DÁ PARA CONFIAR EM PESQUISA? - Papo Antagonista com Claudio Dantas e Mario Sabino - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Papo Antagonista com Claudio Dantas e Mario Sabino.  00:00 - Sala de espera 05:29 - Abertura 09:27 - Ciro Gomes no Jornal Nacional 22:57 - Expectativa sobre Lula no Jornal Nacional 29:42 - Busca e apreensão contra empresários bolsonaristas ainda repercute 41:03 - Entrevista com Murilo Hidalgo, do Instituto Paraná Pesquisas 1:08:39 - Patrimônio de Rodrigo Garcia pode ser até 10 vezes do valor declarado. -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

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00:07:26Tchau.

00:07:28defender o golpe, e quase 2 mil

00:07:30advogados assinam uma petição contra

00:07:31o que eles chamaram de escalada autoritária do

00:07:33Supremo. Essas e outras notícias hoje

00:07:35comigo aqui, também teremos Mário Sabino

00:07:37no estúdio em São Paulo. Daniel, me avise

00:07:39assim que o Mário estiver posicionado,

00:07:41tá bom?

00:07:43Deixa eu dar boa noite.

00:07:45Tá bom? Tá bom? Eu tô sem um ponto hoje, né?

00:07:48Aí você vai responder aqui na voz

00:07:49do... na voz de Deus

00:07:51aqui, do trovão? Isso.

00:07:54Não pode falar a voz de Deus, não, porque vão achar

00:07:55quem tá... tá usando

00:07:57o nome dele em vão.

00:08:00Mas pode falar. Assim que o

00:08:01Mário estiver posicionado, você pode falar. Aqui não tem

00:08:03problema, não. Você é

00:08:06o Lombardi, tá?

00:08:09Muito

00:08:10bem. Deixa eu dar boa noite pra turma do chat.

00:08:14Acabei não abrindo aqui.

00:08:17Quero saber

00:08:17o que vocês estão falando.

00:08:24Ixi, tá ruim o sinal, hein?

00:08:27Devagar, devagar.

00:08:28Devagar.

00:08:37Boa noite, Diana, MG,

00:08:38Alexandro, Célia, Simone,

00:08:39Carlos, Edna, Victor, Thales,

00:08:42César,

00:08:43José,

00:08:44Francisco,

00:08:45Ellen,

00:08:46Abner,

00:08:46Breno,

00:08:47Jorge,

00:08:47Carlos,

00:08:49Diego,

00:08:49Vera,

00:08:51muito bem,

00:08:52vamos, Deus Lira,

00:08:53Sérgio,

00:08:54o pessoal tá sempre aqui

00:08:55fiel,

00:08:57Mifeitosa,

00:08:58Sônia,

00:08:59tinha uma espectadora

00:09:01nossa ontem que tava dizendo assim,

00:09:02poxa, Cláudio,

00:09:03você nunca me dá boa noite.

00:09:04Você tá aí?

00:09:05Eu acabei não guardando seu nome.

00:09:08Renata?

00:09:08Foi a Renata?

00:09:10A Renata, então.

00:09:11Boa noite, Renata.

00:09:12Não chegou ainda?

00:09:13Se não chegou,

00:09:14depois você cobra aí

00:09:16o que nós já falamos, né?

00:09:20Muito bem.

00:09:21Ringo?

00:09:22É isso aí, gente.

00:09:23Vamos em frente aqui.

00:09:26Muito bem.

00:09:28A gente vai repassar aqui

00:09:29antes de entrar nessa,

00:09:31nesse debate das pesquisas.

00:09:33Vamos mostrar aqui um pouquinho

00:09:35como é que foi o Ciro Gomes

00:09:36ontem no Jornal Nacional, né?

00:09:40Ele, bom,

00:09:43prometeu não concorrer à reeleição

00:09:45e criticou a polarização odienta, tá?

00:09:52Diz que Bolsonaro e Lula

00:09:54querem repetir 2018.

00:09:57Solta esses dois vídeos aí na sequência

00:09:58e depois a gente vai avançando aqui

00:10:01nas outras promessas, Daniel.

00:10:03O que destruiu a governança política brasileira

00:10:06nesse modelo que eu tô lhe falando

00:10:07é a reeleição.

00:10:09O presidente se coloca

00:10:10infenso, com medo dos conflitos

00:10:12porque quer agradar todo mundo

00:10:14pra fazer a reeleição.

00:10:15O presidente se vende

00:10:16a esses grupos picaretas

00:10:17da política brasileira.

00:10:18Desculpa a expressão, né?

00:10:20Eu tenho que,

00:10:21pra pedir da Renata,

00:10:22trocar um pouco as expressões,

00:10:23assim, mas esses grupos

00:10:24de pouco escrúpulo republicano,

00:10:26eu também tenho

00:10:27essas expressões.

00:10:29Sabe por quê?

00:10:30Porque tem medo de CPI

00:10:31e porque querem se reeleger.

00:10:33Eu tenho outra relação

00:10:34com a questão moral.

00:10:35Sabe, eu me garanto,

00:10:36eu não sou corrupto,

00:10:37eu resolvi fazer uma vida republicana.

00:10:40Então, eu não tenho medo de CPI,

00:10:41pelo contrário,

00:10:42um governo como o meu,

00:10:43CPI vai me ajudar

00:10:44porque se eu não roubo,

00:10:45não vou deixar ninguém roubar.

00:10:46Então, quem denunciar

00:10:47a corrupção no meu governo

00:10:48estará cooperando comigo.

00:10:49E eu abrindo mão da reeleição,

00:10:51eu vou cuidar só de fazer

00:10:52a reforma que o país precisa.

00:10:54Veja, essa é a minha história.

00:10:55Mas a visão...

00:10:56Deixa eu só completar,

00:10:57porque essa é a minha história.

00:10:58Eu fui governador do Ceará,

00:11:00o mais popular governador

00:11:01do Brasil.

00:11:02Nunca mais voltei.

00:11:08A corrupção é praticada por pessoas.

00:11:11E o desastre econômico,

00:11:12o privilégio que faz com que o Brasil

00:11:14tenha cinco pessoas

00:11:15acumulando a renda

00:11:16dos 100 milhões de nacionais,

00:11:18brasileiros mais próprios

00:11:19de classe média,

00:11:20é responsabilidade de pessoas

00:11:21e de grupos.

00:11:22Elas têm que ser apontadas,

00:11:23indicadas,

00:11:24responsabilizadas,

00:11:25mas não olhando para trás.

00:11:26Olhando para frente,

00:11:27porque a ciência da insanidade,

00:11:30dizia o Einstein,

00:11:31talvez o maior cérebro

00:11:31da idade moderna,

00:11:33a ciência da insanidade

00:11:34é você repetir as mesmas coisas

00:11:35e esperar resultado diferente.

00:11:37Eu estou tentando mostrar

00:11:38ao povo brasileiro

00:11:39que essa polarização odienta,

00:11:41que eu não ajudei a construir.

00:11:42Pelo contrário,

00:11:43eu estava lá em 18,

00:11:44tentando advertir

00:11:45que as pessoas

00:11:46não podiam usar,

00:11:47vamos dizer,

00:11:48a promessa enganosa

00:11:49do Bolsonaro

00:11:50para repudiar

00:11:51a corrupção generalizada

00:11:53e o colapso econômico

00:11:55gravíssimo

00:11:55que foram produzidos pelo PT.

00:11:57Isso aconteceu no Brasil.

00:11:59E agora,

00:11:59está se tentando repetir

00:12:00uma espécie de 2018.

00:12:02Portanto,

00:12:02a gente tem que denunciar isso,

00:12:04recompreendendo,

00:12:05respeitando,

00:12:06vou levar em consideração

00:12:07as suas ponderações,

00:12:08mas nós temos que ser duro,

00:12:09sabe?

00:12:10A corrupção é um flagelo no Brasil.

00:12:17Veja,

00:12:17o que eu estou propondo

00:12:18é uma perna

00:12:19de um novo modelo previdenciário.

00:12:21Então,

00:12:21eu vou pegar o BPC,

00:12:23Benefício de Prestação Continuada,

00:12:24a aposentadoria rural

00:12:26de muitos brasileiros

00:12:27que ainda remanescem

00:12:28que não contribuíram no passado,

00:12:30o seguro-desemprego,

00:12:31e pegar todos os programas

00:12:32de transferência,

00:12:33especialmente o novo Bolsa Família,

00:12:35que é o Auxílio Brasil,

00:12:37transformar num direito

00:12:38previdenciário,

00:12:39constitucional,

00:12:40ou seja,

00:12:40ninguém mais vai depender

00:12:41de político A,

00:12:41político B,

00:12:42eleição A,

00:12:43como está acontecendo,

00:12:44ameaças e tentativas

00:12:45de manipular

00:12:46o sofrimento mais humilhado

00:12:48do nosso povo,

00:12:48das mães de família

00:12:49que estão vendo seus filhos

00:12:50dormir hoje com fome.

00:12:51Isso me dói o tempo todo.

00:12:53Essa é a minha história de vida.

00:12:55E essa consolidação

00:12:56dá 290 bilhões de reais.

00:12:58Essa conta fecha,

00:12:59candidato?

00:13:00Fecha porque eu vou agregar,

00:13:01para fechar os 297 bilhões

00:13:03dos recursos que já existem,

00:13:05eu vou agregar um tributo

00:13:06sobre grandes fortunas,

00:13:07apenas e tão somente

00:13:09sobre os patrimônios superiores

00:13:10a 20 milhões de reais.

00:13:12Entenda bem,

00:13:12só 58 mil brasileiros

00:13:14têm um patrimônio superior

00:13:15a 28 milhões de reais.

00:13:1720 milhões de reais.

00:13:18O que quer dizer o seguinte,

00:13:19que cada super rico no Brasil

00:13:21vai ajudar a financiar

00:13:23com 50 centavos apenas

00:13:24de cada 100 reais

00:13:25da sua fortuna

00:13:26a sobrevivência digna

00:13:27de 821 brasileiros

00:13:29abaixo da linha de pobreza.

00:13:30Ou seja,

00:13:31aqueles domicílios

00:13:32que as pessoas ganham

00:13:33417 reais ou menos

00:13:35por cabeça por mês.

00:13:40Das cinco propostas

00:13:41que eu me propus a trazer hoje,

00:13:43eu ainda não lhes falei

00:13:43de uma que é inédita,

00:13:44que é a lei anti-ganância.

00:13:46Eu quero colocar

00:13:47uma lei em vigor no Brasil

00:13:48que eu conheço na Inglaterra.

00:13:50Que é assim,

00:13:50todo mundo do crédito pessoal,

00:13:52do cartão de crédito,

00:13:53do cheque especial, etc.,

00:13:55ao pagar duas vezes

00:13:56a dívida que tem,

00:13:57fica quitada por lei

00:13:58essa coisa.

00:14:06Muito bem.

00:14:07Vamos para ele,

00:14:09que está no estúdio

00:14:10em São Paulo,

00:14:11Mário Sabino.

00:14:12Solta a vinheta.

00:14:15Papo Antagonista.

00:14:16As notícias essenciais

00:14:18para entender os assuntos

00:14:20da semana no Brasil.

00:14:21Comentário de Mário Sabino.

00:14:28Mário,

00:14:28bem-vindo mais uma vez

00:14:29ao Papo Antagonista.

00:14:30Boa noite.

00:14:31Muito obrigado, Cláudio.

00:14:32Boa noite.

00:14:33Boa noite a você.

00:14:34Boa noite a todos.

00:14:35O que você achou

00:14:36do desempenho

00:14:37do Ciro Gomes

00:14:38no Jornal Nacional ontem?

00:14:41Foi um bom desempenho.

00:14:44Não é inegável

00:14:45que foi um bom desempenho

00:14:46dentro da moldura Ciro Gomes.

00:14:48mas, de fato,

00:14:52ele contou com um bom espaço

00:14:58para falar,

00:14:58não falaram mais do que ele.

00:15:00Então, isso já é uma boa coisa

00:15:03para quem vai ser entrevistado.

00:15:07E sempre é bom ouvir verdades,

00:15:09né, Cláudio?

00:15:10Ele falou,

00:15:11independentemente

00:15:12de você gostar ou não gostar

00:15:15do Ciro Gomes,

00:15:16concordar ou não concordar

00:15:17com o Ciro Gomes,

00:15:18ele falou o correto

00:15:21a respeito

00:15:23tanto do Bolsonaro

00:15:24quanto do Lula.

00:15:26Sempre lembrando

00:15:27que em 2018

00:15:28o Ciro foi muito,

00:15:31foi muito,

00:15:34com perdão da expressão,

00:15:36sacaneado pelo PT,

00:15:38porque o PT,

00:15:40que poderia

00:15:41tê-lo como candidato,

00:15:44poderia ter se agregado

00:15:45a uma colisão,

00:15:47né,

00:15:47o então presidiário

00:15:49resolveu que não,

00:15:52resolveu que o candidato

00:15:54do PT

00:15:54seria seu poste.

00:15:55Então,

00:15:55o Ciro ali,

00:15:57ele, de fato,

00:15:58teria tido

00:15:59uma boa chance

00:16:00de fazer frente

00:16:03ao Bolsonaro,

00:16:04né,

00:16:05porque ele não

00:16:06não contaria

00:16:08com o passivo

00:16:10do Lula,

00:16:11apenas com o ativo

00:16:12do Lula,

00:16:13que seria

00:16:14o voto petista,

00:16:17né,

00:16:17mas, enfim,

00:16:19são águas passadas,

00:16:20de qualquer maneira,

00:16:21o

00:16:22ressentimento,

00:16:26um certo

00:16:26ressentimento

00:16:27sobrou,

00:16:27mas isso não

00:16:28o impede,

00:16:31né,

00:16:31de falar realmente

00:16:32as verdades

00:16:33a respeito,

00:16:35falou pouco,

00:16:36né,

00:16:36a respeito do,

00:16:37foi mais propositivo,

00:16:38né,

00:16:39eu acho que essa

00:16:39era a intenção

00:16:40também da entrevista.

