Eduardo Cunha | DIRETO AO PONTO - 02/06/2025 - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

No programa Direto ao Ponto desta segunda-feira (01), Evandro Cini entrevista o ex-presidente da Câmara dos Deputados, Eduardo Cunha. A conversa abordará o atual cenário político, bastidores do impeachment de Dilma Rousseff (PT), relações com o Congresso, a atuação do STF e o futuro da direita no Brasil, além de sua visão sobre a polarização política.  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #JornalJP #DiretoAoPonto

Transcript

00:00:00Direto ao Ponto.

00:00:30Estarão conosco Deise Siocari, doutora em Ciência Política, Mano Ferreira, comentarista

00:00:36aqui da Jovem Pan, Túlio Nassa, professor de Direito do Estado e Tiago Uberreis, apresentador

00:00:42aqui da Jovem Pan.

00:00:43Obrigado por também participarem conosco.

00:00:45Antes da gente começar, vamos acompanhar um pouquinho da história de Eduardo Cunha.

00:00:53Formado em Economia pela Universidade Cândido Mendes, Eduardo Cunha iniciou sua trajetória

00:01:00política em 1991, quando foi nomeado pelo presidente Fernando Collor para liderar a

00:01:07Telerge, empresa de telecomunicações do Rio de Janeiro.

00:01:11Em 1999, passou a ocupar o cargo de subsecretário de Habitação.

00:01:18Já em 2002, foi eleito como deputado federal.

00:01:22Foi reeleito para mais uma legislatura em 2014 e com 267 votos favoráveis.

00:01:29assumiu também como presidente da Câmara dos Deputados.

00:01:34Em dezembro de 2015, deu prosseguimento ao processo de impeachment da então presidente

00:01:40Dilma Rousseff.

00:01:42Em 2021, Eduardo Cunha lançou o livro Tchau, Querida, o Diário do Impeachment.

00:01:49Bom, muito se fala sobre o que o senhor foi e fez, mas eu quero começar perguntando quem

00:01:54é Eduardo Cunha hoje.

00:01:55Bom, hoje vamos dizer o seguinte, eu sou uma pessoa tentando voltar ao aspecto político,

00:02:02tentando resgatar a história que foi interrompida, não pela minha vontade, e buscando participar

00:02:09da vida política do país da mesma forma que eu sempre participei.

00:02:12Então, além disso, continuo trabalhando, continuo empreendendo, continuo cuidando das minhas

00:02:19coisas, recuperando as minhas coisas, mas sempre o político que quer voltar a participar

00:02:25e que participa de uma forma indireta e quer voltar a participar de uma forma direta.

00:02:29Quando o senhor fala tentando, quais são os entraves?

00:02:31Não, os entraves é que tem um tempo, né?

00:02:34Eu vou, a eleição é o ano que vem, quando ele diz tentando, que eu tenho que reconstruir.

00:02:39Na prática, a minha filha se elegeu deputada federal no Rio de Janeiro e eu não vou mais

00:02:45disputar pelo Rio de Janeiro.

00:02:47Então, eu tenho que começar, quando eu digo tentar, que eu tenho que reiniciar, conquistar

00:02:51uma nova base, buscar o eleitorado para poder chegar lá.

00:02:55Esse é um ponto que eu digo tentando, é uma tentativa realmente, que a gente espera

00:02:59o que dê certo, mas só a eleição que vai poder dizer isso, né?

00:03:03Deise, vai lá.

00:03:05Presidente, boa noite.

00:03:06Boa noite, Deise.

00:03:06Eu já vou começar com uma pergunta bem polêmica aqui.

00:03:09Vamos embora.

00:03:10O senhor foi afastado da presidência da Câmara dos Deputados por unanimidade pelo

00:03:15STF, sob a alegação de que estaria interferindo nas investigações da Lava Jato.

00:03:19Aí, posteriormente, até o senhor afirmou que essa decisão do STF, ela interferia na

00:03:25separação dos poderes.

00:03:27Passados esses anos todos, como que o senhor vê hoje o papel do STF, principalmente em relação

00:03:32ao Congresso Nacional?

00:03:34Vamos lá, Deise.

00:03:34Com relação ao meu caso específico, não foi bem por estar interferindo na Lava Jato.

00:03:38Ali fazia parte de um jogo político que o procurador-geral da República, o Rodrigo

00:03:42Janot, estava conduzindo naquele momento, em colúio com o próprio governo na época.

00:03:47E o que aconteceu?

00:03:48Me deram uma medida cautelar de afastamento do mandato, por supostamente estar tentando

00:03:55interferir no meu próprio processo de apreciação no Conselho de Ética de cassação do mandato.

00:04:01Só que naquela época, você não tinha nenhum regramento sobre que tipo de recurso eu

00:04:05tinha.

00:04:06Então, o que me coube fazer?

00:04:08Eu entrei através de três partidos políticos com uma DI no Supremo Tribunal Federal,

00:04:13a DI 5526, que não foi julgada a tempo de eu estar no mandato.

00:04:18Ela acabou sendo julgada quando?

00:04:19Quando o Aécio Neves foi afastado do mandato de senador, por outros motivos, enfim, que

00:04:25não cabe dizer.

00:04:26essa DI foi julgada e o que propunha essa DI que tinha que se dar?

00:04:32Interpretação conforme a Constituição das medidas cautelares contra um parlamentar.

00:04:37Porque se um parlamentar na Constituição é preso, tem que ser submetido ao plenário

00:04:41da Câmara ou do Senado se mantém ou não a prisão.

00:04:45Da mesma forma, uma medida cautelar de afastamento teria que ser submetida ao plenário.

00:04:50E não foi submetida ao plenário.

00:04:52E essa DI foi julgada e foi dada a conclusão que teria que ser submetida, sim, ao plenário.

00:04:59Então, foi submetido o caso do Aécio ao plenário que o retornou ao mandato.

00:05:04Então, isso não foi me dado esse direito.

00:05:06Foi a partir da interpretação que eu busquei no próprio Supremo que passou a ter.

00:05:11Isso só configurou o critério político que foi usado contra mim.

00:05:15É claro que foi uma interferência de poder.

00:05:17Eu disse isso com muita clareza.

00:05:19Na verdade, eu não fui afastado por unanimidade.

00:05:21Houve uma liminar dada pelo Teoriza Vasco na madrugada

00:05:25e levou para o plenário no outro dia para confirmar a liminar.

00:05:29E foi isso que aconteceu.

00:05:31Quer dizer, eu não fui dado ao direito de defesa.

00:05:33E tanto que se alguém tiver o cuidado de examinar aquela peça do Teoriza Vasco,

00:05:39que ele dizia que não tinha nada na Constituição que autorizasse o meu afastamento.

00:05:43Mas também não tinha nada na Constituição que autorizasse eu permanecer.

00:05:46Quer dizer, é uma frase surreal, mas está contida naquela decisão.

00:05:51Então, o tempo vai acabar mostrando o absurdo que foi aquela decisão.

00:05:55E, infelizmente, o Poder Judiciário, de uma maneira geral,

00:05:59e, obviamente, quando a gente fala o Poder Judiciário Supremo,

00:06:02na sua última instância, que é o Poder Judiciário,

00:06:05tem decisões que são motivadas politicamente em certos momentos.

00:06:09Vai muito pelo condão da política naquela decisão.

00:06:13Naquele momento, eles tinham maioria para poder,

00:06:15para poder, de uma certa forma, dar curso a uma vingança

00:06:18por ter levado o processo de impeachment.

00:06:20Na prática, o que aconteceu foi isso.

00:06:21Eu tive um processo de vingança pelo fato de eu ter conduzido aquele impeachment.

00:06:26Foi depois do impeachment. Antes, não tinham condições de julgar aquilo.

00:06:29E nenhuma das questões pelas quais o senhor foi acusado ou suspeito,

00:06:34elas se concretizam? Elas são verdadeiras? Nada disso existiu?

00:06:37Eu não tenho. Veja bem, as condenações que eu acabei tendo

00:06:40depois desse processo todo, elas foram todas anuladas.

00:06:44Inclusive, o principal processo que tinha, aquela polêmica,

00:06:47que ficava fazendo chacota de mim, dizia que eu era usufrutuário,

00:06:51eu publiquei no meu livro, Tchau, Querida, o Diário do Impeachment,

00:06:54eu coloquei a peça do Ministério Público, reconhecendo e me pedindo autorização

00:06:59pelo fato de eu ser usufrutuário.

00:07:01Até isso, eu tenho publicado no livro um documento oficial do Ministério Público.

00:07:06Então, é claro que o processo ainda vai um dia ser de novo julgado,

00:07:12ele retornou, ainda está naquele processo de primeira fase,

00:07:15agora vai voltar para o Supremo,

00:07:17mas efetivamente, ao fim, nesse estágio hoje,

00:07:21eu sou absolutamente ficha limpa, como se diria,

00:07:24não tenho condenação,

00:07:26tenho processo que vai retornar,

00:07:28porque foi para a Justiça Eleitoral,

00:07:30mas, obviamente, que não vai ter nenhum sucesso.

