- 9 mesi fa
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https://www.pupia.tv - Roma - Prestazioni sanitarie-Audizioni-Federsanità, Ente nazionale previdenza assistenza medici e odontoiatri, Associazione psicologi italiani, Osservatorio malattie rare, Associazione Salute Donna
La Commissione Affari sociali, nell’ambito dell’esame, in sede referente, del disegno di legge, approvato dal Senato, recante “Misure di garanzia per l’erogazione delle prestazioni sanitarie e altre disposizioni in materia sanitaria”, svolge le seguenti audizioni:
ore 13 Federsanità; Ente nazionale di previdenza e assistenza dei medici e degli odontoiatri
ore 13.15 Associazione unitaria psicologi italiani; Osservatorio malattie rare; Associazione Salute. (17.06.25)
#pupia
La Commissione Affari sociali, nell’ambito dell’esame, in sede referente, del disegno di legge, approvato dal Senato, recante “Misure di garanzia per l’erogazione delle prestazioni sanitarie e altre disposizioni in materia sanitaria”, svolge le seguenti audizioni:
ore 13 Federsanità; Ente nazionale di previdenza e assistenza dei medici e degli odontoiatri
ore 13.15 Associazione unitaria psicologi italiani; Osservatorio malattie rare; Associazione Salute. (17.06.25)
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Categoria
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NovitàTrascrizione
00:00Nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge 2365 Governo,
00:07approvato dal Senato, recante misure di garanzia per l'erogazione delle prestazioni sanitarie e altre disposizioni in materia sanitaria.
00:15Ricordo che l'oderna audizione sarà svolta consentendo la partecipazione in videoconferenza sia dei deputati che dei soggetti auditi,
00:23secondo le modalità stabilite dall'aggiunta per regolamento. Partecipano all'audizione odierna per FEDER Sanità e Dottor Fabrizio Dalba,
00:33Presidente nazionale e Direttore generale del Policlinico Umberto I di Roma.
00:39Per l'ente nazionale di Previdenza ed Assistenza dei Medici e degli Odontoiatri, EMPAM, il Dottor Vittorio Pulci, Direttore generale.
00:48Saluto e ringrazio i nostri ospiti per aver accolto l'invito della Commissione.
00:53Avverto che, secondo quanto stabilito dall'aggiunta per regolamento, le audizioni informali possono essere trasmesse attraverso la UETV della Camera dei Deputati,
01:03con il consenso degli auditi. Se non vi sono obiezioni da parte dei nostri ospiti, dispongo l'attivazione dell'impianto.
01:12Ricordo che lo svolgimento di ciascuna audizione, che pregherei di contenere entro sette minuti,
01:19potranno seguire eventuali domande da parte dei deputati e quindi la replica dell'audito.
01:25La documentazione acquisita sarà resa disponibile ai deputati attraverso l'applicazione Geocamera
01:30e sarà altresì pubblicata sul sito internet della Camera dei Deputati.
01:35Do quindi la parola...
02:00Grazie.
02:30Grazie.
03:00Grazie.
03:30Grazie.
04:00Grazie.
04:30Grazie.
05:00Grazie.
05:30l'invito di poter
05:33partecipare come Federsanità
05:35portare il nostro contributo
05:37nella discussione su questo
05:40provvedimento estremamente
05:42importante
05:45io per metodo
05:49fatta una brevissima premessa
05:51ritengo utile poi naturalmente
05:55forniremo un documento
05:57su questo rappresentare quali sono
06:00nell'articolato i punti su cui
06:04riteniamo o da particolarmente
06:06valorizzare su cui riteniamo fare
06:08una riflessione e come federazione
06:11intanto accogliamo in maniera
06:13estremamente positiva i contenuti
06:16del provvedimento il riferimento a
06:19diversi aspetti la prima cosa è che
06:22in tutto lo sviluppo del portato
06:25normativo c'è una centralità data
06:27dal paziente alle sue vere necessità
06:31e quindi con un'organizzazione dei
06:34servizi sanitari
06:36un'organizzazione dell'offerta che è
06:38funzionale a dare questa risposta
06:40secondo aspetto fondamentale è una
06:44forte spinta verso processi di
06:47innovazione nella non tanto nell'erogazione
06:50dei servizi quanto nei modelli di gestione
06:55dei processi di programmazione e di controllo
07:00sulle attività erogate
07:04detto questo a questo punto io con una
07:11carrellata molto veloce vi direi quello
07:15che abbiamo discusso un po' nei nostri
07:17organi allora per quanto attiene alle
07:21previsioni di cui all'articolo 1
07:25riteniamo molto importante questa centralità
07:30conferita e ripetita ai professionisti
07:36prescrittori nel senso che sembra che per
07:40superare il problema della visione che il
07:43problema delle liste d'attesa è solo in
07:47capo ai soggetti erogatori oggi questo
07:50passaggio molto deciso invece sulla
07:52responsabilità del prescrittore ridà
07:56centralità al fatto che i problemi che
07:59abbiamo sulle liste d'attesa sono figlie
08:01sono figli di dinamiche che lavorano su
08:04due piatti di una bilancia la domanda
08:05è l'offerta stigmatizzare l'importanza
08:09della corretta definizione delle classi
08:12di priorità della corretta definizione
08:15intanto del fatto che finalmente si mette
08:17ovunque il quesito diagnostico o il
08:20sospetto diagnostico per noi diventa
08:22fondamentale dico per noi lo dico come
08:25rappresentante di soggetti che per
08:28lavoro gestiscono soltanto la struttura
08:32dell'offerta quindi chi deve dare
08:33prestazioni e che oggi si trova molto
08:36spesso nella logica semplicemente di
08:37inseguire una domanda che non è
08:39governata l'appropriatezza per noi e
08:42quindi auspichiamo che le linee guida e
08:45tutte le e i provvedimenti successivi e
08:48poi parlerò delle linee guida sull'oncologia
08:50velocemente prendano si concretizzino
08:54perché diventano il primo elemento
08:57importante per poi normalizzare la
09:00struttura della dell'offerta
09:02ambulatoriale molto importante all'esplicito
09:05ridiamo alle patologie oncologiche che più
09:08di altre soffrono la eventuale non
09:12disponibilità in tempi coerenti con i
09:15bisogni assistenziali di prestazioni
09:17specialistiche sul tema del della
09:21predisposizione di linee guida per i
09:23tta oncologici va benissimo nella misura
09:28in cui si qualifica come queste linee guida
09:31avranno anche qui come presidente di una
09:41federazione di una confederazione che ha
09:43diverse diverse articolazioni regionali
09:45quando noi pensiamo ai requisiti sorge
09:48naturalmente poi subito la la
09:50considerazione se tutti i sistemi
09:52regionali e se tutti i sistemi
09:54aziendali saranno in grado di avere
09:56quei requisiti evidentemente però se
10:01mai li definiamo mai capiremo dove sono
10:03le le carenze quindi anche qui la
10:05considerazione che forse dopo bisognerà
10:07fare una successiva valutazione su
10:10quelle che quelle saranno le attività
10:12di di reingegnerizzazione o
10:15potenziamento delle strutture utile a
10:17garantire che quei requisiti ci siano
10:20ci siano in tutti i luoghi in tutte le
10:23reti assistenziali molto bene anche il
10:26tema del piano strategico evidentemente
10:31io sono un economista il tema della
10:33programmazione è un tema ordinario di
10:36fatto il piano strategico non va altro
10:39che a qualificare penso penso per
10:42esempio a una un'azienda sanitaria
10:44ospedaliera quale dovrebbe essere la
10:47struttura dell'offerta in funzione dei
