- há 6 meses
Papo Antagonista com Claudio Dantas.
00:00 - Sala de espera
06:55 - Abertura
12:03 - Jair Bolsonaro no Jornal Nacional
23:18 - Novas pesquisas indicam crescimento de Bolsonaro
26:54 - Campanha de Lula gasta R$ 1 milhão no YouTube
28:11 - Lula tenta explicar 'frouxidão' contra Evo Morales
30:43 - Neumânne Pinto, André Marsiglia e Claudio Dantas comentam operação do STF contra empresários bolsonaristas
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00:07:02A CIDADE NO BRASIL
00:07:32A CIDADE NO BRASIL
00:08:02A CIDADE NO BRASIL
00:08:04A CIDADE NO BRASIL
00:08:06A CIDADE NO BRASIL
00:08:08A CIDADE NO BRASIL
00:08:10Original running-bound brick pattern. Streamline early Georgian details.
00:08:13The brick is being repointed.
00:08:15Olha isso, cara.
00:08:17Esse é o lado esquerdo da manhã.
00:08:19Sim, então?
00:08:21Esse é o lado esquerdo.
00:08:23Uh-huh.
00:08:40Muito bom.
00:08:45Boa noite, bem-vindos ao Papo Antagonista desta terça-feira, dia 23 de agosto.
00:08:56Vamos às manchetes.
00:09:05Bolsonaro bombardeado no Jornal Nacional, mas saiu por cima.
00:09:09Só que a festa bolsonarista foi interrompida hoje pela manhã por operação da PF, que cumpriu mandados de busca e apreensão contra oito empresários que teriam defendido o autogolpe, no caso de uma vitória de Lula.
00:09:22A decisão do Alexandre Moraes inaugura o pré-crime, que é, inclusive, tema desse filme, o Minority Report, que inspirou a nossa abertura do programa hoje, que é o crime que não foi ainda cometido.
00:09:40Então, assim, não se trata de planejamento, não há ali nas mensagens conhecidas até o momento, não há planejamento de golpe, apenas a manifestação de cada um ali em relação a essa história de golpe.
00:09:56Então, na verdade, a gente está inaugurando o pré-crime e os pré-cogos estão chegando aí, e esse filme antecipou essa tendência aqui no Brasil em quase 10 anos.
00:10:11Esse filme é de 2002, não, em 20 anos, esse filme é de 2002.
00:10:15Só que é o seguinte, tudo isso coloca em xeque a liberdade de expressão, por isso que hoje eu vou trazer, eu tenho aqui dois convidados especiais,
00:10:25um é o jornalista Neumann Pinto, um veterano do jornalismo brasileiro, e o outro é o nosso advogado, André Marcília, que é especializado em liberdade de expressão,
00:10:35para a gente debater as consequências dessa decisão do Moraes de hoje.
00:10:39Além disso, temos novas pesquisas, né, vamos comentá-las, analisá-las, e as últimas pérolas de cada um dos candidatos.
00:10:46É isso, muito bem, deixa eu dar boa noite para vocês do chat aqui.
00:10:50Boa noite, Alexandre, Alexandre, não é o Moraes, Alexandre Abrão, Diogo, Cris, The Ed, Carlos, Renato, Francisco, Alex, Valdenice,
00:11:00Leidiane, Roberto, Rony, Sônia, Eliana, Vera, Francisco.
00:11:05Vamos chegando, pessoal, AMG, o pessoal está sempre aqui, ó, muito bem, Lúcia, Marcela, Leiliane, Liane,
00:11:15boa noite, boa noite, boa noite, muito bem, pessoal, vamos chegando aí, vamos às notícias, muito bem.
00:11:24Antes, eu peço o like de vocês, não deixem de likear o programa, isso é importante para o algoritmo do YouTube, né,
00:11:29então, likei, se inscreva no canal, caso você não seja inscrito, e também ative as notificações.
00:11:36Está chegando por aqui, é novo, no nosso chat, você está diante do chat mais inteligente da República, né,
00:11:42aqui, o nosso, a nossa audiência, ela não é, ela não é em quantidade, ela é em qualidade,
00:11:49e de fato, nós temos aqui um público qualificadíssimo, que já tem formação política,
00:11:54em função até do tempo que nos acompanha, né, aqui o Papo Antagonista é também uma escola.
00:12:03Muito bem, dito isso, vocês sabem também, o nosso jornalismo independente precisa apenas
00:12:08do apoio financeiro de vocês aí, Cruzoé, o Antagonista, mas não deixe de assinar,
00:12:13é sempre importante, cada um de vocês nos apoia da sua, na sua, sabe, no seu esforço financeiro,
00:12:22para ter acesso à informação qualificada, e também para fazer com que esse jornalismo independente,
00:12:29ele exista, tá bom?
00:12:31A gente não recebe recurso público de forma alguma, então, a gente só depende de vocês.
00:12:37Muito bem, vamos ao Jornal Nacional, vamos ao Jornal Nacional.
00:12:42Olha, tivemos aí vários momentos, né, a nossa equipe de edição aqui separou alguns trechos
00:12:51importantes aí do Jornal Nacional, e a gente reproduz alguns deles aqui, né, então,
00:12:59o Bolsonaro falou uma série de, repetiu uma série de slogans da sua, da sua campanha,
00:13:08defendeu ali a sua visão de mundo e mentiu também bastante, né, mentiu também bastante.
00:13:14Duas mentiras, a gente vai descortiná-las aqui, porque naturalmente elas são tão flagrantes
00:13:23que a gente tem de chamar o VAR, chama o VAR, Freitas, chama o VAR, Daniel.
00:13:28Muito bem, solta o vídeo agora.
00:13:39Sobre o seu comportamento com as frases que eu mencionei, imitando pacientes com falta de
00:13:45ar, muitos viram isso como um sinal de falta de compaixão, falta...
00:13:49Por que você botasse no ar essa, eu imitando falta de ar?
00:13:52Quando você tiver, falta de ar, nem você vai pro hospital.
00:13:58Realmente...
00:13:59Mas falta de compaixão...
00:14:00Ah, bom, então você começou a mudar.
00:14:02Desculpe, só...
00:14:02Você começou a mudar, tudo bem.
00:14:03Só vou completar a minha frase.
00:14:05Muitos viram isso como uma falta de compaixão, de solidariedade com os doentes, com as vítimas,
00:14:10com os parentes das vítimas.
00:14:12O senhor se arrepende?
00:14:13A solidariedade...
00:14:15Eu me manifestei conversando com o povo nas ruas.
00:14:18Eu estou com Covid.
00:14:24O senhor chama isso de politicamente incorreto?
00:14:26O senhor não se arrepende do seu comportamento, das frases que fez, imitando pessoas com
00:14:31falta de ar, como solidariedade com as famílias que superam?
00:14:34Você acabou de falar que eu não imitei falta de ar e voltou a falar em falta de ar novamente.
00:14:38Você voltou a falar em falta de ar novamente.
00:14:39700 mil mortos.
00:14:40A minha pergunta é muito específica.
00:14:41O senhor se arrepende?
00:14:42Lamento as mortes.
00:14:43Ah, cara, quem fala de eu, eu sou coveiro, tá vendo?
00:14:46Presidente, faz uma coisa com o povo.
00:14:47Não sou coveiro.
00:14:50Não tem que não perder um parente, um amigo.
00:14:56O que é que o senhor pretende?
00:14:58Ou o que é que o senhor pretendeu com isso?
00:15:01O senhor pretendeu, por acaso, criar um ambiente que, de alguma forma, permitisse um golpe,
00:15:09contra o qual, inclusive, a sociedade civil se manifestou agora com a divulgação de
00:15:14dois manifestos ou outros manifestos em defesa da democracia?
00:15:18Primeiro, você não está falando a verdade quando fala xingar ministro.
00:15:24Não existe.
00:15:26Isso não existe.
00:15:27É um fake news da sua parte.
00:15:29Para não aprovar o voto impresso em defesa política, isso é crime previsto na Constituição.
00:15:33O Barroso é um criminoso.
00:15:35E depois o Barroso vai para os Estados Unidos, dá uma palestra como retirar o presidente da
00:15:39República, depois vai para o Reino Unido, fala lá que ele ia ressuscitar o voto em papel
00:15:44como antigamente.
00:15:46Barroso, tu é um mentiroso.
00:15:48Um mentiroso.
00:15:49Barroso, tu é um mentiroso.
00:16:19O que eu falo em nomes de vocês.
00:16:29Muito bem.
00:16:30O Bolsonaro foi questionado aí pelo JN, pelo Bonner e pela Renata Vasconcelos sobre a questão
00:16:38do respeito ao resultado das urnas.
00:16:40E ele disse que sim, vai respeitar o resultado das urnas.
00:16:44Solta o VT.
00:16:45Seja qual for, eleições limpas serão, devem e têm que ser respeitadas.
00:16:50Limpas e transparentes têm que ser respeitadas.
00:16:53Está atestado que as eleições brasileiras são limpas e são transparentes e que as urnas
00:16:57são auditáveis.
00:16:58Isto posto, eu lhe pergunto mais de uma vez.
00:17:01O senhor vai assumir um compromisso diante de milhões de brasileiros de respeitar o resultado
00:17:07das urnas e estimular os seus seguidores a fazer o mesmo, candidato?
00:17:10Serão respeitados as urnas desde que as decisões sejam limpas e transparentes.
00:17:15Como você disse que eles são auditáveis e em 2014 não aconteceu isso?
00:17:18Tudo bem.
00:17:19Vamos botar um ponto final nisso?
00:17:21O senhor vai botar um ponto final?
00:17:21Está resolvido um ponto final.
00:17:22Vamos para outra pergunta, outro assunto.
00:17:24Pois é.
00:17:24Então, nós temos uma declaração importante do candidato Bolsonaro assumindo publicamente
00:17:30o respeito ao resultado das urnas de outubro.
00:17:40Muito bem.
00:17:41Tem também um questionamento sobre a relação com Alexandre Moraes.
00:17:47O Bolsonaro disse que essas questões já estão pacificadas.
00:17:52Disse isso ontem.
00:17:53Horas depois, Moraes mandou a Polícia Federal na casa dos empresários bolsonaristas.
00:17:58Solta o VT, por favor.
00:18:00Se você pode botar uma tranca a mais na sua casa para evitar que ela esteja assaltada,
00:18:06você vai fazer ou não?
00:18:07Então, esse é o objetivo disso que eu tenho falado sobre o Tribunal Supraeleitoral.
00:18:14O ministro Alexandre Moraes acabou de assumir.