00:07:33Bom, antes de passar para os nossos amigos,

00:07:34eu preciso questioná-los sobre isso,

00:07:35porque o senhor foi alvo de 10 operações da Polícia Federal,

00:07:38se não me engano, à época, né?

00:07:39Não, 10 não.

00:07:40Acho que eu fui alvo de...

00:07:42Não, fui alvo de um...

00:07:44De bastante...

00:07:45Não, eu fui alvo de inquérito,

00:07:47na operação mesmo só teve uma.

00:07:48É, mas aí que levaram também a vários inquéritos,

00:07:50se não me engano...

00:07:51Sim, sim, eu acho que foram as delações.

00:07:52Exato.

00:07:53Eu fui alvo, talvez, de 10 delações,

00:07:55não de 10 operações.

00:07:56Em muitas dessas ações,

00:07:57o senhor foi absolvido ou houve a anulação?

00:07:59Foi, foi absolvido.

00:07:59A anulação...

00:08:00Todas, ou foi absolvido ou foi anulação.

00:08:01Exato.

00:08:02Agora, no caso das anulações,

00:08:03os defensores da Lava Jato,

00:08:05eles dizem que,

00:08:06embora as ações tenham sido anuladas

00:08:09por manobras judiciais,

00:08:11os fatos aconteceram.

00:08:13Como é que o senhor rebate esse argumento?

00:08:16Os fatos não foram julgados.

00:08:18Tem que esperar os fatos serem julgados

00:08:19para ele dizer o que aconteceu.

00:08:21Um dos fatos, por exemplo, que se alega,

00:08:23é justamente esse que eu trago o documento

00:08:25do próprio Ministério Público

00:08:26e reconhece a minha condição desunfrutuária.

00:08:27Que ali era certa.

00:08:30Até mudou a legislação.

00:08:31Hoje buscaram mudar a legislação

00:08:33para poder considerar que o chamado trust,

00:08:36ele pertence à própria pessoa.

00:08:38Não existia isso, né?

00:08:40Não existia no nosso ordenamento jurídico.

00:08:43Então, todo o meu livro,

00:08:46que tem 808 páginas,

00:08:49que eu pretendo até reeditá-lo menor

00:08:51para que as pessoas possam lê-lo,

00:08:53mas eu tive o cuidado de fazê-lo grande,

00:08:55porque eu tenho mais ou menos

00:08:56umas 50 páginas que eu destroço

00:09:00acusação por acusação.

00:09:02Eu rebato com defesa ponto a ponto.

00:09:05Então, para que alguém possa dizer

00:09:07que os fatos realmente acontecem,

00:09:09é bom que leia primeiro aquilo

00:09:10e me rebata o que eu rebati.

00:09:12Porque ali não foi uma coisa feita...

00:09:16Eu mesmo cuidava da minha defesa.

00:09:18Eu mesmo participava das peças da minha defesa.

00:09:22Então, eu conheço a minha situação processual

00:09:25mais do que os meus próprios advogados,

00:09:27com certeza absoluta.

00:09:28Então, eu tenho convicção

00:09:30que os fatos, as acusações, são mentirosas.

00:09:32E todas elas baseadas em delações não comprovadas.

00:09:38Não há um fato pelo qual eu não fui condenado,

00:09:40que eu não dizia...

00:09:41As palavras ditas pelo delator

00:09:43foram corroboradas em que?

00:09:45Em nada.

00:09:46É por outro delator?

00:09:48Ou por uma coisa que o delator mesmo apresentou?

00:09:50Por papel escrito pelo próprio delator?

00:09:53Ou por planilha que o delator encheu com a mão dele?

00:09:56Quer dizer, coisa forjada.

00:09:58Então, esse processo de delação premiada,

00:10:00ele precisa ser revisto.

00:10:02Foi já parcialmente revisto,

00:10:04mas ele precisa ser profundamente revisto.

00:10:07Não dá para a gente ficar nesse processo

00:10:10em que pessoas são acusadas por com luz.

00:10:13Com luz que foram feitas pelo Ministério Público,

00:10:16com pessoas que estavam em situação...

00:10:18Eu convivi, eu vi isso.

00:10:20Eu vi pessoas saírem do meu lado para fazerem delação.

00:10:23Eu sei o que era feito para isso.

00:10:26Então, isso é uma coisa que um dia,

00:10:29a sério, talvez seja uma coisa boa

00:10:31num próximo mandato que eu tenha,

00:10:33para a gente trabalhar esse assunto.

00:10:34Porque não dá para a gente permitir

00:10:36que aconteça essa tortura

00:10:38que foi feita em determinadas pessoas

00:10:40dentro dessa operação.

00:10:42Mano.

00:10:42Deputado, nesses embates entre poderes,

00:10:45eu diria que a gente tem duas linhas

00:10:46de força de interpretação sobre os acontecimentos.

00:10:49Uma diz que o judiciário extrapola as suas funções

00:10:54e faz política.

00:10:56Outra linha diz que os políticos desejam fugir do controle

00:11:01que é próprio ao judiciário

00:11:03a respeito de excessos da atividade política.

00:11:06Eu queria...

00:11:07O senhor claramente parece filiar a primeira linha.

00:11:11Eu queria saber,

00:11:12o senhor enxerga alguma legitimidade

00:11:15ou algum ponto de atenção

00:11:17nessa segunda linha de argumentação?

00:11:19Ou seja, os políticos brasileiros

00:11:21se esquivam de um controle da sua atividade?

00:11:25E sobre a primeira linha,

00:11:27como colocar o judiciário

00:11:29de volta na sua caixinha

00:11:30para que ele saia da política?

00:11:32Mano, o que acontece é o seguinte.

00:11:33Nós estamos num processo

00:11:35que eu acho que não é exatamente assim

00:11:38como você colocou.

00:11:39Acho que parcialmente você tem razão.

00:11:40Eu acho que tem os dois lados de erro.

00:11:42Primeiro, o judiciário interfere na política,

00:11:45interfere mesmo.

00:11:47Como a política quer usar o judiciário

00:11:49para interferir na política dos outros?

00:11:51Então, o que acontece?

00:11:52Há um processo de judicialização da política

00:11:55como há um processo de politização do judiciário.

00:11:58Os dois estão errados.

00:12:00Então, muitos políticos,

00:12:01principalmente alguns partidos de esquerda,

00:12:03fazem muito isso.

00:12:03Vai para o Supremo com qualquer coisa,

00:12:05com a DI disso, com a ação daquilo,

00:12:07para tentar buscar uma decisão

00:12:08daquilo que não conseguiu ganhar

00:12:10dentro do Congresso ou conseguiu ganhar

00:12:12dentro da política.

00:12:13Da mesma forma,

00:12:14alguns membros do Poder Judiciário

00:12:16acham que o que tem,

00:12:18o poder que eles têm,

00:12:19dá a eles o direito.

00:12:21É uma coisa que eu escuto muito, por exemplo.

00:12:23Ah, o Congresso se omitiu.

00:12:25Então, pela omissão do Congresso,

00:12:27a gente está tomando decisão.

00:12:29Olha, quando o Congresso se omite,

00:12:32não é que o Congresso está se omitindo, não.

00:12:34O Congresso decidiu manter a lei que está.

00:12:36Isso é um processo decisório.

00:12:38O Congresso muda a lei ou mantém a lei

00:12:41porque ele entendeu que manter a lei

00:12:42é melhor do que mudar a lei.

00:12:44Então, é uma decisão política

00:12:45que tem que ser respeitada.

00:12:47Então, essa interferência,

00:12:48ela acontece dos dois lados.

00:12:49Como fazer para mudar isso?

00:12:51Eu acho que a gente está chegando perto,

00:12:54na minha modesta avaliação,

00:12:56de uma ruptura institucional velada.

00:12:59O que é a ruptura institucional velada?

00:13:01É uma ruptura que você não fala,

00:13:04porque todas as constituições que a gente teve

00:13:07foram frutos de processos de ruptura.

00:13:10Primeiro, quando teve a ditadura militar,

00:13:12antes, Estado Novo,

00:13:13ditadura militar,

00:13:14fim da ditadura militar,

00:13:16fim da Era Vargas,

00:13:17enfim, todo o processo gerou uma constituição.

00:13:21Mas só que foram rupturas de verdade.

00:13:25A gente hoje tem uma ruptura

00:13:26do respeito ao ordenamento jurídico

00:13:29e da violação pelos dois lados,

00:13:31seja por quem não cumpre

00:13:32e seja por quem quer que cumpra mais

00:13:35do que deveria fazer.

00:13:36Isso, um dia,

00:13:37vai acabar numa nova constituição,

00:13:38na minha opinião,

00:13:39para a gente poder regrar de verdade

00:13:42qual é a relação entre os poderes.

00:13:44A relação entre os poderes,

00:13:46ela hoje está desleal,

00:13:48ela está desproporcional,

00:13:50está desbalanceada.

00:13:51O poder judiciário se sobrepõe

00:13:52aos outros dois poderes.

00:13:54E nós,

00:13:55quando você chega ali em Brasília,

00:13:56você vai olhar,

00:13:57você tem a Praça dos Três Poderes.

00:13:58Ela foi feita

00:14:00colocando o Congresso no centro.

00:14:03De um lado está o judiciário,

00:14:04do outro está o poder executivo.

