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https://www.pupia.tv - Roma - Audizioni Mangoni e Crespi
Alle ore 11, presso l'Aula del III piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulla morte di David Rossi ha svolto l'audizione di Angelo Crespi, in videoconferenza, già Presidente della Fondazione Palazzo Te. A seguire, Graziano Mangoni, già Presidente della Fondazione Palazzo Te. (10.09.25)
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Alle ore 11, presso l'Aula del III piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulla morte di David Rossi ha svolto l'audizione di Angelo Crespi, in videoconferenza, già Presidente della Fondazione Palazzo Te. A seguire, Graziano Mangoni, già Presidente della Fondazione Palazzo Te. (10.09.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Attiviamo la trasmissione.
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01:30Il Palazzo Tè che era un'associazione e fondazione partecipata, una fondazione culturale partecipata con soci pubblici.
01:43Il dominus quindi di Palazzo Tè della fondazione era il comune che nominava il presidente e in quel caso lì il sindaco sudano all'epoca nominò me come presidente.
01:59Ma a fianco del comune il socio più importante era nell'istituzione della fondazione bancaria, la banca agricola mantovana,
02:17che in quel periodo fu poi acquisita dal Monte dei Paschi di Siena e dunque il socio di riferimento più importante anche dal punto di vista economico oltre al comune era
02:29banca agricola mantovana capitanata da Fondazione del Monte dei Paschi.
02:38Dunque il vicepresidente della fondazione era di fatto una nomina del Monte dei Paschi.
02:45Nel mio periodo di permanenza come presidente Monte dei Paschi avrà deciso, credo in continuità con il precedente triennio in cui il presidente era un'altra persona,
03:03di avere nel consiglio di amministrazione come membro Davide Rossi e dunque di fatto in quei tre anni è stato il mio vicepresidente
03:16e supportando ovviamente il mio lavoro all'interno del consiglio di amministrazione.
03:23Quindi ho avuto modo di incontrare per motivi di lavoro legati a questa istituzione Davide Rossi più volte
03:33in occasione ovviamente di tutti i consigli di Palazzo Tè, inoltre in tutte le manifestazioni pubbliche a cui partecipava spesso anche il vicepresidente.
03:47Con lui tra l'altro era stato progettato anche una serie di iniziative legate espressamente a Monte dei Paschi
03:55che poi si configurarono soprattutto in una grande mostra che ospitò Palazzo Tè riguardo le collezioni novecentesche della banca senese.
04:05Quindi questa è l'introduzione.
04:10Per quanto posso dire, se volete, del carattere e di quello che ho percepito in quegli anni,
04:21prima ovviamente della morte che ci arrivò e ci colpì molto perché ero una persona che conoscevamo
04:28ed era ben conosciuta anche all'interno del sistema culturale mantovano,
04:34io eri in base anche molto colpito ovviamente e devo dire che ho seguito la vicenda
04:42proprio perché conoscendo la persona coinvolta mi aveva interessato fin dall'inizio
04:48e quindi ho visto le varie ricostruzioni e tutto.
04:50Per quanto è la mia percezione io non ho mai creduto in un suicidio, lo dico con tutti i benefici d'inventario
05:02che la mia idea possa avere.
05:07Io ho conosciuto una persona molto solida all'epoca anche abbastanza rusa
05:15che gestiva anche questo piccolo potere all'interno di un'istituzione culturale
05:28con decisione, diciamo una persona nemmeno troppo simpatica, ruvida nel senso ovviamente non antipatica
05:43però abbastanza decisionista e anche perché è forte di un socio in quel momento molto importante
05:52di Palazzo Tè che ovviamente tutte le istituzioni culturali vivono poi specialmente all'epoca
06:01dopo il decreto di Tremonti che impediva, la spending review 2011 che impediva ai comuni
06:09di investire più del 20% rispetto agli anni precedenti nelle istituzioni culturali
06:15per mostre e marketing territoriali, era un momento molto difficile per le istituzioni culturali
06:20e quindi il socio di riferimento Monte dei Paschi che invece, Banca Agricola Montovana
06:24che invece avevano liquidità per subvenzionare e tenere in piedi la struttura
06:31e diciamo che quindi Davide dal mio punto di vista agiva in modo manageriale ma anche abbastanza decisionista
06:44e quindi è stata una collaborazione tra noi comunque giocata sul filo perché io rappresentavo il comune
06:56e lui rappresentava il socio più importante.
