Uma base chinesa no Atlântico?

O Antagonista

Uma potencial base militar da China na Guiné Equatorial, na costa atlântica da África, seria negociada antes com os Estados Unidos. A avaliação é de Javier Vadell, professor de Relações Internacionais da PUC Minas e especialista em relações entre China e América Latina.  #china #guineequatorial -- Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista

Transcript

00:00Olá, eu sou o C.D. Silva e hoje estou conversando com o professor Javier Vadello, do Departamento de Relações Internacionais da PUC-Minas.

00:07O assunto hoje é uma possível base militar da China na Guiné Equatorial, no lado atlântico da África.

00:16Para quem não se lembra das aulas de geografia, o Oceano Atlântico é o mesmo oceano que banha o Brasil.

00:23E nós vamos discutir, então, a viabilidade desse plano chinês de uma base militar na costa oeste da África.

00:29Professor, vamos começar pelo princípio. Essa reportagem do Washington Post, que foi publicada agora no domingo, 5 de dezembro.

00:37É realmente viável essa notícia? É viável, é plausível que a China queira construir uma base militar na Guiné Equatorial?

00:47Olha, acho, a notícia é de um jornal muito... Em primeiro lugar, queria agradecer pela possibilidade de participar com esse aluno aqui, nessa entrevista.

01:02Em primeiro lugar, vamos por partes. A notícia é de um jornal muito importante, né?

01:08De um meio de comunicação nos Estados Unidos importantíssimo.

01:12Embora não falem a fonte, falem que serviços de inteligência podem detectar a possibilidade de uma base militar num país onde tem estreitas relações com a China Popular, né?

01:25A República Popular da China.

01:26O interessante da matéria é que, em primeiro lugar, você não observar a fonte,

01:35a Guiné Equatorial, uma ex-colônia espanhola, né?

01:40Fica ao sul, no Golfo da Guiné, fica no Oceano Atlântico, fica ao sul de Camarões,

01:50e ao norte do Gabão, Gabão é um pequeno país, mas um país estratégico. Por quê?

01:58Porque a China investiu em um porto, em um porto de águas profundas e em um porto importado.

02:03Então, eu fui atrás de notícias, né?

02:06E, como sempre, tem uma notícia disparadora e tem seus filhotes, né?

02:13Que criam um fato consumado.

02:18Isso é um padrão, tá?

02:20Nesse sentido, não tem a fonte.

02:22A possibilidade de um porto de águas profundas virar uma base militar,

02:30logicamente que pode ser lá, né?

02:31É como se você tivesse uma faca, pode matar uma pessoa ou partir de um churrasco.

02:36Então, você é um instrumento em si, não é um problema.

02:41O porto foi produto de investimento da China de 2009 a 2014,

02:46um porto bastante importante,

02:50na maior cidade de Embata, a maior cidade, não é a capital,

02:54mas é a maior cidade de Guiné Equatorial.

02:57A capital está na ilha, certo?

03:02E é um porto-chave, né?

03:07Quais são esses filhotes?

03:08Por exemplo, matérias da Infobae, de outros órgãos,

03:13mesmo da Argentina, da Espanha, que eu tive acesso,

03:16eles falam de que, como fato consumado,

03:21que a China está pensando numa base militar,

03:25num país cujo governo é o mais...

03:31uma das ditaduras mais terríveis da África, né?

03:35Então, é muito interessante observar como,

03:39a partir de um disparador,

03:41surgem filhotes que veem a pós-verdade,

03:46para não falar um fake.

03:48Mas eu fui ver também notícias na África.

03:52E observamos

03:53uma questão muito interessante.

03:56Observamos que esse Golfo da Guiné,

03:59junto com o Mar Vermelho,

04:00onde tem uma base policial,

04:03que se fala que é a primeira base militar,

04:06que é em Djibouti,

04:07ex-colônia francesa,

04:10é o lugar onde mais pirataria existe

04:14nas rotas comerciais do mundo,

04:17na rota comercial muito importante.

04:20E que, logicamente,

04:22que Guiné Equatorial tem relações

04:24muito estretas com a China,

04:26recentemente teve a visita

04:29de um alto funcionário dos Estados Unidos,

04:34que também tem boas relações

04:36com os Estados Unidos-Guiné Equatorial,

04:37isso é interessante também observar,

04:40na qual, claro,

04:41tentou convencer que a China,

04:44que não houvesse cooperação com a China

04:46em relação a um problema

04:48de pirataria nessa região.