00:16:42Ele foi bem,

00:16:43ele é muito bem

00:16:44articulado,

00:16:45né,

00:16:46eu, de fato,

00:16:47vou ser mais,

00:16:48deixa eu te,

00:16:48deixa eu te interromper

00:16:49para te devolver a palavra,

00:16:51porque um dos temas

00:16:52que ele abordou,

00:16:53como a gente mencionou

00:16:54ainda há pouco,

00:16:55foi a reeleição,

00:16:56né,

00:16:56ele disse que não

00:16:57quer concorrer

00:16:58à reeleição,

00:16:59enfim,

00:17:00fez uma promessa

00:17:01de campanha,

00:17:02mesmo a promessa

00:17:02que o Bolsonaro

00:17:03fez em 2018,

00:17:04mas que não cumpriu,

00:17:06e você escreveu

00:17:07um artigo,

00:17:08inclusive com,

00:17:09um resgate histórico,

00:17:11né,

00:17:11lá de 4 de junho

00:17:12de 1997,

00:17:14que é quando

00:17:15se estabeleceu aí

00:17:16esse Instituto

00:17:18da Reeleição,

00:17:19o que,

00:17:20e o impacto

00:17:20que isso teve

00:17:21para o nosso sistema

00:17:22político

00:17:23e para a própria

00:17:24democracia.

00:17:26É,

00:17:27enfim,

00:17:29entre os temas

00:17:30que o Ciro

00:17:31abordou,

00:17:32né,

00:17:33e

00:17:34foi o da reeleição,

00:17:36assim como

00:17:39outros candidatos

00:17:40fizeram,

00:17:40ele disse que

00:17:41se eleito

00:17:42não se

00:17:43candidatará

00:17:44à reeleição.

00:17:45Bom,

00:17:45todos que disseram

00:17:46isso

00:17:47se candidataram,

00:17:48né,

00:17:49mas independentemente

00:17:50dessa

00:17:51realidade,

00:17:53eu sempre,

00:17:54sempre

00:17:55opinei

00:17:56e sempre

00:17:57expressei

00:17:57a minha opinião

00:17:58a respeito

00:17:58da reeleição,

00:17:59que para mim

00:17:59é o pior

00:18:00desastre

00:18:01para o sistema

00:18:02político brasileiro,

00:18:03representou o pior

00:18:04desastre.

00:18:05E a data em que

00:18:06a emenda

00:18:07constitucional

00:18:08da reeleição

00:18:09foi

00:18:10promulgada

00:18:12é 4 de junho

00:18:13de 97.

00:18:14Eu já vi

00:18:14escrito um artigo

00:18:15para a Cruzoé

00:18:16em 2020

00:18:17dizendo

00:18:18que esse dia

00:18:20deveria ser um dia

00:18:20de luto

00:18:21nacional

00:18:22e eu continuo

00:18:23com essa opinião.

00:18:24Então,

00:18:24quando o Ciro Gomes

00:18:26fala da reeleição,

00:18:28eu achei

00:18:30muito pertinente,

00:18:32inclusive porque

00:18:32ele elenca

00:18:33os mesmos motivos

00:18:35elencados

00:18:36por mim

00:18:36em 2020

00:18:38e que eu volto

00:18:39a publicar

00:18:42hoje

00:18:43neste artigo

00:18:44a respeito

00:18:44da participação

00:18:45dele no Jornal Nacional.

00:18:46Quer dizer,

00:18:47quando o Fernando Henrique

00:18:49faz aprovar

00:18:54esta emenda

00:18:55usando

00:18:56de métodos

00:18:57não republicanos

00:18:58apesar dele negar,

00:19:00sempre negou isso,

00:19:01quer dizer,

00:19:01ele torna

00:19:03o presidente

00:19:03da república

00:19:04um refém

00:19:06do congresso.

00:19:08Quer dizer,

00:19:09o presidente

00:19:09da república

00:19:10que pode ser

00:19:11reeleito,

00:19:12ele passa

00:19:14a pensar nisso

00:19:14desde o início

00:19:16do mandato,

00:19:17começa a atuar

00:19:17em prol disso

00:19:18e os espertalhões

00:19:20do congresso,

00:19:22leia-se principalmente

00:19:22o centrão,

00:19:24começam a

00:19:25ameaçá-lo,

00:19:27começam a colocá-lo

00:19:28como refém.

00:19:28isso propicia

00:19:31abertura

00:19:32de CPIs

00:19:33ridículas,

00:19:35toma lá e dá cá

00:19:36se torna

00:19:37muito mais intenso.

00:19:40É preciso lembrar

00:19:41justamente

00:19:41que houve

00:19:42uma emenda

00:19:42da reeleição.

00:19:45A Constituição

00:19:45de 1988

00:19:47não previa

00:19:48a reeleição

00:19:49muito acertadamente.

00:19:52Então,

00:19:52por exemplo,

00:19:54aquele papo

00:19:55de que,

00:19:55bom,

00:19:55quatro anos

00:19:56é pouco

00:19:56para um presidente

00:19:57poder cumprir

00:19:58com as suas promessas.

00:19:59Bom,

00:20:00então que se fizesse

00:20:02um mandato

00:20:03de cinco anos,

00:20:04sei lá,

00:20:05eu não sou

00:20:06favorável a isso,

00:20:07mas digamos

00:20:08que ainda é

00:20:09admissível

00:20:10um mandato

00:20:11de até cinco anos

00:20:12para que,

00:20:14então,

00:20:14o presidente

00:20:15da República

00:20:16tenha a capacidade

00:20:17de cumprir

00:20:18integralmente

00:20:19com algumas

00:20:19das suas promessas.

00:20:21Mas a reeleição

00:20:22em si,

00:20:23ela cria

00:20:23todo esse tipo

00:20:24de embaraço,

00:20:25faz o sujeito

00:20:27pensar,

00:20:27foi o que aconteceu

00:20:28com o Bolsonaro.

00:20:29Bolsonaro dizia

00:20:31em outubro

00:20:31de 2018,

00:20:33ou seja,

00:20:35antes do

00:20:35segundo turno,

00:20:36ele repetia

00:20:38que ele ia,

00:20:39não seria

00:20:40candidato

00:20:40à reeleição,

00:20:42que ele ia

00:20:42tentar acabar

00:20:43com o Instituto

00:20:44da Reeleição

00:20:44através de uma

00:20:45reforma política

00:20:45e até diminuir

00:20:47o número

00:20:47de parlamentares

00:20:48de 15% a 20%.

00:20:50Foi ele ser eleito

00:20:53e ele esqueceu

00:20:54a promessa,

00:20:57ele é candidato

00:20:59à reeleição

00:21:00desde o início

00:21:01do mandato dele

00:21:02e vamos combinar,

00:21:04ele agora

00:21:05está nas mãos

00:21:05do Centrão

00:21:06que se pudesse

00:21:06aumentaria

00:21:07o número

00:21:08de parlamentares

00:21:09para faturar

00:21:11mais com emendas

00:21:12e outras

00:21:14cossitas.

00:21:15Então,

00:21:15assim...

00:21:16Eu queria muito,

00:21:17Mário,

00:21:17que o Lula

00:21:18fosse questionado

00:21:19sobre isso

00:21:20amanhã

00:21:20na Sabatina,

00:21:21porque a gente

00:21:24tem o exemplo

00:21:24aqui da Venezuela

00:21:25da reeleição,

00:21:26da reeleição,

00:21:27da reeleição,

00:21:28da reeleição,

00:21:29quer dizer,

00:21:29a mudança emocional

00:21:30que permitiu

00:21:31a reeleição

00:21:31para sempre.

00:21:33Indefinidamente.

00:21:34Indefinidamente.

00:21:36E considerando

00:21:38todo o apoio...

00:21:39O Lula

00:21:41dizia,

00:21:42eu costumo dizer,

00:21:44eu sempre fui

00:21:45contra a reeleição,

00:21:47papo furado,

00:21:48até porque

00:21:49o partido dele

00:21:50tem um projeto

00:21:52de perpetuação

00:21:53no poder,

00:21:53um projeto

00:21:54que é autoritário,

00:21:56que foi posto

00:21:57em prática

00:21:57quando o Lula

00:22:00era presidente,

00:22:02depois a Dilma,

00:22:03através da compra

00:22:04de parlamentares,

00:22:07certo?

00:22:07Com dinheiro público

00:22:08roubado,

00:22:09desviado.

00:22:10Então,

00:22:11assim,

00:22:11a coisa só não foi adiante

00:22:14porque houve

00:22:15o impeachment

00:22:16da Dilma,

00:22:17felizmente,

00:22:19mas agora,

00:22:19enfim,

00:22:20a gente está diante

00:22:20dessa possibilidade

00:22:23tenebrosa outra vez.

00:22:25Bom,

00:22:26Mário,

00:22:27a gente vai ter,

00:22:29ainda sobre o Ciro,

00:22:31sobre o Ciro Nogueira,

00:22:32o Ciro Gomes,

00:22:33o Ciro Nogueira

00:22:33ironizou,

00:22:36né,

00:22:36a condução aí

00:22:37da Sabatina

00:22:38pelo JN

00:22:39e o próprio

00:22:40Fábio Faria

00:22:41também

00:22:42escreveu aí

00:22:43no Twitter

00:22:44dizendo que o Bonner,

00:22:45o William Bonner,

00:22:45esqueceu a arrogância

00:22:47com a qual ele tratou

00:22:48aí o Bolsonaro.

00:22:51Bom,

00:22:51fizeram aí,

00:22:51é parte

00:22:52da disputa política.

00:22:55O que você,

00:22:56como é que você,

00:22:57o que você espera

00:22:57de amanhã,

00:22:58amanhã?

00:22:59O Lula,

00:22:59aliás,

00:22:59o Lula hoje,

00:23:00antes de te passar

00:23:01de novo a palavra,

00:23:02põe na tela,

00:23:03por favor,

00:23:03o Lula hoje

00:23:04cancelou todas

00:23:05as suas agendas,

00:23:08ele informou

00:23:10que é para poupar

00:23:11a voz,

00:23:12essa questão da voz

00:23:13a gente já vem notando

00:23:15desde a pré-campanha

00:23:18ele está com a voz

00:23:20bastante desgastada

00:23:23e isso,

00:23:26inclusive,

00:23:26até motivou

00:23:27alguns boatos

00:23:29de que ele poderia

00:23:30ter algum problema

00:23:31mais grave

00:23:32em função

00:23:32do câncer

00:23:34que ele teve

00:23:35e se curou

00:23:36câncer justamente

00:23:37na região.

00:23:39então,

00:23:40a equipe dele

00:23:42sempre negou

00:23:43qualquer tipo

00:23:43de problema,

00:23:44diz que apenas

00:23:45ele precisa

00:23:46cuidar

00:23:47da voz

00:23:48aí

00:23:48e

00:23:49então está aí,

00:23:51está descansando

00:23:52hoje para amanhã

00:23:53poder fazer a sabatina.

00:23:54O que você espera

00:23:55dessa sabatina?

00:23:55olha,

00:23:58só um comentário

00:24:02paralelo

00:24:04aqui,

00:24:05esse negócio

00:24:05de voz,

00:24:07álcool também,

00:24:08consumo de álcool

00:24:09costuma

00:24:09afetar as cordas

00:24:12vocais,

00:24:12né,

00:24:13então

00:24:13era bom

00:24:15dar uma

00:24:16segurada aí,

00:24:17né,

00:24:18no vinho

00:24:18e outros tipos

00:24:20de bebida,

00:24:20né.

00:24:20Bom,

00:24:23o que eu espero

00:24:24é um monte de mentira,

00:24:26né, Cláudio?

00:24:27É um monte de mentira,

00:24:29quer dizer,

00:24:29obviamente teremos

00:24:31outra vez

00:24:32a fala

00:24:34de que ele não sabia

00:24:35de nada,

00:24:35que ele foi perseguido

00:24:37politicamente

00:24:37pela Lava Jato,

00:24:38quer dizer,

00:24:39eu imagino,

00:24:40imagino que

00:24:41lhe será perguntado,

00:24:43né,

00:24:43quer dizer,

00:24:43o assunto corrupção,

00:24:45eu imagino que seja

00:24:46um dos temas

00:24:47importantes aí

00:24:49da entrevista.

00:24:50Então,

00:24:50se for,

00:24:51né,

00:24:52a gente vai ouvir

00:24:53sempre a mesma

00:24:54pataquada,

00:24:55que ele foi

00:24:55perseguido

00:24:56politicamente

00:24:57pela Lava Jato,

00:24:59que ele sofreu

00:25:00lawfare,

00:25:01né,

00:25:01com outras palavras,

00:25:02talvez use o termo,

00:25:04que ele é a pessoa

00:25:05mais honesta do mundo,

00:25:07que a Dilma Rousseff

00:25:08foi vítima

00:25:09de um golpe,

00:25:10né,

00:25:11é a mesma

00:25:12pataquada de sempre.