00:18:17Amanhã tem um encontro, pelo que me parece, um encontro com o Ministro da Defesa
00:18:21para tratar desse assunto sobre transparência eleitoral.
00:18:24Eu tenho certeza que o ministro Alexandre Moraes vai conversar e chegar a bom termo
00:18:30essa questão de eleições.
00:18:31Agora, precisei provocar para que chegasse a esse ponto.
00:18:36Pode ter certeza que mantém eleições limpas e transparentes no corrente.
00:18:38Só que não, né?
00:18:48Bom, o Bolsonaro se manteve aí tranquilo durante toda a entrevista, tirando ali alguns lapsos
00:18:56na hora que foi questionado sobre Ibama, sobre Centrão e tal, mas sem alterar o tom.
00:19:02E isso é uma estratégia, é uma estratégia importante para quem vai à TV.
00:19:07Porque a TV, especialmente TV aberta, vale mais a imagem do que o conteúdo.
00:19:12Eu expliquei isso numa análise da Sabatina, que era justamente mostrando...
00:19:18Pode botar na tela, Daniel.
00:19:19O Bolsonaro conseguiu o que queria no Jornal Nacional.
00:19:22O que ele queria?
00:19:23O que o Bolsonaro queria no Jornal Nacional?
00:19:26Visibilidade.
00:19:27Aliás, o Jornal Nacional bateu recorde de audiência.
00:19:29O Bolsonaro ajudou o Jornal Nacional a bater recorde de audiência.
00:19:33Põe lá, baixa um pouquinho para a gente ler junto.
00:19:37Olha aí.
00:19:38Bolsonaro conseguiu a visibilidade que queria e precisava, né?
00:19:41Na entrevista a William Bonner e a Renata Vasconcelos no Jornal Nacional, o roteiro de perguntas
00:19:45não surpreendeu e apenas serviu de escada para o presidente repetir seu discurso contra
00:19:50as urnas, o Supremo, e defender seu legado na economia.
00:19:54Nem as questões sobre sua falta de empatia em relação às vítimas da Covid, como vocês
00:19:58viram, ou a omissão inicial do governo federal na crise de Manaus, enrubeceram o candidato.
00:20:02Quando a Coado mentiu no duelo de versões travado com os apresentadores, Bolsonaro conseguiu
00:20:07plantar a dúvida na cabeça do eleitor menos informado.
00:20:09É isso que interessa.
00:20:10Não somos nós, né?
00:20:13É o eleitor menos informado.
00:20:14O que na política é uma vitória estratégica.
00:20:17Com exceção de alguns deslizes, como eu acabei de mencionar, no debate sobre o Ibama
00:20:21tocar fogo em tratores usados para desmatar a Amazônia, o presidente manteve-se contundente
00:20:25e sereno em suas intervenções.
00:20:27Na TV, imagem tem mais peso que conteúdo.
00:20:30Ou seja, transparecer segurança e controle, mesmo repetindo as maiores mentiras, acaba
00:20:36impactando positivamente muitos telespectadores.
00:20:39Depois da sabatina, Bolsonaro foi às redes sociais ironizar a própria sabatina, os entrevistadores.
00:20:50Disse que foi uma satisfação participar do pronunciamento de Bonner e que a sua sabatina
00:20:57foi uma inquisição.
00:20:58Solta o VT da inquisição.
00:21:00Sabe, o homem do campo não pode ficar com medo do fiscal.
00:21:04É como antes na inquisição da Globo.
00:21:11Você tem que falar para não queimar.
00:21:14A lei diz que se puder retirar o material, ele não pode ser queimado.
00:21:20Se o material chega ao lado de helicóptero, a gente não vai gastar o helicóptero para tirar
00:21:24a marca.
00:21:25Paca fogo.
00:21:25Bom, entrou para os trend topics do Twitter, né?
00:21:35Desde ontem ficou aí quase o dia todo hoje a cola na mão do Bolsonaro, uma estratégia
00:21:40antiga, já utilizou em 2018.
00:21:42O que tinha na mão do Bolsonaro e qual era o objetivo dessa cola?
00:21:46Eu expliquei mais cedo também num artigo.
00:21:49Bom, tá lá.
00:21:50Nicarágua, Argentina, Colômbia e Dario Mestre eram os quatro temas, os quatro tópicos
00:21:56anotados por ele, a caneta na sua mão esquerda.
00:22:00Os temas acabaram não sendo abordados na entrevista, mas o objetivo do Bolsonaro era falar, primeiro,
00:22:05da perseguição aos católicos pela ditadura de Daniel Ortega, que é amigo de Lula, como
00:22:10fez em sua última live na semana passada.
00:22:13Da mesma forma, ele comentaria as primeiras medidas do governo do ex-guerrilheiro Gustavo
00:22:16Petro, na Colômbia, que mandou para a reserva 52 generais e encerrou a política de combate
00:22:21às drogas em seu país.
00:22:23E no caso da Argentina, a ideia era abordar o desastre econômico do governo de Alberto
00:22:27Fernandes e Cristina Kirchner.
00:22:28Os três países têm em comum regimes de esquerda que contam com a simpatia de Lula e do PT.
00:22:34O presidente também pretendia usar a delação de Dario Mestre para provocar os apresentadores
00:22:39da Globo, caso fosse muito questionado sobre corrupção.
00:22:42No acordo firmado em 2020, o megadoleiro contou ao Ministério Público Federal que, desde
00:22:48a década de 90, entregava dólares a um funcionário dos Irmãos Marinho na sede da emissora.
00:22:53Os recursos seriam compensados no exterior.
00:22:56Mestre, porém, não apresentou prova dos repasses.
00:22:59Mesmo que os assuntos não tenham sido abordados, ficou a mensagem gravada em vídeo.
00:23:04Então, está aí.
00:23:05Essa é a síntese da sabatina do Bolsonaro.
00:23:08Hoje, teremos Ciro Gomes.
00:23:11Nossa equipe de reportagem vai acompanhar também esta sabatina do Ciro Gomes.
00:23:17Vamos passar para as pesquisas, ô Daniel?
00:23:20Porque aí a gente depois muda o bloco com os nossos convidados para comentar a história
00:23:27dos empresários.
00:23:28Olha, saiu modal mais futura, mostrando que o Bolsonaro hoje teria 46,3% das intenções
00:23:39de voto em Minas, enquanto o Lula teria apenas 35,3%.
00:23:43Isso é um aumento impressionante do apoio ao Bolsonaro em Minas, que é o segundo maior
00:23:50colégio eleitoral do Brasil.
00:23:53Então, esta vantagem pode definir a liderança do Bolsonaro ou até o empate.
00:24:01Ele pode chegar a empatar com o Lula nas últimas semanas antes da votação.
00:24:06Então, assim, ele alcança uma vantagem impressionante, é importante em Minas Gerais e também em São
00:24:14Paulo, o Instituto Paraná, divulgou mais cedo uma pesquisa em São Paulo, mostrando que o Bolsonaro
00:24:22já lidera com 40,3% das intenções de voto dos paulistas.
00:24:28O Lula teria 35,5%, ou seja, quase uma diferença de 5 pontos percentuais, fora da margem de erro.
00:24:38Lembrando que São Paulo é o maior colégio eleitoral do Brasil.
00:24:40Então, São Paulo, Minas, se ele conseguir ampliar também no Rio, Sudeste, ele já tem apoio no Sul,
00:24:49vai ser aquela rivalidade entre o Nordeste e Sul-Sudeste.
00:24:54A gente tem aqui informações do Centro-Oeste, ele também, junto ao agronegócio, o Bolsonaro também tem vantagem,
00:25:02só que Norte e Nordeste, essa vantagem, ela se inverte.
00:25:07Então, tudo leva a crer que teremos uma disputa realmente apertada neste primeiro turno, tá?
00:25:16Ok?
00:25:17Dito isso, vamos passar para as estaduais.
00:25:21O Instituto Paraná também trouxe uma medição em São Paulo, o Haddad continua liderando com 32,4%,
00:25:29e o Tarcísio subiu dois pontos, está em 23,4%, também aí se aproximando aos poucos do Haddad.
00:25:36A intenção do Tarcísio, naturalmente, é levar a disputa para o segundo turno,
00:25:39depois capturar o apoio do Garcia, Rodrigo Garcia, 15,6% que ele tem hoje,
00:25:45e se ele conseguir isso, ele leva a disputa, ele leva a eleição,
00:25:50porque o Haddad já está com 32%, aqui você tem, vai ter o 23,4, 5,6, você tem 24, 15, 39% levou, tá?
00:26:02Então, estamos de olho também nessas pesquisas aí para o Estado,
00:26:09que seria realmente uma vitória sem precedentes, né, inédita para o PT em São Paulo.
00:26:16Os paulistas, e uma decepção, né, em relação até à aliança com o Alckmin,
00:26:22que foi feita justamente para tentar capturar o eleitor traído do Alckmin,
00:26:29especialmente nos municípios do interior.
00:26:35Ok?
00:26:36Dito isso,
00:26:40como é que estão? Os nossos convidados já estão conectados?
00:26:44Não estou ouvindo, Daniel, aqui.
00:26:46Tá, me avisa quando estiveram os dois conectados, tá?
00:26:53Bom, a gente ainda, falando de campanha, a campanha do Lula está mirando o Sudeste,
00:26:59já impulsionou vídeos aí, gastou um milhão de reais no YouTube,
00:27:03e também agora está espalhando um vídeo para atacar o Bolsonaro,
00:27:07explorando o tema da pandemia.
00:27:10Solta o vídeo aí.
00:27:10Está sendo superdimensionado o poder destruidor desse vírus.
00:27:15Uma gripezinha, ou resfriadinho.
00:27:18Lamento, quer que faça o quê?
00:27:19Tem que deixar de ser um país de maricas.
00:27:21Eu estou com Covid.
00:27:23Se você virar um jacaré, é problema de você, pô.
00:27:27Eu não estou com o governo.
00:27:27Vai comprar vacinas, nós vamos aqui na casa da tua mãe.
00:27:30Bolsonaro debochou da pandemia que matou 670 mil brasileiros.
00:27:36400 mil vidas poderiam ter sido salvas.
00:27:39Muito bem, estamos esperando agora os da campanha bolsonarista.
00:27:52O nível vai ser daí para baixo.
00:27:54Até porque o que não falta são crimes cometidos por ambos os candidatos,
00:27:58por ambas gestões ao longo de tantos anos, né?
00:28:02Infelizmente, o nosso eleitor parece que não está cansado disso.
00:28:05Ele quer mais, quer mais.
