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TVTrascrizione
00:00Buonasera, ben ritrovati con una nuova puntata del TG Preview che non può non cominciare
00:18con l'esito del referendum sul lavoro e cittadinanza, lo scrutinio è ancora in corso nelle battute
00:24finali ma ovviamente l'attenzione massima è ai risultati dell'affluenza, abbiamo intitolato così la puntata di questa sera
00:32tra dubbi e riflessioni perché già si parla di dubbi sull'istituto referendario, sull'utilità dell'istituto referendario
00:40e le riflessioni all'interno del centro-sinistra perché per forza di cose si è tramutato in un referendum politico
00:47ne parleremo questa sera con Carlo Muzzi che è in studio con me, collega del giornale Brescia, buonasera
00:52Buonasera Antonio, buonasera a tutti i telespettatori
00:55E abbiamo in collegamento con noi, torna a trovarci Francesco Bertoli, segretario provinciale, segretario della CGL di Brescia
01:03Buonasera segretario
01:05Buonasera
01:06Allora, cominciamo con i risultati dell'affluenza, abbiamo un grafico che chiedo alla regia di mostrare
01:14in Italia il 30,6% ha votato, si è recato alle urne appunto per esprimere il proprio parere su questi 5 quesiti del referendum abrogativo
01:27dovrebbe arrivare a breve, vediamo
01:29in Lombardia il dato è abbastanza simile, abbastanza in linea con quello nazionale
01:39veniamo alla provincia di Brescia dove la partecipazione si attesta al 26,59%
01:45mentre Brescia capoluogo fa meglio della media nazionale, fa decisamente meglio rispetto alla provincia
01:51perché arriva al 34,40%, numeri comunque decisamente bassi, lontani dall'auspicato quorum
02:00però voglio chiedere subito a Carlo un commento a caldo su questa affluenza
02:06era un po' nell'aria che il quorum fosse lontano, si facevano subito anche i confronti con il referendum del 2011
02:13l'ultimo che fu un grande successo, quale sull'acqua pubblica, era nell'aria?
02:17Sì, io direi che nonostante la mobilitazione, il problema è che c'è stata la mobilitazione
02:25solo di una parte dell'arena politica, perché una parte invece, la parte più governativa
02:33il centro-destra ha deciso a un certo punto di affossare il referendum
02:38sostenendo che anche il non voto e non presentarsi era comunque, essendo un referendum altamente politico
02:47secondo il centro-destra, in quel caso allora si è scelto
02:50quindi era nell'aria, a un certo punto in effetti però anche Schlein
02:54che è comunque la leader del partito d'opposizione più importante in Italia
02:58ha cominciato a ragionare sul fatto che i 12 milioni alle urne però sarebbero stati comunque un'indicazione
03:04un'indicazione buona per il campo largo, in realtà io credo che bisognerà fare molte riflessioni
03:15soprattutto, io non so se poi ne parleremo sull'istituto referendario in quanto tale
03:20perché allora se ricordiamo anche il referendum sulla giustizia giusta promosso dal centro-destra
03:24anche quello non raggiunse il quorum e anche quello fu un pessimo risultato
03:28quindi ogni qual volta un referendum non raggiunge il quorum si parla di questa necessità di riformare l'istituto referendario
03:36forse andrebbe riformato nel senso di ampliare e chiedere maggiori firme
03:41ma la riflessione che bisognerebbe fare stasera e spero che ci sia l'occasione di farla poi
03:46è sul risultato più che altro sulla cittadinanza
03:50perché quelli sul lavoro, adesso ne parliamo con Bertoli, ma quello sulla cittadinanza ci dà delle indicazioni forse più preoccupanti
03:59eh sì, perché c'è una sorta di sorpresa diciamo anche a livello sociale ma anche politico
04:06sui risultati relativi al quesito sulla cittadinanza
04:10ma restiamo un attimo sul lavoro perché coinvolgo anche il segretario Bertoli
04:13la CGL chiaramente si è spesa molto sulla campagna per il voto al referendum
04:21segretario chiedo anche a lei, voi ovviamente ci avete creduto fino alla fine
04:26però insomma anche la lotta intrapresa un po' col governo che ha invitato all'astensione
04:31ha complicato le cose dal vostro punto di vista?
