propunha

01:00:19Na qual todo mundo

01:00:20Ia ganhar dinheiro

01:00:21Não sei se você

01:00:23Se lembra

01:00:24Daquele período

01:00:24Das Olimpíadas

01:00:26Que tinha

01:00:26Olimpíada

01:00:27Copa do Mundo

01:00:28Aquilo era

01:00:29O Cabral

01:00:30Eu disputei

01:00:31Eleições com eles

01:00:32Não sei como era difícil

01:00:34Os intelectuais

01:00:35Os cineastas

01:00:36Ficavam fascinados

01:00:37Porque achavam

01:00:38Que podiam ter

01:00:39Os recursos

01:00:40Para fazer os seus filmes

01:00:41A televisão

01:00:42Ficava fascinada

01:00:43Porque achava

01:00:44Que aquela prosperidade

01:00:45Podia levar

01:00:46A televisão também

01:00:47A um patamar

01:00:48Econômico

01:00:49Mais alto

01:00:50Todos ficavam

01:00:51Fascinados

01:00:51Por essa possibilidade

01:00:53Entende

01:00:53Então

01:00:54Sempre foi muito difícil

01:00:57Você romper

01:00:58Com essa situação

01:01:01Que quando o Cabral

01:01:02Assumiu

01:01:03O tempo que ele ficou

01:01:04Ele conseguiu

01:01:06Conduzir muito bem

01:01:07Prometendo

01:01:09Digamos assim

01:01:10Compartilhar

01:01:12A prosperidade

01:01:14De várias maneiras

01:01:15Ou compartilhar

01:01:16Com os políticos

01:01:17Oferecendo o que eles queriam

01:01:18Mas compartilhar

01:01:20Com artistas

01:01:20Intelectuais

01:01:21Oferecendo

01:01:22As suas

01:01:23Então

01:01:24Ficou muito difícil

01:01:25Você alterar

01:01:27Esse quadro

01:01:28Eu creio que

01:01:29Não é impossível

01:01:31A sociedade

01:01:32No Rio de Janeiro

01:01:33Se mexe muito

01:01:34Eu vejo

01:01:35Por exemplo

01:01:35A formação

01:01:36De muitos grupos

01:01:37Pensando na reconstrução

01:01:39Do Estado

01:01:40Eu vejo

01:01:41Uma possibilidade

01:01:42De você

01:01:43De uma certa maneira

01:01:45Ir mexendo

01:01:47Com isso

01:01:47Mas

01:01:48E vejo também

01:01:49Para te dizer a verdade

01:01:50Novos líderes

01:01:52Que

01:01:53Eu por exemplo

01:01:54Disputei com

01:01:55Eduardo Paes

01:01:57Nós éramos adversários

01:01:59E ficamos

01:02:01Com o tempo

01:02:02Perdi aquelas eleições

01:02:03Mas eu considero

01:02:05Que o Eduardo Paes

01:02:06Tem hoje

01:02:07Um potencial

01:02:08De superar

01:02:10Esse período

01:02:10Em que ele foi

01:02:11Associado ao Cabral

01:02:14E tal

01:02:14E fazer um trabalho

01:02:16Interessante

01:02:17Tanto que

01:02:18Quando ele foi

01:02:20Agora candidato

01:02:21A prefeito

01:02:22Ele me procurou

01:02:23E me ofereceu

01:02:25Até para ser

01:02:26O candidato

01:02:26A vice dele

01:02:27De ano seguinte

01:02:28Vamos fazer um projeto

01:02:29Para recuperar

01:02:32Um pouco

01:02:33A estrutura do Rio

01:02:35E recuperar

01:02:37A política

01:02:37Eu fico

01:02:38Na prefeitura

01:02:40Até 2022

01:02:42Você assume

01:02:45Em 2022

01:02:46E eu vou ser candidato

01:02:47Ao governo do estado

01:02:50Então

01:02:51Com o tempo

01:02:51Isso vai

01:02:52A gente

01:02:53Poderia fazer

01:02:54Uma pequena

01:02:55Modificação

01:02:56Mas eu

01:02:57Achei que não era

01:02:58Viável isso

01:02:59Para mim

01:02:59Entende?

01:03:00Mas eu acho

01:03:01Que existem

01:03:03E no caso

01:03:04Dele

01:03:05Entende?

