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https://www.pupia.tv - Roma - Morte David Rossi, audizione Gianni Fanti
Alle ore 11, presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulla morte di David Rossi ha svolto l'audizione di Gianni Fanti (03.06.25)
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Alle ore 11, presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulla morte di David Rossi ha svolto l'audizione di Gianni Fanti (03.06.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Perfetto, allora riguarda l'audizione del signor Gianni Fanti.
00:06All'ordine del giorno ricca l'audizione del signor Gianni Fanti, che ringrazio per la presenza.
00:11Il signor Fanti era presente per motivi di lavoro presso gli uffici di Rocca Salimbini
00:14la notte del 6 marzo 2013, quando si verificò la morte di Davide Rossi.
00:19Ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera ed è aperta
00:22alla partecipazione del remoto dei componenti della Commissione.
00:25Avverto al nostro ospite che dalla presente audizione sarà redatto un resoconto stenografico
00:30e che se lo riterrà opportuno, consentendo la Commissione, i lavori potranno proseguire in seduta segreta.
00:36Ricordo che in tale caso, per la parte di seduta sottoposta a regione di segretezza,
00:40saranno sospesi tutti i collegamenti da remoto che saranno tempestivamente reattivati
00:44alle riprese della seduta libera.
00:46Do la parola al signor Gianni Fanti in modo che ci possa raccontare cosa si ricorda di quel giorno,
00:50di quello che successe quella sera e al termine del suo intervento darò la parola ai colleghi
00:57per intervenire, per requisiti e formulare osservazioni.
01:00Insomma, se ci può riferire un po' quello che si ricorda di quella sera, anche genericamente,
01:06e se ha qualche ricordo in particolare che ci vuole riferire.
01:10Buongiorno a tutti.
01:17Allora, quella sera, come ha già detto lei, ero presente in Rocca per motivi di lavoro
01:23e sono un revisore legale dei conti.
01:30Finimmo di lavorare intorno alle...
01:32sono stato poco prima delle nove, io scesi dalle scale e incontrai una persona che poi
01:39si qualificò come poliziotto, mi chiese i documenti, dissi che alloggiavo presso l'NH Hotel,
01:48l'NH credo, non ricordo bene, e ero a disposizione, il poliziotto mi rinuncava,
01:57nulla, mi chiesi i documenti e è finita lì.
02:02Dopodiché, naturalmente, io scesi ad andare a cena e di fatto poi non seppi più nulla
02:14per anni, perché poi mi ricontattarono anni dopo per farmi delle domande.
02:21il lavoro, noi eravamo al sesto piano, se ricordo bene, comunque un ultimo piano alto
02:32che dava sul fronte della Rocca, era sostanzialmente in direzione quasi opposta a dove venne fatto
02:42e niente, questo è quanto.
02:48La scala di accesso ci può dire come faceva a recarsi e da quale scala poi è sceso.
02:56Noi abbiamo visto, abbiamo fatto un soprallogo, abbiamo visto tutte le uscite e anche i vanni scala.
03:02Rossi era, per intenderci, al terzo piano, c'era anche un piano successivo,
03:05c'era questo grosso vano scala, con questo ampio spazio, non so se ci sa riferire, da dove entravate?
03:16Sì, ingresso principale, quindi di fronte alla Rocca, destra, ascensori, piano dei nostri uffici,
03:26poi i nostri uffici avevano chiaramente, c'era un piccolo corridoio da seguire perché si era un po' impervio,
03:32però rimanevano sempre dall'altra parte, quindi di fatto noi al terzo piano prendevamo l'ascensore
03:38e quella sera scesi per le scale, ma era sostanzialmente un caso, che scendessi per le scale.
03:46Ci sa dire in quanto eravate con lei?
03:51Eravamo un team di persone, numero preciso non ve lo so dire, quindi non lo so dire, è passato tanto tempo,
03:58però eravamo un team di persone.
04:00Ma quando siete uscite, siete uscite assieme o è stato identificato solo lei?
04:07O sono state identificate anche altri?
04:09No, che io sappia, solo io, uscimmo tutti assieme, sì, finimmo,
04:14anche perché alle nove, se ben ricordo, in Rocca chiudevano gli uffici, almeno.
04:23Il commesso ci permetteva di stare fino alle nove e uscimmo tutti assieme e io fu identificato
04:32perché passai di fronte all'ufficio.
04:35E se gli altri sono usciti da altre parti?
04:38Non si uscivano tutti dalla struttura, non si usciva mai da altri accessi, si usciva quasi sempre,
04:45anzi sempre dalla struttura, dall'ingresso principale, anche perché noi chiaramente il commesso per accertarsi
04:54che tutti uscivano, poi non passavano davanti a lui e ci conoscevano.
04:59Lei ha sentito rumori sia, perché Davide Rossi, da quello che risulta, è caduto da un orario
05:11dalle 19.30 fino alle 20.40, lei che è uscito comunque alle 9, ha sentito qualsiasi tipo di rumore,
05:18di qualsiasi tipo, sospetto o altro?
05:20No.
05:20Anche dei soccorsi, ha sentito rumori di soccorsi, perché la tromba delle scale è comunque ampia,
05:27lascia passare anche immagini e rumori.