04:35Beh, non c'è dubbio che c'è un problema di carattere generale sul tema democratico
04:39c'è la partecipazione al voto che non è solo di questo referendum
04:42ma a parte e oramai da qualche anno in questo senso
04:45il governo e non solo il governo ma anche tutti
04:48io faccio sempre esempio anche i governatori di Piemonte, Lombardia e Venneto
04:52per stare al nord si sono espressi contro il voto
04:55per cui da quel punto di vista lì è proprio la prima linea che si è espressa in questo senso
04:59però il ragionamento intorno al quorum è un ragionamento di carattere generale
05:04che però io lo faccio per quanto noi abbiamo lavorato su questo tema
05:09di merito da un anno a questa parte oramai con tante altre persone e tutto il resto
05:14e noi il referendum l'abbiamo fatto per vincere, non per partecipare come dice Landini tante volte
05:19per cui c'è una prima riflessione rispetto al fatto che noi dobbiamo lavorare
05:24sul fatto che uno strumento come il referendum
05:27deve essere uno strumento utile a far sì che le persone si esprimano
05:31e che abbiano come dire un risultato alla fine della loro espressione
05:33cioè questo è il primo dato su cui dobbiamo ragionare
05:36secondo aspetto, i temi del lavoro
05:38noi li abbiamo detto in tutte le salse, in tutte le assemblee, in tutti gli incontri che abbiamo fatto
05:43il referendum per come è congegnato per quello che oggi abbiamo a disposizione
05:49affronta una parte del problema del lavoro
05:51cioè che siano i licenziamenti, che siano le piccole imprese, che siano gli appalti, che siano la precarietà
05:57è una parte ecco
05:59è una parte dove ti chiamano a dire sì e no
06:01però questo è lo strumento che c'è e noi lo abbiamo usato in questo senso
06:04per cui dire esattamente che cosa discutiamo dal lavoro in termini generali
06:09chiaramente non può essere affrontato solo con il referendum
06:11però noi pensiamo che le persone che hanno lavorato con noi in tutti questi mesi
06:15ormai un anno a questa parte
06:16più tutti quelli che hanno partecipato al voto
06:19che sono 15 milioni, grosso modo e tutto il resto
06:21stanno dicendo che sono temi su cui bisogna discutere
06:24Pensa che il 70% degli elettori che non si sono recati alle urne
06:31abbiano pensato che siano contro questi quesiti referendari
06:40oppure ci sono anche state altre motivazioni che hanno spinto tante persone a non recarsi?
06:49Beh intanto sarebbe da fare un'analisi di questo 70% che non si è recato al voto
06:54di quanti già non si sono recati al voto nelle consultazioni precedenti
07:01per cui questo è il primo dato su cui bisogna ragionare
07:05secondo aspetto quando la Presidente del Consiglio in prima persona
07:09dice che è legittimo non andare al voto
07:11io credo che ha aggiunto come dire
07:13altri elementi diciamo che ha un carattere negativo
07:17per quanto mi riguarda in questo senso rispetto al voto
07:19per cui il primo è questo il ragionamento qui
07:21le altre persone sull'aspetto del voto
07:24del lavoro in questo caso
07:25sono persone che comunque hanno a che fare con il lavoro
07:28o comunque hanno avuto a che fare con i pensionati
07:30abbiamo avuto tanti elementi e tante aiuto a parte i pensionati
07:35in questa partita
07:36perché proprio sono coloro i quali hanno avuto il lavoro
07:39e sanno che cos'è il lavoro
07:40e sanno che cos'è il diritto del lavoro
07:42e sanno che se noi manteniamo questo diritto nel lavoro