10:49bisogni della domanda dei bisogni dei
10:52cittadini e della conseguente domanda
10:55naturalmente il il piani strategici e
11:00quindi la struttura della dell'offerta
11:02dipenderanno dalla capacità di
11:04qualificare una domanda appropriata e
11:06qui torniamo di nuovo alla centralità
11:08del tema della dell'appropriatezza
11:11corre l'obbligo di sottolineare in
11:13riferimento al tema dei piani strategici
11:16sia regionali che aziendali che a questo
11:19punto essendo sempre più sofisticate anche
11:21le nostre banche dati in funzione
11:23relative ai alle alla popolazione
11:27residente e a questo punto avremo anche
11:30quello sulle prescrizioni sempre più
11:33ospitiamo che si applicano si applicano
11:36di sistemi di intelligenza artificiale che
11:40abbiano quelle funzioni di valutazione
11:43predittiva della domanda attesa quindi
11:47questo per esempio è un altro settore
11:49che come federazione riteniamo debba
11:52essere estremamente valorizzato nell'ambito
11:56dell'innovazione tecnologica perché noi
11:58parliamo molto spesso di intelligenza
12:00artificiale applicata ai processi di
12:04diagnosi e cura invece qui si sottolinea
12:07come un grande ruolo lo potranno avere
12:09nella definizione della domanda attesa
12:11venendo al all'articolo 2 sul sistema
12:15nazionale delle liste di attesa non
12:16possiamo che dire quello apprezziamo è
12:19un elemento di garanzia del rispetto dei
12:22valori dei valori costituzionalmente
12:25tutelati per i nostri cittadini per noi ma
12:31questo è anche nell'intendimento della
12:32norma non dovrà essere soltanto come
12:35uno strumento di di valutazione ex post
12:39dei processi quindi non serve solo a
12:42capire com'è la situazione in un dato
12:45momento ma dovrà essere quel quello
12:48strumento che darà elementi a tutti i
12:50soggetti che a diverso titolo faranno
12:52programmazione programmazione sanitaria per
12:56definire in maniera stabile la la
13:02qualificazione di quella che è la
13:04struttura della della dell'offerta anche
13:08qui sul nel piano riferimento al piano
13:11nazionale si fa riferimento dell'adozione
13:16fondamentalmente di linee di indirizzo
13:19rivolta alle alle regioni funzionali a
13:23far sì che ci sia una omogeneità
13:26della struttura della della della della
13:29domanda all'assistenza sanitaria anche
13:31qui stabilendo degli degli standard
13:34ridico quello che avevo detto in
13:38precedenza quando si introduce uno
13:41standard ci deve essere sempre una fase
13:44immediatamente successiva alla
13:47definizione dello standard nella quale
13:49le le in questo caso le i sistemi
13:52regionali a volte i sistemi aziendali
13:54che non sono ancora allineati debbano
13:56avere il tempo di allinearsi
13:58eventualmente anche anche eh prevedendo
14:02delle delle iniziative di carattere
14:05eh straordinario perché sennò c'è il
14:07rischio che quella quella quello che è
14:12l'obiettivo della delle linee guida che è di
14:15dare dei comportamenti uniformi non si
14:17riesca a a a raggiungere perché in quei
14:20territori non ci sono le le condizioni
14:23minime per eh per raggiungere sempre il
14:28riferimento al al sistema nazionale
14:32liste di attesa questo diciamo è una
14:35richiesta come federazione nell'ambito
14:38della composizione della canina di regia
14:41noi riterremmo che c'è un pezzo di
14:44mondo che dovrebbe farne parte cioè il
14:46pezzo di mondo è il pezzo di mondo
14:48aziendale chi poi deve mettere a
14:50terra quelle che sono le indicazioni
14:52di carattere politico e strategico
14:54quindi come federazione noi
14:56rappresentiamo come sapete le
14:57direzioni eh rappresentiamo le
14:59aziende sanitarie ospedaliere i
15:01sistemi di carattere scientifiche i
15:02policlinici nazionali oltre ad avere
15:05l'aggancio secondo me non scontato e
15:07anche a valore aggiunto con gli enti
15:09locali quindi riterremmo eh che il
15:13nostro contributo potrebbe essere anche
15:15utile a far sì che poi eh quelle
15:18valutazioni tengono conto dell'altro
15:21punto di vista cioè del punto di vista
15:24di chi poi eh quotidianamente eh deve
15:27render come anche la norma prevede eh
15:31rende attuali e fattuali quelle
15:33previsioni andando a velocemente
15:36all'articolo quattro eh se va a
15:39chiudere dottor Nalba per se allora
15:42due cose articolo quattro articolo
15:45quattro c'è questo innalzamento a
15:47cento euro del delle indennità va
15:50benissimo nel breve periodo nel medio
15:52periodo però potrebbe essere un
15:53elemento distorsivo perché ci si
15:56cominciamo a avere molta differenza
15:58tra il trattamento ordinario e il
16:00trattamento e il trattamento diciamo
16:02accessorio quindi la nostra proposta
16:04sarebbe di creare delle modalità
16:07affinché vengano incentivate la
16:09partecipazione a processi che
16:10concorrono all'abbattimento lista
16:12attraverso un incremento
16:13strutturale strutturale dei fondi
16:16eh altra cosa che speriamo sia
16:18temporanea è quella delle
16:19collaborazioni eh che devono essere
16:23soltanto la soluzione temporale per
16:26garantire le necessarie
16:28flessibilità delle organizzazioni e
16:30risolvere i piani eh straordinari
16:33eh chiudo a questo punto visto che il
16:35tempo è poco ma eh la lascio anche
16:38questa riflessione dei direttori
16:40generali assolutamente accettiamo eh
16:43il fatto che si si si abbia questa
16:47quota importante di risultato sul
16:51sugli obiettivi legati alle alle
16:53liste d'attesa è giusto perché la
16:55valuta la eh la premialità serve a
16:58spostare le organizzazioni e i
17:00professionisti su delle priorità la
17:02cosa che diciamo lo diciamo tutte
17:04le volte è una rivendicazione
17:06scusate il termine che però
17:08continuiamo a fare tanto tempo
17:10riterremo che eh il trattamento
17:13economico dei direttori generali
17:14sanitari e amministrativi che a
17:16volte è più basso di quelli dei
17:17loro capi di partimento venga
17:19adeguato perché era stato
17:20previsto per legge nell'anno
17:22millenovecentonovantasei e da quel
17:24momento non è stato più più
17:27modificato lo dico soltanto all'atere
17:29di questo provvedimento perché in
17:31questo provvedimento si parla anche
17:32di trattamenti economici vi
17:35manderemo eh il documento con
17:38con diciamo sinteticamente
17:40riportate queste riflessioni
17:42sperando che sia un contributo
17:43utile a tutti voi grazie e
17:47aspettiamo anche il documento
17:49scritto eh do ora la parola al
17:52dottor Vittorio Pulci di Empam
17:55prego buongiorno signor
17:59presidente buongiorno signori
18:01onorevoli la fondazione Empam
18:04come sapete è l'ente di
18:06previdenza dei medici degli
18:07odontoiatri e quindi
18:08costituisce un osservatorio
18:10privilegiato sull'andamento sia
18:12della demografia che dei redditi
18:14dei professionisti sanitari
18:16italiani vorremmo quindi
18:18illustrare anche con l'ausilio di
18:20una piccola presentazione
18:22alcuni di tali fattori che
18:24possono incidere sulla tematica
18:26eh dell'abbattimento delle liste
18:29d'attesa
18:29eccoci allora innanzitutto vorremmo
18:52evidenziare che negli ultimi dieci
18:53anni il numero dei medici e degli
18:56odontoiatri con meno di 65 anni si è