06:59Tutto questo all'epoca ricordo la mia prima impressione fu davvero della stranezza di pensare a una persona così solida
07:10apparentemente poi ovviamente non posso, nessuno conosce le fragilità interne di una persona
07:18andai anche a trovarlo a Siena quando si trattò di organizzare delle mostre proprio legate alla collezione Monte dei Paschi
07:27quindi lo incontrai negli uffici di Siena qualche volta e lo trovai molto a suo agio nel ruolo
07:35che aveva sia all'interno di Monte dei Paschi sia all'interno di Palazzo Tè.
07:45Se ha terminato l'introduzione, se nessuno ancora vuole fare domande, grazie, vorrei fare qualche domanda io.
07:53Davide Rossi aveva un ufficio, una struttura a Palazzo Tè nel senso lui quando si recava a Mantua
08:00aveva un proprio ufficio, delle segretarie a cui poteva fare riferimento, una struttura
08:06o si faceva capo direttamente alla struttura di Palazzo Tè che era quella che utilizzava lei come Presidente?
08:13Sì, su questioni legate più alle fondazioni bancarie non so.
08:19Per quanto riguarda il lavoro di consigliere, di consigliere con noi, no, usava le strutture
08:28quindi personale, era quella di Palazzo Tè, veniva ricevuto o comunque poteva stare da noi
08:36all'interno degli uffici di Palazzo Tè, quindi non ricordo che avesse uffici personali a Mantua
08:43o segretari particolari.
08:47Nello specifico l'attività che svolgeva presso, come Vice Presidente di Palazzo Tè
08:54ha detto che aveva anche dei modi un po' ruvidi e decisionisti, quindi qualcosa nello specifico
09:01se ci può dire più nello specifico quali erano le decisioni finanziamenti?
09:06Sì, diciamo che il consiglio, come potete immaginare, con sua amministrazione di una partecipata
09:16è sempre un luogo dove si agiscono degli interessi e si calibrano ovviamente i vari poteri piccoli
09:26ovviamente che ci sono all'interno di una fondazione, quindi io ho l'espressione del Comune
09:32che era il socio di maggioranza, ma il socio forte dal punto di vista economico
09:37proprio anche per questa legge di Tremonti che impediva, come era successo fino a quel momento
09:42fino al 2010, permetteva al Comune un grande apporto economico nella fondazione
09:47e da quel momento lì la fondazione presentava anche un buco di bilancio all'inizio di 400 mila Euro
09:53che io avevo ereditato dalla precedente gestione e quindi sono stati anni molto difficili
10:00e quindi c'è stata una sorta di ricapitalizzazione, più volte i soci anche privati perché comunque
10:10c'era anche Arteria che è una società per azioni che si occupa di trasporti, c'erano altri soci
10:19Verona 83 che è invece una società che si occupa di gestione dei servizi aggiuntivi dei musei
10:27più volte i soci hanno dovuto più o meno ricapitalizzare il buco precedente di bilancio
10:36quindi è stato un triennio molto faticoso e la persona più importante proprio per una questione economica
10:43che era ovviamente il vicepresidente, espressione di Monte dei Paschi
10:49Lei si ricorda più o meno ogni anno quanto forniva in termini finanziari MPS?
11:01Si tratta di 100 mila, 500 mila Euro?
11:04Sì, le cifre possono essere recuperate nei bilanci perché i bilanci sono tutti pubblici
11:10tra l'altro la persona supera dell'amministrazione all'epoca è ancora di...