07:44dentro i giovani
07:45nella situazione che riguarda i giovani
07:47non è che i pensionati sono escludi da questo elemento
07:49per cui il tema diciamo così è posto in questo senso
07:52dopodiché l'elemento
07:54la domanda che faceva lei rispetto al fatto che se il 70% è
07:58io credo che va ragionato rispetto al fatto di questo 70%
08:01quali sono quelli che comunque non sarebbero andati a votare
08:04in tante situazioni politiche, europee e tutto il resto
08:07insomma per cui è questo un po' l'elemento su cui continuiamo
08:10a insistere che bisogna ragionare
08:12dopodiché ripeto ancora
08:14noi abbiamo fatto il referendum per vincere, non per perdere
08:15per cui non è che voglio nascondermi dietro al dito
08:17sono andati, non sono andati
08:19però è un elemento che c'è sullo sfondo
08:21ed è importante affrontarlo
08:23e noi continuiamo ad insistere che gli elementi
08:25su cui noi abbiamo aperto la discussione
08:27sono elementi veri
08:28e devono essere puntati
08:29noi partiamo dalla base su cui abbiamo appoggiato
08:32il nostro ragionamento
08:33che era quello delle firme raccolte
08:35della campagna fatta
08:36e oggi dal risultato referendario
08:38Carlo Muzzi
08:40restiamo ancora un attimo sul lavoro
08:42perché poi affrontiamo tutta la questione politica
08:45diciamo la sicurezza sul lavoro
08:48i contratti, il precariato
08:50sono questioni di cui anche noi scriviamo tutti i giorni
08:54che sono comunque all'interno del dibattito pubblico
08:57è impensabile che la stragrande maggioranza degli italiani
09:01sia disinteressata ad argomenti del genere
09:04ci sono probabilmente anche altre motivazioni
09:06come diceva il segretario
09:07c'è sicuramente una fetta che non va mai alle urne
09:10e quella la diamo per scontata
09:13è uno dei grandi problemi
09:15l'astensionismo del nostro paese
09:16c'è una parte che appunto ha risposto
09:20all'appello tra virgolette
09:22delle forze di maggioranza
09:24a chi ha invitato appunto a non votare
09:27c'è anche un po' una fetta probabilmente
09:30di disinteresse
09:31di distanza dall'istituto popolare
09:35io credo che
09:37riprendendo il discorso che faceva anche Bertoli
09:41e le tue suggestioni Antonio
09:43credo anche che comunque ci sia una distanza democratica
09:49nel senso che ci sia una difficoltà
09:51dei corpi intermedi in generale
09:53dei partiti e non solo del sindacato
09:55a mobilitare su temi che effettivamente
09:57noi raccontiamo quotidianamente
09:59dal problema degli infortuni
10:01le responsabilità
10:02c'era uno dei requisiti
10:04sulla responsabilità anche dei subalpaltanti
10:06insomma ci sono tanti aspetti
10:08fa bene la CGL
10:10e chi come loro
10:12hanno promosso temi di questo tipo
10:15forse il tempismo non è stato eccezionale
10:18perché adesso facciamo un'operazione
10:20ipotetica
10:22fosse passato il referendum
10:24il Parlamento che si sarebbe dovuto trovare
10:27a legiferare
10:28o comunque a rimettere mano
10:30a quella legislazione sul lavoro
10:32è un Parlamento a guida centrodestra
10:35non so poi su alcune cose
10:36come sarebbe cambiata la legislazione sul lavoro
10:38anche se alcune cose erano semplicemente abrogate
10:40ma se poi bisognava mettere mano
10:42poi magari a quel punto
10:44avrebbe messo mano un governo di centrodestra
10:46con cui non penso la CGL
10:48abbia su certi punti
10:50molte cose in comune
10:52è vero che
10:55c'è il problema
10:56della partecipazione
10:57che è una partecipazione ampia