05:29Sì, non ho sentito nulla e anche in considerazione del fatto che l'ufficio comunque era lontano
05:36dalla tromba delle scale, non era uno degli uffici che dava direttamente sulla parte centrale,
05:42si arrivava al piano e poi bisognava proseguire lungo un corridoio, c'erano quei...
05:50parecchi metri, quindi era impossibile sentissi qualche cosa.
05:56Lei, a parte quel poliziotto, ha incontrato altre persone, le forze dell'ordine, mentre scendeva?
06:03Non ricordo, io scesi, uscì dalla... uscì, poi ricordo che c'era di sicuro qualche...
06:12ma trovavano qualche macchina delle forze dell'ordine, dove era successo il fatto, perché chiaramente
06:17scendendo... passammo, c'era già gente, c'erano già le forze dell'ordine,
06:25francamente non si detti neanche lì a curiosare, me ne andai, finito.
06:33E lei per quale periodo ha lavorato presso la sede?
06:37Io dal 2000 e...
06:412000, fine 2012, forse inizio 2013, fino al 2015, giù di lì.
06:54Poi cambiare progetto, andare all'estero e...
06:59questo è.
07:01Ma a parte quel poliziotto, lei si ricorda poi l'avrà visto successivamente in televisione,
07:06la moglie, la figlia, il fratello, ha incontrato altre persone, c'era qualcosa di strano a colorare
07:12l'21 mentre è sceso o sembrava tutto normale, a parte il poliziotto che l'ha identificata?
07:20C'era visto del movimento particolare?
07:23Chiaramente una volta che il poliziotto mi ha identificato, poi sono uscito,
07:27c'era il trambusto perché era successo qualcosa di grave, però, cioè, nulla di particolare,
07:37cioè poi non lo sono, perché sono cose che capitano tutti i giorni, però francamente
07:40mi sembrava, nella norma che ci fosse la polizia, che erano già dietro lì, dietro il veicolo,
07:49però mi sembrava abbastanza...
07:51Sì, diciamo che su per le scale, nell'Androne, non ha incontrato nessuno di particolare.
07:56No, no, quello no, no, era, non ho visto nessuno, perché, no, francamente no, anche perché a quell'ora.
08:06Chiedo se qualcuno ha qualche domanda, appunto.
08:09Prego, andiamo a mattone.
08:11Voi entravate ed uscivate sempre dall'ingresso principale?
08:16Gli altri ingressi non li avete mai percorsi voi?
08:20Allora, almeno io personalmente no, e la sera si entrava e si usciva sempre dalla principale.
08:29Sempre dallo stesso.
08:31E non vi è mai capitato di fare tardi e di trovare quello chiuso e passare da un'altra parte?
08:36No.
08:36In questi anni?
08:37No, perché il commesso veniva comunque a chiederci quando finì...
08:45Di lasciare.
08:47Di andare.
08:48Perché dovevano chiudere.
08:50Quindi il percorso era sempre quello.
08:52Sì.
08:53E quando il poliziotto l'ha fermata, le ha detto che era successo qualcosa?
08:57Perché non è usuale che uno scende, trova un poliziotto e ti chiede i documenti.
09:02Sì, mi chiese, lei chiede, mi chiesi anche lei, o cosa è successo, perché mi chiede,
09:13sono la polizia, è successo una... ora non ricordo le parole esatte, una disgrazia o qualcosa,
09:23francamente non lo so.
09:24Ma fu identificato soltanto lei o anche tutto il gruppo?
09:27Lei scendeva da solo o con i suoi colleghi?
09:29No, no, io scesi, ero da solo.
09:31Era da solo, fu il primo ad essere, diciamo, identificato, ma degli altri non so.
09:38E lei in quel periodo era inquadrato come saggista?
09:42No, ero già un dipendente.
09:45Ah, era un dipendente, perché noi viceversa abbiamo capito che al sesto piano c'erano gli
09:50saggisti, invece lei era un dipendente a pieno titolo del Monte dei Paschi.
09:56No, io lavoravo per... ero una società esterna, ok, che si chiama IY Spa.
10:05Ah, se la conosco di consulenza.
10:07Ok, però in quel caso non eravamo a fare la revisione contabile.
10:11Ah, ecco.
10:12Quindi non eravamo dipendenti, eravamo revisioni contabili e svolgevamo le nostre attività.
10:17Ah, quindi il Monte dei Paschi si serviva di una società esterna per la revisione?
10:21Sì, sì, sì, è un requisito.
10:24E poi ha continuato a lavorare per loro, sì?
10:29Sì, sì, sì.
10:29E anche gli altri erano tutti dipendenti di quell'altra società, gli altri che erano
10:33con il suo team?
10:34Sì, eravamo tutti parte della stessa società.
10:39Lavoravamo, almeno, poi sono passati anni, quindi molti probabilmente non sono ancora più,
10:47non sono più parte della nostra società.
10:49E quindi, però, sì, non ricordo al nostro team.
10:53E sempre con questa caratteristica dell'uscita dall'ingresso principale con il vigilantes
10:59che vi chiedeva di sgomberare, tra virgolette.