18:59ridotto di oltre 36 mila unità
19:01tale andamento negativo continuerà
19:05anche nei prossimi anni almeno fino
19:08al duemilaventinove quando si sarà
19:10maturato un saldo negativo di circa
19:13quarantasei mila cinquecento medici
19:15di odontoiatri solo da tale anno
19:17infatti il numero dei laureati
19:19supererà quello delle cessazioni
19:21quindi si comincerà solo allora a
19:23recuperare il saldo negativo che come
19:26è detto si sarà attestato sui
19:28quarantasei mila cinquecento unità
19:29ricordiamo inoltre che per poter
19:32svolgere comunque pienamente
19:34l'attività professionale si dovrà
19:35effettuare anche la specializzazione o
19:37il corso di formazione in medicina
19:39generale quindi la piena entrata in
19:41attività sarà ancora più progressiva
19:43ci troviamo quindi di fronte a una
19:46diminuzione del numero dei medici in
19:48attività a fronte peraltro di un
19:51incremento della domanda di salute che
19:53deriva dal progressivo invecchiamento
19:55della popolazione italiana sappiamo
19:57che gli oltre sessantacinquenni sono
19:59oltre quattordici milioni e mezzo e
20:02che sono in costante crescita i grandi
20:04anziani cioè coloro che hanno più di
20:06ottanta anni quindi tendenzialmente per
20:09la legge della domanda e dell'offerta
20:11ci dovrebbe attendere un incremento
20:14delle riunioni dei professionisti
20:16tuttavia questo al momento non sta
20:19non sta avvenendo infatti sia i rinnovi
20:21dei contratti della dirigenza medica e
20:24quelli della medicina convenzionata non
20:26stanno coprendo l'inflazione e non solo
20:29ma i processi di rinnovo contrattuale
20:30sono in grande ritardo i contratti sono
20:33fermi al 2021 e il triennio economico
20:3621 24 è scaduto al 31 dicembre dello
20:38scorso anno cosa sta determinando tutto
20:41questo ovviamente una crescente
20:43propensione all'abbandono dell'attività
20:46svolta nell'ambito del servizio
20:48sanitario nazionale e questo in favore
20:50dell'attività privata anche sotto forma
20:52di professionisti a gettone per conto
20:55del servizio sanitario nazionale non solo
20:58stiamo osservando anche un incremento
21:00dei professionisti formati in italia
21:03laureati in italia che scelgono però di
21:06esercitare all'estero dando luogo a un
21:07fenomeno di emigrazione professionale
21:10che deve essere oggetto di grande
21:12attenzione con questo grafico che è
21:16stato sviluppato con i dati contributivi
21:18e reddituali in possesso della fondazione
21:20empam si vede la conferma di questa
21:23tendenza qui andiamo a evidenziare i
21:26monte compensi fra il 2010 e il 2024
21:31sia dei liberi professionisti sia di
21:33coloro che svolgono attività di
21:34medicina convenzionata si vede che per
21:38quanto riguarda la medicina
21:40convenzionata il dato sia il monte
21:43compensi sia rimasto sostanzialmente
21:45invariato in termini monetari con una
21:47leggera flessione del 1% nello stesso
21:50periodo però il monte compenso dei
21:52liberi professionisti è cresciuto del
21:5570% quindi un incremento assolutamente
21:59rilevante ciò evidenzia quindi uno
22:01spostamento della spesa sanitaria dal
22:04servizio sanitario pubblico al settore
22:06privato questo perché perché tale settore
22:09si adegua molto più velocemente all'inflazione
22:14e lì vige perfettamente la legge della
22:16domanda delle offerte che regola quindi
22:18i rapporti fra committente e
22:20professionista concludendo quindi su
22:24questo primo punto si condivide
22:27pienamente quanto previsto dal disegno
22:29di legge in merito alla necessità di
22:31riconoscere dei compensi aggiuntivi ai
22:33medici che concorrono all'abbattimento
22:35delle liste d'attesa come ad esempio per
22:37specialisti ambulatoriali tuttavia è
22:39necessario che tale incremento della
22:41remunerazione sia strutturale e a regime
22:44questo proprio per raggiungere l'obiettivo
22:47di trattenere le professionalità e
22:49motivarle alla stessa conclusione è
22:53giunta la conferenza stato regioni con
22:55un suo recente documento dove si
22:57riconosce la necessità di aumentare la
22:59retribuzione del personale del servizio
23:00sanitario nazionale prevedendo anche
23:03forme di incentivazione economica per i
23:05professionisti che si impegnano a
23:07lavorare in aree rurali e disagiate un
23:12altro tema molto importante affrontato
23:15dal disegno di legge è quello della
23:17transizione digitale in ambito
23:18sanitario la fondazione empam condivide
23:21pienamente la scelta di puntare la
23:23trasformazione digitale anche in ambito
23:25medico non solo per la telemedicina ma
23:28anche per abbattere i cari i carichi
23:30amministrativi e liberare quindi tempo
23:32politico tuttavia è evidente che è
23:35necessario investire nella formazione
23:37digitale del personale affinché
23:39l'innovazione non diventi un fattore di
23:41ulteriore complessità ma un effettivo
23:44facilitatore operativo
23:46in questo ambito la fondazione empam ha
23:52fornito un proprio fattivo contributo
23:54con il progetto tech to doc cioè un
23:56portale sulla digital health sviluppato
23:58proprio con lo scopo di orientare i
24:00professionisti nella transizione in atto
24:02e favorire la conoscenza e l'utilizzo
24:04dei nuovi strumenti digitali nella
24:05pratica professionale tale progetto
24:08ha già collezionato dei riconoscimenti
24:10ed attualmente sta fornendo gratuitamente
24:14ad oltre 4.000 medici un corso ECM
24:17gratuito proprio sulla telemedicina un
24:21ultimo punto è quello del tema degli
24:23specializzanti che viene toccato anche
24:26spesso in questo in questo disegno di
24:28legge dove si prevede appunto la
24:31possibilità per tali soggetti di
24:33svolgere fino a 10 ore di attività
24:36libero professionale per tali
24:40professionisti voi sapete che è prevista
24:42la contribuzione a fuori della gestione
24:44separata anche se tale gestione dovrebbe
24:46avere una valenza esclusivamente
24:49residuale come è esplicitato anche
24:52dall'articolo 18 comma 12 del decretto legge 98
24:55del 2011 dove viene specificato che sono
24:58obbligate l'iscrizione presso la gestione
25:00separata esclusivamente i soggetti che
25:02svolgono attività il cui esercizio non
25:05sia subordinato ad iscrizione ad appositi
25:07albi professionali come invece è ovviamente
25:09per i medici ovvero attività non soggette
25:12al versamento contributivi agli enti
25:14previdenziali di diritto privato come la
25:16fondazione. Pertanto per questa categoria
25:19di professionisti sarebbe logico il per
25:23immaginare il passaggio della relativa
25:26contribuzione a favore della fondazione
25:29spero che con questo breve intervento di
25:35aver potuto fornire un contributo al
25:41lavoro di questa commissione e sono
25:44ovviamente a disposizione oltre che
25:46trasmetterò i documenti che abbiamo visto
25:48e che abbiamo commentato. La ringrazio
25:53chiedo se vi siano domande da parte
25:56dei deputati né da parte dei colleghi
26:02collegati né presenti in aula le vostre
26:05relazioni sono state molto chiare
26:07attendiamo la documentazione scritta che
26:11sarà molto utile ai colleghi parlamentari
26:14della commissione. Vi ringrazio, vi saluto, vi
26:18auguro buona giornata e dichiaro conclusa
26:21a questa audizione.