10:59cioè il disinteresse
11:00non si registra solo durante la campagna elettorale
11:05per le elezioni politiche
11:06per le elezioni europee
11:07ma evidentemente anche per queste forme
11:09di democrazia diretta
11:12che dovrebbero essere invece quelle
11:15in cui il popolo rivendica la propria sovranità
11:20quindi siamo in una situazione di cortocircuito
11:23non so neanche se poi riformare l'istituto del referendum
11:27i quorum
11:28a quel punto però
11:30anche perché a quel punto
11:31si snaturerebbe anche
11:34lo strumento stesso del referendum
11:37che era stato pensato
11:38per dare
11:39quindi se si riduce il quorum
11:40insomma a che senso ha a quel punto
11:41poi magari ci sarebbero
11:42forme di abrogazione
11:45con un quorum più basso
11:46oppure firmerebbero solo
11:49quella parte di elettorato interessato
11:50ma poi comunque non si risolverebbe il problema
11:52quindi siamo
11:53diciamo che questa cosa del quorum
11:56al di là del tema del lavoro
11:58che appunto è un tema che scalda moltissimo
12:01perché comunque scalda moltissimo
12:02nel senso che è reale
12:04siamo all'interno di un problema più grande
12:06che è quello del funzionamento democratico
12:09e del rapporto dei corpi intermedi
12:10con l'elettorato e con gli elettori
12:12ci sono stati dei referendum
12:14che sono rimasti nella storia
12:16ormai parecchi decenni fa
12:18l'ultimo appunto
12:19quello di cui parlavamo all'inizio della trasmissione
12:21che è rimasto un po' anche nella nostra memoria collettiva
12:23quello sull'acqua pubblica
12:25era anche un referendum diverso
12:27molto più immediato
12:28molto chiaro
12:28molto singolo se non sbaglio
12:31era soltanto quello
12:32adesso non ricordo se ci fosse
12:34qualcosa altro
12:35c'era anche il nucleare
12:36anche il nucleare ecco
12:38però quello sull'acqua pubblica
12:40fu anche preparato per tempo
12:42ricordo che c'era un comitato
12:44che agì molto
12:45e si raggiunse se non sbaglio
12:46il 57%
12:48quindi si superò molto
12:49il quorum
12:51chiedo al segretario
12:53faccio la stessa domanda
12:54se pensa che
12:55a questo punto
12:56l'istituto referendario
12:57sia da ripensare
12:58come già sta un po'
13:00aleggiando
13:01questa versione
13:02oppure
13:02è ancora uno strumento
13:04in grado di dare
13:05la parola
13:06ai cittadini
13:07il mio lavoro
13:11non è questo
13:12però rispondo
13:13a questa condizione qua
13:15intanto noi abbiamo avuto
13:17nel nostro paese
13:17moltissime leggi elettorali
13:19che sono state modificate
13:20negli anni
13:21e più volte
13:21e invece
13:23l'aspetto del referendum
13:25non è mai stato modificato
13:27primo aspetto
13:28poniamoci questa domanda
13:29intanto
13:30da una parte
13:32dall'altra
13:32c'è tutto un problema
13:33riguardante al quorum
13:34perché anche noi
13:35in questa settimana
13:36ne abbiamo discusso
13:36anche con le persone
13:37non tra di noi
13:38perché per noi
13:39il quorum
13:40il referendum
13:41è la legge
13:42per cui noi abbiamo agito
13:43sulla legge
13:43punto
13:44o lo vinci o lo perdi
13:45lasciamo stare per un secondo
13:46il retto pensiero
13:47se c'è una cosa diversa
13:48però per fare un argomento
13:49un po' più largo
13:50noi diciamo
13:51ma chi va a votare
13:52che condizione ha
13:54rispetto a chi non va a votare
13:55cioè se io mi esprimo
13:57in questo senso
13:57che sia la politica
13:58non c'è
13:59adesso uso un termine brutto
14:01fammi capire