00:14:07Por que o Congresso é o centro?

00:14:09Porque é do Congresso

00:14:09que parte a formação das leis.

00:14:12É que parte aquilo

00:14:13que os outros dois lados,

00:14:14um vai cumprir

00:14:15e o outro vai fiscalizar

00:14:16para que seja cumprido.

00:14:18Nós estamos desbalanceados.

00:14:19Hoje, quem está no centro

00:14:20é o poder judiciário.

00:14:21Então, essa coisa não está legal,

00:14:23não está correta.

00:14:24E sobre a segunda visão,

00:14:25que é de parcela da sociedade,

00:14:27que acredita que muitos políticos

00:14:30desejam se esquivar

00:14:31das responsabilidades

00:14:33dos órgãos de controle

00:14:34a respeito dos juízes.

00:14:35Eu acho que pode acontecer, sim.

00:14:38Pode acontecer de quem esteja

00:14:39realmente praticando

00:14:40alguma coisa errada

00:14:41e não quer ser controlado.

00:14:43Como também está acontecendo

00:14:44quem está no poder judiciário

00:14:46e está fazendo errado

00:14:47e também não quer ser controlado.

00:14:48Isso acontece em todos os lados.

00:14:50Como acontece no poder executivo

00:14:51que está fazendo a coisa errada

00:14:53e não quer ser controlado.

00:14:54Isso acontece em todos os segmentos.

00:14:56Isso não é generalizado.

00:14:58Isso é claro que cada um

00:15:00dos poderes

00:15:01tem essas exceções

00:15:02que um quer controlar

00:15:04ou o outro não quer ser controlado.

00:15:06Mas eu acho que esse

00:15:06não é o cerne da questão.

00:15:08Eu acho que o cerne da questão

00:15:09é a gente poder balancear

00:15:10realmente a relação entre os poderes.

00:15:12Porque você chega

00:15:13numa situação

00:15:13que você não tem recurso.

00:15:15Você pega, por exemplo,

00:15:16nós temos aqui

00:15:17nosso próprio ordenamento jurídico

00:15:19na Constituição,

00:15:20a Convenção Interamericana

00:15:21de Direitos Humanos,

00:15:22fala que todo mundo tem direito

00:15:23a duplo grau de jurisdição.

00:15:24Aqui a gente vai ficar sujeito

00:15:26a um único poder

00:15:27numa única jurisdição

00:15:29para te condenar

00:15:30ou te absolver.

00:15:32Isso não é uma coisa

00:15:33correta.

00:15:35Isso na própria Constituição

00:15:36fala que a gente tem que ter

00:15:37um duplo grau de jurisdição.

00:15:38Mas isso não é aplicado.

00:15:40Os processos originários

00:15:41que estão no Supremo Tribunal Federal

00:15:43não têm duplo grau de jurisdição.

00:15:45Então existe uma coisa

00:15:46que precisa realmente ser debatida.

00:15:48Vai lá, Túlio.

00:15:49Boa noite, Evandro.

00:15:51Boa noite, Eduardo Cunha.

00:15:52Boa noite aos colegas

00:15:53aqui da bancada.

00:15:55Eduardo, eu queria lhe fazer

00:15:56uma pergunta

00:15:57porque na prática

00:15:58essa questão do balanceamento

00:16:00entre o judiciário,

00:16:01o executivo, o legislativo

00:16:02é muito mais complicada.

00:16:04Tem um ditado alemão

00:16:05que diz que o diabo

00:16:06mora nos detalhes.

00:16:07Sem dúvida.

00:16:08Como que nós vamos conter

00:16:09o avanço de poder,

00:16:11quer seja do judiciário,

00:16:12do legislativo,

00:16:13se nós não tivermos

00:16:14efetivos instrumentos

00:16:15ou mecanismos

00:16:16de freios e contrapesos

00:16:18previstos na Constituição da República.

00:16:20A nossa Constituição

00:16:21é uma das que mais

00:16:23estendeu esse poder ao judiciário.

00:16:25Veja, nós não temos

00:16:26nomeação paritária

00:16:27para ministros do Supremo,

00:16:28eles são feitos

00:16:29exclusivamente

00:16:30pelo Presidente da República,

00:16:31nós não temos

00:16:32mandatos temporários.

00:16:34Então, na prática,

00:16:35a questão é muito mais difícil

00:16:36de ser resolvida

00:16:37se não houver

00:16:38uma mudança institucional.

00:16:40E aí eu lhe pergunto,

00:16:41o senhor é autor

00:16:41de uma PEC em 2014

00:16:43que propunha

00:16:44essas mudanças

00:16:45de nomeação paritária

00:16:47e de mandato temporário.

00:16:49O senhor manteria hoje?

00:16:50O senhor acha que hoje

00:16:51ela deve prosperar

00:16:53essa proposta

00:16:53de emenda constitucional?

00:16:54Olha, Túlio,

00:16:54eu estou um pouquinho

00:16:55até mais profundo.

00:16:58Eu acho que a gente

00:16:59está precisando,

00:17:00eu acho que essa proposta

00:17:01pode continuar a vingar assim

00:17:02e se vingar vai ser boa.

00:17:05Infelizmente,

00:17:05ela não conseguiu andar.

00:17:06Aliás, essas coisas

00:17:07no Congresso

00:17:08tem esse problema.

00:17:08Agora,

00:17:09não tem seis meses

00:17:11que estava votando

00:17:12na CCJ

00:17:13uma PEC minha

00:17:14que coloca apenas

00:17:15três palavras

00:17:16na Constituição

00:17:16que a vida começa

00:17:17na Concepção.

00:17:20Desde a Concepção

00:17:21que a vida começa.

00:17:22Essas três palavras

00:17:23fazem toda a diferença

00:17:25naquele ordenamento.

00:17:26Depois de 12 anos

00:17:27ou 14 anos

00:17:29botaram na CCJ

00:17:30para votar

00:17:30a minha PEC.

00:17:32Mas,

00:17:32hoje eu iria mais

00:17:34para uma discussão

00:17:35mais profunda.

00:17:35Eu iria para uma nova

00:17:36Constituinte.

00:17:37Vai lá,

00:17:38Oberreich.

00:17:38Deputado,

00:17:38voltando à primeira

00:17:40pergunta do Evandro,

00:17:41para 2026,

00:17:42o senhor pretende

00:17:43se viabilizar.

00:17:44Por que Minas Gerais?

00:17:45Que essa é a discussão.

00:17:46E o PL não aceitou o senhor?

00:17:49Qual partido

00:17:49teria mais chance

00:17:50de receber o senhor?

00:17:51Bom,

00:17:51em primeiro lugar,

00:17:52sim.

00:17:52Eu pretendo sim

00:17:53por Minas Gerais.

00:17:55É uma coisa

00:17:55que eu estava

00:17:56ainda estudando,

00:17:57mas eu estou praticamente

00:17:58definido

00:17:59que eu estou

00:18:00pretendo disputar

00:18:02por Minas Gerais.

00:18:03Por quê?

00:18:03Por que Minas Gerais?

00:18:04Por uma razão,

00:18:05por várias razões.

00:18:07Primeiro que

00:18:07eu tenho uma boa parte

00:18:09do meu eleitorado,

00:18:10que sempre foi

00:18:11o eleitorado evangélico,

00:18:12a qual Minas Gerais

00:18:13você tem,

00:18:14digamos assim,

00:18:15uma carência

00:18:16de representantes

00:18:17ligados

00:18:19ao segmento evangélico.

00:18:21Realmente existe

00:18:22uma carência,

00:18:22diferentemente

00:18:23aqui de São Paulo,

00:18:24que praticamente

00:18:25todos os grandes

00:18:26lideranças evangélicas

00:18:28já têm

00:18:29as suas representações

00:18:30e se diferem

00:18:31muito em Minas Gerais.

00:18:32Em segundo lugar,

00:18:34pela proximidade

00:18:35com o Rio de Janeiro,

00:18:37São Paulo também

00:18:38é próximo,

00:18:38mas eu digo

00:18:39mais pela proximidade

00:18:40de culturas,

00:18:41de maneira de vida,

00:18:43de interface,

00:18:45tem a Zona da Mata

00:18:46que é praticamente

00:18:47uma extensão

00:18:48do Rio de Janeiro,

00:18:49o próprio Sul de Minas

00:18:50com muita coisa ligada,

00:18:52eu acho que tem

00:18:53muito mais campo.

00:18:55Terceiro lugar,

00:18:56a gente está

00:18:56de uma certa forma,

00:18:57pela minha família,

00:18:58com alguns empreendimentos

00:18:59em Minas Gerais.

00:19:01O Gerro que tem fazenda

00:19:02no Sul de Minas,

00:19:03enfim,

00:19:03tem negócios

00:19:05na minha família

00:19:05que estão em Minas Gerais.

00:19:07Então,

00:19:07é uma conjunção

00:19:08de fatores,

00:19:09a gente não toma

00:19:09uma decisão

00:19:10com base

00:19:10apenas em um detalhe,

00:19:13a gente toma

00:19:13num conjunto.