01:03:06Existe uma

01:03:07Disposição

01:03:08De tentar

01:03:10Recuperar

01:03:11Um pouco

01:03:11É um nível

01:03:12Da prefeitura

01:03:13Que eu tenho

01:03:14Observado

01:03:15É que ele tem

01:03:16Conseguido conviver

01:03:18Com essa atmosfera

01:03:19Política

01:03:20Carregada

01:03:22Na câmara

01:03:23De vereadores

01:03:23E tem feito

01:03:24Alguma coisa

01:03:25Entende?

01:03:26O problema

01:03:27Será

01:03:27Como fazer

01:03:28Espraiar

01:03:29Um movimento

01:03:31De renovação

01:03:33Ou de recuperação

01:03:34Do centro

01:03:35Da capital

01:03:36Para o interior

01:03:37E sobretudo

01:03:38Baixada Fluminense

01:03:39Conseguir

01:03:41É

01:03:41Recuperar

01:03:43Parcialmente

01:03:44O papel do Rio

01:03:45No país

01:03:46Que tinha

01:03:47Sempre teve

01:03:48Bom

01:03:48Uma presença

01:03:50Boa na política

01:03:51Tivemos

01:03:52Se você olhar

01:03:53Para a esquerda

01:03:53Você tem

01:03:54O Carlos Lacerda

01:03:57Que foi um governador

01:03:58Com grande

01:03:59Projeção nacional

01:04:00Se você olhar

01:04:01Para a direita

01:04:02Se você olhar

01:04:03Para a direita

01:04:04Vê o Lacerda

01:04:05Se você olhar

01:04:06Para a esquerda

01:04:06Vê o Brizola

01:04:07Houve grandes líderes

01:04:09É de projeção

01:04:10Nacional

01:04:11E pode ser

01:04:11Que isso

01:04:12Num certo momento

01:04:13Você recupere

01:04:14Não completamente

01:04:15Mas recupere

01:04:17Parcialmente

01:04:17Mas é um estado

01:04:19Difícil

01:04:19Por essas características

01:04:21Entende?

01:04:21Quando eu te falei

01:04:22Não é só o controle

01:04:23Das milícias

01:04:24Aqui

01:04:25No Rio

01:04:26Eu, por exemplo

01:04:27Quando eu fazia

01:04:28Campanha em Macaé

01:04:30Todas as

01:04:33Comunidades

01:04:33As favelas

01:04:34Eram controladas

01:04:35Pelo tráfico de drogas

01:04:36Você fazia campanha

01:04:38Com os caras de fuzil

01:04:39Entende?

01:04:40De metralhadora

01:04:41Você tinha que passar

01:04:42Entre os caras

01:04:42De metralhadora

01:04:43Para falar com a população

01:04:45Quer dizer

01:04:46Isso na Baixada Fluminense

01:04:48Também

01:04:48Em Caxias

01:04:49Nova Iguaçu

01:04:50Entende?