00:25:14Vai

00:25:14bancar,

00:25:16como sempre faz,

00:25:18desempenhar o papel

00:25:22do pai dos pobres,

00:25:25né,

00:25:25dizer que tudo vai ser lindo

00:25:26e maravilhoso,

00:25:27que os bons tempos

00:25:28vão voltar com ele,

00:25:30que as pessoas

00:25:31vão poder ter,

00:25:33vão ter gasolina barata

00:25:36para o seu chevette,

00:25:37vão poder comprar carne,

00:25:40né,

00:25:40que vai dizer

00:25:42que as elites

00:25:42não gostam

00:25:44que pobre

00:25:45viaja de avião,

00:25:47né,

00:25:47enfim,

00:25:51vai ser mais do mesmo,

00:25:53Lula não,

00:25:54não,

00:25:54não é que,

00:25:55vai falar,

00:25:56obviamente vai emprecar

00:25:58contra o teto de gastos,

00:26:00né,

00:26:00vai,

00:26:01vai,

00:26:03possivelmente,

00:26:05se perguntado

00:26:06sobre quem será

00:26:07o seu ministro

00:26:08da economia,

00:26:09ele vai ter de versar,

00:26:11não vai dizer,

00:26:12enfim,

00:26:15vai ser o Lula,

00:26:16Lula que,

00:26:17que a gente conhece,

00:26:19né,

00:26:19evidentemente também

00:26:21deve atacar o Bolsonaro,

00:26:23falar que o PT criou o SAMU,

00:26:25enquanto o Bolsonaro

00:26:26demorou para comprar vacina,

00:26:29teve a política negacionista,

00:26:31etc, etc,

00:26:32não,

00:26:33não espero,

00:26:34posso estar errado,

00:26:37se estiver errado

00:26:38me peritenciarei,

00:26:39não espero nada

00:26:40além disso do,

00:26:41do senhor Lula,

00:26:42que é o mesmo

00:26:44há 50 anos,

00:26:46né,

00:26:47é isso aí,

00:26:48não tenho,

00:26:49o que eu estou curioso

00:26:51apenas é para ver

00:26:52se o Ibope do Lula

00:26:53no Jornal Nacional

00:26:55será maior

00:26:55do que o Ibope

00:26:56do Bolsonaro,

00:26:57né,

00:26:57mas isso também

00:26:58não quer dizer nada,

00:27:00né,

00:27:00não significa haverá repercussão

00:27:05eleitoral,

00:27:06eu acho que essas entrevistas,

00:27:07Cláudio,

00:27:08elas são sempre boas,

00:27:09certo,

00:27:10porque quanto mais um candidato

00:27:12se expõe,

00:27:13mais você conhece

00:27:15ou reconhece o candidato,

00:27:17né,

00:27:18no caso do Siru Gomes,

00:27:19eu concordo com você,

00:27:20ele foi bem,

00:27:22mas eu não sei,

00:27:23sinceramente,

00:27:23se isso será capaz

00:27:25de agregar voto

00:27:26em uma quantidade suficiente

00:27:29para que ele salte

00:27:30de patamar,

00:27:31né,

00:27:31do patamar atual

00:27:32das pesquisas,

00:27:33não faço ideia,

00:27:35tendo a crer que não,

00:27:37no caso do Bolsonaro,

00:27:40eu acho que,

00:27:42eu acho que ele conseguiu,

00:27:44com todas aquelas mentiras

00:27:45e tudo mais,

00:27:46mas ele conseguiu

00:27:47se manter ali

00:27:49dentro de um,

00:27:51dentro de uma moldura,

00:27:52para repetir o termo

00:27:53que eu usei no início,

00:27:55numa moldura,

00:27:57digamos assim,

00:27:58razoável, né,

00:27:59quer dizer,

00:28:00ele poderia ter sido

00:28:01muito pior, né,

00:28:02claro.

00:28:03No caso do Lula,

00:28:04vai ser sempre

00:28:05o mesmo Lula,

00:28:06eu acho

00:28:08que o,

00:28:09e aí não é

00:28:11um wishful thinking,

00:28:12eu acho que

00:28:13o Lula,

00:28:14como ele é mais do mesmo,

00:28:15né,

00:28:16talvez,

00:28:17alguns,

00:28:18talvez,

00:28:19alguns eleitores falam,

00:28:20hum,

00:28:20meu Deus do céu,

00:28:21eu acho que eu vou votar

00:28:22nisso mesmo,

00:28:24né,

00:28:24e aí talvez possa

00:28:25beneficiar um pouco

00:28:26com outro candidato,

00:28:27como o Ciro,

00:28:28e tal,

00:28:29mas enfim.

00:28:29Pode relembrar,

00:28:31pode relembrar,

00:28:32né,

00:28:33que o eleitor brasileiro,

00:28:34ele esquece,

00:28:35tem memória curta,

00:28:35aí dele.

00:28:36Pois é,

00:28:36pode relembrar alguma,

00:28:38né,

00:28:38exato,

00:28:39quer dizer,

00:28:39pô,

00:28:40mas eu vou,

00:28:41a gente vai ficar mais quatro

00:28:42anos com isso aí,

00:28:43né,

00:28:43então,

00:28:44não sei.

00:28:44Agora,

00:28:45de qualquer maneira,

00:28:46repito,

00:28:47é bom,

00:28:48a entrevista sempre,

00:28:49sempre é bom,

00:28:51independentemente de quem

00:28:53faça e aonde seja,

00:28:54né,

00:28:55obviamente que uma entrevista

00:28:56que tem um alcance maior,

00:28:58né,

00:28:58sempre é,

00:28:59é,

00:29:00é mais salutar,

00:29:01né,

00:29:01porque pega mais gente.

00:29:02agora,

00:29:03precisa ver se as pessoas

00:29:04estão prestando atenção

00:29:05no que os candidatos falam

00:29:06também,

00:29:07né,

00:29:07não sei,

00:29:10não sei,

00:29:10o expande atenção é um pouco

00:29:12um telespectador,

00:29:13é um pouco brasileiro,

00:29:16é,

00:29:16não sei lá,

00:29:17vamos ver.

00:29:18Bom,

00:29:18vamos ver,

00:29:19vamos ter também aí,

00:29:20vamos ter também campanha na,

00:29:22na,

00:29:22na TV,

00:29:23no rádio,

00:29:25é,

00:29:25tudo isso pode,

00:29:27é,

00:29:27ter desdobramento aí também

00:29:29nas intenções de voto.

00:29:31É,

00:29:31deixa eu mudar um pouquinho a pauta aqui,

00:29:33antes da gente entrar na conversa

00:29:34com o Murilo Hidalgo,

00:29:35que já está comigo aqui no estúdio,

00:29:36e vamos falar sobre pesquisas hoje,

00:29:39daqui a pouquinho,

00:29:40é,

00:29:41no próximo bloco,

00:29:42mas eu queria,

00:29:43Mário,

00:29:44é,

00:29:45comentar com você o tema,

00:29:46né,

00:29:46da semana aí,

00:29:47a questão da prisão,

00:29:50dos,

00:29:51prisão,

00:29:51perdão,

00:29:52da busca e apreensão,

00:29:54na,

00:29:55é,

00:29:55contra oito empresários bolsonaristas

00:29:57que estariam ali defendendo um golpe,

00:30:00né,

00:30:01um autogolpe,

00:30:01caso o Lula vença em outubro.

00:30:04Nós tivemos a operação de busca e apreensão ontem,

00:30:08hoje,

00:30:08e aí cobrei lá do Supremo,

00:30:12o dia inteiro, né,

00:30:13a divulgação do,

00:30:14do inquérito aí,

00:30:15da,

00:30:15da prova,

00:30:16pelo menos da decisão do Moraes,

00:30:18para saber a fundamentação,

00:30:20para a gente conhecer a fundamentação,

00:30:21hoje pela manhã,

00:30:22cobrei novamente,

00:30:23e o que eles me responderam foi isso aí,

00:30:24olha,

00:30:25é,

00:30:26o sigilo só será levantado quando não houver mais risco de prejuízo à investigação,

00:30:31e ao cruzamento de dados,

00:30:33mais genérico,

00:30:34impossível,

00:30:35até o momento,

00:30:36com exceção das mensagens publicadas lá no site Metrópolis,

00:30:40é desconhecida a fundamentação usada pelo ministro,

00:30:43para deflagrar a operação,

00:30:46nem os advogados dos investigados tiveram acesso aos autos.

00:30:50Então,

00:30:50temos aí a lista dos empresários,

00:30:52Luciano Hang,

00:30:53Isaac Pérez,

00:30:54Ivan Robel,

00:30:55José Cury,

00:30:57Luiz André Tissot,

00:30:58Maier Nigri,

00:31:00Marco Raimundo,

00:31:01e Afrânio Barreira Filho,

00:31:03respectivamente,

00:31:04cada um com o seu negócio aí.

00:31:06Bom,

00:31:07a história já é conhecida,

00:31:09hoje mais cedo também tivemos a divulgação de um abaixo-assinado,

00:31:13uma petição online,

00:31:15com mais de 1,7 mil assinaturas de advogados,

00:31:21que estão alertando,

00:31:24porque eles chamam de escalada autoritária e persecutória,

00:31:28de cunho ideológico e político,

00:31:31por parte do Supremo.

00:31:32Então,

00:31:32diz aqui a nota,

00:31:34em suposto nome da democracia

00:31:36e do Estado Democrático de Direito,

00:31:39observamos,

00:31:39mais uma vez,

00:31:40medidas degenerescentes,

00:31:42promovidas pelo ativismo judicial de membros do Supremo,

00:31:45que tentam impor ideias miasmadas,

00:31:47que profanam os direitos e garantias constitucionais,

00:31:50supremos de um povo livre e soberano,

00:31:52que não se vergará a uma antítese da justiça,

00:31:56impulsionada por uma ditadura togada,

00:31:58que tenta desencorajar o pensamento livre e independente.

00:32:00Bom,

00:32:01por aí segue,

00:32:02e essa petição à íntegra está disponível no site,

00:32:06com todas as assinaturas identificadas, né?

00:32:10Você escreveu um artigo mais cedo,

00:32:12bateu, levou,

00:32:13em Brasília não tem nada a ver com democracia.

00:32:19Bom, Claudio,

00:32:20vai lá,

00:32:21eu estou num desses inquéritos, né?

00:32:23Inquérito do fim do mundo,

00:32:25a da Cruzoé,

00:32:26que foi censurada, né?

00:32:28Enfim,

00:32:28não vou repetir aqui essa história,

00:32:30que já está cansando.

00:32:31Eu julgo tudo o que está acontecendo no Brasil,

00:32:38boa parte do que está acontecendo no Brasil,

00:32:39um completo absurdo.

00:32:42Eu acho esses inquéritos abertos,

00:32:45abertos de ofício,

00:32:46que correm sigilo,

00:32:47em que você não sabe se você é acusado,

00:32:51investigado,

00:32:52testemunha,

00:32:53colaborador,

00:32:54é um negócio,

00:32:55eu estou vivendo isso na pele, né?

00:32:58No caso desses oito empresários bolsonaristas,

00:33:02ao que nos é dado ver,

00:33:04pelo menos,

00:33:05essas mensagens,

00:33:08elas são mensagens de uma gente cretina,

00:33:11mas que não são muito diferentes

00:33:12do que se diz, por exemplo,

00:33:13em churrascos por aí.

00:33:15Tiozão do Churrasco também.

00:33:17Ah, se o Lula foi eleito,

00:33:18era bom que tivesse um golpe militar.

00:33:20Ah, enfim.

00:33:22Eu não estou vendo ali,

00:33:23o que eu quero dizer é o seguinte,

00:33:24não há ali

00:33:25nenhuma conspiração

00:33:27do tipo assim,

00:33:30olha,

00:33:30estamos dando dinheiro

00:33:32para fulano Beltrano e Cicrano,

00:33:33conversei com o general,

00:33:34não sei das quantas,

00:33:36ele vai se movimentar assim,

00:33:37assado,

00:33:38estou articulando

00:33:39com setores,

00:33:40outros setores do empresariado,

00:33:42apoiam...

00:33:42Eu não vi nada disso.

00:33:45Se existe,

00:33:46não sei,

00:33:47mas eu não vi.

00:33:53E, assim,

00:33:54são mensagens privadas.

00:33:57Então, assim,

00:33:58eu não estou entendendo,

00:33:58a gente não pode...

00:33:59Veja,

00:34:00o que está ocorrendo aqui

00:34:02é quase uma reprodução

00:34:04da distopia do George Orwell,

00:34:06em 1984.

00:34:08Quer dizer,

00:34:08agora existe o crime de pensamento,

00:34:11o sujeito não pode pensar

00:34:12ele não pode achar

00:34:17nem em pensamento

00:34:18que, sei lá,

00:34:19a democracia é ruim,

00:34:21que ele não gosta do Lula,

00:34:23que ele critica o Alexandre Moraes.

00:34:26Eu não estou entendendo

00:34:28qual é o crime.

00:34:30Assim,

00:34:31qual é o crime

00:34:32ou o potencial crime?

00:34:35Aí eu li hoje, assim,

00:34:36tem jornalista defendendo.

00:34:37Não,

00:34:38é porque estes empresários

00:34:40são suspeitos

00:34:41de terem financiado

00:34:42o 7 de setembro.

00:34:43Me conta uma coisa,

00:34:44há quanto tempo

00:34:45estão abertos

00:34:45o 7 de setembro do ano passado?

00:34:47Há quanto tempo

00:34:48estão abertos

00:34:48esses inquéritos?

00:34:50O Duda Ficlinhos

00:34:52está há mais de três anos.

00:34:55Aí volta e meia,

00:34:56vem,

00:34:56não,

00:34:56olha,

00:34:57descobriram coisas e tal.

00:34:58O que eu acho,

00:35:00Cláudio,

00:35:00neste momento,

00:35:02e com total falta

00:35:03de informação,

00:35:04porque estes inquéritos

00:35:06são absolutamente sigilosos,

00:35:07você não sabe nada deles,

00:35:09é que não tem nada

00:35:10nesses inquéritos capazes,

00:35:12nada capaz de incriminar

00:35:15um monte de gente.

00:35:17Porque, assim,

00:35:18estes empresários,

00:35:20sabidamente bolsonaristas,

00:35:23só agora,

00:35:26por causa de umas mensagens tolas,

00:35:28ditas num grupo privado,

00:35:30enviadas num grupo privado,

00:35:32eles,

00:35:35ah,

00:35:35vamos quebrar o sigilo,

00:35:37você entendeu?