00:28:06Gosta de sofrer síndrome de Estocolmo, não sei.
00:28:09Mas gosta de sofrer.
00:28:12O Lula, mais cedo, falando num evento,
00:28:16tentou explicar o que aconteceu lá atrás, né?
00:28:19Quando a Petrobras, na Bolívia, foi invadida pelas Forças Armadas do Evo Morales.
00:28:24Foi tomada, as instalações da Petrobras foram tomadas,
00:28:29em pleno governo Lula, foram tomadas à força.
00:28:32Inclusive, depois, chegaram lá os consultores cubanos,
00:28:34passaram a gerir a fábrica da Petrobras.
00:28:38Mas tudo isso eu apurei na ocasião, eu publiquei.
00:28:40Enfim, é uma história antiga que o Lula resolveu relembrar.
00:28:43Que bom, Lula.
00:28:44A gente precisa realmente relembrar.
00:28:45A sua versão pode ser essa aí, mas a gente sabe qual é a verdade.
00:28:48Solta o VT.
00:28:49A gente, quanta gente queria que eu brigasse com o Evo Morales,
00:28:54com o Evo Morales, invadiu a nossa Petrobras.
00:28:58Primeiro, o gás era dele.
00:29:02Segundo, a Petrobras era muito petulante.
00:29:05É que a gente aqui fica fazendo com o Morales.
00:29:09Mas um diretor da Petrobras, num paizinho pequeno,
00:29:12se vacilar, o cara mandando o presidente.
00:29:16E nós, então, resolvemos tratar o Evo com muito respeito aqui no Brasil.
00:29:21Muita gente dizia, o Lula está sendo frouxo,
00:29:24porque o Lula deveria, não sei se invadir a Bolívia,
00:29:27o Lula deveria fazer o quê, gente?
00:29:29Imagina um metalúrgico de somenado do campo,
00:29:33uma ideia, brigando com o ídio boliviano.
00:29:37Mas se eu tivesse que brigar, era com o Bush.
00:29:40Ele não quis brigar comigo, por que eu vou brigar com o Evo Morales?
00:29:43E facilitamos para que a Bolívia voltasse a ser dona do seu gás,
00:29:48pagasse aquilo que dizia o Brasil.
00:29:50E temos uma relação extraordinária.
00:29:53Vocês pensam que é fácil, o Evo Morales chegava no Brasil.
00:29:56Na hora que a gente almoçava no Itamaraty, a gente ia se despedir,
00:30:00o Evo dizia, não, eu não me vou, hein?
00:30:03Eu não vou embora.
00:30:05Eu vim buscar plata.
00:30:07Eu quero mais plata.
00:30:09Há quantas vezes?
00:30:10E a gente colocava o Celso,
00:30:12colocava o ministro de Minas e Energia,
00:30:14o presidente da Petrobras,
00:30:15para tentar fazer esse negócio de ação,
00:30:17porque ele não voltava sem plata.
00:30:20Então, é difícil.
00:30:22E quem é maior,
00:30:25quem tem mais força,
00:30:26tem que ser mais generoso.
00:30:35A voz dele parece que está tão...
00:30:37Parece aquela voz do Darth Vader, né?
00:30:43Muito bem.
00:30:44Deixa eu falar boa noite para os nossos convidados aqui do Papo Antagonista.
00:30:48Põe na tela, por favor, Daniel.
00:30:49Bem-vindo, Neumann e Pinto.
00:30:55Tudo bem?
00:30:57Olá, boa noite.
00:30:59Prazer falar contigo, Papo.
00:31:01É um prazer.
00:31:04Prazer todo meu e dos nossos espectadores aqui
00:31:07contar com a palavra, o conhecimento
00:31:10de um jornalista veterano e tão brilhante como você.
00:31:13Boa noite, André Massília,
00:31:16nosso advogado especializado em temas de liberdade, expressão e de imprensa.
00:31:21Boa noite.
00:31:22Bem-vindo mais uma vez ao Papo.
00:31:24Boa noite, Dantas, Neumann e seu público.
00:31:27É sempre um prazer.
00:31:29Muito bem.
00:31:30Olha, eu...
00:31:32A minha intenção em convidá-los foi justamente para a gente
00:31:34tentar desdobrar a notícia do dia,
00:31:38que foi a operação de busca e apreensão
00:31:40contra oito empresários bolsonaristas
00:31:42que foram flagrados aí num chat do WhatsApp
00:31:45defendendo o autogolpe, caso o Lula vença, etc.
00:31:49Os alvos foram Luciano Ang, da Havan,
00:31:52José Isaac Pérez, da Rede Multiplan,
00:31:54Ivan Robel, da Construtora W3,
00:31:57José Cury, do Barra World Shopping,
00:32:00Luiz André Tissot, do Grupo Sierra,
00:32:02Maia Josef Nigri, da Tecnisa,
00:32:04Marco Aurélio Raimundo, da Mormai,
00:32:07e Afrânio Barreira Filho, do Grupo Coco Bambu.
00:32:10Antes de passar a palavra para ambos,
00:32:13eu gostaria de reproduzir essas mensagens,
00:32:16algumas das principais mensagens,
00:32:18até para que a gente possa colocar
00:32:21o nosso espectador a par exatamente do conteúdo
00:32:28dessa troca de mensagens.
00:32:29Por favor, Daniel, pode subir e colocar na tela?
00:32:33Olha só, algumas das mensagens.
00:32:36Então está aí o José Cury dizendo que
00:32:37prefere golpe do que a volta do PT,
00:32:40um milhão de vezes.
00:32:41Com certeza ninguém vai deixar de fazer negócio
00:32:43com o Brasil, como fazem as várias ditaduras
00:32:45pelo mundo.
00:32:46Pode ir passando, por favor.
00:32:48Aí o Morongo, que é o Marco Aurélio aqui,
00:32:52que tem esse apelido da Mormai,
00:32:55golpe por soltar o presidiário,
00:32:57golpe ao Supremo a gente ir fora da Constituição,
00:32:59golpe à velha mídia, só falar,
00:33:00põe lá, pode passar.
00:33:03Pode passar.
00:33:05Aí o André Tissot,
00:33:06o golpe teria que ter acontecido
00:33:07nos primeiros dias do governo,
00:33:08em 2019 teríamos ganhado outros 10 anos.
00:33:11Pode passar.
00:33:15Ivan Robel, lá, o José Isaac, escreve,
00:33:18Lula só ganha se houver fraude grossa.
00:33:20Aí ele responde, quero ver se o TSE,
00:33:22está aí ST, mas é TSE,
00:33:24tem coragem de fraudar as eleições
00:33:26após um desfile militar na Avenida Atlântica
00:33:29com as tropas aplaudidas pelo público.
00:33:30O 7 de setembro está sendo programado
00:33:33para unir o povo, disse aqui o Morongo,
00:33:36e o Exército e ao mesmo tempo deixar claro,
00:33:38unir o povo e o Exército, perdão,
00:33:40e ao mesmo tempo deixar claro
00:33:41de que lado o Exército está.
00:33:43A estratégia top e o palco será o Rio,
00:33:46a cidade ícone brasileira no exterior.
00:33:47Vai deixar muito claro.
00:33:48Tem mais alguma?
00:33:51Aí tudo bem.
00:33:52Que tinta sonhão?
00:33:53Onde vai acordar o pesadelo?
00:33:54Tá, tá, tá, tá, tá.
00:33:55Beleza.
00:33:55E aí tem ali mais algumas coisas,
00:33:59falando aí também,
00:34:01falando de conspiração envolvendo Daniela Mercury, Barroso.
00:34:06Bom, aí a coisa se estende nessa troca de conversas,
00:34:12que é uma conversa de WhatsApp,
00:34:13é como uma conversa de bar.
00:34:15Então, Neumann, o que você acha?
00:34:18Você acha que esses empresários
00:34:22cometeram algum crime?
00:34:25Você acha que é proporcional aí
00:34:28à decisão do Moraes
00:34:30de fazer, pedir a quebra, inclusive?
00:34:33Não é só a busca e apreensão.
00:34:34Teve pedido de apreensão de celulares,
00:34:36até pedido de quebra de sigilo bancário,
00:34:38sigilo telefônico, etc.
00:34:49Eu deixei de te ouvir, Cláudio.
00:34:51Vocês estão me ouvindo aí?
00:34:53Estou te ouvindo, estamos te ouvindo.
00:34:55Queria saber a tua opinião sobre esse episódio.
00:34:58Eu queria saber o seguinte,
00:34:59eu conheço razoavelmente as histórias de Europa,
00:35:03acabo de ler dois volumes enormes do Scurati
00:35:07a respeito do autogolpe do Mussolini,
00:35:11que instituiu no mundo o fascismo,
00:35:13e o autogolpe precisa de um apoio político,
00:35:16que o Bolsonaro tem,
00:35:17e de um apoio militar.
00:35:20Aí eu começo a perguntar a você,
00:35:24quem daria esse golpe?
00:35:26A segurança das lojas da van,
00:35:30o do shopping barra,
00:35:34as forças armadas disponíveis
00:35:37por esses bagrinhos aí,
00:35:40esses burguesinhos aí,
00:35:42golpistas,
00:35:43isso chega a ser ridícula,
00:35:46mas a reação do Supremo a eles
00:35:50é praticamente do mesmo tipo ridícula,
00:35:54porque da mesma forma como o Supremo
00:35:57atinge com o seu tiro de canhão
00:36:00os bagrinhos,
00:36:02protege os grandões,
00:36:04os tubarões.
00:36:05o Bolsonaro está aí cansado de fazer
00:36:08botachata,
00:36:08eu li tudo que o Scurati escreveu
00:36:10sobre as botachatas do Mussolini,
00:36:13o Lula faz concentrações,
00:36:15todo mundo passa por cima da lei,
00:36:17de vez em quando eu conto
00:36:19no meu canal no YouTube,
00:36:21as mancadas que o Tribunal Superior Eleitoral
00:36:25deixa passar.
00:36:26Agora, por exemplo,
00:36:29o Bolsonaro foi eleito
00:36:30com uma descarga
00:36:32de mensagens de WhatsApp
00:36:36denunciadas pela colega
00:36:38Patrícia Campos Melo da Folha,
00:36:40e a campanha foi considerada legal
00:36:44por excesso de provas,
00:36:47como dizia o ministro Benjamin,
00:36:49brilhante relator
00:36:50do Tribunal Superior Eleitoral,
00:36:53à época presidido
00:36:54pelo nosso reconhecidamente
00:36:56atirador em Magrinho,
00:37:01Gilmar Mendes.