00:19:14Então,

00:19:15eu avaliei

00:19:15que por Minas Gerais

00:19:17comecei a andar

00:19:18para ver como é

00:19:19a aceitação,

00:19:20porque essas coisas

00:19:20também não adianta

00:19:21a gente querer,

00:19:22a gente tem que sentir

00:19:23se é aceito,

00:19:24a gente vai buscar o voto,

00:19:25vai buscar a aprovação

00:19:27do eleitor.

00:19:28E nas minhas caminhadas

00:19:29eu tenho sido

00:19:29muito bem recebido.

00:19:31Então,

00:19:31isso é um fator

00:19:32que me estimulou bastante.

00:19:33Então,

00:19:34há uma parte,

00:19:35pelo menos,

00:19:35que me recebeu,

00:19:37vê com muito bom gosto

00:19:38que eu vou disputar

00:19:39para o Minas Gerais.

00:19:40Não me olha

00:19:42como um forasteiro

00:19:43entrando lá.

00:19:44O Mineiro

00:19:44é muito receptivo.

00:19:46Em Minas Gerais,

00:19:48tem uma vantagem

00:19:49sobre a maioria

00:19:50dos estados

00:19:51do Brasil.

00:19:51Minas Gerais

00:19:52é a síntese

00:19:53do Brasil.

00:19:54Você é o único estado

00:19:55que faz fronteira

00:19:55com seis estados

00:19:57de culturas

00:19:58completamente diferentes.

00:19:59você vê que o próprio

00:20:01resultado da eleição

00:20:01presidencial,

00:20:03Minas reflete

00:20:03a eleição nacional.

00:20:05O Lula ganhou

00:20:06por um pouquinho

00:20:06de voto em Minas,

00:20:08foi o que deu

00:20:08o resultado final

00:20:09da eleição,

00:20:09ganhou por um pouquinho

00:20:10de voto.

00:20:11Quando teve em 18,

00:20:12Bolsonaro ganhou

00:20:13em Minas Gerais,

00:20:14ganhou a eleição.

00:20:15Você pode olhar

00:20:16que o resultado

00:20:16de Minas Gerais

00:20:17na eleição presidencial

00:20:18representa o resultado

00:20:20da eleição presidencial

00:20:21no país.

00:20:21Então,

00:20:22por todo esse conjunto

00:20:23de fatores,

00:20:24eu tomei a decisão

00:20:25de tentar buscar

00:20:27em Minas Gerais.

00:20:27E o partido,

00:20:28deputado?

00:20:28Sobre o PL?

00:20:29Não,

00:20:30eu não fui me filiar

00:20:31no PL,

00:20:32não tenho essa decisão

00:20:34tomada,

00:20:35eu não sei nem,

00:20:36obviamente eu converso

00:20:38com vários dirigentes

00:20:39partidários,

00:20:40sou muito amigo

00:20:41do Valdemar Costa Neto,

00:20:43que é o presidente

00:20:44do PL,

00:20:44óbvio que eu conversei

00:20:45com ele,

00:20:46mas não há nenhuma decisão.

00:20:48A minha própria filha

00:20:49está talvez indo

00:20:51para o PL no Rio de Janeiro,

00:20:53é uma decisão

00:20:54que ela está tomando

00:20:55a parte,

00:20:56mas eu não sei

00:20:57se eu vou,

00:20:57eu tenho que analisar bem,

00:20:59eu não sei se é o PL

00:21:00o melhor partido para mim,

00:21:01não sei se eles querem

00:21:02ou não me querem,

00:21:03o Valdemar até quer,

00:21:05mas eu estou conversando

00:21:08não só com o PL,

00:21:09como estou conversando

00:21:10com outros partidos.

00:21:11Eu ainda não tomei

00:21:12a decisão.

00:21:13Eu diria a você

00:21:14até que no dia de hoje

00:21:15não seria

00:21:16a minha primeira opção,

00:21:18mas é uma opção

00:21:19que se estiver presente,

00:21:21talvez eu possa tomar sim,

00:21:22mas que eu vou ficar

00:21:23num partido

00:21:24que esteja

00:21:25num espectro

00:21:26de centro-direita

00:21:27com certeza.

00:21:28Qual seria a sua primeira opção?

00:21:31Se eu falar,

00:21:32já vira,

00:21:33eu hoje estou filiado

00:21:34no Republicanos,

00:21:34tá?

00:21:35Eu sou filiado no Republicanos.

00:21:36Mas ele então

00:21:37não seria a sua primeira opção?

00:21:37Não sei se seria,

00:21:39mas poderia até ser,

00:21:40mas hoje

00:21:41a minha filiação

00:21:41está no Republicanos.

00:21:42Só uma curiosidade divertida,

00:21:44o fato da ex-presidente Dilma

00:21:45ter perdido a eleição

00:21:47em Minas

00:21:47de alguma forma

00:21:48dar um tempero.

00:21:49Olha,

00:21:49eu não pensei nisso não,

00:21:50mas até que

00:21:51não seria

00:21:52divertido,

00:21:54mas não foi com esse objetivo,

00:21:55é claro que não.

00:21:57A gente tem que fazer política

00:21:58com seriedade,

00:22:00buscando

00:22:01sempre os objetivos,

00:22:02eu tenho que explicar

00:22:03para o eleito

00:22:03a mesma coisa,

00:22:04vocês estão me perguntando aqui

00:22:05por que eu estou

00:22:05socando gato lá.

00:22:07Sou candidato por quê?

00:22:08Eu tenho que explicar isso

00:22:08para ele.

00:22:09Não vou dizer que eu sou

00:22:10candidato,

00:22:10porque a Dilma

00:22:11perdeu a gato,

00:22:11não tem o menor sentido.

00:22:13Dá uma curiosidade,

00:22:14e uma segunda curiosidade

00:22:16sobre isso,

00:22:16por que voltar

00:22:17a tentar um cargo eletivo

00:22:19depois de tantas idas e vindas

00:22:22quando o senhor ainda

00:22:23era deputado,

00:22:24presidente da Câmara,

00:22:25depois de um histórico

00:22:26também com bastante fraturas?

00:22:29Eu falo do problema

00:22:29o seguinte,

00:22:30por mais fraturas que seja,

00:22:32foi o lugar de onde

00:22:33me tiraram.

00:22:34Então eu tenho que voltar

00:22:35ao estágio que me tiraram.

00:22:37Tem orgulho envolvido aí?

00:22:38Não,

00:22:38não é orgulho,

00:22:40não,

00:22:40é uma questão,

00:22:40da mesma forma

00:22:42que você busca

00:22:43uma absolvição

00:22:44num processo,

00:22:46a volta ao mandato

00:22:47ela é também

00:22:48uma forma de absolvição.

00:22:50Ela é uma forma

00:22:51de voltar,

00:22:52de resgatar.

00:22:53Eu tenho que voltar

00:22:54àquele ponto

00:22:54que me afastaram.

00:22:56Não é ser presidente

00:22:57da Câmara, não.

00:22:58Eu tenho que voltar

00:22:58a ser deputado,

00:23:00porque foi de lá

00:23:01que me tiraram,

00:23:02me tiraram do mandato

00:23:03de deputado.

00:23:04Eu quero retornar

00:23:05para dizer o seguinte,

00:23:06me tiraram e eu voltei.

00:23:07Estou aqui.

00:23:08Ponto.

00:23:09Vai lá, Deise.

00:23:09Nossa,

00:23:11eu tenho tantas perguntas,

00:23:12eu estou tentando organizar.

00:23:12Túlio também já me deu

00:23:13sinais de olhares ali.

00:23:16Eu tenho o tempo

00:23:17que ele permitir.

00:23:18Uma hora e meia

00:23:19nós temos aí, hein?

00:23:20Se quiser ficar mais,

00:23:21gente,

00:23:22deixa eu pensar

00:23:22em qual vai ser a primeira.

00:23:24É porque a gente tocou

00:23:24agora nessa questão

00:23:25do seu retorno

00:23:26à Câmara dos Deputados.

00:23:28O senhor

00:23:29é com certeza

00:23:30uma das figuras políticas

00:23:31mais fortes do Brasil

00:23:32pós-redemocratização.

00:23:34Não sei se o senhor

00:23:34tem esse entendimento,

00:23:37mas eu queria saber

00:23:37por que não pensar

00:23:39em voltar para a presidência

00:23:40da Câmara dos Deputados?

00:23:42Não, porque a presidência

00:23:43da Câmara dos Deputados

00:23:44é consequência

00:23:44do exercício do mandato.

00:23:46Ela não pode ser causa.

00:23:47Você não disputa a eleição

00:23:48do povo para ser presidente

00:23:49da Câmara.

00:23:49Eu disputo para ser deputado.

00:23:52Quem é presidente

00:23:53da Câmara

00:23:53é fruto de uma articulação,

00:23:55de uma conjunção política

00:23:59momentânea,

00:24:00que acontece ou não.

00:24:02se o objetivo

00:24:03foi esse,

00:24:04eu acho que

00:24:05eu estou

00:24:05fadado ao fracasso

00:24:06de cara.

00:24:08E não é esse

00:24:08o meu objetivo.

00:24:09Se amanhã,

00:24:10depois,

00:24:11sei lá,

00:24:11ninguém chega na Câmara

00:24:13e vai ser presidente.