04:51Não há nenhum indício

04:53e evidência, fui observar,

04:55de que a China está pensando

04:57em criar uma base militar aí.

05:01O ponto que,

05:03depois da leitura,

05:05também no Wall Street Journal,

05:07Washington Post,

05:09o ponto importante,

05:10claro,

05:11seria,

05:12se você limpar

05:13de pirataria,

05:14seria um porto fundamental

05:16para o comércio

05:20e o desenvolvimento da África,

05:22porque isso conectaria,

05:22esse porto,

05:23como ele conectaria

05:24com autostradas,

05:26também com capital,

05:27feitas com capital chinês,

05:29em Gabão,

05:30e poderia chegar

05:31até o extremo oriental

05:34da África,

05:37com infraestrutura razoável,

05:40nesse caso,

05:41autostradas,

05:42e no futuro,

05:44pode ser até ferrovias,

05:46e, claro,

05:47logicamente,

05:48que o maior investidor

05:49hoje em infraestrutura

05:50é a China.

05:51O perigo dos Estados Unidos

05:52é colocado em termos,

05:54claro,

05:55a utilização de um porto

05:57e o potencial,

05:59o potencial uso militar

06:03de um porto,

06:04mas nós não temos evidência

06:07nem intenção,

06:07eu acho,

06:08que o governo da China

06:08é disso.

06:09O que sim,

06:11observamos que

06:12investimentos chineses

06:17em portos,

06:18tem praticamente

06:19em toda a África

06:20e em toda a Europa,

06:21em toda a Europa.

06:24Temos investimentos

06:25em portos,

06:26em Rotterdam,

06:27tem um levantamento

06:29muito interessante,

06:30então,

06:30tem investimentos,

06:31não necessariamente

06:33administrando portos,

06:34mas a China

06:38é como

06:39empresas estatais chinesas

06:40se associando

06:43a empresas locais,

06:44joint ventures,

06:45para melhoramento

06:46dos portos,

06:47o famoso,

06:49ou mais,

06:50talvez,

06:50que vocês devem ter

06:51informação,

06:53é o porto de Pireus

06:54na Grécia,

06:55quando a União Europeia,

06:57a Comissão Europeia,

06:59o Fundo Manitório Internacional

07:00obrigaram a Grécia

07:01a privatizar,

07:03claro,

07:04aí veio o chinês

07:05falar,

07:05vamos melhorar

07:07o porto de Pireus,

07:08aí na Concessão,

07:09privatizaram o porto,

07:11interessante,

07:13porque foi

07:13na pressão

07:14do Ocidente,

07:16e depois tem

07:17duas grandes

07:18empresas estatais

07:19que mexem

07:20com os portos,

07:21e na África também,

07:23praticamente

07:23a única

07:24fonte

07:26de financiamento

07:27da infraestrutura

07:27que os africanos

07:29têm

07:29para melhoramento

07:30de portos

07:31para promover

07:33o desenvolvimento,

07:34isso é uma realidade.

07:36Agora,

07:37outra informação

07:38de segurança

07:39que é interessante,

07:40os navios chineses

07:42não são

07:43tão grandes

07:44e tão,

07:45são

07:46de porto menor,

07:48eles precisariam

07:49abastecer,

07:50então,

07:50para ter

07:51uma base militar,

07:53você teria que ter

07:54outro tipo

07:54de infraestrutura

07:55para abastecer

07:57navios chineses

07:58que não tem

07:58no porto

07:58e dos navios americanos,

08:00por exemplo,

08:01que estão

08:01basicamente orientados

08:03a uma situação

08:03defensiva,

08:04mar do sul

08:05na China,

08:05que são em Taiwan,

08:07e isso

08:08foi também

08:09levantado

08:10por especialistas

08:11na questão,

08:12que trabalham

08:13mais questão

08:14de defesa,

08:14que não é minha área,

08:19mas fui pesquisar,

08:21que seria

08:22um investimento

08:24em outra escala,

08:26se precisaria

08:27de abastecimento

08:27desses navios,

08:29que não são

08:30os navios comerciais,

08:32de qualquer maneira,

08:33Estados Unidos

08:34levanta

08:35essa questão,

08:37a preocupação,

08:39mas que não é

08:39a única,

08:40política,

08:40mas observei

08:42também

08:42que isso

08:43em outros meios

08:45foi colocado

08:46como um fato

08:47consumado.