11:16Diciamo che sì, all'inizio le possibilità prima del 2011 del Centro Internazionale di Palazzo
11:25erano molto ampie, quindi il Comune finanziava talvolta le mostre anche con qualche milione
11:30dopo la spending review tutto cambiò e anche oggi io vabbè sono in una posizione diversa
11:38sono adesso un direttore generale di Stato però il mondo delle fondazioni di partecipazione
11:42culturali dopo la spending review di Tremonti ha avuto molte difficoltà
11:46quindi in quegli anni si trattò di cifre non altissime, quindi parliamo nell'ordine delle 100 mila
11:53200 mila, mai cifre più importanti che però permettevano la vita e non solo l'esistenza
12:01della struttura ma anche l'attività espositiva che poi era uno dei centri, ovviamente degli
12:11obiettivi delle missioni più importanti del Centro Tech che era nato per valorizzare questo
12:16bene culturale anche attraverso le mostre e le mostre costavano, una mostra normale già
12:24all'epoca votava più di un milione di Euro, le mostre importanti in passato a Palazzo
12:30Tè erano costate dai 3-5 milioni, sono cifre comunque oggi un po' più difficili a trovare
12:39ma all'epoca normale e quindi le grandi mostre internazionali anche in piccoli centri come
12:46Mantua, Milano, Roma viaggiavano su cifre dal milione in su, in quegli anni il fatto con
12:54molte difficoltà e quindi l'apporto di Montepaschi che si aggirava sempre su cifre non importantissime
13:00fu quello, dunque io dico il lavoro al di là del corso di amministrazione che sapete
13:08non ha poi una, perché lavora non è una segreteria, quindi gli incontri erano all'inizio
13:15anche abbastanza frequenti e spesso anche informali perché si trattava di far uscire all'interno
13:22di una piccola città, di non suscitare troppi scandali all'interno di una piccola città
13:30per questo disavanzo che era nato nelle precedenti gestioni, che tutto sommato nella sinistra,
13:35nella destra di governo in quel momento era al centro-destra, però vi inseriva la gestione
13:41centro-sinistra, nessuno voleva poi diminuire il prestigio e il valore di una istituzione
13:50che in passato aveva contribuito molto al cosiddetto marketing territoriale di Mantua
13:55con mostre epocali e che poi da quel momento lì non fu più possibile fare proprio perché
14:02si erano modificati i sistemi di finanziamento anche dei comuni e delle proprie partecipate.
14:09Le chiedo se lei sa o quante volte l'ha incontrato, nel senso se la presenza di Rossi
14:16c'era una presenza mensile, semestrale, settimanale, ha detto che inizialmente…
14:22No, settimanale no, diciamo che all'inizio il Consiglio si è incontrato molto, quindi
14:31mensile, poi forse si è un po' diradato, non lo so, però i nostri contatti erano in alcuni
14:44casi molto spesso, tornessi anche settimanali, almeno telefonici. Poi ovviamente se non c'erano
14:52grandi problemi il Consiglio si ridisce una o due volte, si può diminuire ogni due mesi,
14:58ogni tre mesi, in base anche a quello che stavamo facendo. Quindi diciamo all'inizio
15:02magari un po' di più, poi anche un po' di meno, ma nella normalità in questo caso
15:07della gestione del Consiglio di amministrazione.
15:11So che lei ha poco tempo ancora, perché ha un impegno…
15:15Con la conferenza stampa.
15:17Con la conferenza stampa, chiedo se qualcun altro ha delle domande da fare.