01:04:51É impressionante

01:04:55A dificuldade

01:04:55Que você tem

01:04:56Para fazer campanha

01:04:58E

01:04:58Respirar uma democracia

01:05:01Como é que você tem

01:05:01Democracia

01:05:02Em áreas ocupadas

01:05:04É difícil

01:05:05Tem que ter uma

01:05:07Tem que ter uma

01:05:09É

01:05:10Você precisa de lideranças

01:05:11Realmente

01:05:12Que estejam dispostas

01:05:13A fazer essa

01:05:14Essa interlocução

01:05:16Com a política

01:05:18Com a sociedade

01:05:19E ao mesmo tempo

01:05:21Tentar

01:05:21Evitar

01:05:24Driblar

01:05:24A

01:05:26Como diria

01:05:28Assim

01:05:28A

01:05:29Essa

01:05:30Essa

01:05:30Você menciona

01:05:33Campanha

01:05:33Você tem que pedir autorização

01:05:35Para entrar nessas áreas

01:05:36Tanto a milícia

01:05:36Como ao tráfico

01:05:37E quando você faz isso

01:05:39Você valida

01:05:39E

01:05:40Legitima

01:05:42Legitima

01:05:44E

01:05:45E

01:05:45O grande problema

01:05:47É esse

01:05:47É você legitimar

01:05:48O crime

01:05:50E depois tentar governar

01:05:52Porque

01:05:53O crime vai cobrar

01:05:54A sua fatura

01:05:54Então é o que aconteceu

01:05:56Com o Cabral também

01:05:57A gente

01:05:58A gente viu isso acontecer

01:05:59Você escreveu recentemente

01:06:02Um artigo

01:06:02Eu vou

01:06:04Vou aqui

01:06:05Fazer uma provocação

01:06:06Você escreveu recentemente

01:06:07Um artigo sobre a Anitta

01:06:08E a Anitta

01:06:09De fato

01:06:10Virou

01:06:10Uma grande

01:06:11Um grande

01:06:12Personagem

01:06:13Na política

01:06:15Nessa eleição

01:06:17Especialmente

01:06:17Você acha que

01:06:19Esse tipo de

01:06:20Artista

01:06:21De influenciador

01:06:22Ele

01:06:24Precisa

01:06:26Ele

01:06:26Ele tem espaço

01:06:28Para

01:06:28Não só o debate eleitoral

01:06:30Mas ele tem espaço

01:06:30Para essa construção

01:06:32Para

01:06:32Para essa política

01:06:34Será que ele tem

01:06:35O preparo necessário

01:06:37As vezes que eu vi

01:06:38A Anitta se manifestando

01:06:39Sua política

01:06:39Eu

01:06:41Deu vontade de ligar

01:06:42Para ela

01:06:43E tentar explicar

01:06:44Algumas coisas

01:06:44Como funciona

01:06:45Porque há um desconhecimento

01:06:47Geral

01:06:48Só que ao mesmo tempo

01:06:49Ela tem milhares

01:06:50Milhões de fãs

01:06:51Assim como outros

01:06:52Influenciadores

01:06:53Artistas

01:06:54E etc

01:06:54Que tem essa capacidade

01:06:56De engajamento

01:06:57Que hoje parece fundamental

01:06:58Para você fazer política

01:06:59Em qualquer lugar do mundo

01:07:00Eu acho o seguinte

01:07:03Que

01:07:03Eu faço uma distinção

01:07:05Entre

01:07:07Os cantores

01:07:08E os humoristas

01:07:10Eu acho que os humoristas

01:07:11Têm um papel

01:07:12Muito especial

01:07:13Na política

01:07:15É um papel

01:07:16Que

01:07:17Talvez não fosse

01:07:18Tão consagrado

01:07:19Antigamente

01:07:20Que hoje

01:07:21Os humoristas

01:07:22Falam para milhões

01:07:23De pessoas

01:07:23Um homem como

01:07:25Milor Fernandes

01:07:26Por exemplo

01:07:26Era de um talento

01:07:27De uma capacidade

01:07:28De logo

01:07:29Mas ele atingiu

01:07:30Um público

01:07:30Muito limitado

01:07:31Hoje você tem

01:07:33Humoristas

01:07:33Que falam

01:07:34Para muita gente

01:07:35Eu acho que o papel

01:07:36Da Anitta

01:07:37Foi muito interessante

01:07:39Não no sentido

01:07:41De

01:07:42Influenciar

01:07:43Só

01:07:44Os eleitores

01:07:46Eu acho que o papel

01:07:46Dela foi interessante

01:07:47Quando ela participou

01:07:49De uma campanha

01:07:50Atraindo

01:07:51Os jovens

01:07:53Para

01:07:54Entrarem

01:07:55No processo eleitoral

01:07:57Para

01:07:57Serem eleitores

01:07:59Independentes

01:08:00De

01:08:00Naquela idade

01:08:02A

01:08:03Ser obrigatório

01:08:05A presença deles

01:08:07Então ela conseguiu

01:08:08Junto com outras pessoas

01:08:10Um avanço

01:08:11De dois milhões e meio

01:08:12De novos eleitores

01:08:14O que

01:08:15Não significa

01:08:17Que essas pessoas

01:08:18Vão votar

01:08:19Em quem

01:08:20A Anitta

01:08:20Determinar

01:08:22Significa

01:08:23Que essas pessoas

01:08:24Passam a ser eleitores

01:08:25Passam a ter que

01:08:27De uma certa maneira

01:08:28A observar

01:08:30O processo eleitoral

01:08:31E tomar um partido

01:08:32Nela

01:08:32Eu acho que isso é interessante

01:08:34Eu acho inclusivo

01:08:35Entende?

01:08:36Porque você traz

01:08:38Para o processo eleitoral

01:08:39Milhões de pessoas

01:08:40Que estariam fora

01:08:41Né?

01:08:43E agora

01:08:43Tanto ela

01:08:44Quanto esses eleitores

01:08:46Novos

01:08:46Que chegam

01:08:47Precisam

01:08:48Evidentemente

01:08:49Conhecer um pouco mais

01:08:50Para poder fazer uma escolha

01:08:51Adequada

01:08:52Entende?

01:08:53O caminho que

01:08:54Todos têm que tomar

01:08:56Né?