08:48Eu acho

08:49que o objetivo

08:49fundamental,

08:51o governo

08:51da Guiné

08:51está no meio,

08:53não quer

08:53que instância

08:55inteligente,

08:56é um governo

08:57cujo presidente

08:59governa há muito tempo,

09:01é uma espécie

09:03de monarquia,

09:04praticamente,

09:05o filho herdeiro,

09:07é um país

09:09pequeno,

09:10rico,

09:10devido ao petróleo,

09:11sobretudo,

09:13grandes empresas

09:14americanas

09:14investiram também

09:16na Guiné,

09:18equatorial,

09:20então tem

09:20ligação econômica

09:21com os Estados Unidos,

09:23com as petroleiras

09:24americanas,

09:25e aí tem

09:25outra questão

09:26geopolítica

09:26crucial,

09:28que é a questão

09:28do petróleo,

09:30a questão

09:30do tipo

09:35de,

09:36colocar a questão

09:38de se o governo

09:38é ditatorial,

09:40ou uma monarquia,

09:41uma pseudo-monarquia,

09:42é um governo

09:43estável há muito tempo,

09:44não é uma democracia,

09:46no sentido

09:47ocidental do termo,

09:50logicamente,

09:52mas isso não é

09:53um empecilho

09:54para os Estados Unidos

09:54fazer negócios,

09:55já que grandes aliados

09:56dos Estados Unidos

09:58são os países

09:59e as monarquias

10:00do Oriente Médio,

10:02países que não têm

10:04um regime político

10:05estilo americano,

10:10democracia ocidental.

10:13Alguns dos elementos

10:14citados pelo senhor

10:15dão credibilidade

10:16a essa notícia,

10:17primeiro,

10:18o fato de que

10:19a China já tem

10:20uma base militar

10:21no estrangeiro,

10:21que é no Djibouti,

10:22que o senhor mencionou,

10:23que é do outro lado,

10:24na costa do Índico,

10:25da África.

10:27Em segundo,

10:27essa visita

10:28do John Feiner,

10:29que o senhor mencionou,

10:30que ele é do

10:31Conselho Tribunal

10:31Institucional da Casa Branca

10:32e, segundo,

10:33o Wall Street Journal

10:34esteve na Guiné-Equatorial

10:36em outubro

10:36para convencer

10:38a ditadura da Guiné-Equatorial

10:39a não permitir

10:41a instalação

10:41dessa base militar

10:42chinesa.

10:43Em terceiro,

10:44uma outra notícia

10:45que o Wall Street Journal

10:45trouxe há algum tempo,

10:47que a China

10:48teria começado

10:49a construção

10:50de uma instalação

10:51militar

10:51em um porto

10:52perto de Abu Dhabi,

10:53nos Emirados Árabes Unidos,

10:55e, segundo a notícia,

10:56o governo dos Estados Unidos

10:57detectou essa construção,

10:59alertou o governo

11:00dos Emirados Árabes

11:01e foi suspensa.

11:03Pararam,

11:03pelo menos por enquanto,

11:05essa construção.

11:06Então,

11:07esses elementos

11:07dão credibilidade

11:09ao fato

11:09de que a inteligência

11:10americana

11:10pode ter,

11:11de fato,

11:11detectado

11:12a intenção chinesa

11:14de construir essa base.

11:15Professor,

11:16o senhor é especialista

11:17nas relações

11:18entre China

11:19e América Latina.

11:20É uma das suas linhas

11:21de pesquisa

11:21a relação

11:22entre China

11:23e América Latina.

11:24Caso essa base

11:25seja concretizada,

11:26vamos supor

11:27que os americanos

11:27não consigam convencer

11:28lá o Teodoro

11:30e o Teodorim

11:30e essa base

11:31seja instalada.