00:24:13Isso não existe.

00:24:14Eu fui candidato a presidente

00:24:15no quarto mandato.

00:24:17Eu vou estar retornando,

00:24:18é como se estivesse começando.

00:24:19Ninguém vai chegar

00:24:20no primeiro mandato

00:24:21a ser presidente da Câmara,

00:24:22ser candidato,

00:24:23nem ser presidente,

00:24:23mas ser candidato.

00:24:25É uma ousadia

00:24:26que eu não teria

00:24:28essa ousadia.

00:24:29Conhecendo a casa

00:24:29como ela funciona.

00:24:30Claro, claro.

00:24:31Então, eu conheço bem

00:24:32aquilo que está ali.

00:24:33Aquilo tem toda uma norma.

00:24:35Isso tem que ter uma convivência.

00:24:36Você tem que galgar a posta,

00:24:38você tem que conviver.

00:24:39Tem que comer um saco de sal junto,

00:24:41como a gente diz na Gira, né?

00:24:42Não é um saco de açúcar, né?

00:24:44É de sal,

00:24:45que leva tempo para comer.

00:24:47Então, é o tempo.

00:24:47Tem que ruminar.

00:24:49Vai lá.

00:24:50Olha, Eduardo,

00:24:52Otto von Bismarck,

00:24:53seu colega parlamentarista,

00:24:55falava que a política

00:24:55é a arte do possível, né?

00:24:57Sem dúvida.

00:24:58E eu fico imaginando

00:24:58o senhor voltando para a Câmara,

00:25:00porque a minha pergunta

00:25:01é no mínimo polêmica.

00:25:03O senhor, por exemplo,

00:25:04dialogaria com o Sérgio Moro

00:25:05nos meandros do Congresso Nacional?

00:25:08Imagina o senhor discutindo

00:25:09com o Sérgio Moro

00:25:10eventuais pautas do governo

00:25:12ou da oposição.

00:25:13Eu acho o seguinte,

00:25:14não há a menor possibilidade

00:25:15de eu dialogar com esse cidadão.

00:25:17Isso é óbvio que eu não vou dialogar.

00:25:18Eu não vou ser hipócrita aqui

00:25:19e dizer que eu vou dialogar

00:25:20com o sujeito

00:25:21que, na minha opinião,

00:25:22ele que deveria estar preso, né?

00:25:24Então, eu não vou perder meu tempo

00:25:26dialogando com o sujeito dele.

00:25:27Eu vou evitar o diálogo.

00:25:28Não há possibilidade

00:25:29de eu ter diálogo com ele.

00:25:30Eu quero evitar até

00:25:32o olhar estar presente

00:25:34no mesmo ambiente que ele.

00:25:35Então, essa possibilidade...

00:25:36Se quer cumprimentá-lo.

00:25:37É a arte do...

00:25:37Não, se quer...

00:25:38Nenhuma possibilidade.

00:25:40Agora,

00:25:41tem que ser franco.

00:25:42Não vou ser hipócrita

00:25:43aqui dizer para vocês

00:25:44que eu vou...

00:25:44Ah, não, senhor amor,

00:25:45é por muito prazer.

00:25:46Bom revivo.

00:25:46Chegar sim para o senhor.

00:25:47Não existe essa possibilidade.

00:25:48Não, sem chance, zero.

00:25:52Então, mas eu vou exercer

00:25:53meu papel.

00:25:54Claro que se ele estiver

00:25:55institucionalmente,

00:25:56num certo momento,

00:25:57que você estiver em alguma posição,

00:25:59que ele for...

00:25:59Eu espero não conviver,

00:26:01até porque ele vai para o Senado,

00:26:03está no Senado ainda,

00:26:04não sei até quando,

00:26:05mas está no Senado.

00:26:06Até porque ele tem um processo penal

00:26:07no Supremo,

00:26:08que se ele for condenado,

00:26:09ele perde o mandato.

00:26:10Seja por difamação,

00:26:12qualquer outra coisa,

00:26:12a condenação penal

00:26:13implica na perda de mandato.

00:26:15Então, eu não sei

00:26:16se ele vai continuar

00:26:16o Senador há muito tempo.

00:26:17Tanto que ele quer disputar

00:26:18uma outra eleição.

00:26:20Porque essa condenação

00:26:21por difamação

00:26:22não dará a ele

00:26:23a ineligibilidade,

00:26:24mas dá a perda de mandato.

00:26:26Aproveitando isso,

00:26:26o que o senhor deseja

00:26:27para o juiz Sérgio Moro?

00:26:29Que ele sofra as penas da lei.

00:26:32Daquilo que ele praticou.

00:26:33Que, infelizmente,

00:26:34até hoje ele não sofreu.

00:26:36Para mim,

00:26:36o chefe de quadrilha,

00:26:37a Lava Jato era uma quadrilha,

00:26:38ele era o chefe.

00:26:40Então,

00:26:40o Deltão Dallagnol

00:26:41já foi cassado o mandato dele.

00:26:43O Sérgio Moro,

00:26:45infelizmente,

00:26:45sobreviveu.

00:26:46Mas ele tem que pagar.

00:26:47O que ele fez,

00:26:48o Sérgio Moro

00:26:49foi o responsável

00:26:50pela missão pessoal dele

00:26:53por justamente

00:26:54levar a política ao ralo.

00:26:55Isso que ele fez.

00:26:56Ele fez uma operação

00:26:57contra a política.

00:26:59Ele não fez a operação

00:26:59contra a A,

00:27:00ou B, ou C.

00:27:01Eu fui vítima dele

00:27:02porque ele estava

00:27:04na linha.

00:27:05Olha que eu sou opositor do PT.

00:27:07Ninguém aqui duvida

00:27:08que eu sou opositor do PT.

00:27:09Agora,

00:27:09o que ele fez

00:27:10no trabalho da Lava Jato

00:27:12em cima do PT,

00:27:14ele fez para acabar com o PT.

00:27:16Ele tinha que pegar o outro lado

00:27:17para não dizer que ele,

00:27:18para fingir que era imparcial.

00:27:20Então,

00:27:20eu fui a vítima do outro lado dele.

00:27:22Ele tinha,

00:27:22me tinha como um troféu.

00:27:24Essa que é a verdade.

00:27:25E eu escrevo bem isso no livro.

00:27:26Então,

00:27:27ele foi contra a política.

00:27:28Eu acho que combateu o PT.

00:27:30Eu acho que o Lula

00:27:31não podia estar fora

00:27:31da eleição de 2018.

00:27:33Aquilo foi um absurdo.

00:27:34Como eu acho que o Bolsonaro

00:27:35não pode ficar fora

00:27:36da próxima eleição.

00:27:37Eu acho que quem tem

00:27:38que decidir é o povo.

00:27:39O povo é que escolhe

00:27:40quem vai ou não.

00:27:42E o Lula perderia

00:27:42aquela eleição.

00:27:43Ele fez um mal para o Brasil.

00:27:45Se o Lula tivesse sido

00:27:45candidato em 2018,

00:27:46ele ia perder a eleição

00:27:47e tinha acabado o PT.

00:27:49Teria sido muito melhor

00:27:50para quem enfrenta o PT.

00:27:52No entanto,

00:27:53ele quis tirar aquilo ali

00:27:54como troféu dele

00:27:55porque ele queria ser.

00:27:57E ele não conseguiu.

00:27:58Ele não teve coragem

00:27:59de sair para disputar

00:28:00naquele momento.

00:28:01E depois,

00:28:01quando ele resolveu sair,

00:28:03ele acabou não conseguindo

00:28:05e não vai conseguir.

00:28:06Ele hoje,

00:28:07eu diria que na política,

00:28:09ele é um sujeito

00:28:10que não vai agregar.

00:28:11Bom, tem os dois aí.

00:28:12É sobre isso também?

00:28:14É.

00:28:14Mano, vai lá então

00:28:15depois você, Uberrage.

00:28:16Na sua avaliação,

00:28:17então,

00:28:17todos os crimes revelados

00:28:19pela Lava Jato

00:28:19são peça de ficção.

00:28:21Não, não.

00:28:21Eu não estou dizendo isso.

00:28:23Eu não estou dizendo

00:28:23nem que não possa ter havido crime.

00:28:26Existe uma diferença

00:28:27entre você apurar o crime,

00:28:28punir os responsáveis

00:28:30e você fazer a politização

00:28:31do processo penal.

00:28:33Até porque ele fraudou

00:28:34a competência dele.

00:28:35Ele não era competente

00:28:36para fazer aquilo,

00:28:37para julgar nada.

00:28:38Então, ele já começou

00:28:39fraudando a competência dele.

00:28:41Como ele frauda

00:28:42a competência dele,

00:28:43ele simplesmente,

00:28:44o que ele fez?

00:28:45Ele tornou nula

00:28:45toda e qualquer acusação

00:28:47que poderia um dia

00:28:47ter resultado em punição.

00:28:49Porque ele fraudou

00:28:50todo o processo.

00:28:51Então,

00:28:52quando eu contesto,

00:28:53eu não estou dizendo

00:28:53para você que

00:28:54só tem anjinho na história.