15:24se non ci sono iscritti a parlare…
15:35Aggiungerei se me lo consentite, ovviamente visto anche un'audizione pubblica, io parlo
15:44ovviamente di una sensazione, di un uomo quasi mioccoitano, di un paio di anni di più
15:51grande, in cui notavo un carattere abbastanza deciso, quindi quando parlo carattere ruvido
16:00adesso non trovo un'altra espressione, mi sono allargato dicendo forse anche antipatico,
16:05cioè comunque non era un uomo semplice con cui confrontarsi, abbastanza un piglio manageriale,
16:13eravamo entrambi molto più giovani, anch'io molto più giovane, però mi tiro anch'io abituato,
16:18ho già avuto tante esperienze in luoghi anche in consigli, anche consigliere ministro,
16:23per cui… ma era una persona comunque con cui ci si doveva confrontare, quindi non a condiscendente,
16:30era una persona… l'unica sensazione che ho, la ripeto giusto per chiarezza, è che all'inizio
16:39quando venimo a sapere, ero avanti, ma poi credo quando venimo a sapere della morte di
16:46Davide e dell'ipotesi suicidio, questa ipotesi ci lasciò comunque increduli, il sindaco, quando
16:57ne discutiamo così a caldo ci sembrò davvero una possibilità remota, poi ovviamente nessuno
17:08può guardare dentro il cuore delle persone e dunque magari era una persona in verità
17:12fragile, a vederlo no, è sempre stato una persona con molta compus sui, quindi molto…
17:22non dico vanitoso, però uno che sapeva, insomma era cosciente della propria posizione e del
17:30proprio ruolo. Un'ultima domanda, lei sa come si ricava
17:35Davide Rossi da Siena Mantova? Aveva un'auto di servizio di Montepaschi?
17:42Credo, sì, credo, ricordo adesso questo in particolare, credo che avesse la macchina di
17:48servizio, quindi mi sembra l'autista o comunque che fosse accompagnato, non è che venisse in
17:56credo, quindi così lo ricordo.
18:10Va bene, se non ci sono altre domande la ringrazio moltissimo per l'attenzione.
18:16Grazie davvero e se avete bisogno poi di dati posso aiutarvi, nel senso che Palazzo
18:23Te esiste ancora, tra l'altro il direttore e il Presidente è una persona che conosco
18:27molto bene oggi, che è nel mio consiglio di amministrazione qui a Brera, il professor
18:32Stefano Baia Curioni, con cui se avete bisogno di qualche dato antico non è difficile recuperare.
18:39Perfetto, la ringrazio, allora...
18:43Grazie a voi.
18:44Grazie, professor Crespi.
18:46Dichiaro conclusa l'audizione del dottor Crespi.
18:54Facciamo accomodare il dottore Graziano Mangoni.
19:00Grazie.
19:09Stiamo facendo entrare il secondo audito.
19:19Chi è in presenza?
19:20Chi è in presenza?
19:39Grazie.
19:40Grazie.
19:41Grazie.
19:42Grazie.
19:43Grazie.
19:44Grazie.
19:45Grazie.
19:46Grazie.
19:47Grazie.
19:48Grazie.
19:49Grazie.
20:04Benissimo.
20:08Lascio il tempo un attimo di...
20:10Siamo già di fatto in videoregistrazione, quindi avverto che se non vi sono obiezioni
20:26alla pubblicità dei lavori della seduta sarà assicurata anche mediante impianti autovisivi
20:31a circuito chiuso e attraverso trasmissione diretta su web tv della Camera dei Deputati.
20:36Non vi sono obiezioni.
20:37Allora, procediamo all'audizione del dottore Graziano Mangoni, già presidente della Fondazione
20:44Palazzo Tè.
20:45L'ordine del giorno è ricca all'audizione del dottore Graziano Mangoni, che ringrazio
20:48per la presenza.
20:50Il dottor Mangoni, dal 2014 al 2016, è stato presidente della Fondazione Palazzo Tè, presso
20:56cui Davide Rossi ricopriva la carica di vicepresidente al momento della sua morte.
21:01Precedentemente, nel 1999, con l'ingresso di Bamba, anche agricola mantovana, il gruppo Monte
21:06di Paschi di Siena, è stato nominato segretario del Consiglio di Amministrazione e del Comitato
21:10Esecutivo della BAM.
21:12Nel 2000 è stato nominato direttore generale della Fondazione BAM.
21:16Ricordo che la seduta odierne si svolge in forme dell'audizione libera e aperta alla partecipazione
21:21da remoto ai componenti della Commissione.