11:32Que diferença

11:33isso faz

11:33para a América Latina

11:35e especialmente

11:35para o Brasil

11:36ter uma base chinesa

11:38no mesmo oceano

11:39que banha o Brasil?

11:42A China

11:42não é um rival

11:43do Brasil,

11:44nem de países

11:45da América Latina

11:46no sentido...

11:48Seria uma luta

11:49para os Estados Unidos.

11:49poderia virar

11:53uma escalada

11:54na pressão americana

11:58para alguns países

11:59da América Latina

12:00porque, basicamente,

12:04Estados Unidos

12:05ameaça com sanções.

12:07A base da Abu Dhabi

12:09é basicamente

12:11não sei

12:12e não tenho

12:13fonte

12:14fideligna

12:15de que tenha sido

12:17uma base militar.

12:18a de Djibouti

12:20é, inclusive,

12:22é pequena

12:23e do lado

12:24tem uma base

12:25muito grande

12:25com 450

12:26tropas americanas

12:30do lado

12:31e, basicamente,

12:32entra...

12:33pelos últimos anos

12:35tem um elemento

12:36cooperativo.

12:38De qualquer maneira,

12:40para Estados Unidos

12:40é um problema.

12:41se houver

12:46uma cooperação

12:47de caráter militar

12:48entre o governo

12:49da Guiné-Equatorial

12:51e a China

12:55na área militar.

12:57Isso sim.

12:58Haverá algum problema.

13:00Não sei se Estados Unidos

13:01tem capacidade...

13:02O impacto

13:02para a América Latina

13:03eu acho que é menor.

13:05É muito maior.

13:06tirando a China

13:07de todos os lados

13:08a gente sabe

13:09que a Guiné-Equatorial

13:10tem algumas relações

13:11com o Brasil.

13:13O Teodorim,

13:14por exemplo,

13:15ele patrocinou

13:16o desfile

13:16da Beija-Flor

13:18do Carnaval

13:18em 2015

13:19e o Teodorim

13:20esteve aqui no Brasil

13:21também durante

13:22a Copa do Mundo.

13:24A delegação

13:25da Guiné-Equatorial

13:26e tal.

13:27Então tem uma relação

13:28aí com o Brasil.

13:29Que outras conexões

13:30interessantes existem

13:31entre Guiné-Equatorial

13:33e a América Latina?

13:33O problema é que

13:36o impacto militar

13:38ou de defesa

13:40para qualquer país

13:41latino-americano

13:42eu não vejo.

13:43Eu não vejo.

13:44O que eu sim vejo

13:45é independente

13:46dessa família

13:48do Teodorinho

13:50estar conectada

13:53com a cultura brasileira

13:57ou com luxos

13:58extravagantes

14:00que de fato é.

14:02São conhecidos

14:03teve inclusive

14:05sanções

14:06nos Estados Unidos

14:07devido

14:07à movimentação

14:08de dinheiro

14:09em algumas

14:10dinheiro duvidoso.

14:16Eles foram sancionados

14:17inclusive

14:18a sanção

14:19derivou em

14:20bom

14:20vamos devolver

14:21o dinheiro

14:22mas você vai

14:22eu vou devolver

14:24em vacinas

14:25para os Estados Unidos.

14:26Então

14:26esses regimes

14:30embora

14:31pareçam muito sólidos

14:32eles quando ficam no meio

14:34de grandes elefantes

14:36elefantes no sentido

14:39é como uma formiga

14:40no meio

14:40ou um rato

14:42no meio

14:42de elefantes.

14:44Eu não vejo

14:45sinceramente

14:46impacto

14:46para a América Latina

14:47muito grande.

14:49Eu vejo mais impacto

14:50para a América Latina

14:51a cooperação

14:53por exemplo

14:54de China

14:54e Argentina

14:55do que

14:57uma base

14:59estilo

15:00de buchi

15:00em Bata.

15:03eu acho que

15:05em que sentido

15:07porque se falou

15:08há pouco tempo

15:08de que

15:10a força aérea argentina

15:11poderia comprar

15:12casas

15:15chineses

15:16porque

15:17isso tem

15:18muita mais

15:19relevância

15:20inclusive

15:21para os Estados Unidos

15:22do que

15:23essa base militar.