00:37:02Então, a minha pergunta é,
00:37:03quer dizer,
00:37:04qual era a possibilidade
00:37:06de sucesso
00:37:07de um golpe
00:37:08liderado
00:37:10por esses burguesinhos
00:37:11de quinta categoria?
00:37:17Marcília,
00:37:18o que você acha?
00:37:19Você acha que
00:37:20tem risco de golpe?
00:37:22Você acha que
00:37:22eles podem falar
00:37:24o que eles quiserem
00:37:24no WhatsApp?
00:37:25Você acha que
00:37:26isso deveria vir a público?
00:37:28Você acha que
00:37:28o STF
00:37:30deveria tomar
00:37:30alguma decisão?
00:37:31O Marco Aurélio Mello
00:37:32hoje se manifestou
00:37:34mais cedo,
00:37:34o ex-decano,
00:37:35dizendo que
00:37:36nem deveria,
00:37:37eles nem deveriam
00:37:38ser investigados.
00:37:40O que você acha?
00:37:42É, Dantas,
00:37:44eu vi essa
00:37:45fala do Marco Aurélio
00:37:47dizendo que
00:37:48eles não tinham
00:37:48foro privilegiado,
00:37:49mas o problema
00:37:50é que tudo isso
00:37:51entra naquele inquérito
00:37:52das fake news
00:37:53onde tudo vale
00:37:53e todos valem.
00:37:55Então,
00:37:56isso está
00:37:56meio superado.
00:37:58Mas,
00:37:59o ponto é que
00:38:00se as medidas
00:38:01que o Moraes
00:38:02tomou
00:38:02foram baseadas
00:38:03nessas conversas
00:38:05de WhatsApp,
00:38:06não há crime
00:38:07algum.
00:38:09E a gente
00:38:09não pode
00:38:10jogar,
00:38:11o judiciário
00:38:12não pode jogar
00:38:13isca
00:38:14para ver
00:38:15se tem crime.
00:38:16Eu vi hoje
00:38:17um artigo
00:38:18muito interessante,
00:38:19muito bom,
00:38:21um autor
00:38:21que admiro,
00:38:22que é o
00:38:24Ayrus Schwartzman,
00:38:24e ele falava,
00:38:25ele começava
00:38:26o artigo
00:38:26dizendo,
00:38:27as investigações
00:38:27dirão se o Alexandre
00:38:28de Moraes
00:38:29acertou ou não.
00:38:31Veja,
00:38:31o STF
00:38:32não pode
00:38:33jogar
00:38:35a isca
00:38:36para ver
00:38:36se ele acerta,
00:38:37é o contrário,
00:38:38não é que o indício
00:38:39sucede
00:38:41a medida
00:38:42de força,
00:38:43o indício
00:38:44precisa vir antes
00:38:45e depois
00:38:45a medida
00:38:46de força
00:38:47com a força
00:38:48dosada
00:38:50e adequada.
00:38:51Então,
00:38:51é preciso
00:38:52que a gente saiba
00:38:53se essas medidas
00:38:54foram tomadas
00:38:54com base
00:38:55nessas mensagens
00:38:56e apenas
00:38:57nessas mensagens,
00:38:58é um absurdo.
00:38:59E é um absurdo
00:39:00se forem
00:39:01bolsonaristas,
00:39:02se forem
00:39:03petistas,
00:39:04se forem
00:39:04quem quer
00:39:05que seja
00:39:06que fale isso.
00:39:07Se por acaso
00:39:08as mensagens
00:39:09fossem,
00:39:10olha,
00:39:10seria preferível
00:39:11o golpe,
00:39:12a continuidade
00:39:13do Bolsonaro
00:39:14também não
00:39:15seria crime.
00:39:16Então,
00:39:17a questão
00:39:17não é o lado
00:39:18e sim
00:39:19o fato
00:39:20de que
00:39:20a nossa
00:39:20Constituição,
00:39:22se tudo
00:39:23se baseou
00:39:24nesse mensagem,
00:39:24a nossa Constituição
00:39:25não obriga
00:39:26as pessoas
00:39:26a apoiarem
00:39:27a democracia,
00:39:28ela obriga
00:39:29a todos nós
00:39:30vivermos
00:39:31em democracia,
00:39:31mas as pessoas
00:39:32podem apoiarem
00:39:33e terem
00:39:34a sua reflexão
00:39:35e a sua convicção
00:39:36ideológica,
00:39:37seja ela qual for,
00:39:39ainda que seja
00:39:39uma burrice
00:39:40tremenda,
00:39:41ainda que seja
00:39:42uma tolice
00:39:43de dar inveja
00:39:44no maior
00:39:45dos tolos,
00:39:46não importa.
00:39:47Isso é um direito
00:39:48da pessoa.
00:39:49Se por acaso,
00:39:51por meio
00:39:51dessas mensagens,
00:39:52nós descobríssemos
00:39:53que há um plano
00:39:54para dar um golpe,
00:39:56ainda que um golpe
00:39:57fracassado ou fadado
00:39:58ao fracasso
00:39:59ou sem adesão,
00:40:00se ali estivesse
00:40:01tramando
00:40:02o financiamento
00:40:03de um golpe
00:40:04ou uma tentativa
00:40:06de conscientizar
00:40:07as pessoas
00:40:08a se tornarem
00:40:09golpistas,
00:40:10mas não,
00:40:10havia ali uma troca
00:40:11de opiniões,
00:40:12por pior que sejam,
00:40:13por mais antidemocráticas
00:40:15que sejam,
00:40:16mas apenas uma troca
00:40:17de impressões
00:40:18e opiniões
00:40:19sobre a percepção
00:40:21deles do que
00:40:22a democracia.
00:40:22Repito,
00:40:23nós não podemos
00:40:23obrigar as pessoas
00:40:25a serem democráticas,
00:40:26isso não é democrático,
00:40:28vivemos uma democracia,
00:40:29é permiti-los,
00:40:30inclusive,
00:40:31que as pessoas
00:40:32que não são democráticas
00:40:34ou que têm
00:40:34um pensamento
00:40:35ideológico
00:40:36que não é democrático,
00:40:38convivam com nós
00:40:39em paz
00:40:40e possam também
00:40:41expressar a sua opinião.
00:40:43Muito bem.
00:40:44Bom,
00:40:44ao longo do dia
00:40:45nós colhemos
00:40:46as repercussões,
00:40:47as manifestações
00:40:49dos empresários,
00:40:50Neumann,
00:40:51e o dono do Coco Bambu
00:40:54e o Luciano Hang,
00:40:55eles reclamaram
00:40:56de perseguição política.
00:40:59Você acha que
00:41:00o Alexandre Moraes,
00:41:03ele está querendo fazer
00:41:05realmente o que o Bolsonaro
00:41:06diz eleger o Lula
00:41:08ou isso pode ter
00:41:09um efeito contrário
00:41:10e ele acabar
00:41:11elegendo o Bolsonaro?
00:41:18Nem muito menos
00:41:19se isso poderia eleger o Lula.
00:41:21Eu acho que isso aí,
00:41:23o que está acontecendo,
00:41:24seja a manifestação
00:41:26dos bagrinhos,
00:41:28da burguesia brasileira,
00:41:30seja a reação
00:41:31do Alexandre Moraes,
00:41:33são coisas importantes,
00:41:35coisas muito mais importantes,
00:41:37estão acontecendo
00:41:38e não estão sendo punidas
00:41:40pelo PSN.
00:41:41Por exemplo,
00:41:43os discursos do Bolsonaro.
00:41:46No próprio discurso
00:41:47da TV Globo,
00:41:48que a TV Globo
00:41:49tentou explorar
00:41:52aquelas coisas
00:41:52que o Bolsonaro
00:41:53tinha falado antes
00:41:54para o grupo
00:41:55de apoiadores
00:41:56de que ele
00:41:57apoiaria
00:41:58a eleição
00:42:00mesmo que fosse
00:42:02com a vitória do Lula,
00:42:03isso aí
00:42:04não tem sentido,
00:42:06não tem sentido,
00:42:08não é o Bolsonaro
00:42:09que decide,
00:42:10quem decide,
00:42:11na minha opinião,
00:42:13é o Tribunal Superior Eleitoral.
00:42:15Agora,
00:42:16o Tribunal Superior Eleitoral
00:42:17cometeu outros erros
00:42:19em uma direção
00:42:21completamente
00:42:22estapafúria,
00:42:23como, por exemplo,
00:42:24convocar militar
00:42:25para ajudar
00:42:26a contar voto.
00:42:28Eu sou do tempo
00:42:29da ditadura militar
00:42:30e a cultura
00:42:33em geral
00:42:34e a cultura aritmética
00:42:35nunca foi forte
00:42:36de milico.
00:42:37Então,
00:42:37você precisar
00:42:39de milico
00:42:39para contar voto,
00:42:41tendo máquina,
00:42:42tendo computador,
00:42:43realmente
00:42:44não dá
00:42:45para entender
00:42:46essa
00:42:47do Fux,
00:42:48do Fachin,
00:42:50muito menos
00:42:51do Alexandre de Moraes.
00:42:53Outra coisa
00:42:53é que você
00:42:54deixa impunes
00:42:54os tubarões
00:42:55e fica aí
00:42:56caçando,
00:42:57pescando
00:42:58bagrinho,
00:42:59quem é
00:43:02que está
00:43:02interessado
00:43:03na opinião
00:43:03política
00:43:04do seu
00:43:05dono da van,
00:43:09o veinho da van,
00:43:10pelo amor de Deus.
00:43:11Quer dizer,
00:43:12esse país
00:43:12nunca foi sério,
00:43:14mas também
00:43:14está exagerando.
00:43:16É, doutor.