00:28:56Claro que deve ter tido

00:28:57alguma coisa.

00:28:58É claro que alguns

00:28:59têm que ser punidos

00:28:59pelo que efetivamente

00:29:00fizeram julgados

00:29:02pelo juiz competente

00:29:03com amplo contraditório

00:29:05dentro do devido

00:29:06processo legal.

00:29:06É completamente diferente

00:29:08do que foi feito

00:29:09ali por ele em Curitiba.

00:29:11Ele não acha

00:29:11que aquilo ali

00:29:12era o juiz universal

00:29:14de combate à corrupção

00:29:15daqueles que ele escolhia.

00:29:17É isso que ele fez.

00:29:17E na categoria

00:29:18dos anjinhos e diabinhos,

00:29:19o senhor estaria onde?

00:29:20Eu sei que eu não sou diabo.

00:29:23Eu sei que daquilo

00:29:24que me acusaram,

00:29:25eu não sou culpado.

00:29:27Entendeu?

00:29:28Deputado,

00:29:28o senhor citou

00:29:29o ex-presidente Jair Bolsonaro.

00:29:31O senhor tem uma visão

00:29:32talvez privilegiada

00:29:33da política,

00:29:34porque o senhor está

00:29:34fora da política,

00:29:35mas tem toda a bagagem,

00:29:37como a gente sabe.

00:29:38O senhor acha que em 2026,

00:29:40o senhor falou

00:29:40que ele deveria estar elegível,

00:29:42disputar a eleição.

00:29:42Se ele não puder disputar,

00:29:44o senhor acha que ele

00:29:45deveria indicar alguém

00:29:46da família,

00:29:47alguém próximo,

00:29:48ou talvez o governador

00:29:50Tarcísio de Freitas,

00:29:52alguém desse centro-direita,

00:29:54desse aspecto,

00:29:55desse campo político,

00:29:55como o senhor citou.

00:29:56Olha,

00:29:57eu acho o seguinte,

00:29:58eu acho que a eleição

00:29:59de 2026 vai ser

00:30:01uma repetição

00:30:01do que aconteceu em 2022

00:30:03no sentido contrário.

00:30:04Em 2022,

00:30:06não foi o Lula

00:30:06que ganhou a eleição,

00:30:07foi o Bolsonaro

00:30:08que perdeu.

00:30:09Eu acho que em 2026,

00:30:10o Lula vai perder a eleição.

00:30:12Então,

00:30:12qualquer um que for

00:30:13para o outro lado

00:30:14e for para o segundo turno,

00:30:15vai ganhar a eleição dele.

00:30:16Essa é a minha opinião.

00:30:17Eu acho que o Lula

00:30:18que perderá a eleição

00:30:19ou não é,

00:30:20quem entrar

00:30:20que vai ganhar.

00:30:21Então,

00:30:22seja quem for sair,

00:30:23A ou B ou C,

00:30:25no fundo,

00:30:25alguém vai para o segundo turno

00:30:26e quem for vai ganhar a eleição.

00:30:28Se vai ser alguém

00:30:29da família do Bolsonaro,

00:30:30se vai ser um governador,

00:30:31eu não acredito

00:30:32que seja o Tarcísio,

00:30:33até porque o Tarcísio

00:30:34tem que tomar uma decisão

00:30:35em março

00:30:36de se renunciar

00:30:37ao mandato

00:30:38de governador de São Paulo

00:30:39para ficar em stand-by

00:30:40e para disputar

00:30:41uma possível candidatura.

00:30:42Eu duvido

00:30:43que ele faça isso.

00:30:44Eu acho que esse processo

00:30:45não vai estar definido em março.

00:30:46É um processo

00:30:47que ainda vai se aprofundar

00:30:48até praticamente

00:30:49às vésperas.

00:30:50Algum governador desse

00:30:51pode ser candidato,

00:30:52é possível que saia

00:30:53mais de um,

00:30:54é possível que saia

00:30:54alguém da família,

00:30:55algum governador,

00:30:56enfim,

00:30:56que saia outro,

00:30:57pode sair um outside,

00:30:58tipo um Pablo Marçal da vida,

00:31:00que é o mais perigoso até,

00:31:02porque não seria

00:31:03o ideal.

00:31:04e o que vai acontecer

00:31:06vai depender muito

00:31:07do processo político,

00:31:08mas é difícil dizer.

00:31:11A única convicção

00:31:12que eu tenho

00:31:12é que o Lula

00:31:13perde a eleição.

00:31:14Vai lá, Deise.

00:31:16Presidente, então,

00:31:16falando nisso,

00:31:18o Lula perde a eleição.

00:31:19E qual seria o futuro

00:31:20da esquerda e do PT?

00:31:21Porque o Lula

00:31:22não está fazendo sucessor.

00:31:24Como que o senhor

00:31:24vê a esquerda no Brasil?

00:31:26Eu vejo,

00:31:27eu vejo a esquerda

00:31:28sendo renovada

00:31:29com o João Campos.

00:31:31e eu acho

00:31:32que vai acabar.

00:31:34Eu acho

00:31:34que o futuro do PT,

00:31:35quando perder a eleição,

00:31:36se perder,

00:31:37efetivamente,

00:31:37claro que eu posso estar errado,

00:31:38pode acontecer o contrário,

00:31:40eles podem ganhar.

00:31:41Enfim,

00:31:42pode ser mais

00:31:44uma opinião

00:31:45de torcida minha

00:31:46do que necessariamente

00:31:47uma opinião factual.

00:31:48Eu tenho essa opinião,

00:31:49mas pode não corresponder.

00:31:51Se corresponder

00:31:52a minha opinião

00:31:52à realidade,

00:31:53é claro que o PT

00:31:53vai sofrer

00:31:54uma derrocada grande.

00:31:56E aí,

00:31:56quem está emergindo,

00:31:58por ser jovem,

00:31:59por ter uma escola

00:32:00política forte,

00:32:01como filho

00:32:01do Eduardo Campos,

00:32:02que eu convivi muito bem,

00:32:03era muito meu amigo.

00:32:06A gente

00:32:07sabe que

00:32:09a bagagem

00:32:09que o menino

00:32:10está adquirindo,

00:32:11ao mesmo tempo,

00:32:11ele é bom

00:32:12em rede social,

00:32:13ele é mais,

00:32:14está mais,

00:32:15mais conectado

00:32:17para poder fazer

00:32:18esse enfrentamento,

00:32:19eu acho que,

00:32:19naturalmente,

00:32:20vai ser o herdeiro.

00:32:21Tanto que

00:32:22essa ascensão dele

00:32:23à presidência

00:32:24do partido ontem,

00:32:25à eleição dele

00:32:25de governador,

00:32:27ele vai chegar

00:32:28aonde ele puder

00:32:29ser candidato

00:32:30a presidente,

00:32:30já tendo sido

00:32:31deputado federal,

00:32:32duas vezes prefeito

00:32:33e provavelmente

00:32:34duas vezes governador.

00:32:35Vai chegar com bagagem,

00:32:37não é,

00:32:37não é um,

00:32:38é,

00:32:38é para ficar atento.

00:32:40Túlio?

00:32:42Deputado,

00:32:42nesse tabuleiro político,

00:32:44eu entendo

00:32:45que há uma polarização

00:32:46entre direita e esquerda

00:32:47desde a Constituição

00:32:48de 88,

00:32:49na verdade.

00:32:50Collor,

00:32:50primeiro,

00:32:50assumiu o papel

00:32:51da captação

00:32:53dos eleitores

00:32:54de direita,

00:32:55depois o PSDB

00:32:56num longo período,

00:32:57né,

00:32:58o Alckmin

00:32:58tentou fazer isso

00:32:59e foi furado,

00:33:01né,

00:33:01pelo Bolsonaro,

00:33:02furado entre aspas

00:33:03pelo Bolsonaro,

00:33:04e agora me parece

00:33:06que com o Lula

00:33:06enfraquecido

00:33:07de um lado

00:33:08e com o Bolsonaro

00:33:09inelegível

00:33:10do outro lado,

00:33:12é a grande oportunidade

00:33:13do Centrão

00:33:14finalmente

00:33:15emplacar

00:33:16uma terceira via.

00:33:17Nós vimos isso,

00:33:18assistimos isso

00:33:19na eleição

00:33:19aqui na Prefeitura

00:33:20de São Paulo.

00:33:21Aquele que se aliou

00:33:22com o Centro,

00:33:22política às vezes

00:33:23é matemática, né,

00:33:24um terço de eleitores

00:33:26da direita,

00:33:26um terço de eleitores

00:33:27da esquerda

00:33:28e um terço

00:33:28que ficam ali

00:33:29ao Centro.

00:33:30Se esses players

00:33:31da direita

00:33:31e da esquerda

00:33:32estão afastados,

00:33:34ou um,

00:33:34afastado um, né,

00:33:35o outro com a popularidade

00:33:36baixa,

00:33:37mas e se há uma união

00:33:38entre essas forças

00:33:39de Centro?

00:33:40A gente está vendo

00:33:41o movimento dos governadores

00:33:42recentemente,

00:33:43Eduardo Leite,

00:33:44né,

00:33:44migrando de partido,

00:33:45os governadores conversando,

00:33:47será que não é finalmente

00:33:48a oportunidade do Centro

00:33:50emplacar

00:33:50uma candidatura principal?