15:25A base militar

15:26não serve de buchi

15:27logicamente

15:28logicamente

15:29se pensarmos

15:30numa base militar

15:31coisa que não tem evidência

15:33nem sequer

15:33de fonte chinesa

15:35na base militar

15:36como as bases

15:40americanas.

15:42Lembremos que

15:43a China

15:43está cercada

15:44com 80 bases

15:45militares americanas

15:46e no mundo

15:48se calcula

15:49que tem mais

15:49de 300 bases

15:50militares.

15:52Se pensarmos

15:53numa base

15:53chinesa

15:54do estilo

15:54americana

15:55aí já teria

15:56um alerta

15:57já

15:58laranja.

15:59Laranja.

16:00mas

16:02o impacto

16:05para a América

16:05Latina

16:05é indireto

16:06indireto

16:08porque o Brasil

16:09ok

16:10tem relação

16:11com o Guiné

16:12mas

16:12essa base

16:13seria um problema

16:15qual seria o foco

16:17dessa base militar

16:17qual seria

16:18o objetivo

16:19para ter uma base militar

16:21uma base militar

16:22é instalada

16:23com um objetivo

16:24específico

16:25o djubuti

16:26está bem claro

16:27inclusive

16:28as ocidentais

16:29acabar com a pirataria

16:31no corredor

16:34segundo corredor

16:36mais importante

16:36do comércio mundial

16:37o primeiro

16:39é o estreito

16:40de Malacca

16:41então

16:43o segundo

16:44corredor

16:45lembra

16:46pouco tempo

16:47quando

16:47um navio

16:49travou

16:51e não

16:52conseguia

16:53ou seja

16:54criou um impasse

16:56no comércio global

16:57porque o navio

16:58ficou uns dias aí

16:59a pirataria

17:01é um problema

17:02tem um filme

17:04feito

17:05chinês

17:06que eu não vi

17:06que me recomendaram

17:08sobre um caso real

17:09da pirataria

17:10no Golfo da Guiné

17:11gente que estuda

17:14sinólogos

17:14eu não vi

17:16me recomendaram

17:18se quiser

17:18posso informação

17:19depois

17:20ok

17:22a base militar

17:23vai ter que ter um objetivo

17:24e eu acho

17:25sinceramente

17:26que sim

17:27porque tudo é possível

17:29em política

17:29e em política internacional

17:31também

17:31mas tem alguns padrões

17:33irregularidades

17:35que nós temos que observar

17:37do comportamento

17:38dos estados

17:39se houver alguma

17:41base militar

17:42não vai ser

17:43sem negociar

17:45com os estados unidos

17:45não vejo

17:47outra alternativa

17:48se a china

17:50pretende

17:51de fato isso

17:52porque estamos

17:53supondo

17:54que a china

17:54pretende

17:55uma base militar

17:55porque o documento

17:58da cia

17:59não foi

17:59não está liberado

18:00aqui é uma

18:01informação

18:02de um jornal

18:03importante

18:03é

18:05essa

18:07essa é a minha

18:08opinião

18:09em relação

18:11a regularidade

18:12de comportamento

18:15da china

18:16e dos estados unidos

18:17prévios

18:19mas eu não vejo

18:21impacto

18:22eu vejo agora

18:23ser negociado

18:24apesar

18:25do comportamento

18:27chinês ter sido

18:27cada vez mais

18:28ousado nos últimos

18:29anos

18:30já que a china

18:31tem ficado

18:31mais

18:33corrente

18:33não

18:35observa

18:36a ousadia

18:36chinesa

18:37está ligada

18:38a investimentos

18:39em infraestrutura

18:39a ousadia

18:42chinesa

18:43que eu não

18:43nego

18:44é a cooperação

18:46de investimentos

18:47em infraestrutura

18:48sem importar

18:50um governo

18:52de um estilo

18:53ou de outro

18:53isso é

18:56logicamente

18:57que para estados unidos

18:58também não importa

18:59vamos ser sinceros

19:00né

19:01porque

19:02a nave saudita

19:03mirados

19:04o problema é

19:06quando entra

19:07no atrito

19:08geopolítico

19:08e bom

19:11tudo bem

19:11aí surge

19:12a questão