00:43:19Mas você
00:43:20tocou
00:43:21num ponto importante
00:43:21que eu sempre
00:43:23questiono
00:43:23aqui no papo
00:43:24porque
00:43:24nós temos
00:43:25inquéritos,
00:43:27alguns com
00:43:29três anos
00:43:30de duração,
00:43:31né,
00:43:31Marcília,
00:43:31e
00:43:32esses inquéritos
00:43:34acompanhados
00:43:35de CPI,
00:43:36se vamos
00:43:36CPI das
00:43:37fake news,
00:43:38lá,
00:43:38aí desdobraram
00:43:40em dois,
00:43:40três novos inquéritos
00:43:41de milícias digitais,
00:43:43de atos
00:43:44antidemocráticos,
00:43:45e esses inquéritos
00:43:46foram incapazes
00:43:47de chegar
00:43:47a uma conclusão,
00:43:49né,
00:43:49e considerando
00:43:51as apurações
00:43:52parlamentares
00:43:52que foram feitas,
00:43:53envolvendo o filho
00:43:54do presidente
00:43:55da república,
00:43:56filhos,
00:43:57né,
00:43:57um deles
00:43:58que seria aí
00:43:58o comandante
00:43:59do gabinete
00:44:00do ódio,
00:44:01etc e tal,
00:44:01nenhuma medida
00:44:02contra o filho
00:44:03do presidente
00:44:03da república,
00:44:04nenhuma medida
00:44:05contra nenhum
00:44:07tubarão,
00:44:08como você mencionou,
00:44:09Neumani,
00:44:09só tem medida
00:44:12e medida
00:44:13dessas,
00:44:14né,
00:44:15você só tem aí,
00:44:16o Daniel
00:44:17Silveira acabou
00:44:19preso porque
00:44:20resolveu
00:44:21partir ali
00:44:23para atos
00:44:24mais radicais
00:44:26de estimular
00:44:26a violência,
00:44:27etc,
00:44:28alguns outros
00:44:29bolsonaristas
00:44:29ficaram pelo caminho,
00:44:31mas como você
00:44:32bem mencionou,
00:44:33não tem
00:44:34tubarão,
00:44:36você não tem,
00:44:36quer dizer,
00:44:37é preciso,
00:44:38você citou o Gilmar,
00:44:40eu me lembro,
00:44:41Marcília,
00:44:42do Gilmar
00:44:42há poucos anos
00:44:44encerrando
00:44:45inquéritos
00:44:46da Lava Jato
00:44:47que estavam abertos
00:44:48há um ano
00:44:48sem conclusão,
00:44:51e ele falava lá
00:44:51excesso de prazo,
00:44:53e mandava pra gaveta,
00:44:54e de repente
00:44:55você tem inquéritos
00:44:56que estão aí
00:44:57há três anos abertos
00:44:58que não chegam
00:44:58a conclusão nenhuma,
00:44:59que ficam como se fosse
00:45:00uma espada de Dâmocos
00:45:02em cima
00:45:02da cabeça
00:45:04dessa militância
00:45:07bolsonarista,
00:45:08enfim,
00:45:09tá tudo errado,
00:45:10né?
00:45:12Pois é,
00:45:13tá tudo errado,
00:45:14a duração razoável
00:45:15do processo,
00:45:16ela
00:45:17parece que não vale
00:45:19para alguns processos,
00:45:21ou para alguns ministros,
00:45:23inclusive os pedidos
00:45:25de vista
00:45:25eternos
00:45:27que são
00:45:27dados
00:45:29e que a gente
00:45:30serve como
00:45:32formas de se engavetar
00:45:35os processos
00:45:36mais
00:45:37críticos
00:45:38ou mais políticos,
00:45:40ou com algum tipo
00:45:40de grau
00:45:41de relevância
00:45:43no cenário político
00:45:45nacional.
00:45:46o que
00:45:47eu acho
00:45:48que um ponto
00:45:49importante
00:45:50disso também
00:45:50é o seguinte,
00:45:51de fato a opinião
00:45:52como o Neumann
00:45:53nomeou
00:45:54desses bagrinhos
00:45:55não nos importa,
00:45:57mas
00:45:57as decisões
00:45:59do STF
00:46:00e do TSE
00:46:00que são tomadas
00:46:01em relação
00:46:02a bagrinhos
00:46:03importam
00:46:04porque elas servem
00:46:05depois
00:46:05abstratamente
00:46:06como decisões
00:46:07que podem nos atingir,
00:46:09ou atingir
00:46:09a pessoas
00:46:11que não são
00:46:12necessariamente
00:46:13irrelevantes
00:46:14no cenário nacional.
00:46:16É por isso
00:46:16que é muito ruim
00:46:17quando ministros
00:46:18ou quando o STF
00:46:19ou quando o TSE
00:46:20enfim,
00:46:21o judiciário
00:46:21de uma forma geral
00:46:22age como um ator político.
00:46:25O que me parece
00:46:25que houve
00:46:26nesse caso de hoje
00:46:27é um recado.
00:46:30Talvez
00:46:31o Moraes
00:46:32e o STF
00:46:32sintam
00:46:33que está vendo
00:46:34um recado
00:46:35do lado
00:46:35dos bolsonaristas
00:46:37de olha,
00:46:37vamos sentir
00:46:38se a gente
00:46:38jogasse a ideia
00:46:39de golpe
00:46:40será que cola?
00:46:41Será que teria adesão
00:46:42ou não?
00:46:42E do lado de cá
00:46:43então
00:46:44o Moraes
00:46:44pensa
00:46:45bom,
00:46:45vou
00:46:45devolver
00:46:47a minha
00:46:49demonstrar
00:46:50a minha indignação
00:46:52ou demonstrar
00:46:53o falar
00:46:53em nome da sociedade
00:46:54que sim,
00:46:55que essa fala
00:46:55nos importa,
00:46:56que nos atinge.
00:46:57O STF
00:46:57não pode servir
00:46:58como esse ator político.
00:46:59Nós é que temos
00:47:00de fazer isso.
00:47:01Nós,
00:47:02colunistas,
00:47:03jornalistas,
00:47:04enfim,
00:47:06somos atores sociais
00:47:07e devemos nos manifestar
00:47:08sobre o que
00:47:09essas pessoas dizem,
00:47:10mas o STF
00:47:10não pode fazer
00:47:11esse papel
00:47:12porque ele
00:47:13firma uma jurisprudência
00:47:14abusiva
00:47:15e essa jurisprudência
00:47:16abusiva,
00:47:18você sabe,
00:47:18Dantas e Neumann
00:47:19sabem muito bem
00:47:21que elas acabam
00:47:22sempre voltando
00:47:24na cabeça
00:47:25de quem
00:47:26depois age
00:47:27fazendo um jornalismo
00:47:29sério
00:47:30ou atuando
00:47:31politicamente
00:47:31de forma relevante,
00:47:32isso volta
00:47:33como um bumerangue
00:47:34sempre na cabeça
00:47:35de quem
00:47:36age de forma legal.
00:47:37então a jurisprudência
00:47:39do STF
00:47:39e do TSE
00:47:40é que é formada
00:47:41nessas tolices
00:47:42que são ditas
00:47:43por aí
00:47:43e que não são
00:47:44relevantes,
00:47:45essa jurisprudência
00:47:46sim é o que mais
00:47:47me importa
00:47:47disso tudo
00:47:48e me preocupa.
00:47:50O Neumann,
00:47:51você se sente,
00:47:53você sente
00:47:54que depois
00:47:55desses inquéritos,
00:47:56nós fomos alvo
00:47:57inclusive
00:47:57de um desses inquéritos,
00:47:59o inquérito das fake news,
00:48:01lá atrás,
00:48:01permanecemos no inquérito,
00:48:03aliás,
00:48:03apesar dos seguidos
00:48:05requerimentos
00:48:07do Massiglia
00:48:07para nos retirar
00:48:09desse inquérito,
00:48:10já que é um absurdo
00:48:11completo,
00:48:12a Cruzoé publicou
00:48:13uma reportagem
00:48:14baseada em documentos
00:48:15e porque ela não
00:48:18agradou o Dias Toffoli,
00:48:19ele mandou
00:48:20o Alexandre Moraes
00:48:20colocar em censura
00:48:23a revista,
00:48:24acabou que a repercussão
00:48:25foi grande,
00:48:26mas isso permanece,
00:48:27essa situação permanece,
00:48:28a Cruzoé permanece
00:48:30como investigado,
00:48:31o Mário Sabino,
00:48:32que é um despropósito,
00:48:35uma arbitrariedade
00:48:36completa,
00:48:37você como jornalista,
00:48:40com a experiência
00:48:41que você tem,
00:48:42você se sente,
00:48:46você se sente,
00:48:49vamos dizer assim,
00:48:50acuado de alguma maneira
00:48:51por essas iniciativas
00:48:53do Supremo,
00:48:55você se autocensura,
00:48:57você pensa hoje,
00:48:58duas,
00:48:59três vezes
00:48:59antes de falar
00:49:00alguma coisa
00:49:02em relação
00:49:02ao Supremo Tribunal Federal
00:49:03como profissional
00:49:05da comunicação
00:49:06que você é
00:49:06com tanta experiência?
00:49:09A decisão
00:49:10em relação
00:49:11ao Mário Sabino
00:49:12e à revista Cruzoé
00:49:14é uma decisão
00:49:15que me atinge
00:49:16pessoalmente
00:49:16como jornalista,
00:49:18como um velho
00:49:20combatente
00:49:20a favor da liberdade.
00:49:22Eu, infelizmente,
00:49:24meu caro Cláudio,
00:49:24não posso me dar
00:49:25o luxo
00:49:26de me acobardar,
00:49:27de ficar com medo,
00:49:28de ficar perguntando,
00:49:30mas eu devo falar isso?
00:49:31Eu não devo falar isso?
00:49:33Não,
00:49:33quando estourou
00:49:35essa história
00:49:36dos bagrinhos,
00:49:39dos burguesinhos,
00:49:40eu logo lembrei
00:49:42o fato
00:49:43de que
00:49:44Alexandre de Moraes
00:49:45não foi
00:49:47uma pessoa
00:49:48escolhida
00:49:49da forma
00:49:50mais
00:49:51pura
00:49:53e ética.
00:49:54Não,
00:49:54Alexandre de Moraes
00:49:55era o secretário
00:49:56de Segurança
00:49:57de Geraldo Alck,
00:49:58hoje,
00:49:58candidato a vice
00:49:59do Lula,
00:50:00e resolveu
00:50:02um caso
00:50:02de
00:50:04hackers
00:50:06que atingiu
00:50:07a mulher
00:50:08no meio
00:50:08do Temer,
00:50:10a...
00:50:11como é que chama?
00:50:12Esqueci o nome dela,
00:50:13não sei o nome dela,
00:50:14não sei o nome dela,
00:50:14não tem nada a ver,
00:50:15Marcelo.
00:50:17E aí,
00:50:18foi nomeado
00:50:18ministro da Justiça
00:50:19e, em seguida,
00:50:20nomeado ministro
00:50:21do Supremo.
00:50:22E aí,
00:50:23resolveu ser
00:50:24subprocurador
00:50:26subprocurador
00:50:26da República,
00:50:28porque eu não sei,
00:50:29eu não entendo nada
00:50:30de direito,
00:50:31viu, doutor,
00:50:32mas eu sempre,
00:50:34meu pai era chefe político
00:50:36e eu sempre ouvia falar
00:50:38na casa do meu pai
00:50:39que na democracia
00:50:42a decisão
00:50:43para a abertura do processo
00:50:44é do Ministério Público,
00:50:46não é do Supremo.