11:04Ok, io non ho altre domande da fare.
11:08Prego, collega D'Urso.
11:11Sì, grazie Presidente.
11:12Allora, un paio di precisazioni.
11:15Lei parla di un commesso, volevo capire, questo commesso era un commesso al piano, un commesso
11:25addetto a più piani, il commesso che stava giù, diciamo, in portineria, di che commesso
11:33parlava esattamente, che, diciamo, faceva il controllo delle stanze?
11:36Ricordo fosse quello al piano terra, in portineria.
11:40Poi non so se era responsabile di tutti i piani, se era responsabile di che area, francamente
11:48non lo so.
11:49Ricorda se quella sera venne proprio, diciamo, incontro lì in ufficio per fare questa verifica?
11:55Non ricordo, non ricordo.
11:57Ok, perché, diciamo, io ho capito che le 21 erano l'orario massimo d'uscita, perché
12:05altrimenti, insomma, già il commesso passava per sollecitare la, diciamo, la fuoriuscita,
12:10insomma, di chi rimaneva.
12:12Esatto.
12:12Ma anche quella sera accadde questo?
12:16Non le so dire, cioè, di sicuro non era la, capitava che venisse, poi non so se siamo
12:22usciti alle 9, un quarto alle 9, non ricordo.
12:25So che era quell'ora lì, tendenzialmente, perché era un periodo abbastanza carico di
12:31lavoro, quindi usceva a montare.
12:34Ci può descrivere esattamente il percorso che fece?
12:37Cioè, dalla sua, diciamo, postazione in ufficio fino all'uscita proprio dalla Rocca?
12:45Precisamente ci provo, cioè l'ufficio, come dicevo, era un piano alto, che mi ricordo
12:55forse il sesto, ma non ne sono sicuro.
13:00C'era un corridoio da percorrere, si arrivava agli ascensori e c'erano anche le scale, presi
13:08le scale e scesi, le scale erano quelle principali, dove si arrivava all'androne e c'era la portineria
13:19sull'ingresso.
13:22Ok, quando, può dirci la parte di percorso in cui era insieme a qualcuno e la parte di
13:30percorso in cui era da solo?
13:31Fino agli ascensori ero con qualcuno, poi ero da solo.
13:34Fintanto che è uscito, perché poco fa lei disse passammo davanti alla portineria,
13:43mi pare che ha detto.
13:44Passammo è plurale, quindi a meno che non è.
13:47Non so se...
13:49Di sicuro dalle scale sono scesi solo, poi se una volta arrivato giù di sotto e incontrai
13:56altre persone o sono uscito solo, non lo ricordo.
14:00Quando è passato davanti alla portineria c'era il commesso in postazione?
14:07Non ricordo.
14:10Altra cosa.
14:14Quindi nel modo di uscire dalla rocca lei ha detto poi andai a cena fuori, non seppi nulla
14:23fino a qualche anno dopo quando fui chiamato a rendere dichiarazioni.
14:28Lei poco fa ha detto questo, però poi mi è perso di capire due cose.
14:33Uno che forse qualcosa lei un po' di trambusto l'ha vista perché poi ha parlato nel bicolo,
14:37insomma ha accennato pure a qualcosa nel bicolo, quindi se magari in realtà sviluppa un po' meglio
14:42tutto quello che accadde perché diciamo forse all'inizio un po' sinteticamente ha fatto
14:48quella considerazione, però poi da altri elementi che ha aggiunto la cosa sembra un attimo diversa.
14:56quindi se può dare qualche dettaglio su tutto quanto si svolse esattamente quella sera.
15:03Per quanto riesco perché è successo 13 anni fa tutto questo, di sicuro andai a cena
15:15qualche ristorante lì vicino e il trambusto, non so se l'ho definito io così, però vidi,
15:27mi era stato detto che era successo quello che era successo, quindi di sicuro vedi forze dell'ordine,
15:34vedi altre persone, lì nel vicolo che non sapevo identificare, passanti, non lo so,
15:41però come ho detto non mi sono soffermato a curiosare, non feci domande, anche perché non era il caso,
15:49quindi così finì.
15:53Allora, quindi qualcuno comunque le raccontò cosa era accaduto, perché l'ha detto ora?
15:59Poliziotto.
16:00Ah, il Poliziotto quindi di prima, ok.
16:02E si affaccia sul vicolo?
16:06Passammo, non mi affacciai.
16:08Passammo, quindi era in compagnia di qualcuno di nuovo?
16:10Sì, era in compagnia dei colleghi che, come dicevo, quella sera non ero solo, io scesi solo dalle scale,
16:19probabilmente incontrai i colleghi, non so se al piano terra fuori o li raggiunsi, perché loro erano già andati,
16:28essendo più veloci grazie all'ascensore, e mi ricordo che passammo, non mi ricordo in quale direzione,
16:38non mi ricordo in che modo, però davanti al vicolo, dove c'era già comunque forze dell'ordine e persone.
16:47Poi, se ho capito bene, lei lavorò in Rocca, immagino sempre per la società esterna di revisione contabile,
17:02dal 2013 al 2015, mi pare che ha detto sì.