00:35:37Esse inquérito já devia ter

00:35:39chegado a algumas conclusões,

00:35:43né?

00:35:43Eu estou achando

00:35:44que não tem nada,

00:35:46e eu não sei se encontrarão

00:35:48alguma coisa de real,

00:35:49porque também podem,

00:35:50né,

00:35:51aumentar ali

00:35:52a possível gravidade

00:35:55de alguma coisa

00:35:56para dizer,

00:35:56ah,

00:35:57o inquérito descobriu o quê,

00:35:58mas, assim,

00:35:59eu não estou vendo

00:36:00nada.

00:36:01O que eu estou vendo

00:36:02que eu vi ontem

00:36:03foi o seguinte,

00:36:04a notícia havia saído

00:36:05na semana passada,

00:36:07aí ontem

00:36:07o Alexandre de Moraes

00:36:09resolveu,

00:36:09né,

00:36:10quer dizer,

00:36:10a coisa aconteceu,

00:36:11a busca e apreensão,

00:36:13e não foi só a busca e apreensão,

00:36:14quebra de sigilo telemático,

00:36:16telefônico,

00:36:18bloqueio nas redes sociais

00:36:19das contas,

00:36:20dos empresários

00:36:21e tudo mais,

00:36:23é,

00:36:23diante disso,

00:36:24o Augusto Aras

00:36:26ficou,

00:36:27fez saber,

00:36:29né,

00:36:29pela imprensa

00:36:30que ficou irritado

00:36:31porque não

00:36:31teria recebido

00:36:33o ofício

00:36:34comunicando

00:36:35da operação.

00:36:36Aí,

00:36:37o Alexandre de Moraes

00:36:38divulga o ofício

00:36:39que foi mandado

00:36:40para a Vice-Procuradoria

00:36:41Geral da República

00:36:42um dia antes,

00:36:43na segunda-feira,

00:36:44ok.

00:36:45Mas,

00:36:46surpreendentemente,

00:36:48ou não tão surpreendentemente

00:36:49assim,

00:36:50horas depois,

00:36:51né,

00:36:52é,

00:36:53é,

00:36:53o site Jota

00:36:54noticia

00:36:55que o senhor Augusto Aras

00:36:57está presente

00:36:58em algumas trocas

00:37:00de mensagens

00:37:01com esses empresários.

00:37:02O senhor Augusto Aras

00:37:03é amigo,

00:37:05e não esconde isso,

00:37:06do Maier Negri,

00:37:08do Maier Negri,

00:37:09desculpe,

00:37:10né,

00:37:10é,

00:37:12e aí,

00:37:13na notícia,

00:37:14vem,

00:37:15ah,

00:37:15parece que há críticas

00:37:16ao Alexandre de Moraes,

00:37:18parece que há menções

00:37:19à candidatura do Bolsonaro,

00:37:20bom,

00:37:21vamos lá,

00:37:22eu não sei o que está escrito ali,

00:37:23mas,

00:37:24independente do que está escrito ali,

00:37:25há rigor,

00:37:26né,

00:37:27não é crime

00:37:28criticar ministro do Supremo,

00:37:30não é crime

00:37:30falar sobre candidaturas,

00:37:32né,

00:37:32um procurador-geral da República

00:37:34tem essa liberdade,

00:37:35ele não está julgando ninguém,

00:37:36inclusive,

00:37:36né,

00:37:37é,

00:37:38então,

00:37:38não vi,

00:37:39agora,

00:37:39o que eu achei curioso

00:37:41foi isso,

00:37:41quer dizer,

00:37:43e aí,

00:37:44nesta matéria,

00:37:45só voltando um pouquinho,

00:37:45está dito também

00:37:47que a informação

00:37:48foi confirmada

00:37:49também

00:37:50no STF,

00:37:52e que o assunto,

00:37:54Augusto Aras,

00:37:55nas mensagens privadas,

00:37:57estava na boca

00:37:59de ministro,

00:37:59quer dizer,

00:37:59então,

00:38:00peraí,

00:38:01o ministro do STF

00:38:03ordena busca e apreensão,

00:38:05pegam os celulares

00:38:05dos caras,

00:38:07né,

00:38:08e no mesmo dia,

00:38:09o que está,

00:38:10o que está dito ali,

00:38:11o que está escrito ali,

00:38:13vira assunto

00:38:13entre ministro do Supremo

00:38:15Tribunal Federal,

00:38:15numa,

00:38:16numa investigação sigilosa,

00:38:19isso,

00:38:19então,

00:38:20virou o que o STF,

00:38:21uma central de fofocas?

00:38:22e mais,

00:38:23né,

00:38:24está com cara

00:38:25de,

00:38:25está com cara

00:38:26de,

00:38:27veja,

00:38:28o STF é criticado

00:38:29pelo Aras

00:38:30por uma coisa

00:38:31que,

00:38:32injusta,

00:38:33porque,

00:38:33afinal de contas,

00:38:33ele foi comunicado,

00:38:35mas não só mostra

00:38:36um ofício,

00:38:37como depois,

00:38:38ainda dizem que o Aras,

00:38:39né,

00:38:40vem a notícia

00:38:40de que o Aras,

00:38:42vazamento,

00:38:42que o Aras

00:38:43está presente

00:38:44nos,

00:38:45nos,

00:38:47nas mensagens.

00:38:48é isso,

00:38:50é bater o levô,

00:38:51você entendeu?

00:38:52E esse bater o levô

00:38:53lá em Brasília,

00:38:54entre STF,

00:38:55Aras,

00:38:56etc.,

00:38:56isso aí não tem nada a ver

00:38:57com democracia

00:38:58ou defesa da democracia,

00:39:00está tudo errado,

00:39:02mensagem privada

00:39:03é mensagem privada,

00:39:04isso,

00:39:05e seja assim,

00:39:06automaticamente,

00:39:07olha aqui,

00:39:08olha aqui,

00:39:09Cláudio,

00:39:09aquelas mensagens

00:39:10divulgadas pelo site

00:39:12Metrópolis,

00:39:13aquilo,

00:39:14automaticamente,

00:39:15leva à busca

00:39:16e à apreensão

00:39:17a bloqueio

00:39:19em rede social

00:39:21a

00:39:22quebra de sigilo

00:39:26telemático

00:39:27e telefone,

00:39:28peraí,

00:39:30peraí,

00:39:30não tem nada ali

00:39:32até onde nos é dado ver,

00:39:35enfatizo,

00:39:36né,

00:39:37que

00:39:37crie

00:39:39condições

00:39:40para que medidas

00:39:41tão drásticas

00:39:42sejam tomadas.

00:39:45Olha,

00:39:46por muito menos,

00:39:47esses menos

00:39:48ministros

00:39:49que apoiam

00:39:49esse tipo

00:39:49de coisa

00:39:50atacavam

00:39:52a Lava Jato,

00:39:52porque a Lava Jato

00:39:53estava acabando

00:39:54com o Estado de Direito.

00:39:55Me desculpe,

00:39:56isso aí não é Estado de Direito,

00:39:58não,

00:39:58está errado.

00:39:58E olha,

00:39:58não sou bolsonarista,

00:40:00os nossos

00:40:00telespectadores

00:40:01sabem disso,

00:40:03eu acho

00:40:03esses empresários

00:40:05que falam isso

00:40:06um bando de cretinos,

00:40:07certo?

00:40:07Mas,

00:40:08como eu escrevi,

00:40:09a Constituição,

00:40:10a democracia,

00:40:11me dá o direito

00:40:12de ser cretino.

00:40:14Ninguém pode tirar

00:40:15o direito

00:40:16de uma pessoa

00:40:17de ser cretina,

00:40:19certo?

00:40:20Olha,

00:40:21Cláudio,

00:40:22eu acho que a gente

00:40:23está numa escalada

00:40:25assustadora,

00:40:27acho assustador.

00:40:28É isso,

00:40:29é isso.

00:40:30É,

00:40:30virou uma,

00:40:32não há mais limites,

00:40:34na verdade,

00:40:34até essa coisa

00:40:35de divulgar um negócio,

00:40:37isso gerar

00:40:37uma ação,

00:40:39uma medida judicial,

00:40:41parece

00:40:41Vaza Jato

00:40:42Reloaded,

00:40:43virou realmente,

00:40:45e a Lava Jato

00:40:47era a ameaça

00:40:48à democracia.

00:40:49Na verdade,

00:40:49os ameaçados

00:40:50são sempre os mesmos,

00:40:51pelo visto,

00:40:52e que usam

00:40:54do sistema

00:40:54para se preservar.

00:40:56Muito bem,

00:40:57Mário,

00:40:57vou chamar a vinheta

00:40:59e na sequência

00:41:00a gente conversa

00:41:00com o Murilo Hidalgo

00:41:01do Instituto Paraná.

00:41:05Papo Antagonista

00:41:06Reportagens exclusivas

00:41:09Bastidores do Poder

00:41:10e análise

00:41:11com quem faz notícia.

00:41:22Muito bem,

00:41:22estou aqui com o Murilo Hidalgo,

00:41:24bem-vindo ao Papo Antagonista.

00:41:25Boa noite, Murilo.

00:41:26Boa noite, Cláudio,

00:41:27boa noite.

00:41:27Mário, é uma sensação

00:41:28de estar com vocês novamente.

00:41:29Muito bem,

00:41:30pode olhar para a câmera ali

00:41:31quando você quiser

00:41:31conversar com o nosso

00:41:32espectador diretamente,

00:41:35está todo mundo

00:41:35muito interessado

00:41:36em debater pesquisa.

00:41:39Pesquisa eleitoral

00:41:40virou realmente

00:41:42um tema presente

00:41:43aí

00:41:44nas conversas

00:41:46de WhatsApp,

00:41:47de Telegram,

00:41:47de bar,

00:41:48porque

00:41:49a gente se depara

00:41:50com muitos resultados

00:41:51que divergem entre si,

00:41:55entre institutos.

00:41:55A gente sabe que

00:41:56metodologias são diferentes,

00:41:58mas a gente espera

00:41:59alguma coerência

00:42:00nesses resultados.

00:42:02Bom,

00:42:02o teu instituto

00:42:03trouxe hoje

00:42:04uma pesquisa.

00:42:05Pode pôr na tela,

00:42:07por favor,

00:42:08Daniel,

00:42:09mostrando que

00:42:10a vantagem

00:42:11de Lula

00:42:12sobre Bolsonaro

00:42:12caiu para menos

00:42:13de cinco pontos

00:42:14percentuais.

00:42:16hoje o Lula

00:42:16teria 41,7%

00:42:18das intenções

00:42:18de voto

00:42:19e o Bolsonaro

00:42:2037%.

00:42:22Tem outro dado

00:42:23interessante

00:42:24que é a aprovação

00:42:25do Bolsonaro

00:42:25subindo a 46,3%.

00:42:29Então,

00:42:30primeiro eu gostaria

00:42:30que você comentasse

00:42:31esse resultado.

00:42:34Isso era algo

00:42:35previsto,

00:42:36na sua opinião?

00:42:37Você que vem

00:42:38acompanhando a tendência,

00:42:40fazendo pesquisas

00:42:40mensais aí,

00:42:43você,

00:42:43inclusive,

00:42:43sempre nos seus relatórios

00:42:45você faz

00:42:45a comparação

00:42:46com as pesquisas

00:42:48anteriores,

00:42:49as rodadas anteriores.

00:42:51O que você tem a dizer

00:42:52desse resultado?

00:42:53Olha, Claudio,

00:42:54as nossas pesquisas

00:42:56que a gente tem feito

00:42:57desde maio,

00:42:59ela dá uma diferença

00:43:00em torno

00:43:01de sete

00:43:03a cinco pontos

00:43:05para o presidente Lula

00:43:06na frente do Bolsonaro.

00:43:08O que a gente tem visto?

00:43:09Nos últimos tempos,

00:43:10uma estabilidade,

00:43:11certo?

00:43:12Uma estabilidade.

00:43:13Em relação

00:43:13à última pesquisa

00:43:14de 15 dias a terça,

00:43:15atrás,

00:43:16a diferença caiu

00:43:17um ponto

00:43:17entre o Lula

00:43:18e o Bolsonaro.

00:43:19Pode estar

00:43:19na margem de erro,

00:43:20pode estar

00:43:20na margem de erro,

00:43:21vinha estável,

00:43:22certo?

00:43:23Mas,

00:43:23isso é um bom sinal

00:43:24para o Bolsonaro

00:43:24e um mau sinal

00:43:25para o Lula.

00:43:26O que mais chama

00:43:28atenção na pesquisa

00:43:29são a rejeição

00:43:30dos candidatos,

00:43:31pelo menos na nossa

00:43:31pesquisa.

00:43:32Você tem uma vantagem

00:43:33do Lula

00:43:34de seis a sete pontos

00:43:35na rejeição também.

00:43:36Ele tem seis a sete

00:43:37de rejeição

00:43:38menos do que o Bolsonaro.

00:43:41O que mostra o seguinte,

00:43:42o Bolsonaro vai ter

00:43:43que diminuir

00:43:43a rejeição

00:43:44para poder ganhar

00:43:45o segundo turno.

00:43:46Hoje a pesquisa

00:43:46mostra que teremos

00:43:47o segundo turno,

00:43:48segundo a nossa pesquisa,

00:43:49e que no segundo turno

00:43:50essa vantagem aumenta

00:43:51para sete,

00:43:52oito pontos.

00:43:53Certo?

00:43:53Que é uma vantagem

00:43:54considerável por Lula,

00:43:55principalmente em relação

00:43:56à rejeição.

00:43:57Se o Bolsonaro

00:43:58não baixar a rejeição,

00:43:59dificilmente

00:44:00ganha a rejeição.