01:08:57Agora

01:08:57Eu acho

01:08:58É que

01:08:59Também

01:09:00Né?

01:09:01Que é inevitável

01:09:02Que a política

01:09:03Seja uma coisa

01:09:05Cada vez mais

01:09:06Maciça

01:09:06Cada vez mais

01:09:07Difundida

01:09:08Entende?

01:09:09E que essas pessoas

01:09:10Têm o seu papel

01:09:11Né?

01:09:12Pessoas com 60 milhões

01:09:14De seguidores

01:09:15Com 40

01:09:16Não significa

01:09:16Que as pessoas

01:09:1760 milhões de seguidores

01:09:19Significam

01:09:2060 milhões

01:09:21De votos

01:09:21Mas significa

01:09:23Que elas passam

01:09:24A discutir

01:09:25A participar

01:09:26E tal

01:09:27E aos trancos

01:09:28E barrancos

01:09:29Dentro do seu

01:09:29Aprendizado

01:09:31Elas vão amadurecer

01:09:32Também

01:09:32Eu acho

01:09:33Nesse sentido

01:09:34Muito positivo

01:09:35Legal

01:09:36Para terminar

01:09:37A gente tem visto

01:09:39Esse ativismo

01:09:40Judicial

01:09:42Inquéritos

01:09:43De fake news

01:09:44Inquéritos

01:09:44De atos

01:09:45Antidemocráticos

01:09:45Vários inquéritos

01:09:46Abertos

01:09:47Já há três

01:09:48Anos

01:09:49E sem conclusão

01:09:50Nós tivemos

01:09:51Na semana

01:09:52Que passou

01:09:53Aquela operação

01:09:54De busca e apreensão

01:09:55Contra empresários

01:09:56Bolsonaristas

01:09:57Estavam discutindo

01:09:58No grupo de WhatsApp

01:09:59Onde você

01:10:03Você acha

01:10:03Que está

01:10:04O meio termo

01:10:05Qual é a crítica

01:10:07Que você

01:10:07Tanto

01:10:08Tanto

01:10:09Ao

01:10:10Próprio

01:10:11Supremo

01:10:11Quanto ao

01:10:13Bolsonarismo

01:10:14Que de alguma maneira

01:10:14Vamos dizer assim

01:10:16Desafiou

01:10:17O Supremo

01:10:19Foi lá

01:10:19Mexer

01:10:20Com

01:10:21A vara curta

01:10:22Na onça

01:10:22E a onça

01:10:23Agora

01:10:23Pulou para cima

01:10:24E acaba

01:10:26Isso

01:10:27Atingindo

01:10:29Toda a sociedade

01:10:30A gente

01:10:31Como jornalista

01:10:32A minha

01:10:35O meu envolvimento

01:10:36Nesse tema

01:10:36Específico

01:10:38Começou

01:10:38Por causa

01:10:39Da Cruzoé

01:10:40Foi aquela

01:10:43Tentativa

01:10:44De

01:10:45Censurar

01:10:46A Cruzoé

01:10:47E aquele processo

01:10:48Aberto

01:10:49Contra a Cruzoé

01:10:50Que me fez

01:10:51Voltar

01:10:52Contra

01:10:52Esse inquérito

01:10:54Esse grande inquérito

01:10:56Na época

01:10:57Eu critiquei

01:10:58O

01:10:59O presidente

01:11:01E critiquei

01:11:03O relator

01:11:03Do projeto

01:11:05Quer dizer

01:11:05Ele

01:11:06O Toffoli

01:11:07Escolheu

01:11:09O

01:11:12Alexandre Moraes

01:11:14O Alexandre Moraes

01:11:15Tinha uma experiência

01:11:16Ele ia fazer um inquérito

01:11:17Falei

01:11:18Olha

01:11:18Não é possível

01:11:19Você fazer um inquérito

01:11:21Para apurar

01:11:22Algo

01:11:23Do qual

01:11:23Você se considera

01:11:24Vítima

01:11:25Era necessário

01:11:27Que houvesse um

01:11:28Eu achava

01:11:29Aquele inquérito

01:11:30Na origem

01:11:31Um inquérito

01:11:32Inadequado

01:11:33Cheguei a escrever