17:05Ok, quindi diciamo che un po' frettolosamente ha detto prima che aveva saputo di quella cosa,
17:15non aveva saputo più nulla fino a che l'hanno chiamato a rendere dichiarazioni,
17:19perché immagino che questa vicenda, nei giorni, nei mesi, forse anche negli anni successivi,
17:26sia stata oggetto di attenzione anche all'interno, diciamo, tra i dipendenti della banca,
17:31tra tutti quelli che gravitavano in banca, giusto?
17:37Sì, naturalmente sui giornali si leggeva, però quando ho detto non ne sape più nulla,
17:49io intendevo in termini di non mi facevo più domande.
17:53Ok, un'altra cosa, volevo capire, lei conosceva il dottor Rossi?
18:04No.
18:04Aveva avuto modo?
18:05No.
18:06Neanche di vista, incrociato per le scale in ascensore?
18:09No, non ricordo di averlo mai incrociato, anche per il lavoro che facevamo non ci interfacciavamo
18:18con le, adesso la sua funzione credo fosse pubblica relazione, non so se era corretto o no,
18:27comunque per quello che facevamo noi non avevamo a che fare, almeno io non personalmente.
18:39Prima domanda, l'attività di revisione contabile del bilancio è un'attività che si svolge
18:48continuativamente lungo tutto l'arco dell'anno o la vostra presenza era richiesta soltanto
18:55in alcuni periodi dell'anno?
18:57Allora, tendenzialmente su una banca di quelle dimensioni la presenza è gran parte dell'anno,
19:10poi ci possono essere periodi in cui le persone sono di più, periodi in cui sono poche, ci
19:15possono essere settimane in cui non vi è la presenza dal cliente, dipende un po' come
19:22si organizzano i progetti, però sono comunque lavori che durano su un arco temporale lungo.
19:34Mi stima davvero, lei è in grado di rifornirci eventualmente i nominativi di coloro che lavoravano
19:39con lei in team in quel periodo?
19:41Io ad oggi non ricordo i nominativi con precisione di chi lavorava con me, io sono passati
19:54tanti anni, ho girato tanti team quindi non saprei dire dei nomi, feci delle deposizioni
20:02nel 2017 ai carabinieri, non ricordo se allora diedi dei nomi, può essere, di chi
20:16ricordavo allora, però ora non ho veramente…
20:21Le rinfresco allora nel caso la memoria, è Massimiliano Bonfiglio?
20:25Sì, può essere, sì, è il mio capo, allora…
20:32Se la collega D'Urso ha terminato, dura parola alla collega Rossello.
20:42Buongiorno dottore, delle domande che probabilmente troveranno già risposta nell'inizio, io sono
20:48arrivata che stava già parlando, non ho sentito.
20:50Il suo incarico di revisore era cartaceo, cioè esaminavate delle poste, facevate delle
20:59verifiche con incroci di documentazione o facevate anche intervista?
21:03Qual era la modalità?
21:07La modalità era entrambi, dunque l'attività di revisione prevede sia interviste, incontri
21:17con i responsabili della banca, sia attività documentale.
21:24Allora, lei che cosa? Il suo team si divideva i compiti, no? Lei quali voci certificava e
21:32controllava o verificava?
21:35Non ricordo. Il team… ho trascorso diversi anni sul team e nei diversi anni non ho mai
21:45fatto la stessa cosa perché chiaramente a seconda dei momenti e delle esigenze del team
21:53vedevamo diverse aree.
21:55In quella specifica data, lei diceva che il lavoro era particolarmente pesante, no?
22:02In che scadenza era circa come revisione di bilancio, certificazione trimestrale, semestrale?
22:09Credo bilancio annuale.
22:12Annuale. Quindi c'era la verifica delle poste da portare a bilancio, no?
22:17Certo.
22:17Ecco, lei dice che non ha mai conosciuto David Rossi.
22:21Davide Rossi aveva una posta di bilancio molto significativa, però molto estesa.
22:27Chi era nel suo team la persona dedicata a questi controlli e queste verifiche?
22:32Non mi è chiara la domanda. Davide Rossi qual era?
22:36Ovviamente ci sono delle funzioni. Lei ha detto che faceva la certificazione, diciamo, cartacea,
22:42ma anche con intervista. Mi ha anche detto il periodo della contestualizzazione che era
22:47quella del bilancio annuale. Quindi le poste quando si raccolgono e si guardano tutte nell'arco
22:52dell'anno devono avere ovviamente una verifica approfondita in funzione dei soggetti che sono
22:58responsabili delle varie attività. Allora, siccome Davide Rossi aveva una funzione che
23:04sicuramente a voi revisori non sarà stata così campata in aria, no? Perché era una persona
23:09che non aveva limitazione di budget, aveva una disponibilità senza controllo, riferiva
23:17senza relazioni al Consiglio d'amministrazione, perché ce l'hanno detto un po' i suoi precedenti
23:23e poi anche dalle verifiche fatte a livello di visura. Allora è chiaro che i revisori
23:28devono ovviamente presidiare le poste, no? Quindi non è lei, perché lei ha detto che
23:34non lo conosceva e non l'ha intervistato, giusto?