14:01ma c'è un premio
14:03per chi va a votare
14:03oppure no
14:04perché oggi
14:05quello che è stato spinto
14:06è che chi va a votare
14:06e chi va a votare
14:07è uguale
14:07non può essere una discussione così
14:09in un paese democratico
14:10perché il tema democratico
14:11regge su questa cosa qua
14:12io ho fatto un esempio
14:14venerdì
14:14quando abbiamo concluso
14:15la campagna referendiale
14:16all'Iveco
14:17per le azioni dei rappresentanti
14:18dei votori sulla sicurezza
14:19che sono le uniche elezioni
14:21a cui partecipa la FIOMA
14:23assieme agli altri
14:23siamo arrivati al 91%
14:26di adesione al voto
14:2791%
14:29e la FIOMA ha vinto
14:30John CGL ha vinto
14:3191%
14:33cioè è la stessa cosa
14:35dire al 91%
14:36e chi vince ha un peso
14:37chiaramente un certo tipo
14:38e chi dice
14:39no sai
14:39non andiamo a votare
14:40io continuo a insistere
14:41cioè va premiato
14:43di nuovo questo termine
14:44chi va a votare
14:45in questo paese
14:47invece chi non va a votare
14:48non è premiato
14:49cioè è uguale
14:49cioè addirittura
14:50la prima fila istituzionale
14:52parte del Presidente della Repubblica
14:53dopo cui
14:53speriamo che rimanga ancora
14:55ben salda
14:57la sua presenza
14:58e tutto il resto
14:58stanno dicendo
14:59di non andare a votare
15:00cioè questa cosa qui
15:01non è una riflessione
15:01che riguarda semplicemente
15:02quello che è accaduto oggi
15:03è una riflessione
15:04di carattere generale
15:05ma sullo sfondo
15:06c'è la tenuta democratica
15:07cioè non stiamo discutendo
15:09semplicemente
15:09quello che è accaduto oggi
15:10con i nostri
15:10stiamo discutendo
15:13della tenuta democratica
15:14perché
15:14si sta dicendo
15:15che chi va a votare
15:16è legittimato
15:17a non votare
15:18cioè adesso
15:19voglio dire
15:19una cosa così
15:20parla solo la CGL
15:22perché è promosso il referendum
15:23o parla a tutti
15:23cioè questa cosa qui
15:24e se vanno il referendum
15:26in questo caso
15:27però in termini generali
15:27la discutiamo questa cosa
15:29o facciamo finta di niente
15:29non in sé
15:31per la percentuale
15:31il referendum
15:32e raccoglie milioni di firme
15:33anziché raccoglie 500 mila
15:34che sono cose tecniche
15:36che sono anche
15:37come dire
15:37abbordabili
15:38dal punto di vista
15:38della discussione
15:39ma sto continuando a insistere
15:41chi va a votare
15:42è premiato
15:42oppure no
15:43non premiato singolarmente
15:45chiaramente
15:45negli intenti
15:46di chi dice questa cosa qui
15:47cioè questo tema qui
15:49è un tema che riguarda
15:50solo noi
15:50Carlo Muzzi
15:52cosa ne pensa di quello
15:52che sta dicendo
15:53il segretario
15:54non è tanto d'accordo
15:56perché il referendum
15:57non è che il voto
16:00di chi va a votare
16:01vale doppio
16:02perché
16:02alla fine
16:04è vero che c'è un tema
16:05di tenuta democratica
16:06è vero
16:07Bertoli
16:07che c'è un tema
16:08di tenuta democratica
16:09però non è
16:10abbassando il quorum
16:11del referendum
16:12perché se no
16:12allora dopo
16:13entriamo in una logica
16:15facciamo un referendum
16:16su qualsiasi cosa
16:18con quorum bassi
16:19cioè che era
16:20voglio dire
16:21si tratta di una cosa
16:23di un tema
16:25esplosivo
16:27quello della partecipazione
16:29perché
16:29il problema qui
16:30è la fragilità
16:31della democrazia
16:32in generale
16:33quindi
16:34allora
16:34e lo strumento del referendum
16:36ne risente
16:37così come