00:44:01Ele tem dois caminhos,

00:44:02ou ele baixa dele

00:44:03ou ele aumenta do Lula.

00:44:03Me fala uma coisa,

00:44:05o Datafolha

00:44:06da semana passada,

00:44:07por exemplo,

00:44:08trouxe Lula com 47

00:44:10e Bolsonaro com 32.

00:44:1115 pontos

00:44:12percentuais de diferença.

00:44:13A tua pesquisa

00:44:14traz menos de cinco pontos

00:44:16percentuais de diferença.

00:44:17O que explica

00:44:18essa divergência?

00:44:20Você que é

00:44:21um estudioso de pesquisa

00:44:23e está há bastante tempo

00:44:24nesse mercado.

00:44:25Olha, Cláudio,

00:44:26eu prefiro não falar

00:44:26da pesquisa dos outros,

00:44:27eu prefiro falar da nossa.

00:44:28Mas eu prefiro

00:44:29que você fale,

00:44:30que você explique,

00:44:31que você tem que fazer

00:44:33a sua colocação.

00:44:36As pessoas querem entender

00:44:37por que da diferença,

00:44:39por que esse tipo

00:44:40de diferença,

00:44:41por que acontece

00:44:42essa diferença.

00:44:43É metodologia?

00:44:45É manipulação?

00:44:48Curto e grosso.

00:44:49Eu acho que a gente

00:44:50precisa entender,

00:44:52abrir essa caixa

00:44:53de Pandora de pesquisa.

00:44:54Olha, eu acho

00:44:55que tem diferença

00:44:55entre as pesquisas,

00:44:56mas dizer que tem manipulação,

00:44:57eu não acredito.

00:44:58Nem de um lado,

00:44:59nem do outro.

00:45:00Certo?

00:45:00Eu não acredito nisso.

00:45:01O que a gente se apega

00:45:02muito, Cláudio,

00:45:03nas pesquisas,

00:45:04que a gente insiste,

00:45:05são os resultados regionais.

00:45:07Se a gente fizer

00:45:07uma análise

00:45:08dos resultados regionais,

00:45:09nós do Instituto Paraná

00:45:10de Pesquisa,

00:45:11nós estamos fazendo

00:45:11muitos, muitos estados.

00:45:13Muitos registrados,

00:45:14outros não.

00:45:15Então, a gente tem

00:45:15uma boa visão nacional

00:45:17de como está o quadro

00:45:19nos estados.

00:45:20Por exemplo,

00:45:20o sul do Brasil.

00:45:21Inclusive,

00:45:22a gente divulga

00:45:22Rio Grande do Sul amanhã.

00:45:24Nós temos pesquisas

00:45:25Paraná, Santa Catarina

00:45:26e Rio Grande do Sul.

00:45:27Então, eu tenho convicção

00:45:28em dizer para vocês

00:45:28que cada vez que a gente

00:45:29faz Paraná,

00:45:30Santa Catarina e Rio Grande do Sul,

00:45:31a gente faz em torno

00:45:32de 1.500 entrevistas.

00:45:33Diferente de uma pesquisa

00:45:34nacional,

00:45:35onde, por exemplo,

00:45:36no sul tem em torno

00:45:37de 15% do eleitorado,

00:45:38a gente faria em torno

00:45:39de 350 entrevistas.

00:45:40Então, tem uma diferença

00:45:41considerável.

00:45:43Então, nos estados do sul,

00:45:44onde a gente faz,

00:45:45a gente vê uma diferença

00:45:46maior para o Bolsonaro

00:45:48do que encontrado

00:45:49em outros institutos.

00:45:50A gente faz muitos estados

00:45:51do Centro-Oeste.

00:45:52A gente não encontra

00:45:53um estado do Centro-Oeste

00:45:54aonde o Lula

00:45:56esteja na frente

00:45:57do Bolsonaro.

00:45:58Certo?

00:45:59Então,

00:46:00essa é uma outra diferença

00:46:01em relação

00:46:01aos institutos também.

00:46:02Eu já vi, por exemplo,

00:46:05não sei se for no Data Folhas,

00:46:06me corrija se eu estiver errado,

00:46:08juntando Centro-Oeste

00:46:10com Norte.

00:46:11A gente junta também.

00:46:12Você junta também?

00:46:13Por quê?

00:46:13Eu vou te explicar

00:46:14por que junta.

00:46:15Porque em torno

00:46:16de 9,7%.

00:46:177% em cima de 2 mil

00:46:19servem das cento e poucas entrevistas.

00:46:21Então, a margem de eu

00:46:21seria muito grande.

00:46:23Mas a gente abre.

00:46:23Se precisar abrir,

00:46:24a gente abre,

00:46:25sem problema nenhum.

00:46:25Mas a margem é muito grande

00:46:27para você ter um resultado.

00:46:28Então, você acaba juntando.

00:46:29Certo?

00:46:30A maioria acaba juntando.

00:46:31Mas você vê, então,

00:46:32diferenças regionais

00:46:33muito grande.

00:46:34Muito grande mesmo.

00:46:35Então, agora,

00:46:37eu estou entendendo.

00:46:38Você está dizendo

00:46:38que essas diferenças

00:46:39de resultados

00:46:39são consequências

00:46:42de divergências,

00:46:43diferenças também

00:46:43nas apurações regionais.

00:46:46Exatamente.

00:46:46Cadê o Mário?

00:46:48Daniel, põe o Mário,

00:46:49por favor, aí na tela.

00:46:52Ô, Mário, tudo bem?

00:46:53Tudo bom.

00:46:54Está aqui o Murilo.

00:46:56Fica à vontade aí

00:46:56se tiver alguma pergunta.

00:46:58Boa noite, Murilo.

00:46:59O Murilo,

00:47:00o Murilo,

00:47:00nós em 2018,

00:47:02aliás,

00:47:03podíamos repetir, né,

00:47:04Murilo,

00:47:04aqueles programas.

00:47:05E aí, Cláudio,

00:47:06a gente podia colocar

00:47:08no ar os gráficos, sabe?

00:47:10Que eu acho mais interessante

00:47:11do que colocar os posts, né?

00:47:14Mas, assim,

00:47:14o Murilo,

00:47:16em 2018,

00:47:17nós fizemos vários programas

00:47:19de análise,

00:47:20de pesquisas,

00:47:21e o Instituto Paraná

00:47:23foi o único,

00:47:25se eu bem me lembro,

00:47:27dentre esses institutos

00:47:29mais conhecidos,

00:47:29que mostrou o Bolsonaro,

00:47:32a tendência de crescimento

00:47:33do Bolsonaro,

00:47:34muito antes dos outros institutos.

00:47:36Eu lembro, inclusive,

00:47:37que o Paraná

00:47:38foi muito atacado por isso,

00:47:40como vem sendo atacado,

00:47:41também neste momento

00:47:44em que a diferença,

00:47:45em que mostra

00:47:46que regionalmente,

00:47:47em algumas regiões,

00:47:48como ele estava falando,

00:47:49o Bolsonaro está à frente,

00:47:52né,

00:47:53e que a diferença,

00:47:54talvez,

00:47:54não seja uma diferença

00:47:55tão grande

00:47:56como outros institutos dão.

00:47:58Enfim,

00:47:58o que eu quero só dizer aqui

00:48:00é que,

00:48:01em 2018,

00:48:02o Paraná acertou,

00:48:04né,

00:48:04acertou,

00:48:05quanto ao Bolsonaro.

00:48:12O Murilo,

00:48:13a gente publicou

00:48:14uma capa na Crujoé

00:48:15mostrando que

00:48:16a grande batalha

00:48:17entre o Lula

00:48:19e o Bolsonaro

00:48:21vai ser

00:48:22São Paulo

00:48:23e Rio de Janeiro,

00:48:24os dois maiores,

00:48:26de Janeiro não,

00:48:27São Paulo e Minas Gerais,

00:48:29os dois maiores

00:48:30colégios eleitorais.

00:48:32Eu queria que você

00:48:33nos desse um panorama hoje

00:48:34de o que mostram

00:48:36as suas pesquisas

00:48:37nesses dois colégios eleitorais

00:48:38e quais são

00:48:40as possíveis mudanças

00:48:42que podem ocorrer

00:48:43dependendo do sucesso

00:48:45ou do fracasso

00:48:46das campanhas

00:48:47na televisão

00:48:48de cada candidato,

00:48:49ou seja,

00:48:50do Lula e do Bolsonaro.

00:48:51Tanto no Instituto Paraná

00:48:52como em vários outros institutos

00:48:54já mostra um empate técnico

00:48:56na região sudeste

00:48:56entre o Bolsonaro

00:48:58e o Lula,

00:48:59certo?

00:49:00É o que eu vejo

00:49:01hoje,

00:49:02pensando do lado

00:49:03bolsonarista

00:49:03e depois pensando

00:49:04no lado do Lula,

00:49:05certo?

00:49:06Não vamos entrar muito

00:49:07no mérito de Ciro

00:49:08nem de Simone,

00:49:08mas entrando

00:49:09no mérito dos dois

00:49:10principais candidatos.

00:49:11O Bolsonaro,

00:49:12ao meu ver,

00:49:13qual é o grande desafio?

00:49:14Ele precisa crescer,

00:49:15para ele passar o Lula,

00:49:16ele precisa crescer

00:49:17em torno de 5% a 7%

00:49:18na região sudeste,

00:49:20em torno de 3% a 5%

00:49:21no nordeste.

00:49:22Se ele tivesse

00:49:23esse crescimento

00:49:23pelas nossas pesquisas,

00:49:25ele passaria o Lula.

00:49:27O Lula,

00:49:27qual é o grande desafio

00:49:28do Lula,

00:49:29ao nosso ver?

00:49:29Não perder a região sudeste

00:49:31e não deixar o Bolsonaro

00:49:32avançar no nordeste.

00:49:34Por que eu insisto nisso?

00:49:35Se o Bolsa,

00:49:36se a nova ajuda

00:49:37emergencial,

00:49:38ela tiver algum

00:49:39efeito maior,

00:49:40ela terá nas periferias

00:49:41da região sudeste

00:49:42e no nordeste.

00:49:44Então,

00:49:45eu acho que a grande

00:49:45expectativa são as pesquisas

00:49:47no começo do mês de setembro,

00:49:48para qual foi o efeito

00:49:49disso?

00:49:50O Bolsonaro irá crescer

00:49:51ou não?

00:49:53Certo?

00:49:53Aí,

00:49:54as pesquisas de setembro

00:49:54serão decisivas,

00:49:56ao meu ver,

00:49:56antes do 7 de setembro,

00:49:58porque causou efeito?

00:49:59Não causou efeito.

00:50:00Ali,

00:50:01as pessoas já pegaram o dinheiro,

00:50:02os taxistas pegaram o dinheiro,

00:50:03os caminhoneiros pegaram o dinheiro,

00:50:05a grande maioria da população

00:50:06recebeu os 600 e gastou.

00:50:08E também,

00:50:08ninguém pega os 600 reais

00:50:09e sai gastando de imediato.

00:50:11Ninguém pega os 2 mil reais

00:50:12e sai gastando de imediato.

00:50:13Os taxistas,

00:50:14como um exemplo.

00:50:15Então,

00:50:15eu acho que as pesquisas

00:50:16do mês de setembro,

00:50:17a gente terá uma boa visão

00:50:18do que aconteceu

00:50:19na região sudeste

00:50:21e no nordeste,

00:50:22principalmente,

00:50:23que eu incluiria.

00:50:24Por quê?

00:50:24Eu vejo que a região sul,

00:50:26pelas nossas pesquisas,

00:50:27dificilmente o Bolsonaro

00:50:28crescerá mais

00:50:29ou o Lula conseguirá reverter.

00:50:31Centro-oeste e norte

00:50:32são a mesma coisa.

00:50:33Então,

00:50:33eu vejo que a eleição,

00:50:35ela está decidida aí.

00:50:36O que o Bolsonaro consegue

00:50:38crescer no nordeste

00:50:39e o sudeste,

00:50:40se o Lula consegue

00:50:41manter empatado.

00:50:42Deixa eu fazer mais uma...

00:50:44Dificilmente o Bolsonaro

00:50:45vai ter as eleições.

00:50:46Deixa eu fazer uma pergunta a você.

00:50:48Muitos analistas

00:50:53e jornalistas

00:50:54dizem que o Bolsonaro

00:50:55já teria atingido

00:50:57o teto

00:50:58ou estaria próximo

00:50:59do teto

00:51:00de votos

00:51:01possível a ele.

00:51:03Por quê?

00:51:06Aí eu vou chutar,

00:51:08não sei se eu vou chutar

00:51:09corretamente,

00:51:10porque 70%

00:51:11ou 75%

00:51:13dos eleitores

00:51:14já teriam o voto

00:51:15absolutamente consolidado,

00:51:17não mudaria o voto.

00:51:18Se não é 70%,

00:51:1975%,

00:51:20é algo em torno disso.

00:51:22Muito bem.

00:51:23Murilo,

00:51:24existe voto

00:51:25tão consolidado

00:51:27assim

00:51:27no Brasil,

00:51:29segundo

00:51:30a sua experiência

00:51:31como pesquisador?

00:51:33Olha,

00:51:34Mário,

00:51:34eu discordo um pouco.

00:51:35Por que eu discordo um pouco?

00:51:37Vamos pegar

00:51:37as duas últimas eleições.

00:51:39Lógico que a gente

00:51:39espera que nessa eleição

00:51:40não ocorra,

00:51:41mas citando um exemplo.

00:51:42Se a gente

00:51:43vier na eleição

00:51:43de 2014,

00:51:45no mês de setembro,

00:51:46a disputa era se a Dilma

00:51:48ganharia no primeiro turno

00:51:49ou não ganharia no primeiro turno.