23:36Esatto.
23:37Però ci sarà qualcuno che l'ha fatto e se voi fate parte di un team, ovviamente il vostro
23:42capo team dice tu fai questo, poi vediamo questa cosa, eccetera. Chi era la persona di riferimento?
23:46Non saprei.
23:50Chiederemo a questo capo team, allora magari chiederemo al Presidente se si potrà verificare
23:55perché questo. Nella periodo lei ha comunque sentito e percepito dei nervosismi, cioè ricordiamoci
24:04che ci sono le banche che sono state sotto certificazione BCE e tutte queste cose qua, no?
24:09Quindi lei sa cosa voglio dire, c'è sicuramente una serie di nervosismi per le chiusure di bilancio
24:15e per le relazioni che sono soggette all'audit interno ma anche al controllo della Banca
24:21d'Italia e così via. Ecco, lei come revisore ha sicuramente il polso nella chiusura di bilancio
24:27perché ovviamente l'interazione con le funzioni di gestione c'è perché lei sarebbe
24:32fra virgolette al Castigamatti che poi riferisce, no? Ecco, aveva percepito dei nervosismi
24:38o era tutto normale, tutto tranquillo?
24:44Allora, forse andrebbe contestualizzata, o meglio ci provo naturalmente.
24:50Sì, sarebbe utile contestualizzare.
24:53Naturalmente la situazione della banca, io arrivai sul team, non ricordo se fine 2012 o inizio 2013,
25:03quindi arrivai lì da poco, pochi mesi ero parte del team, comunque la banca era già sui giornali
25:11per i suoi problemi finanziari che tutti noi sappiamo.
25:18Nervosismo da quel punto di vista considerata la situazione, non ricordo particolari nervosismi
25:27rispetto a quello che la situazione richiedesse, quindi da quel punto di vista non la situazione
25:33mi sembrava ragionevole in termini di nervosismo, magari non è la parola giusta, però chiaramente
25:42non era una situazione semplice. Questo era.
25:47Ok, quando facevate i vostri report al vostro capo team, c'era qualcuno che segnalava delle voci
25:55di bilancio facenti capo al responsabile a questo punto di Davide Rossi che doveva essere
26:00presidiato o non c'era questo presidio secondo lei?
26:06Allora, che io, per la funzione di Davide Rossi all'interno che ricopriva allora, lui non aveva
26:16responsabilità sulla produzione del bilancio. La produzione del bilancio faceva capo al dirigente
26:23preposto ed era responsabile per la predisposizione del bilancio. Sul fatto che lui partecipasse
26:31ai CDA, francamente non lo so in che ruolo partecipasse, come l'ho detto, io non l'ho mai
26:36conosciuto e non ho mai avuto a che fare con lui.
26:39E il dirigente preposto era?
26:43Non lo ricordo.
26:43Non lo ricordo?
26:44Allora, no, se ne sono susseguiti diversi, non lo ricordo allora.
26:48Voi interagivate col dirigente preposto il quale doveva certificarvi agli effetti di legge,
26:53no?
26:53Certo.
26:53La corrispondenza e la veridicità delle poste di bilancio, quindi sicuramente una posta
26:59così importante aveva un certificatore che faceva e interagiva col dirigente preposto
27:06su questo. Lei ricorda chi fosse?
27:08No, non ricordo chi era responsabile allora, in quel periodo della predisposizione del bilancio.
27:15Comunque il suo capo team era la persona a cui il Presidente ha fatto riferimento, il
27:19nome?
27:20Sì, il mio capo team era allora, sì, era lui.
27:24Va bene. E questa è la fase ante. Nella fase post, è normale, allora, mi ha colpito
27:31molto, però questa è una mia reazione emotiva che sarebbe diversa, il fatto che lei sia
27:36sceso e non sia andato a vedere nulla, non si sia informato, cioè lei è andato via nonostante
27:42le avessero detto che c'erano delle situazioni di questo tipo e è andato fuori a cena, giusto?
27:48In quel mentre c'erano ovviamente le notizie dei telegiornali, eccetera. Immagino che è
27:54ritornato nell'azienda, si possa essere anche un po' interrogato sulla funzione di questo
28:00soggetto, fra revisori, avete parlato di questo, avete detto ma forse c'è da approfondire
28:05perché normalmente se un responsabile di funzione si uccide, questa era la versione in allora,
28:12uno che sta certificando va a vedere cosa è successo, va a verificare un po' queste
28:18cose. Nel post c'è stato un approfondimento, una valutazione, avete parlato di questo, oppure
28:24niente, è stato tutto come se fosse una storia di ordinaria follia?
28:30No, non è stato tutto come una storia di ordinaria follia, naturalmente il fatto era un fatto
28:37grave, all'interno del team ne parlammo, ora non ricordo che tipo di attività sono state
28:50fatte o quale tipo di ragionamenti poi sono stati fatti con la dirigenza di allora, comunque
28:55io non ero coinvolto visto il mio ruolo e come detto per il ruolo di David Rossi, noi
29:06come revisori, lui non era responsabile della predisposizione del bilancio, io francamente
29:15non ricordo una responsabilità di un'area di bilancio del dottore David Rossi, quindi
29:25sicuramente sono stati fatti dei ragionamenti con la dirigenza di allora per capire, poi
29:30chiaramente si trattava di una situazione delicata, quindi sicuramente se ne è parlato.