01:11:34Artigos até

01:11:35Contundentes

01:11:37Pedindo que eles

01:11:38Renunciassem

01:11:38Que tinham

01:11:40Tinha um atentado

01:11:40Contra a democracia

01:11:42Ao atacar a Cruz

01:11:44Oé

01:11:44Ou tentar fechar a Cruz

01:11:46Oé

01:11:46Com o tempo

01:11:48A coisa foi evoluindo

01:11:49Hoje já não tem mais

01:11:50Essas características

01:11:52Voltadas

01:11:53Contra um órgão

01:11:54Específico

01:11:57Passou a tratar

01:11:58De temas

01:11:59Ligados a

01:12:00Ameaças

01:12:01A democracia

01:12:02E acabou

01:12:04Desembocando

01:12:05Nessa história

01:12:06Dos empresários

01:12:07Eu quando

01:12:08Aconteceu

01:12:09A coisa dos empresários

01:12:10Eu falei

01:12:11Olha

01:12:11Você sabe

01:12:12Que eu sou

01:12:12Contra

01:12:14Golpe de Estado

01:12:14Vocês estavam falando

01:12:16Eu falei

01:12:16Olha

01:12:17Os empresários

01:12:17Que tem

01:12:18Que adotam

01:12:20Ou que defendem

01:12:20Um golpe de Estado

01:12:21A minha proposta

01:12:23Minha pessoal

01:12:23É o seguinte

01:12:24Eu por exemplo

01:12:25Não vou comer mais

01:12:25No corpo bambu

01:12:26Eu como

01:12:28Não comia muito

01:12:28No corpo bambu

01:12:29Não vou comer mais

01:12:30Quer dizer

01:12:30Eu acho que

01:12:31As pessoas se afastam

01:12:33Entende

01:12:33E quanto ao procedimento

01:12:36Legal mesmo

01:12:38Eu achei o seguinte

01:12:39Eu achei um pouco

01:12:40Contraditório

01:12:41Você

01:12:42Simultaneamente

01:12:44Determinar

01:12:47A quebra do sigilo

01:12:49E o bloqueio de contas

01:12:51Eu achava

01:12:52Se você uma vez

01:12:53Bloqueou

01:12:53A queda

01:12:54Se você determinou

01:12:55A queda do sigilo

01:12:56As contas

01:12:57Ficam cristalinas

01:12:58Para você

01:12:58Você não tem

01:12:59Que bloqueá-las

01:13:00Mas ainda assim

01:13:02Eu achava

01:13:03Que

01:13:04É muito pouco

01:13:06Para

01:13:07Tomar

01:13:08Ter uma conclusão

01:13:09E queria saber

01:13:11Conhecer o inquérito

01:13:12Para ver

01:13:13O que existe

01:13:14Mais no inquérito

01:13:15Para

01:13:16De uma certa maneira

01:13:18Fundamentar

01:13:19Essa decisão

01:13:21Acho que

01:13:22Esse é o problema

01:13:24Porque

01:13:24Empresário

01:13:26Você sabe

01:13:28Como é a democracia

01:13:29Você pega um banquinho

01:13:31Vai no

01:13:31No Hyde Park

01:13:33Na Inglaterra

01:13:34E fala

01:13:34Vou acabar com essa democracia

01:13:36Vou matar todo mundo

01:13:38Porque ninguém se importa muito

01:13:39Entende

01:13:40É a democracia

01:13:41O cara fala o que quer

01:13:43Quer dizer

01:13:43A capacidade de falar

01:13:45O que quer

01:13:46Falar besteira

01:13:47E tal

01:13:47Não tem um grande problema

01:13:49O problema

01:13:50Que foi colocado

01:13:51É que são empresários

01:13:52São empresários

01:13:54Que

01:13:54Ligados

01:13:55Ao presidente

01:13:56Da república

01:13:57Por um laço

01:13:58De simpatia

01:13:59Ou

01:14:00De alguma forma

01:14:01Participação

01:14:02Na sua campanha

01:14:03E no momento