16:38però è molto più visibile
16:39perché comunque
16:40alle elezioni
16:41il 60%
16:43il 62%
16:44sul referendum
16:45è una cosa
16:46visibilissima
16:48però non è che si può
16:49abbassare il quorum
16:50anche perché
16:51a quel punto
16:52si abrogano leggi
16:53con un quorum più basso
16:55perché
16:55è una cosa
16:56è una situazione
16:58molto
16:58pericolosa
16:59ma perché evidentemente
17:00siamo in una fase
17:01molto delicata
17:03della
17:03della
17:04della democrazia
17:06e del sistema
17:07democratico
17:08sentiamo la risposta
17:09di Bertoli
17:09Bertoli un minuto
17:10perché poi
17:10parliamo un attimo
17:11della cittadinanza
17:12dico a Carlo
17:13per come ci conosciamo
17:14però
17:16non può essere
17:17che il presidente
17:17del consiglio
17:18decida non andare a votare
17:19cioè c'è un punto
17:20su cui bisogna
17:21c'è un punto
17:21in cui ci scudo
17:22il termine
17:22non lo so io
17:23è stato detto prima
17:24ma è possibile
17:25che la prima linea
17:26decida non andare a votare
17:27cioè dove la risolviamo
17:29questa cosa qui
17:29semplicemente perché
17:30uno ha il diritto
17:30di non andare a votare
17:31che ha lo stesso peso
17:32di andare a votare
17:33cioè nella tenuta
17:34democratica
17:34dopo di che
17:35se la riportiamo
17:36pari pari
17:37alla normativa
17:38è così
17:39ma non è la normativa
17:40cioè la repubblica
17:41non si tiene
17:42con la normativa
17:43e basta
17:43cioè adesso
17:44ma questo qua
17:45io lo chiedo
17:45non a me
17:47o a te
17:47a tutti
17:48è la stessa cosa
17:50cioè cito l'Iveco
17:5291% vota
17:54sarà sicuramente
17:55il tema
17:56quello della partecipazione
17:57democratica
17:58sarà sicuramente
17:59poi il tema
17:59dei prossimi anni
18:01non è soltanto
18:01del passato
18:02del presente
18:02ma se ne parlerà
18:03anche in futuro
18:05un attimo
18:05segretario
18:06perché giustamente
18:07Carlo Muzzi
18:08accennava prima
18:09ha poi un dato
18:10ecco ci allontaniamo
18:12un attimo
18:12dal lavoro
18:13dal tema del lavoro
18:14perché uno dei cinque
18:15quesiti riguardava
18:16la cittadinanza
18:17e il dato sorprendente
18:18è che
18:19il 60%
18:21non so adesso
18:23il dato esatto
18:23non lo ricordo
18:24ma la maggioranza
18:25sicuramente
18:25di chi è andato a votare
18:27ha votato
18:28contro la riduzione
18:30della cittadinanza
18:30no
18:31allora
18:31ha vinto
18:34il sì
18:35ma il sì
18:37ha vinto
18:37con
18:38di poco
18:4060 e 40
18:42ci sono paesi
18:43anche in provincia
18:44di Brescia
18:44dove ha vinto il no
18:45quindi la gente
18:46è andata a votare
18:47io forse avevo visto
18:48la provincia di Brescia
18:48è andata a votare
18:51in alcuni paesi
18:52adesso poi
18:52stiamo cercando
18:53di raccogliere tutti
18:54non è ancora finita
18:54quindi poi domani
18:55sul giornale
18:56daremo conto
18:56anche di questo
18:57e hanno votato contro
18:59ricordiamo che
18:59uno dei
19:00per ricordarci
19:01questo quesito
19:03sulla cittadinanza
19:04chiedeva
19:05di ridurre
19:06i tempi
19:06per ottenere
19:07la cittadinanza
19:08dai 10 anni
19:08attuali
19:10ai 5
19:10insomma
19:12molti
19:134 su 10
19:14che hanno votato
19:15che si sono recati
19:16alle urne
19:16hanno detto
19:17no
19:18non vogliamo
19:18la riduzione
19:19dirò di più
19:20gli elettori italiani
19:22all'estero
19:23hanno votato contro
19:24cioè all'estero
19:24gli italiani all'estero
19:25hanno votato
19:26ha vinto il no
19:27rispetto al sì
19:28siamo nella
19:29classica situazione