00:51:51De repente,

00:51:51do nada,

00:51:52cai um avião.

00:51:53Certo?

00:51:54Uma semana depois,

00:51:55todo aquele voto consolidado,

00:51:56que era menor,

00:51:58vai para a Marina Silva.

00:51:59A Marina Silva,

00:52:00em uma semana,

00:52:00ela chegou a passar a Dilma

00:52:02nas pesquisas.

00:52:02Não sei se vocês lembram disso.

00:52:03As pesquisas mostravam.

00:52:062018,

00:52:07certo?

00:52:08A eleição,

00:52:08ela vinha.

00:52:09Geraldo Alckmin atacando

00:52:10o Bolsonaro na televisão,

00:52:11pesado.

00:52:13Isso vai pegar,

00:52:13não vai pegar.

00:52:14De repente,

00:52:15vem uma facada.

00:52:17Muda tudo.

00:52:18Todo aquele voto consolidado

00:52:19também não valia.

00:52:20A eleição,

00:52:20ela é feita de fatos,

00:52:21mano.

00:52:22A eleição,

00:52:23nós estamos tratando

00:52:24como se ela já estivesse terminando.

00:52:26A eleição,

00:52:26ela está começando.

00:52:27Quantas denúncias virão?

00:52:29Quantos fatos virão

00:52:29à população?

00:52:31O eleitor diz assim,

00:52:31não,

00:52:32hoje meu voto está definido.

00:52:33Mas quando você conta uma coisa,

00:52:34ah,

00:52:35se eu souber disso,

00:52:35eu não voto.

00:52:36Eu mudo.

00:52:37Se eu não me engano,

00:52:38em 2018,

00:52:41e o Cláudio talvez possa

00:52:42nos ajudar aqui,

00:52:44houve uma migração

00:52:46de votos

00:52:47muito grande

00:52:48para o Haddad,

00:52:49né?

00:52:50Nas últimas duas semanas.

00:52:52Não foi?

00:52:52Lembra?

00:52:52Na última semana,

00:52:54o Haddad teve um crescimento enorme

00:52:55e o próprio Bolsonaro.

00:52:57Aqueles votos

00:52:58de Álvaro Dias,

00:52:59Amoedo,

00:52:59de toda aquela turma,

00:53:00Mário,

00:53:01acabou.

00:53:01o Amoedo chegou

00:53:02nas pesquisas

00:53:03em um certo momento

00:53:04a fazer 30%.

00:53:05Se não me engano,

00:53:06ele amanheceu com 2%.

00:53:07Certo?

00:53:08Por quê?

00:53:09Porque então o voto consolidado

00:53:10também não...

00:53:11Ele é consolidado

00:53:12até que as pessoas

00:53:13tenham uma notícia.

00:53:14E é interessante

00:53:15que o Mário até falou,

00:53:16né?

00:53:16A gente fez várias pesquisas,

00:53:18etc.

00:53:18Você apontou a tendência

00:53:21de forma antecipada

00:53:22e aí o que aconteceu?

00:53:25Hoje, por exemplo,

00:53:26quando vão criticar

00:53:27o teu trabalho,

00:53:28a gente já viu isso acontecer,

00:53:30o pessoal fala assim,

00:53:30não, mas o Datafolha

00:53:31foi o que acertou,

00:53:32mas acertou no Boca de Urno.

00:53:35Exatamente.

00:53:35Que até uma semana antes

00:53:36não tinha acertado,

00:53:37aí foi acertar no Boca de Urno.

00:53:39Mário?

00:53:39Que é também que é isso.

00:53:42Chega na...

00:53:42Essa dinâmica vai se acentuando,

00:53:44vai se afunilando,

00:53:45o sujeito acaba optando

00:53:47pelo voto útil

00:53:47na última hora.

00:53:48Mário, eu queria fazer

00:53:49esse desafio.

00:53:50Se vocês pegarem

00:53:50todas as nossas pesquisas

00:53:51de 18 e comparar

00:53:53com os outros institutos,

00:53:54com a mesma data,

00:53:55e fazer uma comparação,

00:53:56a gente vai ver

00:53:57quem chegou mais perto.

00:53:58Não é justo

00:53:59dar uma pesquisa,

00:53:59um exemplo.

00:54:00Quando você faz um exemplo,

00:54:01a última pesquisa

00:54:02que eu fiz no estado

00:54:02do Rio de Janeiro

00:54:03foi na quarta-feira, certo?

00:54:04O vício vinha crescendo,

00:54:05um exemplo,

00:54:06a gente não fez.

00:54:07E querer comparar

00:54:08com o resultado de domingo, certo?

00:54:09Não, mas isso nós aqui

00:54:12presenciamos e conversamos

00:54:15e publicamos e tudo mais.

00:54:16Agora, vamos lá.

00:54:20Nunca um presidente da República

00:54:22na Nova República

00:54:23perdeu a eleição.

00:54:25Isso, obviamente,

00:54:27pode ocorrer agora

00:54:28com o Bolsonaro.

00:54:29Então, é uma eleição

00:54:30já bastante diferente.

00:54:31Agora, também no mês de setembro,

00:54:35quem chegou em primeiro

00:54:36no mês de setembro,

00:54:37nas pesquisas,

00:54:38acabou eleito, né?

00:54:39Salvo engano,

00:54:40foi sempre assim, né?

00:54:42Quando se fala em setembro,

00:54:43e você disse setembro,

00:54:46você imagina o quê?

00:54:47Final de setembro,

00:54:48meados de setembro,

00:54:50qual é o, vamos assim,

00:54:52o deadline

00:54:53para que a gente tenha

00:54:55uma certeza razoável

00:54:57de que o sujeito

00:54:58vai ser eleito

00:55:00ou não vai ser eleito?

00:55:01Olha, Maria,

00:55:02eu acho que o começo de setembro

00:55:03para o Bolsonaro

00:55:04é decisivo.

00:55:05porque principalmente...

00:55:07Porque a gente está falando

00:55:07do começo de setembro,

00:55:08começo de setembro, senhor?

00:55:09Primeiro de setembro.

00:55:10Daqui uma semana,

00:55:11é?

00:55:12Daqui uma semana,

00:55:13antes de setembro.

00:55:14Tem também campanha na TV agora.

00:55:15Tem campanha na TV,

00:55:16por isso que eu acho

00:55:17que as pesquisas próximas

00:55:18do setembro,

00:55:19elas são muito importantes,

00:55:20porque a gente já vai ter

00:55:21um auxílio emergencial,

00:55:22as pessoas quase recebendo

00:55:24um segundo, certo?

00:55:25Muito próximo

00:55:26e recebendo um segundo.

00:55:27Eu acho que ali

00:55:28começa a ficar decisivo.

00:55:29se fez efeito,

00:55:31não fez efeito.

00:55:32Vamos dizer que até

00:55:3410 de setembro,

00:55:35mais ou menos,

00:55:37a gente tem uma ideia

00:55:38das reais chances

00:55:40de eleição de cada um.

00:55:42E principalmente,

00:55:43o que a gente tem

00:55:44que ficar atento

00:55:45é principalmente,

00:55:46por exemplo,

00:55:47nas entrevistas,

00:55:48nos debates,

00:55:48se vai haver debate,

00:55:50não vai haver debate,

00:55:50Lula vai,

00:55:51Bolsonaro não vai,

00:55:52como vão ser

00:55:53esses debates?

00:55:54Isso tem uma importância.

00:55:55Isso é uma coisa

00:55:56que hoje mesmo

00:55:57a gente noticiou

00:55:58que o Bolsonaro já estava

00:56:01fazendo não vir nos debates.

00:56:02Então, ele disse

00:56:03que só vai se o Lula for,

00:56:05já cancelou o da Rede TV,

00:56:07diz que também

00:56:08se depender da sabatina

00:56:10do Lula amanhã

00:56:11no Jornal Nacional,

00:56:12ele também não vai,

00:56:14e mais nenhum.

00:56:14Quer dizer,

00:56:16é o que você falou.

00:56:18Eu queria avançar um pouquinho,

00:56:19Mário,

00:56:20nessa questão

00:56:21dessa briga aí

00:56:23dos institutos de pesquisa,

00:56:25porque, assim,

00:56:25o UOL fez um ranking,

00:56:28fez um ranking,

00:56:29ele fez um ranking

00:56:30com um selo,

00:56:31na verdade,

00:56:31é um selo

00:56:32de confiabilidade

00:56:33das pesquisas,

00:56:34e aí ranqueou

00:56:35essas pesquisas,

00:56:36botou o Datafolha

00:56:37em primeiro lugar

00:56:38e botou

00:56:39o Instituto Paraná

00:56:41do Murilo

00:56:41aqui em último lugar.

00:56:43Eu queria que você

00:56:44reagisse a isso,

00:56:46react aqui.

00:56:48Olha,

00:56:48eu prefiro que reagisse

00:56:50em cima dos nossos resultados,

00:56:52porque eu acho

00:56:52que essa maior pesquisa,

00:56:53se eles tivessem pego

00:56:54as eleições de 2018,

00:56:55e tivesse comparado

00:56:56os primeiros

00:56:57com os últimos.

00:56:58Segundo,

00:56:58eles não falaram

00:56:59quem avaliou.

00:57:00E terceiro,

00:57:01para terminar,

00:57:02o Instituto também

00:57:03cinco estrelas,

00:57:04segundo eles,

00:57:04era o IPEC.

00:57:05Até o momento

00:57:06que eles fizeram

00:57:07esse ranking,

00:57:08o IPEC não tinha registrado

00:57:09nenhuma pesquisa

00:57:10no Brasil.

00:57:10olha só.

00:57:11Quer dizer,

00:57:12o IPEC tem pouquíssimo

00:57:13tempo de existência,

00:57:14eles mudaram de nome,

00:57:16o ex-IBOP.

00:57:17E como é que uma empresa,

00:57:18vocês aqui do Antagonista,

00:57:20criam o Instituto de Pesquisa

00:57:21e vocês avaliam

00:57:21de vocês o melhor?

00:57:23Certo?

00:57:23Também,

00:57:24mas tudo bem,

00:57:24isso faz parte,

00:57:25isso faz parte.

00:57:26O IBOP,

00:57:26você sabe por que o IBOP

00:57:27também mudou de nome,

00:57:28né?

00:57:29Deixa eu te avançar

00:57:30nessa questão,

00:57:32porque é o seguinte,

00:57:33você,

00:57:34inclusive,

00:57:34foi alvo aí

00:57:35de matérias,

00:57:36falando de um contrato

00:57:37seu com a SECOM,

00:57:39com o Governo Federal,

00:57:40de um milhão e meio,

00:57:42um milhão e seiscentos mil reais,

00:57:43aí o pessoal já usou isso

00:57:44para dizer,

00:57:45olha,

00:57:45está aqui recebendo

00:57:46dinheiro do governo

00:57:47e está dando pesquisa

00:57:48que beneficia o Bolsonaro.

00:57:51E eu quero ter o espaço

00:57:53aqui para você se defender

00:57:54dessas acusações.

00:57:55Olha,

00:57:55eu peguei o celular

00:57:56porque eu tenho isso aqui

00:57:57no celular

00:57:57e eu faço questão

00:57:58de mostrar uma coisa

00:57:59para vocês,

00:58:00que eu vou mandar para vocês,

00:58:02se vocês quiserem publicar

00:58:03amanhã,

00:58:03fique à vontade,

00:58:04tá?

00:58:04Houve uma licitação

00:58:06do Governo Federal

00:58:07de pesquisa quantitativa

00:58:08e qualitativa,

00:58:10certo?

00:58:10Foi pregão eletrônico,

00:58:12pregão eletrônico,

00:58:13vamos lá.

00:58:14Na pesquisa qualitativa,

00:58:16certo?

00:58:16Em primeiro lugar,

00:58:17ficou,

00:58:18é uma inteligência de mercado

00:58:201,499,

00:58:21que ela foi eliminada

00:58:22por capacidade técnica.

00:58:24Em segundo lugar,

00:58:24FOCO,

00:58:25foi eliminada

00:58:26por capacidade técnica.

00:58:27Em terceiro lugar,

00:58:28CHECOM Consultores,

00:58:29eliminada

00:58:30por capacidade técnica.

00:58:31A Paraná Pesquisas

00:58:32que ganhou a qualitativa,

00:58:33nós chegamos em quarto lugar,

00:58:341,623 milhão,

00:58:36participou disso,

00:58:38tá?

00:58:38Deixar claro.

00:58:40Participou

00:58:40IPEC,

00:58:41participou,

00:58:43participou,

00:58:44todas essas empresas

00:58:46que estão publicando,

00:58:47a grande maioria

00:58:48participou da licitação.

00:58:50E vamos lá,

00:58:50aí vem a quantitativa,

00:58:52que era o maior valor,

00:58:53tá?

00:58:54Para deixar bem claro.

00:58:55A Paraná Pesquisa,

00:58:56em primeiro lugar,

00:58:57seis milhões e oitocentos,

00:58:58qualiteste.

00:58:59Segundo lugar,

00:59:00FOCO,

00:59:00eliminada.

00:59:01Terceiro lugar,

00:59:02Paraná Pesquisa,

00:59:03na quantitativa,

00:59:04que era o maior valor,

00:59:05nós ganhamos,

00:59:06a Paraná Pesquisa

00:59:07tinha ganhado

00:59:07com nove milhões e quatrocentos

00:59:08e pouco.

00:59:09Nós fomos eliminados

00:59:10porque não tínhamos

00:59:11atestado de capacidade técnica,

00:59:12que é muito difícil de ter.

00:59:13Já é feito

00:59:14para os institutos

00:59:16maiores, né?

00:59:17Aí o que acontece?

00:59:18Quem ganhou?