29:40Se ne è parlato, bene, e per andare a verificare questi aspetti, perché è vero il bilancio
29:47però non è una cosa astratta, c'è il dirigente preposto che certifica la veridicità delle
29:53poste, però la società di revisione deve esporsi sia sui conti d'ordine che sui fondi,
29:59corretto, ecco e siccome questi sono elementi sui quali evidentemente poteva esserci una
30:05traccia, una rilevanza eccetera, c'è stato qualcuno che ha detto va approfondiamo questo
30:11spontaneamente oppure c'è stato qualcuno che poteva essere l'amministratore delegato
30:16o il consiglio di amministrazione che ha detto andiamo a vedere le cose che questo signore
30:21trattava per capire se è una cosa inerente alla banca o meno, niente, non c'è stato
30:26nessuna cosa a riguardo, stupefacente per me, quindi per quello che io chiedo.
30:31No, le sto rispondendo, per quanto mi riguarda come una persona che è stata convolta dal team
30:37da pochi mesi, noi svolgemmo sicuramente le nostre attività per le verifiche sul bilancio,
30:45ora non so risponderle in che modo questo era, forse è sviluppato questo ragionamento qua
30:54con relativamente specifiche poste, continuo a dire per il ruolo che aveva David Rossi
31:00sicuramente sono stati fatti dei ragionamenti con la dirigenza di allora ma lui non era
31:06responsabile della predisposizione del bilancio, quindi non era un mio...
31:09No, siamo d'accordo, insisto per questo perché non le sto facendo questa domanda, perché
31:15insomma certificazioni di bilancio ne abbiamo conosciute in questi 30 anni di mia attività,
31:20però è proprio un discorso diverso, cioè la percezione di un fatto contabile che trova
31:25sempre un riflesso da parte della veridicità dei fatti, allora c'è un suo dirigente preposto
31:34che le dice la veridicità dei fatti, però c'è questo ruolo di David Rossi, ora ovviamente
31:40lei parla sempre di questo ruolo di David Rossi che non era il certificatore, però aveva
31:45un ruolo fuori, cioè importante, poi l'avrà letto anche sui giornali, avrà capito la massa
31:52che trattava, ecco, e su questo è venuto mai al team o a voi la domanda, perché il certificatore
31:59quando rileva dei fatti deve segnalarli e dire al dirigente questo è il nostro ruolo,
32:05no?
32:06ovviamente questi sono i fatti, nei fatti di rilievo c'è un suicidio di un soggetto,
32:13penso che l'avrete considerato, che maneggia dei soldi, su questo aspetto noi non ci posizioniamo
32:22perché ci dice il dirigente preposto che le scritture sono perfette e veritiere, ecco,
32:29e non c'è stato da parte di nessuno un approfondimento a riguardo, neanche nei rapporti
32:34con l'audit, neanche con il collegio sindacale, cioè lo chiedo se magari lei è parte di un
32:40team, però si sarà chiesto, cioè al di là di un foglio contabile, anche cosa facevano
32:46gli altri, ha qualche suggerimento da darci, qualche approfondimento oppure non ricorda?
32:52Io facevo parte di un team, sicuramente allora erano stati fatti dei ragionamenti ai
33:02fini del nostro lavoro, cosa nel preciso è stato fatto, con chi abbiamo interagito o
33:11hanno interagito altri membri nel mio team, io non le ho so dire.
33:14E lei cosa ne pensa?
33:16Cioè una sua valutazione su questo, no?
33:18Come revisore, cioè sapendo poi dei fatti successivi e anche vedendo che siamo in questa
33:24commissione dove stanno emergendo dei fatti, assolutamente di grande rilievo e soprattutto
33:29influenze, perché ovviamente lei sa, era revisore, quindi sa che ci sono state delle
33:37gestioni in questa banca che vanno su conti, qualcuno diceva conti un po' allegri, no?
33:42Conti, e questo è stato detto anche in una situazione aperta, non criptata, più traffici
33:50strani, più personalità, ecco tutte queste cose di questa banca, anche se lei era nuovo,
33:56erano sentori, situazioni sulle quali qualcuno parlava e connetteva a questo evento successivo
34:04del suicidio, asserito suicidio del dottor Davide Rossi, oppure erano solo chiacchiere
34:12fatte dai giornali e voi all'interno non avevate nessuna percezione?
34:17Questo per noi è importante, no?
34:22Allora, se lei è parlato di conti allegri, una delle definizioni che ho usato, naturalmente
34:28se noi durante le nostre attività avessimo identificato delle situazioni di frodo e di
34:33errori avremmo dovuto segnalarlo e sicuramente avremmo dovuto discuterne con naturalmente le
34:41funzioni preposte, l'interna l'audit, quindi se avessimo avuto la percezione o un'evidenza
34:50o un qualcosa del genere, naturalmente la cosa sarebbe stata segnalata.