26:22Grazie.
26:23Grazie.
26:24Grazie.
26:25Grazie.
26:26Grazie.
26:27Grazie.
26:28Grazie.
26:29Grazie.
26:30Grazie.
26:31Grazie.
26:32Grazie.
26:33Grazie.
26:34Grazie.
26:35Grazie.
26:36Grazie.
26:37Grazie.
26:38Grazie.
26:39Grazie.
26:40Grazie.
26:41Grazie.
26:42Grazie.
26:43Grazie a tutti.
26:45Grazie a tutti.
26:46Grazie a tutti.
26:47Grazie a tutti.
26:48Grazie a tutti.
26:49Grazie a tutti.
26:50Grazie a tutti.
26:51Grazie a tutti.
26:52Grazie a tutti.
26:53Grazie a tutti.
26:54Grazie a tutti.
26:55Grazie a tutti.
26:56Grazie a tutti.
26:57Grazie a tutti.
26:58Grazie a tutti.
26:59Grazie a tutti.
27:00Grazie a tutti.
27:01Grazie a tutti.
27:02Grazie a tutti.
27:03Grazie a tutti.
27:04stabilite dall'aggiunta per regolamento.
27:06Partecipo all'audizione odierna per l'Aupi,
27:10Associazione Unitaria Psicologi Italiani,
27:13Iva Iacob, segretario generale.
27:16Per Omar, osservatorio malattie rare,
27:19la dottoressa Ilaria Ciancaleoni-Bartoli, direttore.
27:23Per l'associazione Salute Donna,
27:25la dottoressa Anna Maria Mancuso, presidente.
27:27Salute e ringrazio i nostri ospiti
27:29per aver accolto l'invito della Commissione.
27:33Avverto che, secondo quanto stabilito dall'aggiunta per regolamento,
27:37le audizioni informali possono essere trasmesse
27:39attraverso la web tv della Camera dei Deputati
27:42con il consenso degli auditi.
27:45Se non vi sono obiezioni da parte dei nostri ospiti,
27:48dispongo l'attivazione dell'impianto.
27:51Ricordo che, allo svolgimento di ciascuna relazione,
27:55che pregherei di contenere entro sette minuti,
27:58potranno seguire eventuali domande da parte dei deputati
28:01e quindi la replica degli auditi.
28:04La documentazione acquisita sarà resa disponibile ai deputati
28:07attraverso l'applicazione Geocamera
28:09e sarà altresì pubblicata sul sito internet della Camera dei Deputati.
28:15Do quindi la parola a Ivan Jakob.
28:17Prego.
28:18Buongiorno, buongiorno a tutti.
28:22Ringrazio il Presidente e tutta la Commissione per l'audizione.
28:26L'Associazione Unitaria Psicologi Italiana è un sindacato
28:30ed è attivo dal 1976.
28:33Nel merito del disegno di legge,
28:35noi riconosciamo un ottimo approccio ad una problematica urgente
28:39e in qualche modo viene affrontata con una modalità innovativa.
28:45Tuttavia, dobbiamo andare oltre le emergenze
28:48e pensare a una riforma strutturale
28:50a lungo periodo dei vari punti
28:53che cercherò poi di portarvi in maniera molto riassuntiva.
28:58Nella crisi attuale,
28:59noi condividiamo l'idea
29:01e va preservata la centralità del medico,
29:04ma allo stesso tempo riteniamo che va riconosciuto
29:07che l'attuale peso della sanità
29:10non può gravare su un profilo professionale unico.
29:13sarebbe controproducente.
29:16Sempre più aumenta la domanda di cura,
29:19aumenta la necessità di presa in carico,
29:21la piramide della società sostanzialmente
29:24ha portato un importante invecamento,
29:26l'aumento è molto articolato.
29:28Per cui non è possibile più appoggiare
29:31tutte le risposte su profili
29:33che purtroppo oggi sono considerati poco attrattivi.
29:36Quindi noi rappresentiamo questa problematicità
29:42e pensiamo che il carico debba essere ridistribuito.
29:46Per questo negli anni si sono costruite
29:48opportunità diagnostiche non mediche
29:51che hanno il compito e hanno avuto il compito
29:54di sostenere una risposta multiprofessionale.
29:56Oggi sempre di più nel rispetto
29:58delle rispettive attribuzioni professionali
30:01si impone un'integrazione multiprofessionale,
30:04un'importante interdisciplinarietà
30:06dove tutte le componenti
30:08medica, psicologica, infermieristica
30:10e quant'altro
30:11devono essere coinvolte.
30:13Oggi c'è la necessità
30:14di semplificare i percorsi terapeutici,
30:17soprattutto per gli aspetti burocratici.
30:19Molte volte nella nostra azienda
30:21noi ci troviamo a dover compilare
30:23più volte i censimenti di accesso ai pazienti,
30:25più volte dei moduli estremamente complicati.
30:28Su questo noi speriamo
30:29che una vera informatizzazione della sanità
30:33possa semplificare
30:34e liberare tempo per la cura.
30:37Oltre a questo
30:38vorremmo porre l'attenzione della Commissione
30:41sui processi organizzativi.
30:44Sempre più assistiamo
30:45dei processi e delle metodologie organizzative
30:48che non vengono sottoposte ad efficacia.
30:51È vero che la medicina,
30:52la psicologia sono oggetto di indagine
30:55su efficacia e l'efficienza,
30:57lo è meno l'aspetto dei processi organizzativi.
30:59Quindi bisogna porre attenzione
31:01sulla misurazione dell'efficienza
31:03dei processi organizzativi
31:04che oggi possiamo trovarne a bizzeffe
31:08e soprattutto in diverse regioni.
31:10Per quanto concerne la psicologia,
31:13negli ultimi anni abbiamo registrato
31:15un sensibile aumento,
31:17una richiesta increscendo soprattutto
31:19del cosiddetto bisogno psicologico
31:21a causa della pandemia.
31:23Per fare questo,
31:24per poter dare una risposta
31:25che poi in qualche modo
31:26tratti immediatamente un disturbo
31:28e non lo trasformi
31:29in qualcosa di più grave
31:31che poi in qualche modo
31:32intasa i centri di salute mentale
31:35e la nostra sanità,
31:36è necessario prevedere
31:38dei processi di presa in carico
31:40organizzati.
31:41Per questo noi abbiamo
31:42e sollecitiamo da più tempo
31:44l'attivazione della funzione
31:46aziendale di psicologia
31:47che potrebbe essere un modo
31:49per censire tutta la filiera
31:52e per poter garantire
31:53una presa in carico rapida
31:55a che non si trasformi
31:56in malattia.