01:14:05Em que o presidente

01:14:05Da república

01:14:06Estava falando muito

01:14:07Em questionar

01:14:08O resultado das eleições

01:14:09Então criou-se um clima

01:14:11De medo

01:14:13A respeito

01:14:14Do estado de direito

01:14:15E da democracia

01:14:16Então eles

01:14:18Ficaram um pouco

01:14:19Vulneráveis

01:14:21Por causa disso

01:14:22Não é qualquer um

01:14:23Não é por exemplo

01:14:24Um perrapado

01:14:25Falando

01:14:25Que vai criar

01:14:27A ditadura

01:14:27Do proletariado

01:14:28Num botequim

01:14:29Ninguém vai lá aprender

01:14:30O Alexandre de Moraes

01:14:31Não vai mandar ninguém

01:14:32Entrar na casa do cara

01:14:33Para ver as contas dele

01:14:35Mesmo se for ver as contas dele

01:14:36Vai ser um desastre

01:14:38Porque as contas dele

01:14:39Não tem nada

01:14:40Quer dizer

01:14:41Eu acho que

01:14:42Foi essa

01:14:43Essa conjunção

01:14:44Que provocou isso

01:14:46Mas eu acho

01:14:47Que para ter uma ideia

01:14:48Adequada

01:14:49É preciso

01:14:50Que caia

01:14:51O sigilo

01:14:52Sobre o inquérito

01:14:53Porque aí sim

01:14:54Eu posso dizer

01:14:55Olha

01:14:55Houve isso

01:14:56Foi uma coisa

01:14:58Adequada

01:14:58Ou não

01:14:59Eu costumo

01:15:00Mencionar o caso

01:15:02Que está acontecendo

01:15:03Nos Estados Unidos

01:15:04Que também é muito importante

01:15:05Entraram na casa do Trump

01:15:07E levantaram várias coisas

01:15:10Pegaram documentos

01:15:11Na casa do Trump

01:15:12Mas para eu dar uma opinião

01:15:14E para os americanos

01:15:15Darem uma opinião

01:15:16Eles querem o seguinte

01:15:17Mas o que foi pego

01:15:18O que há por trás disso

01:15:20Entende

01:15:21Eu acho que

01:15:22Esse sigilo

01:15:23Tem que ser quebrado

01:15:24Para que a gente

01:15:25Forme uma opinião madura

01:15:26E avalie

01:15:27Se valeu

01:15:28Ou não valeu

01:15:28Se é ou não

01:15:29Adequado

01:15:30Entende

01:15:30Perfeito

01:15:32Fernando Gabeira

01:15:34Você vai declarar voto

01:15:36Ou não?

01:15:36Não

01:15:37Não vou declarar voto

01:15:38Aliás

01:15:40Eu sempre sofro muito

01:15:41Por isso

01:15:41Porque

01:15:42Nas eleições

01:15:43Sempre me atribuem

01:15:44O adversário

01:15:45Sempre me atribui

01:15:46O voto no outro

01:15:47O bolsonarista

01:15:49Fala

01:15:49Você bota no PT

01:15:50Os petistas

01:15:51Dizem

01:15:52Você bota no Bolsonaro

01:15:53Então eu fico sofrendo

01:15:54De um lado

01:15:55De outro

01:15:56Aliás

01:15:56Eu estou acostumado

01:15:57Com essa sofrência

01:15:58Mas não quero mais

01:15:59Muito bem

01:16:02Muito obrigado

01:16:02Pela tua participação

01:16:03Aqui no Papo Antagonista

01:16:04O programa

01:16:05Permanece aberto

01:16:06Para futuras colaborações

01:16:07Que sejam

01:16:08Mais frequentes

01:16:10Ok

01:16:10Um abraço

01:16:11Para você

01:16:11E boa sorte

01:16:12Valeu

01:16:13Tchau

01:16:14Aconteceu

01:16:16Você fica sabendo aqui

01:16:17Papo Antagonista

01:16:19Muito bem

01:16:22Gostaram aí

01:16:22Da conversa?