00:50:48Coisas que o Supremo
00:50:49devia ver e não ver,
00:50:51ele não vê.
00:50:52quebra essa?
00:50:53Essa é um absurdo
00:50:55em termos,
00:50:56né?
00:50:56E isso
00:50:57não me impede
00:50:59de continuar
00:51:00tentando falar a verdade.
00:51:02Mas,
00:51:03primeiro,
00:51:03me assusta,
00:51:04segundo,
00:51:05me incomoda,
00:51:06terceiro,
00:51:06me atinge
00:51:07pessoalmente.
00:51:09Uma ação
00:51:09absurda
00:51:10como essa
00:51:11contra a Cruz OER
00:51:13e contra especificamente
00:51:14o jornalista
00:51:15é uma ação
00:51:17que me atinge
00:51:17pessoalmente,
00:51:19bate no meu peito.
00:51:21Muito bem.
00:51:23Você mencionou
00:51:24a questão do Ministério Público
00:51:26e ela é fundamental
00:51:27e olha só,
00:51:28Marcílio,
00:51:28a confusão
00:51:29que nós estamos vivendo.
00:51:31Agora,
00:51:32à tarde,
00:51:32a PGR
00:51:33se manifestou
00:51:35oficialmente
00:51:36dizendo que não foi
00:51:37intimada
00:51:37nesta decisão
00:51:39que gerou
00:51:41a busca e apreensão.
00:51:43Foi um pedido
00:51:44da Polícia Federal
00:51:44autorizado pelo
00:51:45Moraes
00:51:46e o Aras
00:51:47reclamou
00:51:48que não foi
00:51:49consultado
00:51:49para se manifestar.
00:51:50só que aí
00:51:52acontece que
00:51:53o gabinete
00:51:54do Moraes
00:51:55agora
00:51:56soltou uma outra nota
00:51:57dizendo não,
00:51:58foi intimado sim.
00:52:00Nós fomos lá,
00:52:01deixamos,
00:52:01fizemos uma citação
00:52:02pessoalmente
00:52:03lá na assessoria
00:52:04da PGR
00:52:05no Supremo
00:52:06e também
00:52:06a vice-PGR.
00:52:08E que confusão
00:52:09institucional é essa?
00:52:11Você já imaginou
00:52:13que a gente
00:52:13chegaria
00:52:14a esse tipo
00:52:15de confusão,
00:52:17de atrito institucional,
00:52:19quer dizer,
00:52:19o juiz,
00:52:20o ministro do STF
00:52:21fala uma coisa
00:52:22como versão oficial,
00:52:24aí o procurador
00:52:25da República,
00:52:26geral da República
00:52:27fala outra coisa.
00:52:31Esse inquérito,
00:52:34o Aras,
00:52:35ele,
00:52:36obviamente,
00:52:37está sendo ignorado
00:52:38e não é de hoje.
00:52:39E não só o Aras,
00:52:40mas todos,
00:52:41todos os atores,
00:52:42é o STF
00:52:44que joga sozinho,
00:52:46é o dono da bola.
00:52:48É que nem
00:52:49o cara
00:52:50que era o dono da bola,
00:52:51ele jogava
00:52:52na hora que ele queria,
00:52:53no time que ele queria,
00:52:54da forma que ele queria
00:52:55e quando o time
00:52:57não reclamava,
00:52:58ele pegava a bola
00:52:59e levava embora.
00:53:00E quando o Moraes
00:53:01pega a bola e leva embora,
00:53:02a gente não fica sabendo
00:53:03porque o processo
00:53:04é sigiloso.
00:53:05Então,
00:53:05é muito complicado,
00:53:06inclusive,
00:53:07atuar.
00:53:07Nós não tivemos
00:53:09durante todo esse tempo,
00:53:11desde 19,
00:53:12abril de 19,
00:53:13que foi,
00:53:14que iniciou essa questão,
00:53:16a censura,
00:53:17a Cruzoé,
00:53:17foi revogada,
00:53:19a multa imposta
00:53:20foi revogada
00:53:21e a Cruzoé
00:53:22seguiu no inquérito
00:53:23e o Mário Sabino
00:53:24também,
00:53:25de forma absolutamente
00:53:26amalucada,
00:53:28não faz nenhum sentido.
00:53:30Depois descobrimos
00:53:31que o próprio Aras,
00:53:32e aí a gente
00:53:33também tem isso,
00:53:35investigava comentários,
00:53:37isso foi noticiado
00:53:38na época
00:53:38de leitores,
00:53:41enfim,
00:53:42e depois isso também
00:53:43foi adiante
00:53:43e permanece
00:53:44a Cruzoé
00:53:45e os jornalistas
00:53:46lá dentro
00:53:47do inquérito.
00:53:48Agora,
00:53:49quando parece
00:53:50que haveria
00:53:51um julgamento
00:53:52colegiado
00:53:54a respeito
00:53:54da exclusão
00:53:55desse caso,
00:53:57houve vista
00:53:58agora
00:53:58o ministro
00:53:59André Mendonça
00:53:59e tudo foi
00:54:00novamente paralisado.
00:54:01Então,
00:54:02todo o cenário
00:54:03em torno
00:54:04desses inquéritos,
00:54:05como você bem disse
00:54:06inicialmente,
00:54:07que iniciou o School
00:54:08da Fake News
00:54:08e foram se desmembrando
00:54:09em outros tantos,
00:54:10mas, na verdade,
00:54:11é tudo a mesma coisa.
00:54:13Esses inquéritos,
00:54:14eles têm
00:54:15como
00:54:15sua força
00:54:18motriz
00:54:19a absoluta
00:54:20individualidade
00:54:22das decisões
00:54:23e qualquer
00:54:25consulta
00:54:26de advogados
00:54:26não é bem-vinda,
00:54:28qualquer tipo
00:54:28de relação
00:54:29com o Ministério Público
00:54:30não é bem-vinda,
00:54:31então,
00:54:32é um instrumento
00:54:32de poder,
00:54:33não é um inquérito,
00:54:34é um instrumento
00:54:34de poder
00:54:35dos ministros
00:54:36e de alguns ministros,
00:54:37sobretudo,
00:54:38do STF.
00:54:39Por isso
00:54:39que nós precisamos
00:54:41com muita força
00:54:43combater isso
00:54:44e eu vejo
00:54:45lamentavelmente
00:54:47que como
00:54:49o Moraes
00:54:50combate
00:54:51muitas vezes
00:54:52bolsonaristas,
00:54:54eu vejo
00:54:54muitas vezes
00:54:55pessoas
00:54:55que são contrárias
00:54:56aos bolsonaristas
00:54:57defenderem o inquérito,
00:55:00se colocarem
00:55:01tecnicamente
00:55:02abaixo
00:55:03da razoabilidade
00:55:04de advogados,
00:55:05colegas,
00:55:06para uma defesa
00:55:07absolutamente
00:55:08sem nenhum sentido
00:55:10e sem nenhum
00:55:11critério técnico
00:55:13desse inquérito.
00:55:13Esse inquérito
00:55:14é absolutamente
00:55:14inconstitucional,
00:55:15ilegal
00:55:16e a história
00:55:17vai,
00:55:18sem dúvida alguma,
00:55:19colocá-lo,
00:55:20infelizmente,
00:55:21não tão cedo,
00:55:22mas vai colocá-lo
00:55:23no lugar que ele merece
00:55:24que é o esquecimento,
00:55:26imagino eu,
00:55:27ou o dono
00:55:28da lembrança.
00:55:29É o teu interfone,
00:55:31é o iFood
00:55:31que está batendo
00:55:32aí na tua casa,
00:55:33é?
00:55:34Olha,
00:55:35eu não sei quem é,
00:55:36mas está aqui
00:55:37martelando
00:55:38o interfone,
00:55:40não é o iFood.
00:55:41A gente já vai
00:55:43encerrar aqui.
00:55:44Ô, Neumani,
00:55:45eu
00:55:46lembrei
00:55:49que na semana passada
00:55:50o,
00:55:52você sabe
00:55:52que o Alexandre
00:55:53de Moraes,
00:55:55ele é
00:55:56sócio
00:55:57do clube
00:55:57Pinheiros,
00:55:59né?
00:56:00E ele,
00:56:02um dos,
00:56:04conselheiros
00:56:05do clube,
00:56:06resolveu fazer
00:56:07uma homenagem,
00:56:08porque na semana passada
00:56:09o Moraes assumiu
00:56:10o TSE,
00:56:11e aí,
00:56:12ele propôs
00:56:14esse integrante
00:56:15ali do conselho,
00:56:16pode baixar um pouquinho,
00:56:17Daniel,
00:56:17por favor?
00:56:18Baixa um pouquinho a matéria.
00:56:19O José Mansur,
00:56:21que é um conselheiro,
00:56:22apresentou
00:56:23uma proposta
00:56:24de voto
00:56:24de louvor
00:56:25em homenagem
00:56:26ao Alexandre Moraes.
00:56:27isso deveria
00:56:29ser aprovado
00:56:29automaticamente,
00:56:30só que aí
00:56:31alguns dos conselheiros
00:56:31falaram assim,
00:56:32não,
00:56:32não,
00:56:32não,
00:56:32não,
00:56:32não,
00:56:32não,
00:56:33não,
00:56:33não,
00:56:33não,
00:56:33não,
00:56:34vamos para a votação.
00:56:35E a votação
00:56:36foi um chocolate
00:56:38aqui,
00:56:3964 integrantes
00:56:40rejeitaram
00:56:41a proposta
00:56:42de homenagem
00:56:42ao ministro,
00:56:4332 foram favoráveis
00:56:45e 7 se abstiveram.
00:56:47E a gente apurou
00:56:48que o mal-estar,
00:56:49ele,
00:56:49na cúpula
00:56:50do clube,
00:56:51Pinheiros,
00:56:51vem desde
00:56:52de setembro
00:56:53do ano passado,
00:56:54quando o Moraes
00:56:55resolveu,
00:56:57mandou os seguranças
00:56:58dele registrarem
00:56:59um boletim
00:57:00de ocorrência
00:57:01contra
00:57:02sócios do clube
00:57:03que estavam xingando
00:57:04o Moraes
00:57:05e o Moraes
00:57:06nem estava presente,
00:57:07o Moraes
00:57:07disse,
00:57:08parece que o Moraes
00:57:09ouviu os xingamentos
00:57:11do seu apartamento
00:57:12que fica do outro lado
00:57:13da rua.