00:59:18Foi a que chegou,

00:59:19foi a FSB,

00:59:22que ganhou

00:59:22com onze milhões de reais.

00:59:23Que a FSB também

00:59:25está fazendo pesquisa.

00:59:26Exatamente.

00:59:27E deixar claro,

00:59:28o IPESP chegou

00:59:29em nono lugar,

00:59:30também participou,

00:59:32a MDA também participou,

00:59:34todas as empresas

00:59:35que estão participando

00:59:36também participaram,

00:59:37elas poderiam ter ganho

00:59:39como ter perdido.

00:59:40Aí, só para encerrar

00:59:41esse assunto,

00:59:42aí houve uma outra licitação

00:59:43no governo do Estado de São Paulo,

00:59:45que é muito importante dizer,

00:59:46que essa não deu

00:59:47muita mídia.

00:59:48O que acontece?

00:59:49Eles credenciaram empresas,

00:59:50e quem ganhou em primeiro lugar

00:59:52a primeira etapa?

00:59:53Na pesquisa quantitativa,

00:59:55data folha.

00:59:57Data folha.

00:59:58Data folha.

00:59:58E na qualitativa,

01:00:00quem ganhou?

01:00:01Paraná Pesquisas.

01:00:02Mas participou?

01:00:03Está participando.

01:00:04A Quest,

01:00:05está participando.

01:00:05IPEC,

01:00:06está participando todas.

01:00:07Isso é importante.

01:00:08Quer dizer,

01:00:08deixar claro.

01:00:09A gente tem concorrências

01:00:10no nível estadual,

01:00:13com vários lotes.

01:00:14Todos os institutos

01:00:15de pesquisa

01:00:16concorreram

01:00:18a esses lotes.

01:00:19Cada um venceu

01:00:20um lote.

01:00:22Você está me dizendo

01:00:22que a FSB

01:00:23venceu o maior lote.

01:00:2411 milhões.

01:00:2511 milhões.

01:00:26E você venceu

01:00:27um lote de 1,6 milhões.

01:00:29Exatamente.

01:00:29E o data folha

01:00:30em São Paulo

01:00:31venceu também um lote.

01:00:32Exatamente.

01:00:33Ele foi credenciado,

01:00:34a primeira parte é deles.

01:00:35Eles venceuam.

01:00:36Certo?

01:00:36Quer dizer,

01:00:36então,

01:00:37todos participam.

01:00:38Então,

01:00:38vincular.

01:00:39A Paraná Pesquisa

01:00:40não deveria estar fazendo pesquisa.

01:00:41Então,

01:00:41a FSB também não,

01:00:42e o próprio data folha

01:00:43também não.

01:00:44E você,

01:00:45como instituto de pesquisa

01:00:47que é,

01:00:47você está fazendo pesquisa,

01:00:50porque assim,

01:00:50o que eu vejo?

01:00:51Muita pesquisa

01:00:52sendo encomendada,

01:00:53sendo encomendada

01:00:54no caso da Quest,

01:00:56por exemplo,

01:00:57está lá o Banco Genial,

01:00:58no caso da FSB

01:01:00é o BTG.

01:01:02Você,

01:01:02as suas pesquisas

01:01:03são encomendadas

01:01:04por algum banco,

01:01:05alguma entidade,

01:01:06algum partido,

01:01:07alguma coisa?

01:01:08A gente tem um contrato

01:01:09com a BGC,

01:01:10que era uma corretora

01:01:11de São Paulo,

01:01:12que hoje,

01:01:12a maioria dos clientes

01:01:14são os bancos,

01:01:14as instituições financeiras.

01:01:16Mas essa é uma coisa

01:01:17para ser discutida

01:01:17para frente,

01:01:18certo?

01:01:19A própria XP,

01:01:20ela que contrata

01:01:21através do Banco Modal

01:01:22e através do IPESP,

01:01:24que é a Modal

01:01:25que divulga as pesquisas também,

01:01:27também divulga

01:01:28através de dois segmentos.

01:01:30E tem todos os bancos,

01:01:32a grande maioria dos bancos

01:01:33entraram nesse mercado

01:01:34e são hoje,

01:01:35sem dúvida nenhuma,

01:01:36os grandes clientes

01:01:37do Instituto de Pesquisa.

01:01:39Mário,

01:01:40quer perguntar alguma coisa?

01:01:41Murilo,

01:01:42eu ia perguntar,

01:01:43antes de a gente

01:01:44ter entrado nesse assunto,

01:01:46o que eu vejo

01:01:50é que

01:01:51é uma campanha

01:01:54diferente

01:01:54de 2018,

01:01:56de 2018,

01:01:57porque o Bolsonaro,

01:01:58ele agora,

01:01:59presidente da República,

01:02:00vai ter que fazer

01:02:01uma campanha mais convencional.

01:02:03Ele era um franco-atirador

01:02:04ali em 2018,

01:02:06havia todo aquele

01:02:07clima da Lava Jato,

01:02:09anti-sistema,

01:02:09anti-establishment,

01:02:10etc, etc.

01:02:11As redes sociais

01:02:12ali impulsionaram

01:02:14o Bolsonaro

01:02:14de uma maneira

01:02:15muito grande.

01:02:17Mas hoje,

01:02:18eu gostaria

01:02:20de ter a sua opinião,

01:02:21sua visão,

01:02:22sobre esse contexto

01:02:23da campanha,

01:02:24porque

01:02:25você tem

01:02:26nas redes sociais

01:02:26uma predominância

01:02:28dos bolsonaristas

01:02:30sobre os lulistas.

01:02:31os bolsonaristas,

01:02:33eles estão

01:02:33em maior número

01:02:34e, aparentemente,

01:02:36eles dominam melhor

01:02:37as ferramentas

01:02:39do que os lulistas,

01:02:40embora os lulistas

01:02:41tenham criado

01:02:42a militância digital

01:02:44nos seus primórdios

01:02:46aqui no Brasil.

01:02:51Então, assim,

01:02:52redes sociais

01:02:52e televisão.

01:02:55Quer dizer,

01:02:55o Bolsonaro

01:02:56tinha um tempo

01:02:56de televisão

01:02:57muito reduzido,

01:02:58por isso mesmo

01:03:00até as redes sociais,

01:03:01ele recorreu

01:03:02muito às redes sociais,

01:03:03o que não acontecerá

01:03:04agora,

01:03:05onde ele tem

01:03:05o segundo tempo

01:03:08de televisão.

01:03:09É isso?

01:03:12Até que ponto

01:03:13as redes sociais

01:03:16e a televisão

01:03:17terão impacto

01:03:19nessa eleição?

01:03:21Eu estou pedindo aqui

01:03:23a sua opinião.

01:03:24Eu sei que você

01:03:25não trabalha com isso,

01:03:26mas eu acho que

01:03:27como diretor

01:03:28de instituto de pesquisa

01:03:29você pode ter

01:03:30uma opinião

01:03:31mais próxima

01:03:32do fenômeno,

01:03:33você entende?

01:03:35Olha, Cláudio,

01:03:36olha, Mário,

01:03:37o que eu vejo?

01:03:38As mídias sociais

01:03:39são muito fortes

01:03:40junto com a TV.

01:03:41Hoje eu colocaria

01:03:41um peso de 50 a 50,

01:03:43certo?

01:03:44De influência do eleitor.

01:03:45A televisão,

01:03:46ela vai ter

01:03:47uma influência maior

01:03:48no eleitorado CDE,

01:03:50que está menos conectado,

01:03:51certo?

01:03:52As mídias sociais

01:03:52no eleitor

01:03:53mais elitizado.

01:03:55Assim,

01:03:55mas não tem como negar.

01:03:56Eu acho que,

01:03:56principalmente os comerciais

01:03:58de televisão,

01:03:59principalmente os ataques

01:04:00ali,

01:04:01são fundamentais,

01:04:02porque,

01:04:02através das críticas,

01:04:05da destruição,

01:04:06que é onde vai

01:04:07para a grande rede

01:04:08das mídias sociais,

01:04:11certo?

01:04:12Então,

01:04:12eu vejo...

01:04:13Alimenta, né?

01:04:14A televisão vai alimentar

01:04:15as mídias sociais.

01:04:16Que vai alimentar a rede.

01:04:18Agora,

01:04:18com certeza,

01:04:19a eleição começa

01:04:21para valer

01:04:21na sexta-feira,

01:04:23que poderá vir

01:04:24tanto a favor

01:04:25quanto conta

01:04:25de Bolsonaro,

01:04:26de Lula,

01:04:27muitas coisas

01:04:28que a gente,

01:04:28muitas vezes,

01:04:28a gente desconhece.

01:04:30Pode aparecer

01:04:31para alimentar uma eleição.

01:04:33Eu estou muito...

01:04:33Eu acho que é importante

01:04:34esse ponto.

01:04:35Quer dizer,

01:04:35a televisão,

01:04:36ela atingirá

01:04:37a classe C,

01:04:40a classe D

01:04:40e a classe E,

01:04:41que,

01:04:42a rigor,

01:04:42compõem,

01:04:44se não a maioria,

01:04:45uma parte substantiva

01:04:49do eleitorado brasileiro.

01:04:50agora,

01:04:52eu estou curioso

01:04:53para ver

01:04:53como é que o Bolsonaro

01:04:54vai aproveitar

01:04:55o tempo de televisão,

01:04:56porque ele não teve

01:04:56isso em 2018.

01:04:58E, no entanto,

01:04:59agora terá.

01:05:02Enfim,

01:05:02eu acho que...

01:05:03Ele teve de outra forma,

01:05:04né, Mário?

01:05:05Ele acabou ganhando

01:05:06a disposição

01:05:07de outra forma.

01:05:07Com a facada.

01:05:08Pois é,

01:05:09sim,

01:05:10você tem toda a razão,

01:05:11com a facada,

01:05:11mas não em termos

01:05:12de propaganda,

01:05:14propaganda eleitoral

01:05:16no sentido mais tradicional

01:05:18do termo.

01:05:19Então,

01:05:19é um...

01:05:21Realmente vai ser interessante.

01:05:23Eu acho que vai ser interessante.

01:05:25Agora,

01:05:27o que você vê

01:05:28com a televisão,

01:05:29especificamente?

01:05:29Principalmente os comerciais.

01:05:31Os comerciais são muito fortes,

01:05:32né?

01:05:32Eu acho que o programa eleitoral,

01:05:33menos,

01:05:34mas os comerciais são muito fortes.

01:05:35É que as pessoas assistem

01:05:36mais os comerciais

01:05:37do que os programas eleitorais.

01:05:39É,

01:05:39quando baixa aquela tela azul,

01:05:41agora,

01:05:42a partir de agora,

01:05:43é horário eleitoral,

01:05:44todo mundo desliga,

01:05:46vai fazer outra coisa.

01:05:47Tem uma outra coisa

01:05:48que eu gostaria de comentar,

01:05:49principalmente no Sudeste

01:05:50e no Nordeste,

01:05:52como vai se dar

01:05:53as campanhas de governador.

01:05:55Porque a campanha de governador,

01:05:56ela tem um peso enorme também,

01:05:58certo?

01:05:58Se a gente pegar no Sudeste,

01:06:00principalmente em São Paulo,

01:06:01como vai se dar

01:06:02a eleição de São Paulo?

01:06:03Vai ficar na polarização nacional?

01:06:05Não vai ficar

01:06:06na polarização nacional?

01:06:07Haddad e Tarcísio,

01:06:08ajudarão ou prejudicarão

01:06:10seus padrinhos políticos?

01:06:11Cláudio Castro e Freixo,

01:06:12ajudarão ou prejudicarão?

01:06:14Calil,

01:06:15em Minas,

01:06:16ele ajudará ou prejudicará?

01:06:18Como ficará o Zema?

01:06:19Então,

01:06:19tudo isso são incógnitas também.

01:06:21Como vai se dar?

01:06:22E outra coisa,

01:06:23no Nordeste também,

01:06:24a gente tem a primeira vez

01:06:25em estados grandes.

01:06:27Como fica a situação?

01:06:28Nós temos um ACM Neto,

01:06:30com a própria pesquisa

01:06:30da Atafolha,

01:06:31que saiu hoje,

01:06:31que deu igual a nós,

01:06:3254% dos votos.

01:06:34Como vai ser a presença

01:06:35do Lula na Bahia?

01:06:36Lula forçará em cima

01:06:38do Jerônimo,

01:06:38o candidato dele,

01:06:39ou vai tirar o pé?

01:06:40Vai fazer uma eleição

01:06:41mais branda?

01:06:42No Ceará,

01:06:43você tem o capitão Wagner

01:06:45liderando.

01:06:46Como que ele vai fazer lá?

01:06:47Ele vai tentar empurrar

01:06:48o candidato dele,

01:06:50mais ou menos?

01:06:51Quer dizer,

01:06:51nós temos elementos diferentes

01:06:53nessas eleições também.

01:06:54Murilo,

01:06:55você vai te perguntar um negócio,

01:06:56especificamente,

01:06:56por exemplo,

01:06:57em São Paulo.

01:06:58Você teve,

01:06:59você trouxe ontem em São Paulo,

01:07:01com o Bolsonaro,

01:07:02com 40,3%

01:07:04das intenções de voto,

01:07:05e o Lula com 35,5%.

01:07:07Ou seja,

01:07:07o Bolsonaro na frente do Lula,

01:07:09pelo menos 5 pontos.

01:07:11Ao mesmo tempo,

01:07:12a tua pesquisa confirma

01:07:13que o Haddad está na frente.

01:07:14O que te explica

01:07:15esse cenário

01:07:17tão diferente,

01:07:20tão até

01:07:22meio que incompreensível,

01:07:25você ter

01:07:25a maioria votando,

01:07:27os paulistas votando

01:07:28do Bolsonaro para a presidência

01:07:30e do Haddad para o governo?

01:07:32Olha, claro.