01:16:23Gabeira realmente

01:16:24É sempre uma mente

01:16:25Lúcida

01:16:27E que nos

01:16:28Enriquece muito

01:16:31Bom

01:16:32Eu queria

01:16:33Antes de me despedir

01:16:34De vocês

01:16:34Eu queria só

01:16:35É porque eu

01:16:36Chamei

01:16:37Abri o programa

01:16:37Com a questão

01:16:38Da decisão do Moraes

01:16:39Que perdeu de sigilo

01:16:41A gente publicou

01:16:41Publicou detalhes

01:16:42Da manifestação

01:16:43E tal

01:16:43E aí tinha uma coisa

01:16:45Que chamou muito

01:16:46Minha atenção

01:16:46E eu queria

01:16:48Só fazer aqui

01:16:49Um registro

01:16:51Que eu acabei

01:16:52Não comentando

01:16:53Na abertura do programa

01:16:54Que é o seguinte

01:16:55É

01:16:57A Polícia Federal

01:16:59Que pediu

01:17:00A busca e apreensão

01:17:01É

01:17:02E aí o Moraes

01:17:03Pediu lá

01:17:04Uma fundamentação

01:17:06Para o juiz

01:17:07Estrutor dele

01:17:08Como eu disse

01:17:09Está fazendo papel

01:17:10De Ministério Público

01:17:10Impressionante

01:17:11Só que é o seguinte

01:17:13A Polícia Federal

01:17:15Ela foi atrás disso

01:17:16Porque houve pedidos

01:17:18De investigação

01:17:19Decorrentes da matéria

01:17:20Pedidos que vieram

01:17:22De fora

01:17:23Pedidos que vieram

01:17:24Da sociedade

01:17:25Vamos dizer assim

01:17:26Só que quem são

01:17:26Os autores

01:17:27Dos pedidos

01:17:28Estão todos aqui

01:17:30Todos eles são

01:17:31Adversários do Lula

01:17:32Todos eles são

01:17:33Adversários do Bolsonaro

01:17:34Olha só

01:17:37Se fosse o contrário

01:17:38Randolfo Rodrigues

01:17:41Um dos coordenadores

01:17:42Da campanha do Lula

01:17:43As deputadas

01:17:44Fernanda Melchiona

01:17:45Samia Bonfim

01:17:46E Vivi Reis

01:17:47Todas do PSOL

01:17:48Estão na aliança

01:17:50Com o Lula

01:17:51Os petistas

01:17:53Glaze Hoffman

01:17:53Reginaldo Lopes

01:17:54E Alencar Braga

01:17:55Não precisa dizer mais nada

01:17:57E ainda

01:17:58As seguintes associações

01:17:59Associação Brasileira

01:18:01De Juristas

01:18:01Pela Democracia

01:18:02Associação de Juízes

01:18:04Para a Democracia

01:18:05Tudo ligado ao PT

01:18:07Associação Americana

01:18:08De Juristas

01:18:09Instituto de Pesquisa

01:18:10Estudos Avançados

01:18:10De Magistratura

01:18:11Comissão de Justiça

01:18:12Participar de Brasília

01:18:12Então é o seguinte

01:18:13Olha só

01:18:14Como é que funciona

01:18:14Saiu a matéria

01:18:16Aí essa turma toda

01:18:19Que apresenta

01:18:20Pedido de investigação

01:18:22Notícia crime

01:18:22Etc

01:18:23E tal

01:18:23A Polícia Federal

01:18:24Abre um

01:18:26Um procedimento

01:18:27Solicita então

01:18:29A autorização

01:18:30Do Moraes

01:18:31Com base

01:18:32Só nas reportagens

01:18:34Dá o ok

01:18:35O Moraes dá o ok

01:18:36Sem Ministério Público

01:18:38Sem nada

01:18:38E

01:18:39E aí determina

01:18:41A busca e apreensão

01:18:43Na casa dos empresários

01:18:44A quebra dos sigilos

01:18:45Telemáticos

01:18:46Telefônico

01:18:46Bancário

01:18:47E o bloqueio

01:18:48De contas bancárias

01:18:49Desses empresários

01:18:50A partir da suposição

01:18:52De que eles

01:18:53Poderiam estar

01:18:54Financiando

01:18:55Atos preparatórios

01:18:56A um golpe

01:18:58Só que não há

01:18:59Nenhum

01:19:00Elemento

01:19:01Concreto

01:19:02Que sustente

01:19:03Essa tese

01:19:04Esse é o problema

01:19:04É isso que a gente

01:19:06Vinha batendo

01:19:07Desde o início

01:19:07Quer dizer

01:19:07Se você tem

01:19:08Se você

01:19:11Se você tivesse ali

01:19:12Mensagem falando

01:19:13Tipo

01:19:13Vou te mandar

01:19:14O dinheiro X

01:19:15Fala com o Beltrano

01:19:16Que o Beltrano

01:19:17Vai acionar

01:19:18Não sei quem

01:19:19Olha já conversei

01:19:20Com o Coronel

01:19:21Tal

01:19:21A gente vai

01:19:22Vai pra cima

01:19:23No dia 7

01:19:24Sei lá

01:19:24Ou a gente vai

01:19:25Esperar

01:19:26A campanha

01:19:27E se der resultado

01:19:28Errado

01:19:28Nós vamos pra cima