31:58Tuttavia,
31:59la risposta maggiormente
32:01più efficiente
32:02sarebbe quella
32:04dell'istituzione
32:05della psicologo
32:06delle cure primarie.
32:07Noi sappiamo che
32:08in Parlamento
32:09abbiamo una legge ottima
32:11che attende un finanziamento
32:13e che potrebbe veramente
32:14fare differenza
32:15sulla presa in carico
32:16precoce
32:16di quelli che possono essere
32:18disagi
32:19e non si trasformeranno
32:20mai in disturbi.
32:21Per cui
32:21so che non è questo
32:23compito
32:23della Commissione
32:25ma volevo sollecitare
32:26anche questo pensiero.
32:28Tornando al DDL
32:29e andando a delle proposte
32:31concrete
32:32che possono essere
32:33e possono trovare spazio
32:34in questo articolato
32:36oppure in altri
32:37li possiamo resumere
32:38in tre situazioni.
32:40Prima di tutto
32:41è necessario migliorare
32:42le condizioni di lavoro.
32:43Quando diciamo questo
32:45non parliamo
32:46di aumento
32:48economico
32:49parliamo di miglioramento
32:50della qualità
32:50della vita.
32:51Molti degli abbandoni
32:52che noi osserviamo
32:54nelle nostre
32:55aziende sanitarie
32:56sono dovuti
32:57ad una pessima
32:57qualità della vita.
32:59Dobbiamo trovare
32:59il modo
33:00di migliorare
33:00la qualità della vita
33:02delle persone
33:03che ci lavorano
33:03all'interno
33:04per in qualche modo
33:05fare
33:05per impedire
33:08l'abbandono
33:08della sanità.
33:10Seconda proposta
33:12che noi lanciamo
33:12è incentivare
33:14l'assunzione
33:15di nuove persone
33:17attraverso
33:17dei contratti
33:18flessibili
33:19una modalità
33:20di entrare
33:21in relazione
33:22con l'azienda
33:23con possibilità
33:25diverse
33:25da quelle date
33:26dall'attuale
33:29per cui
33:30trovare flessibilità
33:31rispetto ai luoghi
33:32ai tempi
33:33di impiego.
33:34Infine
33:34potenziare
33:35l'offerta
33:36della libera professione
33:37convenzionata.
33:39La nostra esperienza
33:39come psicologi
33:40si concentra
33:41prevalentemente
33:42sul bonus
33:43psicologico.
33:44Abbiamo visto
33:44come questa risposta
33:46su larga scala
33:47ha permesso
33:48di contenere
33:49quella che poteva essere
33:50veramente una pandemia
33:51anche dal punto di vista
33:52psicologico.
33:54È chiaro
33:55che non tutta
33:55la sanità
33:56può svilupparsi
33:57su un modello
33:58simile a quello
33:59del bonus psicologico
34:00però possiamo
34:01pensare
34:02che alcune
34:03specifiche
34:03problematicità
34:04alcune specifiche
34:06attività sanitarie
34:07possano giovarsi
34:08di quello
34:09che si è rivelato
34:10un approccio
34:10positivo.
34:12Io
34:12rapidamente
34:14vi ho illustratto
34:14le mie idee
34:15e avrei concluso
34:16se avete domande
34:16resta disponibile.
34:19Grazie a lei.
34:20Do ora la parola
34:21alla dottoressa
34:22Ilaria Ciancoleone
34:23Bartoli.
34:24Prego.
34:31Buongiorno
34:31e innanzitutto
34:33grazie
34:34di questa
34:35opportunità
34:36l'opportunità
34:37di fare
34:39delle considerazioni
34:40su questo
34:41DDL
34:41relativa
34:42alle misure
34:42di garanzia
34:43per l'erogazione
34:44delle prestazioni
34:45sanitarie
34:46e
34:47premetto
34:48io sono
34:49la fondatrice
34:50e direttrice
34:51dell'osservatorio
34:52malattie rare
34:53quindi
34:53la nostra
34:54realtà
34:55si occupa
34:56in maniera
34:57specifica
34:58di queste persone
34:59che in Italia
35:00sono circa
35:01due milioni
35:02e mezzo
35:02molti di più
35:03ovviamente
35:04in Europa
35:04sono adulti
35:05sono bambini
35:07e spesso
35:08sono anche
35:08portatori
35:09di disabilità
35:10sembreranno
35:12pochi
35:12due milioni
35:13e mezzo
35:13di persone
35:14magari
35:15rispetto
35:15agli alti
35:16numeri
35:17ad esempio
35:17dell'oncologia
35:19certamente
35:20in maniera
35:20assoluta
35:21sono molti
35:22di meno
35:23ma
35:23vorrei
35:24porre
35:25alla vostra
35:25attenzione
35:26il fatto
35:27che
35:27queste patologie
35:29essendo
35:29molto diverse
35:31anche le une
35:31dalle altre
35:32e meno
35:33conosciute
35:34hanno spesso
35:35dei bisogni
35:36peculiari
35:37un po' più
35:37complessi
35:39escono un po' più
35:40dalle norme
35:41nonostante questo
35:43in questo DDL
35:44ci sono dei suggerimenti
35:46che sono applicabili
35:47anche al mondo
35:48delle malattie rare
35:50primo tra tutte
35:51l'importanza
35:52che viene data
35:53al PDTA
35:54il percorso
35:55diagnostico
35:56terapeutico
35:56assistenziale
35:58nel DDL
35:59si parla
36:00di PDTA
36:01per l'oncologia
36:02giustissimo
36:03ma di PDTA
36:05in generale
36:06anche nella precedente
36:07legge 175
36:08si è parlato
36:10anche per quanto
36:11riguarda
36:12le malattie rare
36:13e nelle malattie rare
36:15il PDTA
36:16è veramente
36:17una risorsa
36:18indispensabile
36:20per poter costruire
36:21un percorso
36:22laddove
36:23è difficile
36:24che ce ne siano
36:26già
36:26se non vengono
36:27costruiti ad hoc
36:28e quindi
36:29ci piacerebbe
36:30moltissimo
36:30poter vedere
36:31attenzionati
36:33il PDTA
36:33anche per la parte
36:35delle malattie rare
36:36e questo sarebbe
36:37un ottimo modo
36:38anche di attuare
36:41quella legge
36:41175
36:42del 2021
36:43che è rimasta
36:45in parte
36:46orfana
36:47dei decreti
36:48attuativi
36:48per quanto riguarda
36:50invece
36:50le liste di attesa
36:52e l'aggiornamento
36:53della prestazione
36:54e anche qui
36:55abbiamo fatto
36:56particolarmente
36:57caso
36:58all'articolo 2
36:59perché
37:00anche qui
37:02ci richiama
37:02un bisogno
37:03cioè quello
37:04di poter dare
37:05delle prestazioni
37:07e poter dare
37:08questi servizi
37:09ai malattie rari
37:09però
37:10per poterlo fare
37:11bisognerebbe
37:12riconoscerle
37:13queste malattie
37:14purtroppo
37:15il meccanismo
37:16di aggiornamento
37:17della lista
37:18delle malattie rare
37:19si è un po'
37:21rallentato
37:22negli anni
37:22speriamo qualcosa
37:24riparta con i nuovi
37:25lea
37:25ma comunque
37:26sarà un work in progress