21:23Avverto al nostro ospite che della presente audizione si è arrivato un resoconto stenografico
21:28e che se lo riterrà opportuno, consentendo alla Commissione, i lavori potranno proseguire
21:32in seduta segreta. Ricordo che in tal caso, per la parte di seduta sottoposta al regime
21:36di segretezza, saranno sospesi tutti i collegamenti da remoto che saranno tempestivamente reattivate
21:41le riprese della seduta libera. Io chiedo sempre poi di parlare il più possibile in seduta
21:46libera, visto che serve a fare chiarezza a questo tipo. No, no, insomma, veda lei però.
21:51Do la parola al Dottore Graziano Mangoni per una sua introduzione al termine della quale
21:56i colleghi potranno intervenire per porre quesiti e formulare osservazioni. Prego.
22:02Grazie. Buongiorno a tutti ancora. Allora, devo fare una piccola rettifica.
22:08Quando io ho fatto il presidente di Palazzo Tè, non c'era ancora la fondazione.
22:13Si chiamava Centro Internazionale d'Arte e di Cultura di Palazzo Tè.
22:16La fondazione è venuta negli ultimi anni. Di poco conto, però volevo dirlo.
22:23E niente, io ho conosciuto David Rossi come banca più che come fondazione.
22:33Un attimo, lo sentite?
22:39Ok, perfetto.
22:40Sì, io l'ho conosciuto prima come banca perché io appena laureato dal 2008 al 2018 ho lavorato in banca agricola mantovana
23:07con gli stessi compiti che aveva David Rossi a Siena, cioè assistente del presidente, segretario del consiglio di amministrazione,
23:17affari speciali. Per cui, quando lui entrò in banca, molto dopo, secondo me, con la gestione Mussari,
23:25credo nel 2006, prima era in fondazione Montepaschi, ci siamo conosciuti e ci frequentavamo
23:32nelle situazioni anche istituzionali, soprattutto.
23:38C'erano riunioni della nostra area a Siena, lì ci incontravamo, c'erano le assemblee annuali del Montepaschi,
23:50dove io ero portatore su delega delle azioni della banca agricola e di numerosi azionisti industriali
23:58importanti mantovani per le votazioni del bilancio e quindi avevamo un certo rapporto,
24:06che però non è mai stato un rapporto molto caloroso, perché lui era una persona molto riservata,
24:14a Siena dicevano che era un po' prepotente, eccetera, per me era invece solamente molto timido,
24:21e vestiva questa maschera per nascondere questa sua timidezza di fondo.
24:30Quando poi, per cui in banca, ci siamo visti, ci siamo frequentati.
24:37Poi, quando lui venne a Mantua come vicepresidente, come vice, fu nominato vicepresidente
24:45del Centro Internazionale d'Arte di Palazzo Tè, venne al mio posto, perché io dal 90,
24:54a Costituzione del Centro Internazionale, ad opera della Banca Agricola e di alcuni industriali
24:59del Comune, fino al 2010, sono sempre stato in Consiglio di Amministrazione, su delega
25:05del mio presidente. A un certo punto, nel 2010, quando la Banca, il Consiglio di Amministrazione
25:14della Banca nel 2008 è stato sciolto, perché Siena, come da contratto dell'OPA, aveva acquisito
25:22l'ultimo 25% delle azioni, si sciolse il Consiglio, per cui io dipendevo come direzione
25:33per i contributi annuali stabiliti dal contratto dell'OPA, dipendevo da Siena, quindi ho avuto
25:40a che fare con David Rossi in quel periodo, sostanzialmente. Nel 2010 mi chiesero di dimettermi,
25:48ovviamente i due soci fondatori della fondazione a Banca Agricola non esisteva più, era rimasto
25:53il Monte Paschi, io mi dimisi e al mio posto da Siena proposero, credo, al sindaco di Manto
26:02Nicola Sodano, comunque non so, proposero di far entrare David Rossi e lo nominarono
26:09vicepresidente. Anche perché Siena era rimasto, insieme un po' anche alla mia fondazione, l'unico
26:17sponsor importante che aveva il centro internazionale. Ecco, questo è un po' il quadro della situazione.