34:54Quindi Davide Rossi non appratteneva ai vostri controlli, il dirigente preposto disse che
34:59era tutto perfetto, veritiero?
35:01No, non sto dicendo questo, ho detto semplicemente che io, Davide Rossi, non mi sono mai interfacciato
35:07con lui direttamente. La funzione che ricopriva non era una funzione primaria nella predisposizione
35:14del bilancio, ma naturalmente era una funzione importante all'interno della banca e le sto dicendo
35:20che all'interno della nostra attività se avessimo identificato qualcosa di rilevante
35:26dal nostro punto di vista l'avremmo segnalato.
35:28Ok, le notizie che uscivano dopo, quindi parlo del dopo, lei è rientrato e è stato per due
35:33anni ancora?
35:35Sì, tendenzialmente sì.
35:36Ok, sempre su questo lavoro di certificazione e di revisione.
35:40Ovviamente è fatto sempre con le stesse modalità e quindi senza vedere questi conti, senza averne
35:47evidenza eccetera, no? E anche sulla funzione di questo soggetto, senza ovviamente avere contatti.
35:54Le è venuto il dubbio o c'è stato qualcuno che ne avesse sollevato per gli effetti, non
36:01più per la causa a questo punto, non più ante ma post, di qualche rilevanza o rilievo
36:07se c'era bisogno di qualche approfondimento, ne avete parlato? Oppure non avete mai più
36:12parlato? Questo è stato un argomento non trattato?
36:14No, non ricordo.
36:18Perché è una vicenda importante che resta nella memoria dell'individuo.
36:21Negli anni successivi non ricordo, francamente non ricordo. Di sicuro era stato un tema discusso
36:31ma nei giorni successivi, come naturale che sia, nelle settimane successive. Però negli
36:40anni successivi la cosa non... francamente non... naturalmente sui giornali c'erano notizie
36:49che si susseguivano sulla faccenda, sono state prese in considerazione ma le attività
36:57poi si sono svolte. E relativamente al fatto che lei sia stato sentito
37:03dai carabinieri ha detto, no? Sì, l'ho fatto. Ecco, è possibile Presidente acquisire eventualmente
37:09questa documentazione, questi verbali? Sì, sì, è già in nostro possesso. Benissimo, grazie,
37:14non ho altre domande. Grazie. E solo qualche altra domanda, si ricorda se quella sera uscendo
37:21ha incontrato oltre alla polizia anche il portiere? O se il portiere non c'era più...
37:26No, non ricordo se ho incontrato il portiere.
37:29Lei ha riferito più volte di essere al sesto piano, comunque di ricordarsi esattamente
37:34che non era sopra all'ufficio di Davide Rossi ma guardava Rocca Salimbeni, quindi da un'altra
37:40parte. Noi abbiamo visionato, abbiamo fatto un sopralluogo, abbiamo visto che il sesto piano
37:45effettivamente è ridotto, c'è un piccolo corridoio di accesso e le chiedevo, perché
37:51a noi è stato riferito che invece al quarto piano c'eravate voi che eravate gli stegisti,
37:55che non è il sesto piano e addirittura c'è stato riferito che l'ufficio sopra Davide Rossi
38:01era utilizzato da voi, quello che invece ci riferisce oggi è che vi trovate al sesto piano,
38:06non al quarto e un po' separate. Quindi ci può dire che eravate uno staff di 4 o 5 persone,
38:14giusto? Sì, potrebbe essere un numero variabile, un numero meglio. Non 20, nel senso, e dislocati
38:21in quanti uffici? Cioè eravate tutti al sesto piano, c'era gente anche al quarto piano o lavoravate
38:28in team abbastanza? Allora, tendenzialmente lavoravamo in team compatti, ora non ricordo
38:33quella sera, però quella sera eravamo, in base ai miei ricordi, eravamo tutti assieme, sul
38:42quarto piano la presenza degli stagisti, francamente non saprei dire, di sicuro a quel tempo non
38:49ero stagista e non eravamo certo tutti stagisti, quindi non saprei a cosa facesse riferimento.
38:56Eravamo sicuramente a un piano alto, ora sesto, non lo so, mi pare fosse sesto.
39:01Però la vostra vista non era quella sul vicolo di...
39:04No, no, era una vista che dava sul... e neanche sul fronte, perché proprio ultimo piano
39:11quasi fosse una mansarda, quindi davamo di fatto sul fronte, la parte opposta rispetto
39:16a quella del vicolo.
39:20Io non ho altre domande, non so se qualcuno... prego un collega d'Urso.
39:25Grazie Presidente. Vado un po' sulla scia, diciamo, della collega che mi ha fatto venire
39:32una domanda. Io volevo capire una cosa, ma nel bilancio di una banca, in generale, le
39:40cosiddette sponsorizzazioni hanno un'evidenza contabile?
39:47Sponsorizzazioni? Qualche esempio?
39:51Beh, le varie squadre di calcio...
39:54Dunque sponsorizzazioni del... sì, hanno evidenza...
39:58Monte dei Paschi che sponsorizza attività sportive, attività...
40:03Sì.