37:27e quindi
37:28è particolarmente
37:29importante
37:30che si faccia
37:31attenzione
37:32anche a questo
37:33perché
37:34proprio
37:34andando a dare
37:36un riconoscimento
37:37alle malattie rare
37:38si può poi
37:39incanalarli
37:40in un percorso
37:42e quindi
37:42dare loro
37:43quelle prestazioni
37:44anche innovative
37:45anzi direi
37:46soprattutto
37:46innovative
37:48che servono
37:49ai malattie rare
37:49ma
37:50e qui
37:50mi ricollego
37:51anche all'intervento
37:53precedente
37:54anche la presa
37:55in carico
37:55psicologica
37:56che è importante
37:58e c'è veramente
37:59tanta richiesta
38:00quella psichiatrica
38:01che spesso
38:02veramente manca
38:04come numero di ore
38:05a disposizione
38:06nonché
38:06quella
38:07riabilitativa
38:09tutto questo
38:10si può fare
38:11dando
38:12anche
38:13collegandoci
38:14proprio ai PDTA
38:15perché il PDTA
38:16permette di sapere
38:17per un tipo
38:18di patologia
38:19quale visite
38:20e quali prestazioni
38:22saranno necessarie
38:23questo permette
38:24di programmare
38:25quindi queste cose
38:26vanno a collegarsi
38:27perfettamente
38:29vorrei poi ricordare
38:31che esiste
38:32una fetta
38:33importante
38:34di persone
38:35parliamo di migliaia
38:37di persone
38:38sia minori
38:39che adulti
38:40che sono
38:41affetti
38:42da una malattia
38:42anche grave
38:43che hanno fatto
38:45tante visite
38:46ma che non hanno
38:47ancora
38:48una diagnosi
38:49formale
38:50non hanno trovato
38:51un nome
38:51alla propria
38:52patologia
38:53ecco
38:53sicuramente
38:54queste persone
38:55hanno una malattia
38:56rara
38:57e questo è
38:57riconosciuto
38:58anche dal database
39:00internazionale
39:01Orphanet
39:02che adotta
39:03per queste persone
39:04un Orphacod
39:05il 61-68-74
39:07poi trovate
39:08tutto
39:08nella memoria
39:09che vi abbiamo
39:10inviato
39:10e sarebbe
39:11necessario
39:12considerare
39:13nelle prestazioni
39:15anche loro
39:16prima di tutto
39:17magari bisognerebbe
39:18far sì
39:19che
39:20questa attribuzione
39:22del codice
39:22sia fatta
39:23anche per queste persone
39:25sempre per quanto
39:26riguarda
39:27le prestazioni
39:28va da sé
39:29che
39:30in questo mondo
39:31ormai
39:31siamo nel 2025
39:33non si possa
39:35prescindere
39:35da tutte quelle
39:37che sono
39:37le tecniche genomiche
39:39in primis
39:40il sequenziamento
39:40dell'esoma
39:41e del genoma
39:42nel 2024
39:44a partire
39:45dal 2024
39:46è stato
39:47previsto
39:48un fondo
39:49destinato
39:49che è un ottimo
39:50inizio
39:51ma anche lì
39:52servirebbe
39:52un rifinanziamento
39:53costante
39:54anche perché
39:54il primo fondo
39:55era più per creare
39:57il fondo
39:57che non per la sua
39:58capienza
39:59è vero
39:59alcune prestazioni
40:00entreranno
40:01nei nuovi
40:02LEA
40:02però prima
40:03vogliamo vederli
40:05attuati
40:05ma
40:06non saranno
40:08tutti
40:08quindi anche lì
40:09servirebbe
40:10un'attenzione
40:10speciale
40:12alle prestazioni
40:13abbiamo apprezzato
40:15poi molto
40:15l'articolo
40:1618
40:17di questo
40:18DDL
40:19laddove si parla
40:20di una centrale
40:21di committenza
40:22nazionale
40:23per l'acquisto
40:24dei farmaci
40:24orfani
40:25che sarebbero
40:25appunto
40:26i farmaci
40:27specifici
40:28per malattia rara
40:29questo potrebbe
40:31essere importante
40:32per andare
40:33a ridurre
40:34le disugualianze
40:35regionali
40:36in termini
40:37proprio di tempi
40:38e di modalità
40:39di accesso
40:40però poi
40:42sarà necessario
40:43il monitoraggio
40:44cioè monitorare
40:45che veramente
40:46questo funzioni
40:48che veramente
40:48questo accorci tempi
40:50dalla gara
40:51all'erogazione
40:52perché se si guarda
40:53solamente ai tempi
40:55di inserimento
40:56nell'acquisto
40:57diciamo
40:58immagino
40:58sarà un acquisto
40:59centralizzato
41:00non si può
41:01affermare
41:02l'attenzione
41:03a quello
41:03bisogna guardare
41:04poi quello
41:05che avviene
41:05anche nel momento
41:07dell'erogazione
41:08sul territorio
41:09altrimenti poi
41:10si cambia una parte
41:11del processo
41:12ma non cambia nulla
41:13per i pazienti
41:13purtroppo
41:14è proprio
41:15il momento
41:16finale
41:17del processo
41:17nel momento
41:18dell'erogazione
41:19che si rivelano
41:21esserci proprio
41:22degli ostacoli
41:23per i pazienti
41:23sono ostacoli
41:24fondamentali
41:25perché sono tutte
41:26persone prive
41:27di terapia
41:28e che stanno
41:28proprio aspettando
41:29quella specifica
41:30terapia
41:31per poter avere
41:32una chance
41:33di una vita
41:33migliore
41:34in generale
41:35comunque
41:36quello che
41:36voglio dirvi
41:37e per questo
41:38ringraziarvi
41:39è che questo
41:40disegno
41:40di legge
41:41può veramente
41:42diventare
41:43un tassello
41:44importante
41:45per l'attuazione
41:45concleta
41:46della legge
41:47175
41:48bastano
41:51veramente
41:51queste piccole cose
41:52prevedere
41:53il PDTA
41:54anche
41:55per le persone
41:56con malattie rare
41:57incentivare
41:58gli orfacod
41:59e dare un occhio
42:00attento
42:01alle prestazioni
42:02di genomica
42:03perché sono le più nuove
42:04e sono quelle
42:05che magari
42:06vengono meno
42:07considerate
42:07non fanno parte
42:08delle precedenti
42:09viste
42:10quindi continuano
42:11ogni volta
42:11ad essere lasciate
42:13indietro
42:14e io con questo
42:15ho finito
42:15vi ringrazio
42:16e sono a disposizione
42:17se vi sono domande
42:18grazie
42:21do ora la parola
42:23alla dottoressa
42:24Anna Maria Mancuso
42:25prego
42:25grazie
42:27buongiorno a tutti
42:28grazie al presidente
42:30Ugo Capellacci
42:31per averci dato
42:32la possibilità
42:33di partecipare
42:35a questa audizione
42:37e tutti i deputati
42:39che fanno parte
42:39della commissione
42:40e non ultimo
42:41il nostro ministro
42:43per aver preso
42:45a cuore
42:46e per essersi mosso
42:48su un DDL
42:50che riveda
42:51un pochino
42:52l'organizzazione