26:25sempre parlando ruota libera, se volete, l'opinione che mi sono sempre fatta io della morte di
26:34David Rossi è che l'hanno ucciso perché lui era a conoscenza di troppe cose delicate,
26:44sostanzialmente, come è capitato anche a me in Banca Agricola, perché uno che è in staffa
26:50al presidente praticamente sa tutto della banca, sa tutto anche delle situazioni un po'
26:56delicate. Per cui mi sono sempre fatto l'opinione, guardando la televisione, seguendo tutte le
27:03trasmissioni, i giornali, eccetera, che gli avevano fatto gestire qualche operazione molto
27:12rischiosa, molto difficile sostanzialmente. E per arrivare a quello che io penso, ma non
27:19ho le prove naturalmente, un omicidio, bisogna che la partita che lui stava gestendo per la
27:26banca fosse una partita molto importante. E ho sempre pensato che le partite importanti
27:34sono sempre quelle relative ai soldi, sostanzialmente. Quindi la mia opinione iniziale sulla morte di
27:43David Rossi mi ero concentrato molto sui nervi scoperti dell'operazione Anton Benet allo Ior.
27:51Ultimamente, dopo aver letto un articolo del mio amico giornalista Nicola Borzi, che è un
27:58Mantoano, che aveva scritto, ha fatto scrivere un testo sulla Gazzetta di Manto, che è uno
28:06dei due giornali locali, che praticamente David Rossi, prima di morire, aveva fatto un numero
28:13che corrispondeva a un conto di deposito, e che è questo conto di deposito alla Puglia
28:20di Viadana, Puglia della Basilicata di Viadana, Viadana in provincia di Manto, sempre.
28:28Che c'era stato il problema dei diamanti. I diamanti...
28:35La riporto un attimo su quello di cui ha conoscenza diretta. Abbiamo già sentito Borzi in audizione,
28:43quindi vedevo se stava andando per raggiungere qualcosa di nuovo su quel tema.
28:50Dopo forse sì.
28:51O se no, se vuole cambiare tema, se no iniziamo con le domande.
28:55Beh, io temi...
28:58Allora, come incontri diretti, l'ho incontrato una decina di volte. Prima come banca, sia a
29:06Siena, una volta anche a Mantova. Come direttore della fondazione Banca Agricola Mantovana,
29:13l'ho incontrato due volte, tre volte. Una volta a Mantova, perché nel 2012 abbiamo fatto
29:25una mostra dei quadri, della quadreria di Siena, della Banca Agricola e della fondazione Banca
29:32Agricola. Però lui è venuto solo all'inaugurazione.
29:35Le faccio una domanda più specifica. Lei sa da quanto tempo Davide Rossi aveva rapporti
29:41con la BAM in territorio mantovano? Cioè, per intenderci, lei ci ha detto che, oltre che come
29:48vicepresidente di Palazzo Tè, già veniva prima perché aveva preso il suo posto, di fatto...
29:53No, allora, io so per preciso che...
29:57Quindi, no, per intenderci, perché noi sappiamo che il suo mandato era di tre anni, di Davide
30:03Rossi e poi nel 2013 è deceduto. Lui aveva e veniva nel Mantovano a svolgere attività
30:11per la banca o per la fondazione già da quale anno? Dal 2008-2009?
30:15No, da quel che so io e da quanto mi è stato detto anche dai miei autisti che qualche volta
30:21hanno fatto anche i suoi autisti. Lui, a Manto in banca, è venuto una sola volta per
30:27un'assemblea. Non mi ricordo di quale anno, se l'ultima, eccetera. E è venuto due volte,
30:34almeno da quel che so io, al centro internazionale di Palazzo Tè, ma non passava mai per la banca,
30:41per la sede ufficiale della banca in corso Vittorio Emanuele. Mai passato.