00:57:14E aí os seguranças
00:57:15fizeram o boletim
00:57:16de ocorrência,
00:57:18abriu-se um inquérito
00:57:19que permanece
00:57:20aberto
00:57:21em sigilo,
00:57:22o Massilha.
00:57:25Ô, Neumann,
00:57:26você acha que,
00:57:27você acabou de relatar
00:57:29um pouquinho
00:57:29a indicação do Moraes,
00:57:30você acha que o Moraes
00:57:31está fora da caixinha,
00:57:36ele está extrapolando
00:57:37a função dele
00:57:38de ministro,
00:57:39quer dizer,
00:57:40o cara se preocupar
00:57:42com ofensas
00:57:44sem estar nem presente
00:57:46no local
00:57:46dessas ofensas?
00:57:49Essa decisão
00:57:50é uma decisão
00:57:50absurda
00:57:51que se ele tivesse
00:57:51o mínimo,
00:57:53o mínimo,
00:57:53assim,
00:57:54dois pontos
00:57:56de Simancol
00:57:57ele não teria tomado.
00:57:59Agora,
00:58:00você vai me desculpar,
00:58:02Cláudio,
00:58:03eu não reconheço
00:58:05Simancol
00:58:05em nenhum
00:58:06dos onze ministros
00:58:07do Supremo.
00:58:08Nenhum.
00:58:09e atribuo isso
00:58:10a forma como
00:58:11eles são indicados
00:58:12para serem empregadinhos
00:58:14daqueles que
00:58:16destinam
00:58:18as togas
00:58:19e os colocadores
00:58:20de togas
00:58:21para lá.
00:58:23A decisão,
00:58:24essa decisão
00:58:26do Pinheiros
00:58:28é uma decisão
00:58:29realmente
00:58:32em que eu,
00:58:34como sertanejo,
00:58:36identifico
00:58:36um espírito
00:58:37de vingança
00:58:38bastante salutar,
00:58:40mas muito perigoso,
00:58:42porque sabe lá,
00:58:43Deus,
00:58:44que tipo de vingança
00:58:45ele,
00:58:46Alexandre Moraes,
00:58:47não pode estar
00:58:48aprontando
00:58:49quanto a diretoria
00:58:49desse clube,
00:58:50está certo?
00:58:51Quer dizer,
00:58:52agora,
00:58:52a questão é a seguinte,
00:58:53nenhum dos onze
00:58:54vale nada,
00:58:56nenhum dos onze
00:58:57tem o mínimo
00:58:58senso ético,
00:58:59todos defendem
00:59:01pedidos de misto
00:59:03eterno,
00:59:04o Gilmar Mendes
00:59:05ficou sentado
00:59:06dois anos em cima,
00:59:07todos defendem
00:59:09o fim,
00:59:11o advogado aqui
00:59:12poderá me socorrer,
00:59:14mas o fim
00:59:14da suspeição
00:59:15do juiz
00:59:16em relação
00:59:17a um caso
00:59:17de qualquer julgado,
00:59:19basta ver
00:59:19que nesse episódio
00:59:20aí da Cruz Oé
00:59:23tem um caso
00:59:24das mulheres
00:59:25do André Mendonça
00:59:28e do próprio Gilmar Mendes,
00:59:31então,
00:59:32que são sócias
00:59:33dos ministros
00:59:35em seus escritórios,
00:59:36o Gilmar Mendes
00:59:37é dono
00:59:38de um milionário
00:59:39centro educacional
00:59:41em Brasília e Lisboa
00:59:43e não se recusa
00:59:46a acolher pedidos
00:59:49de habeas corpus
00:59:51de pessoas
00:59:52que
00:59:53recorrem
00:59:56ao Supremo
00:59:57contra
00:59:57a tentativa
00:59:59de prendê-lo.
01:00:00A questão toda,
01:00:01então,
01:00:01é a seguinte,
01:00:02é tudo uma questão,
01:00:04como essa questão
01:00:05da mentira
01:00:06que você falou
01:00:07aí do Bolsonaro
01:00:08lá na mão.
01:00:09Eu aposto
01:00:10com você
01:00:11como vai haver
01:00:12uma corrida,
01:00:12o debate
01:00:16lá do Lula,
01:00:18o Lula
01:00:18vai fazer
01:00:19o fusível
01:00:19para mentir
01:00:20mais do que o Bolsonaro.
01:00:21E você,
01:00:21você sabe
01:00:22quem é
01:00:23o professor
01:00:23dos dois?
01:00:24Quem é
01:00:25o professor
01:00:25dos dois?
01:00:27Hein?
01:00:27Paulo
01:00:29Salim Maluf,
01:00:30o herói
01:00:31da mentira
01:00:32da política brasileira.
01:00:35Só que o Paulo
01:00:36Maluf é um craque,
01:00:38mente
01:00:38com a maior...
01:00:41As mentiras
01:00:42do Bolsonaro
01:00:42ontem na Globo
01:00:43foram
01:00:43de um ridículo
01:00:45atroz,
01:00:46de um ridículo
01:00:47atroz.
01:00:48Até porque,
01:00:49aqui para nós,
01:00:51o pessoal ali
01:00:52precisava um pouquinho
01:00:53mais de prática
01:00:53da entrevista.
01:00:54doutor,
01:00:55não vou lhe pedir
01:00:55sua opinião,
01:00:56pode ficar
01:00:57sincero.
01:00:59Muito bem.
01:01:01Aliás,
01:01:01essas mentiras
01:01:03são
01:01:04alvo do teu
01:01:07comentário
01:01:07hoje no teu
01:01:08canal.
01:01:10Aqui a gente
01:01:11ajuda também.
01:01:13Olha,
01:01:13o Neumann
01:01:13tem um canal,
01:01:14o canal dele.
01:01:16O Daniel,
01:01:17põe,
01:01:17fique isso aí
01:01:18um pouquinho
01:01:19no nosso chat
01:01:19para o pessoal
01:01:20saber do canal
01:01:21do Neumann
01:01:22e que ele faz
01:01:23os comentários
01:01:23dele diários
01:01:25sobre
01:01:26as principais
01:01:28pautas
01:01:29políticas.
01:01:30Então,
01:01:31ele hoje
01:01:33está comentando
01:01:33todas essas mentiras,
01:01:34Neumann.
01:01:36O Massiglia,
01:01:37para a gente
01:01:38encerrar,
01:01:39olha só
01:01:40que interessante,
01:01:41né?
01:01:42Ontem,
01:01:43ontem,
01:01:44põe na tela,
01:01:45Daniel,
01:01:45por favor,
01:01:45a matéria
01:01:46dos petistas
01:01:47insinuando
01:01:47nas redes
01:01:49a possível
01:01:50ação do Moraes.
01:01:51Olha só
01:01:51que interessante.
01:01:52ontem,
01:01:53o André Janones,
01:01:55que é o coordenador
01:01:55digital da campanha
01:01:57do Lula,
01:01:57escreveu no seu
01:01:58Twitter,
01:02:00de forma,
01:02:01né?
01:02:02Ali, ó,
01:02:03algo me diz
01:02:04que o Luciano Hang
01:02:05nunca mais
01:02:06mexe comigo,
01:02:07algo me diz.
01:02:08Fechar aspas,
01:02:09deixou aí
01:02:10essa frase
01:02:10misteriosa
01:02:13no Twitter.
01:02:14A Roberta Luxinger,
01:02:17que vem a ser
01:02:17ex-mulher
01:02:18do Protógenes Queiroz,
01:02:19ex-delegado,
01:02:20da Operação
01:02:21Satiagraha,
01:02:22está no exílio
01:02:23aí na Suíça,
01:02:24me parece ainda.
01:02:25Ela hoje
01:02:26é petista,
01:02:27candidata
01:02:27da deputada
01:02:28estadual do PT.
01:02:28Ela também
01:02:29escreveu no Twitter
01:02:30uma coisa assim,
01:02:31fiquei sabendo
01:02:32que a caneta
01:02:33do Alexandre de Moraes
01:02:34vai descarregar
01:02:35tinta
01:02:35essa semana.
01:02:38Olha só,
01:02:39isso foi ontem.
01:02:41E aí,
01:02:41no dia seguinte,
01:02:42vem a operação
01:02:42da PF.
01:02:46Parece que
01:02:46alguma coisa
01:02:47está errada aí.
01:02:48a gente fica achando
01:02:49aqui que vazou
01:02:50a operação.
01:02:51Isso merece
01:02:52uma atenção
01:02:54do Supremo?
01:02:55Não deveria merecer
01:02:56uma atenção
01:02:56do Supremo,
01:02:57Marcelo?
01:02:58Eu acho que
01:02:59talvez esse seja
01:03:00o grande fato
01:03:01a ser investigado,
01:03:02porque
01:03:03esses inquéritos
01:03:04sigilosos,
01:03:06essas investigações
01:03:06sigilosas
01:03:07são sempre
01:03:09vazadas.
01:03:11Uma coisa
01:03:11é isso servir,
01:03:13obviamente,
01:03:14para o interesse
01:03:15público,
01:03:16para jornalistas.
01:03:17outra coisa
01:03:17é isso servir
01:03:18para ser utilizado
01:03:20como um instrumento
01:03:21político,
01:03:22como no caso,
01:03:24me parece ter sido.
01:03:26O que
01:03:26mostra
01:03:29que esses sigilos
01:03:30que são impostos
01:03:32a essas investigações
01:03:34são sigilos
01:03:35seletivos.
01:03:36A verdade
01:03:36é que
01:03:37quem interessa
01:03:38tem acesso,
01:03:39quem não interessa
01:03:40tem acesso,
01:03:40as decisões
01:03:41que interessam
01:03:42tem acesso,
01:03:42quem não interessa
01:03:43tem acesso.
01:03:44Então,
01:03:44tudo isso
01:03:45é muito pouco
01:03:46claro.
01:03:47é muito pouco
01:03:47transparente.
01:03:49O STF
01:03:50e os seus ministros
01:03:52personificados
01:03:53pelo Alexandre,
01:03:54eles precisavam
01:03:56não só
01:03:56agirem
01:03:58de forma
01:03:58mais técnica
01:03:59em relação
01:03:59a esses casos
01:04:00todos,
01:04:01como também
01:04:01de forma
01:04:01mais transparente.
01:04:02Falta a transparência
01:04:03e a transparência
01:04:05também não é democrática,
01:04:06a ausência
01:04:07de transparência
01:04:07também não é
01:04:08democrática.