42:53all'interno
42:54delle strutture
42:55ospedaliere
42:56perché ce n'era
42:57proprio
42:57un gran bisogno
42:58io parlo a nome
42:59dell'associazione
43:00salute donna
43:01ma anche rappresentanza
43:02del gruppo
43:03la salute
43:03è un bene da difendere
43:04un diritto da promuovere
43:05che scolge
43:06oltre 50 associazioni
43:0845
43:09ma siamo quasi
43:10a 50
43:11perché stiamo
43:12integrandone altre
43:13di pazienti oncologici
43:15parto subito
43:17con
43:18l'ultimo intervento
43:20che ha parlato
43:21dei PDTA
43:22ecco
43:23appunto
43:24l'articolo 1
43:25del DDL
43:26si parla
43:27di PDTA
43:28che secondo noi
43:29sono indispensabili
43:30nella nuova
43:31riorganizzazione
43:32del sistema sanitario
43:33nazionale
43:34ma se ne parla
43:35da molti anni
43:36io spero adesso
43:36che con questo
43:37nuovo DDL
43:38veramente
43:39si riesca
43:40a prendere
43:40possesso
43:42di queste
43:42informazioni
43:44e poi
43:44tramutarle
43:45in azioni
43:47perché
43:47ci sono delle regioni
43:49che hanno anche già
43:51legiferato
43:52sui PDTA
43:53alcuni li hanno
43:54anche già
43:55predisposti
43:56però
43:56ahimè
43:57poi
43:58non vengono
43:58declinati
43:59e non per colpa
44:00delle regioni
44:01ma
44:01nelle singole aziende
44:02ospedaliere
44:03non vengono
44:04declinati
44:05sappiamo che
44:06il compito
44:07del controllo
44:08è un compito
44:09importantissimo
44:10e quindi
44:12vediamo il ruolo
44:13di Agenas
44:14un ruolo
44:15veramente importante
44:16ma anche
44:18con degli indicatori
44:20di controllo
44:21che vadano
44:22applicati
44:23ai PDTA
44:24ma che vadano
44:25a verificare
44:26nella realtà
44:27e non solo
44:28sulla carta
44:29se questi PDTA
44:31vengono messi
44:32in pratica
44:32o no
44:33perché noi
44:34come associazione
44:34di pazienti
44:35sappiamo
44:36che
44:37faccio degli esempi
44:38alcune regioni
44:39effettivamente
44:39hanno fatto
44:41dei protocolli
44:43per
44:44diciamo
44:45l'organizzazione
44:46dei PDTA
44:47poi
44:47quando andiamo
44:48all'interno
44:48degli ospedali
44:49vediamo
44:49che non sono stati
44:50applicati
44:51quindi io credo
44:52come in tutte le cose
44:54che
44:54le leggi
44:55vengono fatte
44:56ma poi
44:56c'è qualcuno
44:57che deve controllare
44:58che queste leggi
44:58vengano poi
44:59tramutate
45:01in azioni
45:02concrete
45:04e i PDTA
45:05sono una parte
45:06essenziale
45:07per
45:07la cura
45:09del paziente
45:11oncologico
45:12ma così
45:12io dire
45:13tutte le patologie
45:15importanti
45:16perché attraverso
45:17il PDTA
45:17si costruisce
45:18un percorso
45:19indefinito
45:20e non c'è
45:21questa dispersione
45:22in giro
45:22rispetto a
45:24follow up
45:25da fare
45:26quindi
45:26sono esattamente
45:27importanti
45:28l'articolo 2
45:30invece
45:30che parla
45:31delle liste
45:32d'attesa
45:32anche questo
45:33meno male
45:34che
45:35il ministro
45:36veramente
45:36ha preso a cuore
45:37il discorso
45:38della lista
45:39d'attesa
45:39perché
45:39è veramente
45:40un nervo
45:41aperto
45:42del sistema
45:43sanitario nazionale
45:44oggi
45:45anche nelle regioni
45:46più
45:47virtuose
45:48non solo
45:48nelle regioni
45:49che hanno
45:49un pochino
45:50più di difficoltà
45:51ma anche
45:52in quelle
45:52virtuose
45:53le liste
45:53d'attesa
45:54sono veramente
45:55un grandissimo
45:56problema
45:56ma
45:57cosa chiediamo
45:58noi
45:59come
46:00cosa proponiamo
46:01cosa suggeriamo
46:02che
46:04ci siano
46:06appunto
46:06delle
46:08modulazioni
46:09delle liste
46:10d'attesa
46:10rispetto a
46:12delle
46:12priorità
46:14perché
46:14effettivamente
46:15ci sono
46:16delle patologie
46:17dove si rischia
46:18anche la vita
46:19è vero che
46:19ognuno dice
46:20la mia malattia
46:21è più importante
46:21della tua
46:22perché è così
46:22anche per un mal di pancia
46:23però ci sono
46:24delle patologie
46:25importanti
46:26come quelle
46:27oncologiche
46:27ho sentito
46:28delle malattie rare
46:29che purtroppo
46:30non si ha
46:31tempo di
46:31aspettare
46:32e pertanto
46:33l'attesa
46:34di fare un esame
46:35un attacco
46:36piuttosto
46:36questo significa
46:37perdere tempo
46:39di vita
46:40e pertanto
46:40è fondamentale
46:41fare anche
46:42un'analisi
46:43delle priorità
46:45rispetto
46:46le liste
46:47d'attesa
46:47l'articolo 3
46:48che parla invece
46:51di istituzioni
46:51del registro
46:52delle segnalazioni
46:52e funzionalità
46:53del sollevatore
46:54nazionale
46:55delle liste
46:55d'attesa
46:55è un articolo
46:56importantissimo
46:57perché permette
46:58ai cittadini
46:59di poter
47:00interloquire
47:02direttamente
47:02magari fare
47:03anche
47:04le loro
47:05osservazioni
47:06delle loro
47:06segnalazioni
47:07noi
47:08proponiamo
47:09e avevamo già
47:09proposto
47:10un'app
47:11fatta dal
47:12ministero
47:13dove i cittadini
47:14possono
47:15in base
47:16alle proprie regioni
47:17in base
47:17al proprio ospedale
47:18segnalare
47:19perché so
47:20che il ministro
47:21ha detto
47:22che le agende
47:22chiuse
47:23non devono
47:24esserci
47:24però ci sono
47:26ancora degli ospedali
47:26che hanno
47:27le agende
47:27chiuse
47:28quindi il cittadino
47:29può segnalare
47:30direttamente
47:31con un'app
47:32perché oggi
47:33lo smartphone
47:33ce l'abbiamo tutti
47:34direttamente
47:35al ministero
47:36in modo tale
47:37che si abbia
47:38una visione
47:39anche
47:39di quello
47:41che effettivamente
47:42succede
47:43perché
47:43Agenas
47:44ripeto
47:45è un organo
47:46importantissimo
47:47ma poi
47:48basa
47:48il controllo
47:50e la gestione
47:52delle liste
47:57anche su
47:58della documentazione
47:59non è
48:00sul
48:01vissuto
48:01diretto
48:02pertanto
48:02importantissimo
48:04questo punto
48:05e noi
48:05chiediamo
48:06proprio
48:06se si può
48:07pensare
48:08collegato
48:08appunto
48:09a questo
48:09a un'app
48:10che possa
48:11direttamente
48:11il cittadino
48:13segnalare
48:13regione
48:14ospedale