30:44In che senso mai è passato?
30:49Da quel che sappiamo noi, dalle informazioni che ho io, non si fermava in banca, andava
30:57direttamente a Palazzo Tè e se ne tornava a Rocca Salimbeni. Da quel che risulta a me.
31:05Noi abbiamo appena sentito Crespi in seduta libera, che ci ha riferito che più o meno
31:10Davide Rossi si ricava a Mantova una volta al mese, ogni due mesi, per il Consiglio di
31:16amministrazione di Palazzo Tè.
31:18Sì, esatto. Crespi lo conosco bene, è un amico. Sono arrivato dopo Crespi io come Presidente.
31:25Però i rapporti di Davide Rossi, lei ha già avuto rapporti con lui dall'anno 2008-2009?
31:32Penso di sì. Lui penso che sia entrato al Monte Paschi in banca nel 2006 con Mussari,
31:39per cui io già da allora come banca ho avuto qualche rapporto ovviamente. Facciamo lo stesso
31:45lavoro. La banca agricola era controllata dal Monte Paschi e poi c'era bisogno a volte
31:51di scambi, di consultazioni, eccetera.
31:56Lei ha parlato di autisti, usavate anche gli stessi autisti. Lei sa come faceva Davide Rossi
32:01a recarsi da Siena a Mantova e se si sa dire anche i nomi degli autisti, eventualmente se
32:06usava gli stessi?
32:07Sì, no. Gli autisti a Siena erano moltissimi, per cui lui normalmente usava gli autisti di
32:15Siena. Quando nel 2008 la banca agricola si è sciolta, la fondazione, un paio di autisti
32:23di Mantova hanno svolto il loro lavoro a Siena prima del pensionamento e un paio di volte,
32:30uno l'ha accompagnato due volte a Palazzo Tè ma non si è mai fermato in banca. L'altro
32:38l'ha accompagnato una volta a Bologna a Piazza Rizzoli dove c'è la sede del Monte Paschi e
32:45un'altra volta a Carpi che c'era un evento della cooperativa dell'aceto balsamico che
32:52erano tutti i nostri clienti sulla filiale di Carpi, clienti importanti e c'era un evento
32:58dedicato all'aceto balsamico. Basta. Per quanto riguarda i miei, quelli di Siena non lo so.
33:05Normalmente viaggiavo con quelli di Siena.
33:08Quindi usava comunque gli autisti nel Monte di Paschi o vi erano altre società che gestivano?
33:14Ma non lo so perché...
33:16Faccio una domanda, perché se noi dobbiamo sentire gli autisti chiediamo a Monte Paschi
33:21o ci sono altre società?
33:23Ma da quel che so, qui ho la memoria un po' non tanto lucida, però so che a un certo punto
33:31era stata creata una società a cui erano stati conferiti sia gli autisti sia il centro
33:38servizi della... Fruendo mi pare, Fruendo. E quindi li prendevano da lì, ma Fruendo
33:44era controllata dal Monte Paschi. Stessa cosa, più o meno.
33:51Bene. Le chiedo se lei sa di attività specifiche che aveva svolto Rossi presso Palazzo Tè,
34:01anche se mi ha detto che...
34:02No, non veniva da me. Lui aveva un rapporto professionale, ma non era lui molto... era molto
34:12riservato. Non è mai venuto in quel periodo. Io mi sono dimesso nel 2010, lui è stato lì
34:20fino al 2011-2013, ma in quei due o tre anni e mezzo, tre anni lì, lui non è mai venuto
34:27da me. Quindi io l'ho incontrato solo, come ho detto prima, nel 2012 perché abbiamo
34:35fatto una mostra a Palazzo Tè sulla quadreria che era in parte del Monte Paschi di Siena
34:43e in parte della fondazione Banca Agricola che dirigeva e un po' anche della Banca Agricola
34:49ed è venuta l'inaugurazione. Poi, ecco, voglio aggiungere questo, prima ho detto che
34:56l'ho incontrato due o tre volte. Una volta l'ho incontrato anche qui a Roma, io ero con
35:05il mio vicepresidente della fondazione, forse siamo andati a un convegno sulle fondazioni
35:10bancarie che presiedeva Gotti tedeschi che è stato presidente dello IOR mi pare per un
35:20periodo e lì tra il pubblico c'era anche David Rossi, ci siamo salutati a distanza, basta,
35:30finito, non abbiamo avuto colloqui.