01:19:29Vamos

01:19:30Vamos já

01:19:31Articular com fulano

01:19:33Com o Beltrano

01:19:34Com o ciclano

01:19:34Já tem isso

01:19:35Assim

01:19:35Vamos financiar

01:19:36Assim

01:19:36Não tem nada disso

01:19:39É o pessoal

01:19:39Dando opinião

01:19:40Idiota

01:19:41Defendendo o golpe

01:19:43O que é uma idiotice

01:19:44É

01:19:45E até uma canalice

01:19:47É

01:19:48Que são pessoas

01:19:49Que me parece

01:19:49Que não estão

01:19:50Assim

01:19:52É muito curioso

01:19:53Que são pessoas

01:19:54Que vivem na democracia

01:19:56São empresários

01:19:57Que tem sucesso

01:19:58Nas suas áreas

01:19:59Em função

01:19:59Desse regime

01:20:00Democrático

01:20:01E de repente

01:20:02Passam a achar

01:20:02Que seria melhor

01:20:04Uma ditadura

01:20:04Então

01:20:05São cretinos

01:20:07Mas

01:20:08Ser cretino

01:20:10Não é motivo

01:20:10Pra ser preso

01:20:11Ou pra ser alvo

01:20:12De investigação

01:20:12Nada disso

01:20:13Isso aqui é opinião

01:20:14Pessoal

01:20:15Já falamos isso

01:20:16Outras vezes

01:20:16Opinião

01:20:18É muito diferente

01:20:19De planejar

01:20:20De planejamento

01:20:21De arquitetar

01:20:22Um golpe

01:20:23Então

01:20:23Infelizmente

01:20:24Quando você coloca isso

01:20:26No contexto político

01:20:27Eu mencionei

01:20:28O próprio delegado

01:20:31Da Polícia Federal

01:20:32Associa

01:20:32Essa

01:20:35Esse possível

01:20:36Essa possível

01:20:38Arquitetura

01:20:38Esse possível

01:20:40Planejamento

01:20:40De um golpe

01:20:41Ao movimento

01:20:42Conservador

01:20:43Quer dizer

01:20:44Como se

01:20:44Comunistas

01:20:46Esquerdistas

01:20:48Pessoal da extrema esquerda

01:20:49Não

01:20:49Não defendesse

01:20:51Também

01:20:51A implantação

01:20:52De uma ditadura

01:20:53Então assim

01:20:54Em qualquer situação

01:20:56Um delegado

01:20:58Nessa mesma situação

01:21:00Se fosse o inverso

01:21:02Ele já estava sendo

01:21:03Afastado do carro

01:21:05Né?

01:21:06Por quê?

01:21:06Porque

01:21:06Está aqui dirigindo

01:21:08A ação dele

01:21:09Em função

01:21:10De uma opção

01:21:11Política

01:21:12Né?

01:21:13Contra uma outra

01:21:14Da qual ele não concorda

01:21:16E

01:21:16Estimulado

01:21:19Por gente

01:21:20Que é interessada

01:21:21Parte interessada

01:21:23No processo

01:21:23Que são as pessoas

01:21:24Que estão do lado

01:21:25Do rival

01:21:26Né?

01:21:27Da campanha

01:21:27Que estão inclusive

01:21:28Dentro da campanha

01:21:28Do Lula

01:21:29Então assim

01:21:31Para mim

01:21:31Do ponto de vista jurídico

01:21:33Isso aqui

01:21:33É absolutamente precário

01:21:35Isso aqui esvazia

01:21:36Ainda mais

01:21:37Essa decisão

01:21:38Por si só

01:21:39Arbitrária

01:21:39Polêmica

01:21:40Agora

01:21:41Todo esse contexto aqui

01:21:42De fato

01:21:44É um contexto

01:21:45Que só nos

01:21:46Nos assusta

01:21:47Ainda mais

01:21:48Porque

01:21:49Parece que perdemos

01:21:51Todos os limites

01:21:51Né?

01:21:52Do que é certo

01:21:53Do que é certo

01:21:53Do que é errado

01:21:54Do que é justiça

01:21:54Do que não é justiça

01:21:55Né?

01:21:56Imagina uma decisão

01:21:57Da Lava Jato

01:21:58Sem

01:21:58Com esse tipo

01:22:00De fundamentação

01:22:01O procurador

01:22:02Estava preso

01:22:03Né?

01:22:04Então assim

01:22:05Muito precário

01:22:05Só isso

01:22:06Que eu queria registrar

01:22:07Queria dizer também

01:22:08Para vocês

01:22:08Que nós já estamos

01:22:09Com 856 mil inscritos

01:22:11Estamos subindo rápido

01:22:12Peço a inscrição

01:22:13De vocês

01:22:13É importante

01:22:15Para o algoritmo

01:22:17Do YouTube

01:22:17Para alavancar

01:22:18O nosso jornalismo

01:22:19Que é um jornalismo

01:22:20Independente

01:22:20Aqui você sabe

01:22:21No Papo Antagonista

01:22:22Você tem

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DAY AFTER DO DEBATE - Papo Antagonista com Claudio Dantas

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