40:03D'altro tipo.
40:04Sì, sì, sì. Hanno un'evidenza contabile.
40:09Hanno un'evidenza contabile, quindi vengono contabilizzate, quindi sono oggetto anche del
40:14vostro lavoro?
40:16Dipende, naturalmente, dalle poste di bilancio. Noi ragioniamo su base campionata,
40:21su base di materialità, quindi è un ragionamento che è una strategia, però tendenzialmente
40:27le sponsorizzazioni finiscono nei costi e dipende da tante cose, però sì, hanno una rilevanza
40:38nel bilancio di una banca.
40:40Ecco, quindi, solo per precisare, quando io facevo il riferimento a conti d'ordine
40:48e fondi, ovviamente facevo riferimento a delle disponibilità delle quali il dottor Rossi
40:55aveva possibilità. Lei dice, io non le posso sapere perché me le deve dire il dirigente
41:00preposto. Se ci sono, sono veritiere, io devo certificare questo aspetto. Però la voce, se
41:10lei vede la sponsorizzazione, per approfondire quello che volevo dire è che la collega gentilmente
41:16ha portato come esempio. Praticamente Davide Rossi aveva uno a suo incarico con una disponibilità
41:24illimitata e poteva spendere dei fondi per sponsorizzazioni e abbiamo scoperto anche
41:32altri voci. Lei non ha mai sentito né Davide Rossi come persona fisica né come persona
41:38con evidenza contabile, cioè la sua funzione non esisteva.
41:44Allora, io, Fanti Gianni, come parte del team, non ho mai interagito con Davide Rossi.
41:52Quindi la funzione neanche, non la verificavate? Questo sta chiedendo la collega?
41:58No, e non lo so se la...
42:00Quindi voi facevate una cosa, quello che è stato detto prima, lei dice, facevamo una
42:05campionatura, no? La campionatura normalmente, nei momenti diciamo buoni con l'interlocutore
42:12e cliente, viene decisa, cioè si dice facciamo un carottaggio su questo, su questo, su questo
42:18e evidentemente non avevate la possibilità o non vi era stato dato l'input di fare un
42:23carottaggio su questo?
42:26Ad oggi non so se in quegli anni avevamo preso in esame determinate sponsorizzazioni che erano
42:37tipo Siena, perché è una squadra di carcio?
42:40Nel budget della... nel budget di Davide Rossi. Quindi io personalmente nei mesi prima che avvenisse
42:52il fatto con lui non mi ero interfacciato.
42:55Conti esteri? Rapporti con conti esteri? Visto che prima parlavo di conti allegri, io ne ho
43:01parlato con una definizione perché c'erano, lei sa la questione dei conti dormienti, no?
43:07Che era una cosa che è diffusa e già ci sono state le persone che hanno parlato a riguardo.
43:14Allora siccome c'erano dei passaggi di denaro dall'estero, in particolari paesi extra
43:20away, allora volevo sapere se nella certificazione facevate anche questo, visto che sono voci.
43:28L'attività su naturalmente le disponibilità liquide, siano esse Italia, estero, dunque
43:33tutto il mondo interbancario, naturalmente era oggetto dell'attività di revisione, lo
43:39è per legge, quindi i principi, quello lì è un'attività che naturalmente era...
43:44E la seguiva lei?
43:45No.
43:46Chi la seguiva?
43:47Non ricordo.
43:49Non ha una persona a cui possiamo rivolgere queste domande a sua memoria perché ci sarebbe
43:54di aiuto?
43:55Lo so, c'era un mandato che voi avete visto come società di revisione, visto che lei era
44:06lì e sapeva, chi è che le diceva tu fai questo, io faccio quello, c'era un...
44:12Sì, ma il mandato della società di revisione avviene, naturalmente la banca ingaggia una
44:20delle società di revisione sulla base di una gara.
44:23Sì.
44:24Le modalità con cui poi la società di revisione si organizza al suo interno è una responsabilità
44:29della società, chi nello specifico seguisse particolari voci di bilancio naturalmente
44:34e non mi ricordo perché, ripeto, i fatti sono successi 13 anni fa e nel frattempo ho fatto
44:41molte altre attività, quindi non ricordo chi seguisse.
44:48Riguardo i conti interbancari naturalmente, essendo una posta importante, quindi sicuramente
44:55delle attività furono fatte e questo è quello che posso dire, che ricordo.
45:11Se non c'è nessun altro, apri il collega d'Urso.
45:14È solamente quella di chiusura finale e, diciamo, volevo chiedere, insomma, se fa due
45:21secondi mente locale per capire se ci può, diciamo, aggiungere qualche elemento che finora
45:28magari non ha, che potrebbe essere utile, che finora non ha magari esposto e eventualmente
45:35anche in forma segretata, insomma, veda lei, se ritiene.
45:39No, no, no, nulla da aggiungere.
45:44Bene, allora direi che è conclusa l'audizione, nessuno chiede più di intervenire, quindi ringrazio
45:55il dottor Gianni Fanti e dichiaro chiusa alla plenaria.
45:58Grazie.
45:59Grazie.
46:00Grazie.
46:01Grazie.
46:02Grazie.
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