35:35Bene, chiedo se qualcuno ha qualche domanda oppure se lei anche vuole aggiungere altro, qualche
35:46particolare.
35:50No, io adesso però volevo aggiungere due cose ma preferivo secretato.
35:55Allora, un attimo solo, chiedo, visto che si procederà in segreta breve, chiedo se qualcuno
36:07adesso in fase pubblica vuole fare qualche domanda, perché fra un po' se no dovrete essere
36:14scollegati, allora non vedo nessuno ha richiesto la parola, quindi procediamo allora in seduta
36:33segreta.
36:35Grazie, buongiorno.
36:37Grazie.
37:07Grazie.
37:37Grazie.
38:07Grazie.
38:37Grazie.
39:07Grazie.
39:37Grazie.
40:07Grazie.
40:37Grazie.
41:07Grazie.
41:37Grazie.
42:07Grazie.
42:08Grazie.
42:09Grazie.
42:10Grazie.
42:11Grazie.
42:13Ok, allora torniamo in seduta pubblica registrati su Web TV.
42:26Sì, in quest'epoca della fotografia, in quell'epoca in cui arrivarono scena dopo Mussari, Profume Viola,
42:42quindi parliamo del 2010-2011, no 2012 secondo me, che Mussari cambiò l'Abi credo in 2012.
42:56Mi pare, e comunque 2012, perché Mussari ha fatto 2006-2012 da Presidente del Monte Paschi.
43:05Sì, ecco, quando venne la nuova gestione, il vertice fu cambiato, si scriveva sui giornali che David Rossi era in grave difficoltà
43:17perché lo stavano cambiando di ruolo e gli avevano già affiancato qualcuno in ufficio.
43:24Lui mi chiamò, mi chiese una cortesia che io gli feci, cioè la Fondazione Banca Agricola aveva fatto un convegno
43:37nel teatro Bibiena di Mantua importante perché era l'epoca in cui quel governo prevedeva la soppressione del capoluogo di Mantua
43:48e l'accorpamento con Cremona.
43:50Allora noi abbiamo prodotto uno studio con la società specializzata di Padova sulla Grande Mantua, cioè che se i comuni limitrofi
44:01si fossero accorpati con la città, dai 49.000 abitanti ai 50 attuali saremmo passati ai 100-110,
44:09quindi potevamo sventare il colpo con la riforma, mi pare, del Rio, non si bloccò, non andò più in viso.
44:17Allora io invitai Profumo a Mantua a presiedere quel convegno e lui venne
44:24e quando David Rossi seppe che veniva Profumo ma lui non era stato invitato, mi chiese per cortesia di mandargli una mail di invito.
44:38Io gliela mandai e lui così poteva partecipare non solo al convegno ma venne anche a questo pranzo riservato in un ristorante cittadino.
44:48Questo serviva a David Rossi per far vedere ai nuovi che aveva ancora potere sostanzialmente,
44:56che aveva ancora capacità e potere.
44:58Ecco questo.
45:01Bene, le chiedo se lei ha altre cose a poter riferire riguardanti sponsorizzazioni, denaro, qualsiasi cosa che le viene in mente,
45:12altrimenti se non ha nient'altro da riferire, bene, allora la ringrazio per, non essendoci altre domande,
45:26la ringrazio per l'audizione e dichiaro chiuda, no nessuno intende, la ringrazio, dichiaro conclusa l'audizione.
45:36Vi ringrazio, buon lavoro.
45:42Buon lavoro.
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