19:30anche qui
19:31è paradossale
19:32cioè chi all'estero
19:33ha dovuto anche
19:35integrarsi
19:35hanno fatto fatica
19:36vota contro
19:38è un processo
19:39anche questo
19:40incredibile
19:41perché
19:42il tema forse
19:43non è
19:43quanti anni
19:45quanti anni
19:47ci vogliono
19:48per avere la cittadinanza
19:49ma come ottenere
19:50la cittadinanza
19:50quale percorso
19:51perché
19:52è chiaro che
19:53per alcuni
19:54sarà
19:54il ragionamento
19:55che è scattato
19:56è se io ci ho messo
19:57tanto tempo
19:58adesso perché
19:58devono dare
19:59agli altri
20:00meno tempo
20:01cioè ci devono
20:02mettere di meno
20:02è come quando
20:03in alcuni posti
20:05i migranti
20:06che sono arrivati
20:06prima
20:07diventano
20:07più sovranisti
20:09dei locali
20:12perché non accettano
20:14il migrante
20:14che arriva
20:15nell'ondata successiva
20:16cioè siamo in questa
20:17dinamica
20:18però non vorrei
20:19che questo risultato
20:20poi compromettesse
20:21un dibattito
20:22più generale
20:24sull'iter
20:24per la cittadinanza
20:25ecco
20:26questa è la cosa
20:27che mi ha forse
20:28e in questo caso
20:29però torniamo
20:30allora anche
20:30al referendum
20:31questo referendum
20:32aveva senso
20:33posto in questo modo
20:34non lo so
20:34segretario Bertoli
20:36non so se aveva
20:37così senso
20:39segretario
20:40chiedo anche a lei
20:41sulla cittadinanza
20:42questo dato singolare
20:44perché
20:45poi sembra anche
20:46a una lettura
20:47magari superficiale
20:48sicuramente superficiale
20:50sembra anche
20:50creare una spaccatura
20:51all'interno
20:52di uno stesso
20:52elettorato
20:54tra virgolette
20:54che poi rappresenta
20:56magari
20:56ecco
20:57è più identificabile
20:57col centro-sinistra
20:58e quindi
20:59significa
20:59che all'interno
21:00dell'elettorato
21:00di centro-sinistra
21:01ci sono anche
21:02posizioni diverse
21:03sull'immigrazione
21:05sulla cittadinanza
21:06almeno
21:06potrebbe essere
21:07eletta così
21:08cosa ne pensa lei?
21:10intanto
21:10concordo con Carlo
21:11con quello che diceva
21:12prima
21:12sul fatto
21:13del perché
21:13di chi è qui
21:15perché l'abbiamo sentita
21:16questa cosa
21:17in questa settimana
21:17è vero
21:18e l'abbiamo sentita
21:19dalle comunità
21:20per cui
21:20non da noi
21:21che magari
21:21siamo
21:22da tempo
21:23italiani
21:24per cui
21:24l'abbiamo sentita
21:25da comunità
21:26questo elemento
21:26qui
21:26di chi era qui
21:27rispetto a chi
21:27sta in arrivo
21:28questo c'è
21:29e va detto
21:30insomma
21:31però c'è un pregio
21:32in questa discussione
21:33qui
21:34parliamone
21:35discutiamo
21:36di che cosa
21:36vuol dire stare
21:37nel nostro paese
21:38rispetto anche
21:39ad altri paesi
21:39e tutto il resto
21:40io continuo
21:41ad insistere
21:42c'è chi dice
21:43che la cittadinanza
21:43deve essere dieci anni
21:44perché uno dice
21:45io concordo
21:46che deve essere dieci anni
21:47ma in questi dieci anni
21:49che cosa fa
21:50lo Stato
21:50per la cittadinanza
21:51cosa fa
21:52perché altrimenti
21:54lo dice
21:54faccio dieci anni
21:55e lascio le persone
21:56nel limbo dei dieci anni
21:57perché io posso fare
21:58per esempio
21:59le persone immigrate
22:01che sono comunitarie
22:03nostre comunitarie
22:04hanno quattro anni
22:05cioè cos'è la differenza
22:06tra quattro e dieci
22:07rispetto al fatto
22:08come se uno capisse
22:09integrarsi
22:09che essere comunitario
22:10che differenza
22:11tra un comunitario