48:16o provincia
48:16dove
48:17appunto
48:18magari
48:19c'è l'agenda
48:19chiusa
48:20cosa che
48:21il ministro
48:21ha detto
48:22chiaramente
48:22che non è
48:23accettabile
48:24avere le
48:24agende
48:25chiuse
48:25l'altra
48:27proposta
48:27nell'articolo
48:287
48:29disposizione
48:31relative
48:33al
48:33raggiuntamento
48:33del personale
48:34questo è un
48:35argomento
48:35fondamentale
48:36visto quello
48:37che vediamo
48:38e ascoltiamo
48:39della mancanza
48:40di medici
48:44riteniamo
48:46che
48:46il privato
48:47convenzionato
48:48sia una
48:49grandissima
48:50risorsa
48:50ma potrebbe
48:52essere
48:52utilizzato
48:53anche
48:54per
48:55oltre
48:56per
48:57che per
48:58diciamo
48:59esami
49:01diagnostici
49:02dove c'è
49:03una lunga
49:03lista d'attesa
49:04anche per
49:05attività
49:08interoperabilità
49:13cioè
49:13il privato
49:15il privato
49:16convenzionato
49:17utilizza
49:18i medici
49:18del pubblico
49:19in libera
49:20professione
49:21perché non
49:22il pubblico
49:23non può
49:23utilizzare
49:24i medici
49:25strutturati
49:25nel privato
49:26convenzionato
49:27quando ci sono
49:28problemi
49:28all'interno
49:29del pubblico
49:30magari anche
49:31per le sale
49:32operatorie
49:32non possa
49:33utilizzare
49:33il privato
49:34convenzionato
49:35in modo
49:35inverso
49:35non è
49:36il pubblico
49:37che va
49:37verso il privato
49:38convenzionato
49:39ma il privato
49:39convenzionato
49:40che va
49:41verso il pubblico
49:42prestando
49:42degli operatori
49:44come facciamo noi
49:45con le libere
49:46professioni
49:47quindi
49:47secondo me
49:48potrebbe essere
49:49secondo me
49:49ma secondo
49:50la nostra analisi
49:51potrebbe essere
49:52un principio
49:54di concorrenza
49:55leale
49:56tra pubblico
49:56e privato
49:57convenzionato
49:58l'articolo 8
49:59disposizioni
50:01sui limiti
50:02di spese
50:02per l'acquisto
50:03di prestazioni
50:03sanitarie
50:04da soggetti
50:05privati
50:05accreditati
50:06ecco
50:06ritorno
50:07al punto
50:08precedente
50:08le risorse
50:10dovrebbero
50:11essere assegnate
50:12solo alle strutture
50:13accreditate
50:14che si prendono
50:15a carico
50:16il paziente
50:16anche dopo
50:17gli eventuali
50:18interventi
50:18chirurgici
50:19perché potrebbe
50:20esserci il rischio
50:21che i pazienti
50:22non potrebbe
50:23cioè
50:24perché noi
50:24lo vediamo
50:25vengano poi
50:26rimandati
50:26del pubblico
50:27nel momento
50:28in cui
50:28le successive
50:29terapie
50:30non siano
50:31economicamente
50:32redidizie
50:33per la struttura
50:34privata
50:34e guardate
50:35che questo
50:35succede
50:35giornalmente
50:36quando ad esempio
50:38un paziente
50:39diventa critico
50:40dalla struttura
50:41privata
50:41convenzionata
50:42viene rimandata
50:43poi al pubblico
50:45e questo è un
50:46aggravamento
50:47di costi
50:48sul pubblico
50:49con una
50:50renumerazione
50:51di DRG
50:51inferiori
50:52quindi
50:53cercare di
50:54dire
50:55a noi
50:56va benissimo
50:56il privato
50:57convenzionato
50:58siamo
50:58felicissimi
50:59che possa
50:59aiutare
51:00il pubblico
51:01ma
51:02quando segui
51:03un paziente
51:03lo segui
51:04dall'inizio
51:04alla fine
51:05dalla diagnosi
51:06al fine vita
51:07però questa cosa
51:08non succede
51:08perché i pazienti
51:09complicati
51:10poi vengono
51:11riversati
51:11tutti su
51:12le strutture
51:13pubbliche
51:14l'articolo
51:1510
51:15esituzione
51:16di un fondo
51:17per la riduzione
51:18degli accessi
51:18in proprio
51:19al pronto
51:20soccorso
51:20noi riteniamo
51:21che sia
51:22una cosa
51:22importantissima
51:23c'è la necessità
51:25di avere
51:25dei centri
51:26di pronto
51:26soccorso
51:27oncologico
51:27perché da
51:28un'indagine
51:29fatta
51:29si
51:30poi alla fine
51:31si viene
51:31a scoprire
51:32che ci sono
51:33tantissimi
51:34sono tantissimi
51:35pazienti oncologici
51:36che vanno
51:36nei pronti
51:37soccorsi
51:37perché
51:38purtroppo
51:39le terapie
51:40piuttosto che
51:41portano
51:42a volte
51:43a belli
51:43scompensi
51:44dove il paziente
51:45va
51:46in pronto
51:47soccorso
51:47ma il medico
51:48del pronto
51:49soccorso
51:49non avendo
51:50magari
51:50quindi
51:55dei punti
51:56di pronto
51:56soccorso
51:57oncologico
51:57vado a chiudere
51:59dicendo che
52:00secondo noi
52:01sulla psico-oncologia
52:02è importantissimo
52:04intervenire
52:04è stato
52:06fatto
52:06dall'intergruppo
52:07parlamentare
52:08insieme
52:08per una lotta
52:09contro il cancro
52:10tra l'altro
52:10alla camera
52:11un disegno
52:12di legge
52:13speriamo
52:13che questo
52:14disegno
52:14di legge
52:15venga messo
52:15veramente
52:16in pratica
52:17ma il ministro
52:18era molto
52:18ottimista
52:19e di questo
52:19lo ringraziamo
52:21perché
52:21veramente
52:22c'è
52:22la necessità
52:23di avere
52:24gli psico-oncologi
52:26all'interno
52:26del strutturo
52:27spedaliere
52:28chiudo
52:28veramente
52:29perché
52:30mi voglio
52:30ricollegare
52:32alle patologie
52:33rare
52:34e qui
52:34proprio perché
52:35alcune patologie
52:36rare
52:37sono anche
52:38oncologiche
52:39chiediamo
52:40che
52:40all'interno
52:42del registro
52:43nazionale
52:43per i tumori
52:47ci sia
52:49anche il registro
52:50delle mutazioni
52:51genetiche
52:52perché
52:52è un modo
52:53per capire
52:54i numeri
52:55e anche per fare
52:56ricerca
52:57ringrazio ancora
52:58tutti voi
52:58sono a disposizione
52:59per qualsiasi domanda
53:01di verito
53:01grazie
53:02grazie a lei
53:04chiedo ai colleghi
53:06deputati
53:06se qualcuno
53:07vuole fare
53:08delle domande
53:09vi pare di no
53:12gli interventi
53:14sono stati
53:15molto chiari
53:16se ci inviate
53:17per chi non l'ha fatto
53:18anche le memorie scritte
53:20che ci possono essere
53:22molto utili
53:22vi ringrazio
53:24e dichiaro
53:25conclusa
53:26l'audizione odierna
53:27grazie
53:28grazie a tutti
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