00:33:52Túlio,

00:33:52eu não acredito,

00:33:53eu vou te explicar porquê.

00:33:54Primeiro você está correto

00:33:55que desde 88 é assim,

00:33:57no meu livro,

00:33:57Tchau, querida,

00:33:58eu faço uma digressão

00:34:00de todas as eleições presidenciais

00:34:01e abordo exatamente

00:34:02isso que você falou,

00:34:04o PSDB representou a direita,

00:34:06o colo foi à direita,

00:34:07tudo isso aconteceu

00:34:08e realmente é verdade,

00:34:10isso só mostra

00:34:11que a gente sempre teve

00:34:12essa polarização,

00:34:13só que era uma polarização

00:34:14envergonhada.

00:34:16Depois de Bolsonaro,

00:34:18as pessoas perderam

00:34:19a vergonha

00:34:20de se declararem

00:34:21de direita

00:34:22ou assumirem

00:34:23a posição

00:34:24de militarem

00:34:25pela direita.

00:34:26E sem rede social também,

00:34:27né,

00:34:27uma polarização

00:34:28sem rede social.

00:34:29É,

00:34:29mas ela existia,

00:34:31ela existia

00:34:31e era muito forte,

00:34:32eu vivi a eleição do colo,

00:34:33eu trabalhei na eleição do colo,

00:34:34eu vi bem

00:34:35como aquilo aconteceu.

00:34:38O colo derrotou o Lula,

00:34:39foi o Lula

00:34:39que perdeu a eleição

00:34:40mesmo naquele momento,

00:34:41né,

00:34:42e ali quase foi o Brizola,

00:34:43talvez se tivesse sido o Brizola

00:34:44o colo tivesse perdido,

00:34:46foi por muito pouco

00:34:46a diferença.

00:34:47Mas por que

00:34:48que eu não acredito

00:34:48na tua tese?

00:34:49Eu vou te dizer por quê.

00:34:51Porque um candidato

00:34:52de centro,

00:34:53você está citando

00:34:53o exemplo de São Paulo,

00:34:54que o Ricardo

00:34:55estava com o apoio

00:34:55do Bolsonaro,

00:34:57mas veio o Paulo Marçal

00:34:58como rompante,

00:34:59como outside,

00:35:00e quase pegou,

00:35:01pegou o eleitorado

00:35:03básico dele.

00:35:04E diria uma coisa

00:35:05para você,

00:35:06ele só perdeu

00:35:07para aquele evento

00:35:08que aconteceu

00:35:08na antivéspera.

00:35:10O Lula do Falso.

00:35:10Aquele falso.

00:35:11Se não fosse isso,

00:35:12o Paulo Marçal

00:35:12tinha ganho eleição.

00:35:13Essa é a minha opinião.

00:35:14Se ele fosse no segundo turno

00:35:15com o prefeito?

00:35:17Ganharia.

00:35:17Não, eu não iria.

00:35:19Não, mas o que acontece

00:35:20é o seguinte,

00:35:20eu ainda estou votando

00:35:23em São Paulo,

00:35:23eu vim aqui votar no dia,

00:35:24eu vi bem.

00:35:27Eu vim na rua

00:35:29o que estava acontecendo.

00:35:30A gente que vive política,

00:35:32a gente sente o cheiro

00:35:33da rua, né?

00:35:34Eu, em eleição,

00:35:35quando eu ando,

00:35:36eu estava andando

00:35:36em Belo Horizonte,

00:35:37eu vi que o Tramonte

00:35:38não ia para o segundo turno

00:35:39em Belo Horizonte,

00:35:40não foi.

00:35:41A gente consegue ter esse cheiro.

00:35:42O Paulo Marçal

00:35:43ia ganhar aquela eleição.

00:35:44E se ele fosse

00:35:45para o segundo turno,

00:35:46o Ricardo não iria.

00:35:47Ele iria com o Boulos.

00:35:48Porque o que ele cresceria,

00:35:49o que ele cresceria,

00:35:50o Ricardo não iria

00:35:50para o segundo turno.

00:35:51Não ia acontecer

00:35:52dele com o Ricardo.

00:35:53Entendeu?

00:35:54Se fosse ele com o Ricardo,

00:35:55ele perderia a eleição.

00:35:56É, porque era diferente.

00:35:58Mas ele com o Boulos,

00:35:59ele ganharia a eleição.

00:36:00É, é, ele não foi.

00:36:02O que que acontece?

00:36:03Um candidato de centro,

00:36:04que pode acontecer

00:36:05a seguinte hipótese.

00:36:06Um candidato de centro,

00:36:07ele vai sair,

00:36:08e consegue superar

00:36:09um candidato de direita

00:36:10e vai para o segundo turno.

00:36:12Aí ele vai disputar,

00:36:13ele vai ganhar a eleição,

00:36:14porque ele vai aderir

00:36:15à pauta da direita.

00:36:16Ele vai se transformar

00:36:17no lado da direita

00:36:19da polarização.

00:36:20Se não fosse assim,

00:36:20ele não ganharia.

00:36:21Então ele perdeu

00:36:22a condição de ser de centro.

00:36:24Não é por ele ser de centro.

00:36:25Ele vai ter que aderir

00:36:26à pauta no segundo turno

00:36:28para poder ganhar.

00:36:30Então, por isso é que

00:36:30você continua

00:36:31com a polarização.

00:36:32E te digo mais,

00:36:33eu nunca vi ela

00:36:34tão presente

00:36:35como ela está hoje.

00:36:36Ela está agressiva.

00:36:37e não vejo

00:36:38como isso mudar.

00:36:40Por essa razão

00:36:41que eu afirmo a você

00:36:42com convicção

00:36:42que o Lula perderá a eleição.

00:36:44Porque eu estou vendo

00:36:45essa polarização

00:36:46na rua muito forte.

00:36:47Então, pode eventualmente

00:36:48alguém mais de centro

00:36:50ir para o segundo turno,

00:36:51mas se não adotar

00:36:52a bandeira da direita

00:36:53e não for com esse discurso,

00:36:55ele não ganhará a eleição.

00:36:57Eu queria falar com o senhor

00:36:58e tenho uma curiosidade

00:36:59também de bastidor

00:37:00sobre os dois momentos

00:37:01da sua vida política.

00:37:03Num primeiro momento,

00:37:04uma posição de poder

00:37:06como presidente da Câmara,

00:37:07aquele que abriu a porteira

00:37:09para o impeachment

00:37:11de Dilma Rousseff

00:37:12e no segundo momento

00:37:12a cassação,

00:37:14a operação Lava Jato,

00:37:16os alvos da Polícia Federal,

00:37:19enfim.

00:37:21Como o senhor avalia

00:37:22as pessoas que ficaram

00:37:23com o senhor

00:37:23num primeiro momento

00:37:24e as pessoas que ficaram

00:37:25num segundo momento?

00:37:27Olha...

00:37:27Quem eram as pessoas

00:37:28que estavam com o senhor

00:37:29no momento do poder?

00:37:30Quem eram as pessoas

00:37:31que estavam com o senhor

00:37:32no momento...

00:37:32Mas você não tem a dúvida

00:37:33que eu sei todas.

00:37:34Da fratura.

00:37:34Eu sei todas

00:37:35aquelas que estiveram comigo

00:37:36no momento do poder

00:37:37e na fratura

00:37:38e sei, inclusive,

00:37:40realço muito bem

00:37:41aquelas que me largaram

00:37:43na fratura

00:37:44e que voltaram depois.

00:37:45Isso.

00:37:46Essas são as mais interessantes.

00:37:47A maioria largou o senhor

00:37:48quando o senhor

00:37:49foi para a fratura?

00:37:50Não, eu não diria.

00:37:51Eu diria o seguinte,

00:37:52é claro que alguns largam.

00:37:54Alguns já que é o seguinte,

00:37:55é aquela história do sujeito,

00:37:56não é que as pessoas

00:37:57me largaram.

00:37:58Aí existe um pouco

00:37:59de medo da...

00:38:01Conexão?

00:38:02Não, da opinião pública, né?

00:38:04Da opinião pública.

00:38:05Aquela história é o seguinte,

00:38:06aquele momento,

00:38:07aquele momento você vira...

00:38:08Você vira a coisa

00:38:11que ninguém quer ficar do lado.

00:38:13Você vira aquilo

00:38:14que as pessoas têm medo

00:38:16até de dizer

00:38:17que está do seu lado.

00:38:18Então,

00:38:19não largaram por fratura,

00:38:21é por medo.

00:38:22O político,

00:38:22de uma maneira geral,

00:38:23ele é fraco.

00:38:25O político que é forte,

00:38:27ele não tem esse problema.

00:38:28Eu não largo amigo nenhum meu

00:38:29que teve qualquer tipo de problema.

00:38:32A mais se eu achar

00:38:33que ele está certo, né?

00:38:34Se eu achar que está errado,

00:38:35é uma outra coisa.

00:38:36Mas eu achando que ele está certo,

00:38:38tudo bem.