19:12dos valores

19:13agora

19:14a ousadia

19:14chinesa

19:16é investimento

19:16em infraestrutura

19:17o CDE

19:19vamos

19:20quantos

19:21quantos anos

19:22teve

19:22de invasão

19:24americana

19:24no afganistão

19:2520 anos

19:2720 anos

19:28de ocupação

19:2820 anos

19:29o Biden

19:30não deixou

19:31completar 20

19:32ele

19:33um pouquinho

19:33não construíram

19:37uma ponte

19:38no afganistão

19:39os americanos

19:41uma ponte

19:42não foi construída

19:43eu não estou falando

19:44de

19:44e o país

19:46depende

19:46de 75%

19:48da ajuda

19:49ou seja

19:49eu não vou

19:52eu não

19:53não sou um adepto

19:55você me conhece

19:56não gosto

19:56do talibã

19:57mas também

19:59não tenho porquê

19:59meu gosto

20:01influir

20:01no análise

20:02de geopolítica

20:03agora

20:05não construíram

20:06uma ponte

20:06entendeu

20:08os investimentos

20:09em Paquistão

20:10são impressionantes

20:11o porto

20:12de águas

20:12profundas

20:13em Guadar

20:13é

20:15é

20:16é

20:17é uma coisa

20:17impressionante

20:18para a economia

20:20de Paquistão

20:21é

20:22é

20:22o Paquistão

20:24é atravessada

20:24por ferrovias

20:25e autostradas

20:26novas

20:28e eu vou falar

20:30uma coisa

20:31o

20:32o trem

20:32de média

20:34velocidade

20:34de

20:35Adizadeva

20:36Etiópia

20:37até

20:38Tibuti

20:39para

20:40logicamente

20:41que

20:41facilita

20:42as comunicações

20:43e o comércio

20:44eu tenho inveja

20:48aqui na América Latina

20:50desse trem

20:50com os problemas

20:53que o Brasil

20:54tem de infraestrutura

20:55eu moro

20:56no Belo Horizonte

20:57na Neuro

20:57do Diário

20:58da década de 50

20:59entendeu

21:00sim

21:01eu não vou colocar

21:02responsabilidade

21:03em nenhum governo

21:04em todos

21:05então

21:06estamos

21:07é

21:08a ousadia chinesa

21:09está aí

21:10depois podemos analisar

21:11é

21:12impacto

21:13meio ambiente

21:14em alguns lugares

21:15é

21:16ok

21:17tem uma característica

21:20gostemos ou não

21:21a não ingerência

21:22em assuntos internos

21:23embora

21:24tenha questões

21:25de dívida

21:26mas a maior parte

21:27do peso da dívida

21:28por exemplo

21:28no Paquistão

21:2980% da dívida

21:32é conhecida

21:32dentro da China

21:33isso é muito interessante

21:35fundo monetário

21:37tem pesquisa

21:39feita séria

21:40em relação a isso

21:40então

21:41há uma ousadia

21:43qual é a ousadia

21:44que eu vejo

21:44no big picture

21:46é que a China

21:48está propondo

21:48um novo tipo

21:49de globalização

21:50e isso

21:52vai entrar

21:54em conflito

21:54com os Estados Unidos

21:56aqui

21:56acolá

21:57se pegar

21:59a questão

21:59de segurança

22:00em última instância

22:02um porto

22:03de águas profundas

22:04pode

22:05como te falei

22:05pode virar

22:06uma base militar

22:07pode

22:09pode

22:10agora

22:12temos que ver

22:12intenção

22:13se isso está

22:15de fato acontecendo

22:16qual é o papel

22:19de diálogo

22:19entre Estados Unidos

22:20e a China

22:21em relação a isso

22:21e claro

22:23os países

22:24do Sul

22:25global

22:25ficam

22:26no meio

22:27do sanduíche

22:27o sanduíche

22:29global

22:30vou falar

22:30de alguma maneira

22:31que isso

22:33se nota

22:34não só

22:34com

22:35aqui no Equatorial

22:37mas também

22:37com

22:38Coreia do Sul

22:38por exemplo

22:39que já falou

22:42o governo

22:42de que distância

22:43não quero

22:45fazer negócio

22:46com os dois

22:46a União Europeia

22:50compartilhamos

22:52valores

22:52com os americanos

22:53mas queremos

22:54comércio

22:55com a China