01:04:09Inclusive,
01:04:10na semana passada
01:04:12teve uma visão
01:04:13que a gente
01:04:13até comentou
01:04:14sobre a questão
01:04:16de utilizar,
01:04:18a UTSA utilizar
01:04:19a LGPD
01:04:20para não permitir
01:04:23que tivéssemos
01:04:24acesso
01:04:24à composição
01:04:26do patrimônio
01:04:26dos candidatos.
01:04:27é necessário
01:04:29que a gente
01:04:30haja com coerência.
01:04:31Não adianta
01:04:32ficar perseguindo
01:04:33reunião
01:04:33de prédio,
01:04:36reunião
01:04:36de clube,
01:04:37querer saber
01:04:39o que pensa
01:04:39o síndico,
01:04:41espanar rodinhas
01:04:42de conversa.
01:04:43Não adianta
01:04:44o STF
01:04:45fazer isso
01:04:45em nome
01:04:45da democracia
01:04:46e depois
01:04:47na hora
01:04:47de realmente
01:04:49demonstrar
01:04:50transparência,
01:04:52mostrar aquilo
01:04:53que importa
01:04:53a nós,
01:04:54questões de interesse
01:04:55público,
01:04:55expor as suas decisões,
01:04:57fundamentos,
01:04:58como você bem disse,
01:04:59a que serviu
01:05:00até hoje
01:05:01esses inquéritos
01:05:02todos?
01:05:02O que eles pegaram?
01:05:04Quem realmente
01:05:05foi desmascarado?
01:05:07O que foi desbaratado?
01:05:09O que grande
01:05:10coisa foi desbaratada
01:05:11até hoje
01:05:11a partir disso tudo?
01:05:13de toda essa movimentação,
01:05:14inclusive,
01:05:15óbvio,
01:05:16com toda a movimentação
01:05:18da máquina pública
01:05:19e isso também
01:05:22tem um custo
01:05:23para todos nós,
01:05:24contribuintes,
01:05:25enfim.
01:05:25Então,
01:05:26é preciso que,
01:05:27se for para agir assim,
01:05:29que se haja
01:05:29com absoluta transparência
01:05:31e falta transparência,
01:05:33falta técnica
01:05:34e excede-se na força.
01:05:35É isso que não pode haver.
01:05:37Isso também
01:05:38é preciso ser dito
01:05:39porque o contrário
01:05:41disso
01:05:41também é democracia.
01:05:43defender o contrário
01:05:44disso também
01:05:45é democracia.
01:05:46A democracia
01:05:47não é o que só vem
01:05:48do judiciário,
01:05:49não é em tudo
01:05:49que vem do judiciário
01:05:50é democrático,
01:05:51não é em tudo
01:05:52que é feito pelo STF
01:05:53é democrático
01:05:53e a gente precisa
01:05:55ter senso crítico.
01:05:56tem gente confundindo
01:06:00império da lei
01:06:01em ser imperador,
01:06:03se autodenominar imperador.
01:06:06Eu vou dizer
01:06:08que a gente está aqui
01:06:09criticando,
01:06:10agora eu já estou em dúvida
01:06:11se o interfone
01:06:12não é aqui
01:06:12a polícia federal.
01:06:15Pode ser, hein?
01:06:17Qualquer coisa
01:06:17você me avisa aqui.
01:06:19Pode deixar.
01:06:19a gente noticia
01:06:21em primeira mão.
01:06:23André Martíria,
01:06:23muito obrigado
01:06:24pela sua participação aqui.
01:06:25José Neumann e Pinto,
01:06:26muito obrigado
01:06:27pela sua participação
01:06:28aqui no Papo.
01:06:29O programa
01:06:29permanece aberto
01:06:30aos dois
01:06:30para futuras colaborações.
01:06:32Muito obrigado.
01:06:35Eu que agradeço
01:06:36a presença
01:06:37desse prestigiadíssimo
01:06:39canal independente.
01:06:41Agradeço também.
01:06:42Boa noite.
01:06:43Tchau, tchau.
01:06:46Muito bem.
01:06:47Solta a vinheta aí
01:06:48para a gente ir
01:06:49encerrando
01:06:50o nosso
01:06:51debate
01:06:52hoje aqui.
01:06:53Gostaram?
01:06:53Foi bom, né?
01:06:54Duas feras.
01:06:57Aconteceu.
01:06:58Você fica sabendo aqui.
01:07:00Papo Antagonista.
01:07:02Muito bem.
01:07:07Temos alguma outra
01:07:08coisa aqui
01:07:09de última hora?
01:07:11Vamos olhar
01:07:11se temos
01:07:13alguma coisa.
01:07:20Não.
01:07:21Nada que valha
01:07:22registro.
01:07:23Apenas uma
01:07:24reportagem do Jota
01:07:25dizendo que celulares
01:07:26mostram troca
01:07:29de mensagens
01:07:29entre áreas
01:07:30e empresários
01:07:30bolsonaristas.
01:07:31O site não traz
01:07:32que mensagens
01:07:33são essas.
01:07:33Apenas menciona
01:07:34relatos de investigadores.
01:07:37Então,
01:07:37uma matéria em off.
01:07:38Não há ainda
01:07:40dados concretos
01:07:41sobre essas
01:07:42possíveis conversas.
01:07:44E também
01:07:45temos aí
01:07:46uma
01:07:47declaração
01:07:48do Bolsonaro
01:07:49sobre
01:07:50que ele teria
01:07:51dado a empresários
01:07:52hoje,
01:07:53num encontro mais cedo,
01:07:54questionando.
01:07:54Será que é
01:07:55proporcional
01:07:56esta decisão
01:07:58do Moraes
01:08:00em relação
01:08:00aos empresários?
01:08:01Então,
01:08:02fica aí
01:08:03esse
01:08:03questionamento.
01:08:06É um tema
01:08:06que, naturalmente,
01:08:07ainda terá
01:08:08desdobramentos.
01:08:09Infelizmente,
01:08:10os advogados
01:08:11dos empresários
01:08:12não tiveram acesso
01:08:13aos autos,
01:08:13muito menos
01:08:14à imprensa.
01:08:15Nós
01:08:15permanecemos
01:08:16cegos
01:08:18nesse processo,
01:08:19sem saber,
01:08:21justamente,
01:08:22se a decisão
01:08:23de hoje
01:08:24foi baseada
01:08:25apenas nessas
01:08:27mensagens
01:08:27divulgadas pelo
01:08:28site Metrópolis.
01:08:29Então,
01:08:30essa falta
01:08:32de transparência
01:08:32prejudica muito
01:08:33o trabalho
01:08:34de fiscalização,
01:08:37de escrutínio
01:08:37da imprensa
01:08:38e também
01:08:39o trabalho
01:08:40de defesa
01:08:41dos investigados.
01:08:45Dito isso,
01:08:47a única coisa
01:08:47que eu posso
01:08:48pedir para vocês
01:08:49é
01:08:49like.
01:08:51Like, like, like,
01:08:52like, like.
01:08:54Deixem o seu like.
01:08:55Claudete
01:08:56é elogiando
01:08:56no nosso programa,
01:08:57muito obrigado.
01:08:59Maura,
01:09:00muito obrigado
01:09:00a todos.
01:09:01Chantal,
01:09:03olha só,
01:09:05aqui você
01:09:05deixa o seu like,
01:09:06você se inscreva,
01:09:07caso você não seja
01:09:08inscrito ainda,
01:09:09se inscreva,
01:09:11avisando,
01:09:12ative as notificações,
01:09:14inclusive,
01:09:15aqui no chat,
01:09:16a gente agora
01:09:17tem uma limitação,
01:09:18só comenta
01:09:19quem estiver inscrito,
01:09:20tá?
01:09:21Isso,
01:09:22e as notificações
01:09:23também,
01:09:23eu recomendo,
01:09:24a gente vai ter
01:09:25novidade em breve,
01:09:26a gente está
01:09:26trabalhando aqui
01:09:27nos bastidores
01:09:28para oferecer
01:09:28um cardápio
01:09:29ainda mais amplo
01:09:30de conteúdo
01:09:31para vocês,
01:09:32tá?
01:09:32Então,
01:09:32apoiem o jornalismo
01:09:33antagonista,
01:09:34a Cruz Joé,
01:09:35assinem o combo aí,
01:09:36né?
01:09:37Está disponível
01:09:38na tela,
01:09:39QR Code,
01:09:40aqui você tem
01:09:41bastidores do poder,
01:09:42reportagens exclusivas
01:09:43e análises
01:09:44com quem faz notícia,
01:09:45conteúdo qualificado
01:09:46e independente.
01:09:48E a gente se vê amanhã,
01:09:49mais um Papo Antagonista,
01:09:51obrigado,
01:09:52e pode reproduzir,
01:09:54Daniel,
01:09:55o videozinho da abertura
01:09:56no nosso fechamento,
01:09:58depois a gente vai disponibilizar
01:09:59para vocês espalharem aí
01:10:00nas redes,
01:10:01tchau.
01:10:01I show eight
01:10:16Howard Marks
01:10:16in the district,
01:10:17sorting by race
01:10:18and eight.
01:10:19Under license
01:10:20registration.
01:10:21See if I can
01:10:22capture that
01:10:22in the city.
01:10:26I was thinking
01:10:27maybe I could play
01:10:27Huckie
01:10:27stay home today.
01:10:28We're meeting.
01:10:29We're working
01:10:30too much.
01:10:32Can you grab that?
01:10:33I'm clear.
01:10:36I got six licenses,
01:10:38where do you want them?
01:10:39Over here, please.
01:10:56Oh boy,
01:10:56I already yelled them.
01:10:57original running
01:11:03bot brick pattern,
01:11:04streamline early Georgian details.
01:11:06Brick has been repointed.
01:11:08Look at this kid.
01:11:10And this one,
01:11:10he's on the left side
01:11:11of the man in the suit.
01:11:13Yes?
01:11:14So?
01:11:14This one,
01:11:15he's on the right.
01:11:15There you go,
01:11:34I have to move.
01:11:35There you go,
01:11:38and I'll through it here.
01:11:57Him later,
01:11:57he's on the wrong side of this.
01:11:59He he she's on the left side of this.
01:12:01See if he sees it.
01:12:01He knows,
01:12:02I'm sorry,
01:12:02but I have to move out.
01:12:03He's off the roof for the wall,
01:12:04but I have to move out.
01:12:05He has one hand in the hanging này,
01:12:06Legenda Adriana Zanotto
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