01:07:32Primeiro que é muito próximo.

01:07:33A diferença deles,

01:07:34cinco pontos.

01:07:35Segundo,

01:07:36que o eleitor do Bolsonaro

01:07:37se divide entre o Tarciso

01:07:39e o próprio Rodrigo.

01:07:40Certo?

01:07:41Então,

01:07:41há uma divisão

01:07:41desse eleitorado.

01:07:43Agora,

01:07:43no segundo turno,

01:07:44esse eleitorado,

01:07:44não tenho dúvida

01:07:45que poderá ser a maioria.

01:07:47Perfeito.

01:07:47Outra coisa que chama

01:07:49atenção em São Paulo,

01:07:50o próprio Rodrigo e o Tarciso

01:07:51são muito menos conhecidos

01:07:53do que o Haddad.

01:07:54Certo?

01:07:54Então,

01:07:55também tem esse movimento

01:07:56no início em São Paulo.

01:07:58As pesquisas de São Paulo,

01:07:59elas vão começar

01:08:00a ter um valor maior

01:08:01a partir de 7 de setembro.

01:08:03Onde o quê?

01:08:04Onde que eu vejo

01:08:04tanto o Tarciso

01:08:05quanto o Rodrigo

01:08:06se tornarão mais conhecidos,

01:08:08né?

01:08:08Por parte da população.

01:08:09Aí,

01:08:10a gente terá

01:08:10uma realidade maior

01:08:11do pleito em São Paulo.

01:08:13Muito bem.

01:08:14Bom,

01:08:14Mário,

01:08:15tem mais alguma pergunta

01:08:16aí para o Murilo?

01:08:18Não,

01:08:18eu acho que

01:08:19por hoje é só.

01:08:20Ainda haverá

01:08:20muitas perguntas, né?

01:08:24Obrigado,

01:08:24Murilo.

01:08:25Muito obrigado.

01:08:25Obrigado, Mário.

01:08:26Eu que agradeço a oportunidade

01:08:27e sempre à disposição de vocês.

01:08:28Murilo,

01:08:29mais uma vez,

01:08:29obrigado aqui

01:08:30pela tua presença.

01:08:31O programa permanece aberto

01:08:32para futuras colaborações.

01:08:34Solta a vinheta,

01:08:36Daniel,

01:08:36por favor.

01:08:38Papo Antagonista.

01:08:40Reportagens exclusivas.

01:08:42Bastidores do poder

01:08:43e análise com quem faz notícia.

01:08:53Pode botar aqui,

01:08:54Daniel.

01:08:55Opa.

01:08:56Ok?

01:09:00Muito bem.

01:09:01Bom,

01:09:02a gente vai encerrando aqui.

01:09:03Eu só queria fazer o registro da...

01:09:06A gente falou do Rodrigo Garcia,

01:09:07né?

01:09:08E o Murilo falou, né?

01:09:09Podem surgir, né?

01:09:11Denúncias daqui,

01:09:12informações dali,

01:09:12coisas que alterem uma campanha.

01:09:15Isso sempre é possível.

01:09:16A imprensa está fazendo o seu trabalho.

01:09:18No caso do Rodrigo Garcia,

01:09:19chamou a atenção

01:09:19uma reportagem

01:09:21que pode ter impacto, sim,

01:09:22na sua campanha,

01:09:23que é o patrimônio

01:09:24do Rodrigo Garcia.

01:09:26Patrimônio do atual governador.

01:09:28É surpreendente.

01:09:30Bom,

01:09:30a matéria da Folha aí

01:09:32diz que é até

01:09:33dez vezes

01:09:34o valor que ele declarou,

01:09:34né?

01:09:35A gente aqui tem informação

01:09:38que é até mais do que isso.

01:09:40E, de fato,

01:09:41ele deixou de declarar.

01:09:42Pode botar na tela aí,

01:09:43abriu?

01:09:43Ah, ok.

01:09:44Ele deixou de declarar

01:09:45todo o patrimônio

01:09:47que está associado

01:09:48à sua empresa,

01:09:49né?

01:09:50Inclusive,

01:09:51fazendas,

01:09:52uma mansão

01:09:53que até pouco,

01:09:55poucos anos atrás,

01:09:56foi alvo de uma reportagem

01:09:57da imprensa também,

01:09:59que ele estava tentando vender

01:10:00a mansão.

01:10:01Era uma mansão

01:10:01que só na ocasião,

01:10:03acho que foi 2017,

01:10:03a mansão já tinha,

01:10:06já valia coisa

01:10:06de 10 milhões de reais.

01:10:08Então, assim,

01:10:09e aí tem fazenda.

01:10:10Ele vai ter de se explicar.

01:10:12Essa é a verdade.

01:10:14Ele vai ter de prestar

01:10:16esclarecimento

01:10:17sobre essa diferença

01:10:20aí do patrimônio

01:10:21declarado dele

01:10:22e o fato de ele não ter

01:10:25colocado essa questão

01:10:28da empresa,

01:10:30dos bens que estão associados

01:10:31à sua própria empresa,

01:10:32que estão ligados

01:10:33que estão em nome

01:10:34da sua própria empresa.

01:10:36Então,

01:10:36e é curioso,

01:10:37porque,

01:10:38de fato,

01:10:39chama atenção

01:10:39o patrimônio multimilionário

01:10:41de um político

01:10:42profissional.

01:10:44Assim como eu chamei

01:10:44atenção para o Alder Barbalho

01:10:46um dia desse,

01:10:47e para tantos outros políticos,

01:10:50o Rodrigo Garcia,

01:10:52ele entrou para a política

01:10:53com 25 anos,

01:10:55em 99,

01:10:57e permaneceu na política

01:10:58desde então.

01:10:59então a gente fica sempre

01:11:02surpreso,

01:11:03nós eleitores,

01:11:05cidadãos,

01:11:06que o político profissional

01:11:07enriqueça,

01:11:09e de forma ainda

01:11:10extraordinária.

01:11:12pode botar o Mário

01:11:15na tela,

01:11:16por favor.

01:11:18Mário,

01:11:20quer fazer algum comentário?

01:11:22Olha,

01:11:22olha,

01:11:23a questão de alguns meses,

01:11:25eu conversei com,

01:11:26é curioso,

01:11:27porque

01:11:27eu conversei com

01:11:30um sujeito

01:11:33que tem casa

01:11:34na Fazenda Boa Vista,

01:11:36aqui,

01:11:36uma hora de São Paulo.

01:11:39Fazenda Boa Vista

01:11:40é um condomínio,

01:11:42que é o condomínio

01:11:43dos muito ricos

01:11:44aqui em São Paulo.

01:11:47Eles,

01:11:48basicamente,

01:11:49fazem parte

01:11:51do cardápio

01:11:53do rico paulistano

01:11:54ter uma casa

01:11:56na Fazenda Boa Vista,

01:11:57que se valorizou muito,

01:11:59é um loteamento

01:12:01da JHS,

01:12:03se não me engano,

01:12:04que se valorizou muito

01:12:08nos últimos anos.

01:12:09E conversando

01:12:10com esse sujeito,

01:12:11ele me disse

01:12:11que a casa

01:12:12do Rodrigo Garcia,

01:12:14a casa do Rodrigo Garcia,

01:12:16veja,

01:12:16não estou afirmando

01:12:18que este é o preço,

01:12:20mas assim,

01:12:20estou relatando

01:12:21o que me foi dito,

01:12:23que a casa

01:12:24do Rodrigo Garcia

01:12:25na Fazenda Boa Vista

01:12:27custava,

01:12:29não poucas,

01:12:29mas muitas dezenas

01:12:31de milhões de reais.

01:12:34O preço

01:12:35que, se eu não me engano,

01:12:37que foi dado

01:12:37pela Folha

01:12:38é de 2,6,

01:12:412,6 milhões.

01:12:45Não existe,

01:12:47eu posso garantir

01:12:48a vocês

01:12:49que não existe

01:12:50casa na Fazenda

01:12:51Boa Vista

01:12:52que valha hoje

01:12:542,6 milhões de reais.

01:12:57É muito mais.

01:12:582,6 milhões de reais

01:13:00na cidade de São Paulo

01:13:01é um apartamento

01:13:03de classe média alta,

01:13:06não é um apartamento

01:13:07de gente rica.

01:13:09Então, assim,

01:13:10não é verdade

01:13:11que,

01:13:13não estou dizendo

01:13:14que o jornal mentiu,

01:13:15o jornal fez

01:13:15uma avaliação,

01:13:17foi muito,

01:13:18muito,

01:13:19digamos assim,

01:13:20conservador

01:13:21na avaliação

01:13:23desta casa.

01:13:24Dessa casa vale

01:13:25várias dezenas

01:13:27de milhões de reais.

01:13:28Ele me disse

01:13:29um valor,

01:13:29esse sujeito,

01:13:31que tem casa lá,

01:13:33que é vizinho,

01:13:35certo?

01:13:37Me deu um valor

01:13:38que eu não vou dizer aqui

01:13:39porque, né,

01:13:40eu não tenho

01:13:41essa certeza,

01:13:42mas eu posso garantir

01:13:43que as várias

01:13:43dezenas de milhões de reais,

01:13:45elas,

01:13:46elas são a verdade.

01:13:48Então, assim,

01:13:48é uma vergonha,

01:13:51é uma vergonha,

01:13:54né,

01:13:54um político

01:13:55ter um patrimônio

01:13:57desse tamanho

01:13:57e não declarar

01:13:58e omitir isso

01:14:00à justiça eleitoral.

01:14:02Agora,

01:14:02a gente tem uma,

01:14:03a gente tem essa reportagem,

01:14:05a gente tem essa reportagem

01:14:06da Veja,

01:14:08de 2013,

01:14:10em 2013,

01:14:12essa mansão,

01:14:13está aí a foto da mansão,

01:14:15essa mansão

01:14:16era avaliada

01:14:17em 10 milhões de reais,

01:14:19a gente está falando

01:14:20de quase 10 anos atrás.

01:14:21Então, aí,

01:14:23só para

01:14:24reforçar

01:14:26a tua observação aí.

01:14:27Você pode ver.

01:14:28Aliás,

01:14:29Cláudio,

01:14:30por falar em casas,

01:14:32qualquer pessoa

01:14:34que vá à Brasília

01:14:35se espanta,

01:14:38certo?

01:14:39E você é um habitante

01:14:40de Brasília,

01:14:41um morador de Brasília,

01:14:42é espantoso.

01:14:44Você olha

01:14:44o contra-cheque

01:14:46de autoridades

01:14:49e compara

01:14:51com as casas

01:14:51que elas têm.

01:14:55E não são poucas

01:14:57as autoridades.

01:14:59É absolutamente

01:15:00incompatível.

01:15:02É absolutamente

01:15:03incompatível.

01:15:05Muito bem.

01:15:07Bom,

01:15:07Mário,

01:15:07mais uma vez,

01:15:08obrigado pela participação

01:15:09no Papo Antagonista.

01:15:10A gente se fala

01:15:11na próxima quarta-feira.

01:15:13Eu que agradeço,

01:15:14Cláudio.

01:15:15Eu que agradeço.

01:15:16Deem likes.

01:15:17Deem likes.

01:15:18Não esqueçam de dar likes.

01:15:20Boa noite.

01:15:21Muito bem.

01:15:23Muito boa noite.

01:15:24É isso.

01:15:24Não esqueçam de dar likes.

01:15:25Deixe o seu like.

01:15:28Compartilhe o nosso conteúdo,

01:15:29o nosso programa,

01:15:30as pírolas.

01:15:31O nosso programa,

01:15:32ele é sempre...

01:15:33Depois,

01:15:34ele é...

01:15:35cortado aqui

01:15:38em vários pedaços,

01:15:40naquilo que interessa,

01:15:41comentários,

01:15:42trechos de entrevista.

01:15:43Também é disponibilizado

01:15:44no nosso canal

01:15:45e vocês podem compartilhar

01:15:46nas redes sociais de vocês.

01:15:48Não se esqueçam

01:15:49de se inscrever também.

01:15:51Aliás,

01:15:51nós estamos subindo

01:15:52a nossa quantidade de inscritos.

01:15:54Já estamos em 852 mil inscritos.

01:15:57Agradeço a quem

01:15:58se inscreveu no canal.

01:16:00É importante

01:16:00também que você ative

01:16:02as notificações

01:16:03para você ser informado

01:16:04toda vez que

01:16:05pinta um conteúdo novo.

01:16:08Eu aviso,

01:16:09porque a gente está preparando

01:16:10a ampliação desse cardápio

01:16:12de conteúdo.

01:16:12É importante que você saiba,

01:16:14esteja ali conectado

01:16:15para ser informado,

01:16:16para saber

01:16:17da nossa grade de programação.

01:16:19Também digo para você,

01:16:20não esquecer de assinar

01:16:21o Antagonista Mais,

01:16:23é a Cruzoer,

01:16:24porque o nosso jornalismo

01:16:25é independente.

01:16:27Nós não recebemos recursos públicos

01:16:29de maneira alguma,

01:16:29só dependemos de você mesmo,

01:16:31assinante.

01:16:32Então,

01:16:32é sempre um esforço

01:16:34e uma...

01:16:35Então,

01:16:36é um...

01:16:37É sempre valoroso

01:16:38o esforço de vocês

01:16:39também de assinarem aí,

01:16:42de apoiarem esse jornalismo.

01:16:44Aqui no Papo Antagonista,

01:16:45você já sabe,

01:16:46bastidores do poder,

01:16:47reportagens exclusivas

01:16:48e análise

01:16:48com quem faz a notícia.

01:16:50A gente se vê amanhã.

01:16:51Tchau.

01:17:07Tchau.

DÁ PARA CONFIAR EM PESQUISA? - Papo Antagonista com Claudio Dantas e Mario Sabino

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