22:55a China

22:57virou o principal

22:58para ser comercial

22:59esse ano

23:00começo do ano

23:01da União Europeia

23:02então vamos

23:03esses interessantes

23:06que eu vejo

23:06de uma maneira

23:07muito apaixonante

23:08esses conflitos

23:09não porque eu gostei

23:10do conflito

23:10mas a gente estuda

23:12a política internacional

23:13o senhor mencionou

23:15essa questão

23:15dos caças

23:17da Argentina

23:18e trazendo

23:20a questão

23:20para cá

23:21para a América Latina

23:22me lembrou

23:22a questão

23:22de que na Argentina

23:23e em alguns

23:24outros países

23:25do mundo

23:26compraram

23:28a vacina russa

23:29a vacina Sputnik V

23:30que no Brasil

23:32foi alvo de disputa

23:33inclusive

23:34teve um relatório

23:35do secretário

23:37de saúde

23:37do Trump

23:38depois que ele saiu

23:39deixou escrito

23:40lá no relatório

23:41público

23:41que o governo

23:41dos Estados Unidos

23:42tinha atuado

23:44para o Brasil

23:44não comprar

23:45a vacina russa

23:46e na Argentina

23:48compraram

23:49a vacina russa

23:50então a gente vê

23:51a geopolítica

23:53em tudo

23:54não é só no navio

23:55mas até na vacina

23:56que a gente toma

23:56no braço

23:57tem uma disputa

23:58e professor

23:59o que eu não perguntei

24:00sobre as relações

24:01entre China

24:02e América Latina

24:03ou essa base

24:04potencial

24:05na Guiné

24:06cultural

24:06e nossos leitores

24:07precisam saber

24:08você não perguntou

24:11uma coisa

24:11que aconteceu ontem

24:12de China

24:15e América Latina

24:15ou Nicaragua

24:17ou Nicaragua

24:20não

24:20para

24:21eu acho que

24:23os

24:24seus

24:25ouvintes

24:26vão estar interessados

24:28porque

24:28Nicaragua

24:28ontem

24:29que reconhecia

24:32a República

24:32da China

24:34Taipéi

24:35Taipéi

24:36o professor

24:37é

24:38muitos países

24:40tradicionalmente

24:41com legado

24:42lá da Guerra Fria

24:43tem relações

24:44com Taiwan

24:45porque Taiwan

24:46originalmente

24:47representava a China

24:48inclusive na ONU

24:49inclusive

24:50mesmo depois

24:51do golpe comunista

24:52lá do Mao Tse Tung

24:53ainda era

24:55a República

24:56da China

24:56em Taiwan

24:57tinham assento

24:59chinês na ONU

25:00durante um bom tempo

25:01já era

25:02Mao Tse Tung

25:03e era Taiwan

25:04na ONU

25:05depois teve a troca

25:06das credenciais

25:06aí agora

25:07quinta-feira

25:08é porque a entrevista

25:09vai lá fim de semana

25:09quinta-feira

25:10o governo da Nicaragua

25:12que ainda mantinha

25:13relações com Taiwan

25:14trocou

25:15para a China

25:16comunista

25:17como faz a maioria

25:18dos países do mundo

25:19mas ainda tem

25:19um legado

25:21de países

25:21que tinham

25:21relações oficiais

25:22com Taiwan

25:23é isso que o professor

25:24está falando

25:24e agora a Nicaragua

25:25trocou

25:25para reconhecer

25:26a China comunista

25:27e não Taiwan mais

25:28mas Nicaragua

25:29tem uma característica

25:30quando

25:31o primeiro

25:32governador Ortega

25:33assume

25:33ele reconhece

25:34a República Popular

25:35da China

25:35quando a Violeta

25:37Chamorro volta

25:38volta a reconhecer

25:39Taiwan

25:39e quando

25:42Ortega ganha

25:43depois das eleições

25:44outra vez

25:45e mantém

25:46agora o governo

25:47o interessante

25:49é que ele não

25:51deixou de reconhecer

25:52Taiwan

25:52só agora

25:56ou seja

25:57por que só agora

25:58e por que não

26:00antes

26:01porque quanto

26:02Ortega

26:04estava há muito tempo

26:05no poder

26:05desde que

26:06a Violeta Chamorro

26:07deixou o poder

26:07então