22:12sono quattro e dieci
22:13oggi
22:13oggi è così
22:14ma io dico di più
22:16da noi ci sono
22:17più di 600 persone
22:18più di 600 persone
22:19e facciamo gli esami
22:21per l'italiano
22:23per la lingua italiana
22:24il 19 e 20 luglio
22:26in CGL
22:26di 170 persone
22:28non c'è nessuno
22:29in questa provincia
22:30nel comune
22:31ho parlato
22:32con Confindustria
22:33in questo caso
22:33lo dico in tutti i luoghi
22:34che fa la scuola di italiano
22:36cioè se uno mi dice
22:37se sono dieci anni
22:38però formo in dieci anni
22:39le persone
22:40uno dice
22:40non sono d'accordo
22:42però sto facendo un percorso
22:43non c'è nessuno
22:44che fa niente
22:45è la stessa cosa
22:46c'è cinque o dieci
22:48uno dice
22:49facciamo dieci
22:49perché penso che dieci
22:50è meglio di cinque
22:51non sono d'accordo
22:53però
22:53ma fai qualcosa
22:54in questi dieci anni
22:55la risposta è
22:56nessuno fa niente
22:56in dieci anni
22:57per dire che una persona
22:58che arriva
22:59deve avere una condizione
23:00tale che dopo dieci anni
23:01non dieci
23:02tredici, quattordici, quindici
23:03come accade oggi
23:04mettiamo dieci secchi
23:05almeno arriva pronto
23:07non c'è nessuno
23:08che fa niente
23:08e questo è uno dei miei
23:10se uno mi dice
23:10ti voglio dieci anni
23:11fai qualcosa
23:12per in questi dieci anni
23:13noi facciamo un esempio
23:14che ti porto sempre
23:15noi facciamo 600 persone
23:17all'anno di scuola
23:18di italiano
23:19non la fa nessuno
23:21e questo è uno dei
23:22è uno dei altri
23:23grandi temi
23:24ecco
23:24su questo ci troviamo
23:26tutti i concordi
23:27parliamo non soltanto
23:29di tempo
23:29della tempistica
23:30della durata
23:31di permanenza in Italia
23:32ma del percorso
23:33anche il segretario
23:34era d'accordo
23:35sicuramente questo
23:36diciamo questo risultato
23:37quantomeno del referendum
23:38può spingere a una
23:39come auspicava
23:40anche il segretario
23:41Bertoli
23:41a una discussione
23:42auspicando
23:43che sia
23:45appunto
23:45orientata
23:47al migliorare
23:49Carlo
23:49secondo te
23:50ci sarà un dibattito
23:51politico
23:52funzionale
23:54anche a questo risultato
23:55o verrà strumentalizzato
23:56io non credo
23:57verrà strumentalizzato
23:58e in questo momento
23:59io penso che in Italia
24:00non ci sia
24:01la condizione
24:02dell'agibilità politica
24:03per una legge
24:04una nuova legge
24:05sulla cittadinanza
24:07anche perché
24:08c'è una maggioranza
24:09che è abbastanza
24:11chiaro
24:12una maggioranza
24:13politica
24:14e numerica
24:15in Parlamento
24:15che in questo momento
24:17direi che
24:17è contraria
24:18a un mettere mano
24:20perché anche
24:20l'apertura
24:21da parte
24:22di componenti
24:24o almeno
24:24all'apparenza
24:26a voce
24:27sto parlando
24:28dei moderati
24:29di Forza Italia
24:30su quello che
24:30doveva essere
24:31una youth school
24:32e youth Italia
24:32la chiamavano
24:33in maniera strana
24:33in realtà
24:34era funzionale
24:35in quel momento
24:36pareva più
24:36a logica interna
24:37alla centrodestra
24:38piuttosto che
24:39a una vera idea
24:40e a un dibattito
24:41in questo momento
24:42è un grande
24:43moloch
24:43che però
24:44non verrà affrontato
24:46credo
24:46dobbiamo chiudere
24:47speriamo che sia stato
24:48un approfondimento
24:50interessante
24:50l'informazione
24:51con
24:51Teretutto
24:52non finisce qui
24:53al 19.30
24:53in punto
24:54c'è il telegiornale
24:55a
24:55Grazie.