26:08houve um interregno

26:11aí

26:12muito interessante

26:13que se falava muito

26:14de um canal

26:14na Nicaragua

26:16a construção

26:18de um canal

26:19analistas

26:20mais superficiais

26:23falavam da China

26:24queria um canal

26:25e a República Popular

26:27da China

26:27não tinha nada

26:27com esse canal

26:28era um

26:30empresário

26:31Hong Kong

26:32não sei se tinha

26:34ligação com Taiwan

26:34muito obscuro

26:37não sabia do dinheiro dele

26:38queria investir

26:39no canal

26:42lógica

26:43o cara faliu

26:44foi um fiasco

26:45assinaram um acordo

26:47pelo canal

26:48foi um fiasco

26:49daqueles

26:49enquanto isso

26:50a República Popular

26:51da China

26:52estava investindo

26:52na ampliação

26:54do canal de Panamá

26:55eu falei

26:56olha

26:56isso é fumaça

26:58não tem nada a ver

26:59a República Popular

27:00da China

27:00seria um canal

27:02para concorrer

27:03com o do Panamá

27:04é isso?

27:05um canal

27:05atravessando a Nicaragua

27:06para concorrer

27:07com o do Panamá

27:07mas a República Popular

27:09da China

27:09não tinha nada a ver

27:10com isso

27:10a República Popular

27:12da China

27:13as empresas estatais

27:14e algumas privadas

27:14estavam investindo

27:15na ampliação

27:16do canal de Panamá

27:17que foi inaugurado

27:18há pouco tempo

27:19então

27:20às vezes

27:22a informação

27:23chega a meio

27:23de entupada

27:24qualquer empresa

27:25chinesa

27:25que está no mundo

27:26é a China

27:27e às vezes

27:28não é

27:28às vezes

27:30são empresários

27:31esse cara

27:33era de Hong Kong

27:34um aventureiro

27:35vai saber

27:37como fez o dinheiro

27:38o governo

27:38de Ortega

27:39tinha assinado

27:40o acordo

27:42é uma coisa

27:43totalmente estranha

27:45bom

27:46depois

27:47agora

27:48a situação está tensa

27:49para a Nicaragua

27:50eu acho que

27:51a Honduras

27:51pode ser o próximo

27:52e aí

27:56sobraria

27:56Guatemala

27:57e mais alguns

27:57países

27:58que

27:59reconhecem

28:01o Taiwan

28:02ainda

28:02na América Latina

28:04a gente

28:06continua

28:06essa informação

28:07é interessante

28:08porque

28:09Estados Unidos

28:12o primeiro

28:15o primeiro

28:16assim

28:18o primeiro soco

28:19foram três países

28:21importantes

28:22Panamá

28:23El Salvador

28:24é importante

28:25não pelo tamanho

28:27mas Panamá

28:28e República Dominicana

28:30que foram os três primeiros

28:31o primeiro domínio

28:32ficha

28:32três

28:32de dominó

28:33né

28:332016

28:34e Panamá

28:36sabemos que é pequeno

28:37mas é crucial

28:39geopoliticamente

28:40né

28:40então é

28:42perfeito

28:44professor

28:45a gente continua acompanhando

28:46essa relação

28:47entre a China

28:48e a América Latina

28:49e a gente vai

28:51continuar acompanhando

28:52esse desdobramento

28:53com o olho

28:53na Guiné Equatorial

28:54um país que

28:56por motivos

28:57ou outros

28:57já tem relações

28:59com o Brasil

28:59para o bem

29:00ou para o mal

29:00é um país

29:01que já tem

29:03sua relação

29:03o seu pezinho

29:04aqui no Brasil

29:05gente eu conversei

29:06com o professor

29:07Javier Vadello

29:08do Departamento

29:08de Relações Internacionais

29:09da PUC Minas

29:10uma das suas linhas

29:11de pesquisa

29:12é a relação

29:12entre China

29:13e América Latina

29:14professor

29:15muito obrigado

29:15pelo seu tempo

29:16muito obrigado

29:17a você se ver

29:18e sucesso aí

29:19com o programa

29:20valeu

29:30do Departamento

29:33de Relações Internacionais

29:36Obrigado.

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