00:38:38Agora,

00:38:39as pessoas que largaram

00:38:41naquele momento,

00:38:41largaram com medo

00:38:42do confronto da opinião pública.

00:38:44E o senhor precisaria

00:38:45perdoá-las por algo?

00:38:46Não,

00:38:47eu não tenho que perdoar

00:38:48ninguém por nada, não.

00:38:49Eu acho que cada um

00:38:49responde pelos seus atos.

00:38:50Eu acho que a minha resposta

00:38:51é voltar.

00:38:52Eu acho que a minha resposta

00:38:53é estar lá,

00:38:54é estar da mesma maneira

00:38:55como eu sempre fui.

00:38:56E o senhor confiaria nelas de novo?

00:38:58A questão de confiar ou desconfiar,

00:39:00é claro que eu sei muito bem

00:39:02quem são os meus verdadeiros amigos,

00:39:03você não tem a dúvida.

00:39:05E é claro que você não acha

00:39:06que eu sou ingênuo

00:39:07a ponto de achar

00:39:08que como presidente da Câmara,

00:39:10as pessoas que estão do meu lado

00:39:11são efetivamente minhas amigas, né?

00:39:14As minhas amigas

00:39:15foram as que talvez

00:39:15me ajudaram a chegar

00:39:16à presidência da Câmara, né?

00:39:17Porque estava do meu lado

00:39:18como presidente da Câmara.

00:39:20E nem eu achava

00:39:21quando eu cheguei

00:39:21à presidência da Câmara

00:39:22que todo mundo

00:39:23que ia se aproximar de mim

00:39:24seria meu amigo.

00:39:25Então, eu não tenho

00:39:26essa ingenuidade.

00:39:27Quando o senhor era presidente da Câmara

00:39:28mais gente se aproximava

00:39:29com o senhor?

00:39:30Claro, normal.

00:39:31O poder é muito grande, né?

00:39:32O poder é muito grande.

00:39:33Mas a gente que está habituado

00:39:35ao exercício do poder

00:39:37sabe que o poder

00:39:38ele é temporário e efêmero.

00:39:40Então, eu ando muito bem.

00:39:42Sempre andei muito bem.

00:39:43Eu sempre trabalhei isso

00:39:44muito bem na minha cabeça.

00:39:45Eu sei que aquilo tudo

00:39:45é provisório.

00:39:46Aquilo é uma coisa de momento.

00:39:48Eu sei que as pessoas

00:39:48adulavam o cargo

00:39:50e não a pessoa.

00:39:51Como acontece com o atual,

00:39:52com qualquer outro eixo.

00:39:54O poder é muito grande

00:39:55do presidente da Câmara.

00:39:56E à luz do tempo

00:39:56o senhor faria algo diferente?

00:39:58Não.

00:39:59Talvez tivesse feito

00:40:00o impeachment antes.

00:40:02Vai lá, mano.

00:40:03O senhor falou que

00:40:04o poder é muito grande.

00:40:06E o poder da Câmara

00:40:08e do presidente da Câmara

00:40:09tem se ampliado.

00:40:11Sem dúvida.

00:40:12O senhor foi um dos protagonistas

00:40:14desse processo

00:40:15de ampliação do poder.

00:40:17Muitos cientistas políticos

00:40:19avaliam que isso está gerando

00:40:21uma dificuldade de governabilidade

00:40:24que prejudicaria

00:40:25a aplicação de políticas públicas

00:40:28para o país.

00:40:29Mano, você deve estar falando

00:40:30das emendas.

00:40:30Vamos lá.

00:40:31Alguns falam até

00:40:31de um semi-parlamentarismo tímido.

00:40:33Mas, vem cá.

00:40:34Nós temos uma Constituição

00:40:35que foi parlamentarista.

00:40:37Infelizmente, na hora,

00:40:38votaram e deu presidencialismo.

00:40:40Porque, simplesmente, ali

00:40:41conseguiram cooptar

00:40:43uma maioria

00:40:44para uma votação.

00:40:45Essa que é a verdade.

00:40:46Mas, o Brasil tinha que ser

00:40:48parlamentarista.

00:40:48A Constituição é feita

00:40:49parlamentarista.

00:40:51Foi feita por quem

00:40:52era parlamentarista.

00:40:53Mário Covas, que era o relator,

00:40:54era parlamentarista.

00:40:55Então, é o tipo da discussão.

00:40:57O que você fala das emendas?

00:40:59Bom, realmente,

00:40:59eu fui introdutor.

00:41:00Eu terminei a votação

00:41:02das emendas impositivas

00:41:03para os deputados

00:41:04para acabar com aquilo

00:41:05que era a compra de votos

00:41:06que tinha do governo

00:41:06com os deputados.

00:41:07Ou da pressão.

00:41:08Você tinha emenda,

00:41:09só liberava a emenda

00:41:10de quem votasse com o governo.

00:41:12Foi isso que eu fiz.

00:41:13Acabei com essa história.

00:41:14É impositiva, é impositiva.

00:41:15Agora, por que nasceu

00:41:16a emenda impositiva?

00:41:18As pessoas, às vezes,

00:41:18não lembram um pouco da história.

00:41:21Houve a aprovação

00:41:21de uma PEC no Senado

00:41:23de autoria

00:41:23do Antônio Carlos Magalhães,

00:41:24que transformava o orçamento

00:41:26em impositivo

00:41:27na sua totalidade.

00:41:29O orçamento, hoje,

00:41:30é autorizativo.

00:41:31Você tem uma carta de intenção.

00:41:32Faz o que o governo quer.

00:41:34No momento que quer.

00:41:35Ele remaneja,

00:41:36contigencia,

00:41:37faz o que não quer.

00:41:38E pontos.

00:41:39Não empenha.

00:41:40Então, não tem jeito.

00:41:41Então,

00:41:42o orçamento impositivo,

00:41:44a maior parte do mundo,

00:41:45ele é assim.

00:41:45Os parlamentos do mundo inteiro

00:41:47gastam 80% do seu tempo

00:41:49discutindo orçamento.

00:41:50Para quando sair aquele orçamento,

00:41:51ele tem que ser cumprido.

00:41:52Então, você tem que brigar

00:41:53dentro do parlamento

00:41:55para poder fazer

00:41:56as suas políticas públicas,

00:41:57as quais você defende,

00:41:58os seus municípios,

00:42:00ou aquilo que você acredita,

00:42:01estejam dentro do orçamento.

00:42:03Mas, como no Brasil

00:42:04isso não é possível,

00:42:05acabou.

00:42:06O governo nunca deixou

00:42:08seu orçamento inteiro

00:42:09impositivo?

00:42:09Por que eles não aprovam isso?

00:42:11Acaba com a emenda.

00:42:12Não precisa de emenda.

00:42:13Se o orçamento for impositivo,

00:42:14pode acabar com as emendas.

00:42:16Então, as emendas

00:42:17é uma forma

00:42:18que o parlamento encontrou

00:42:20de participar

00:42:21do orçamento real,

00:42:22que é aquele que é executado.

00:42:23Essa que é a verdade.

00:42:25Deputado,

00:42:25esse confronto,

00:42:27no caso das emendas,

00:42:29entre a Câmara,

00:42:30principalmente,

00:42:30e o Supremo,

00:42:32pelo ministro Flávio Dino,

00:42:33que está no encalço

00:42:34do Congresso Nacional.

00:42:36O senhor acha que ele tem,

00:42:37realmente,

00:42:38uma intenção de fiscalizar

00:42:39ou é, talvez,

00:42:40para mostrar um pouco mais

00:42:41de poder em relação ao Supremo

00:42:43sobre o Congresso Nacional?

00:42:44Eu não sei qual é o fato real,

00:42:46porque eu não estou lá

00:42:46para dizer.

00:42:47Eu sei o que eu escuto.

00:42:48Não há um parlamentar em Brasília

00:42:51que não acredita

00:42:52que é uma junção do governo

00:42:54com o Supremo

00:42:55para impedir as emendas.

00:42:58Todo mundo acredita nisso.

00:42:59E, concluindo o que eu estava falando,

00:43:02como esse orçamento impositivo

00:43:04do Antônio Carlos Magalhães

00:43:05para não ser votado,

00:43:06o governo começou a negociar

00:43:08as emendas impositivas

00:43:09dos parlamentares.

00:43:11Começou,

00:43:12era o governo Dilma,

00:43:14o primeiro governo Dilma,

00:43:16com a Ideli Salvat,

00:43:17que era a ministra

00:43:18das Relações Institucionais,

00:43:19e nós fizemos aquela PEC

00:43:21que não conseguimos concluir

00:43:22a votação ainda

00:43:23naquele primeiro mandato

00:43:24e foi para mim,

00:43:25como presidente da Câmara,

00:43:26acabar essa votação.

00:43:27E, a partir daí,

00:43:28foi emenda de bancada,

00:43:29foi emenda de comissão,

00:43:31uns foram colocados

00:43:32no orçamento,

00:43:33foi uma questão natural,

00:43:35uma expansão

00:43:36de tentar,

00:43:37ou, o que isso aqui

00:43:37também não pode ser?

00:43:38A gente fica brincando aqui

00:43:39de fazer emenda

00:43:40e o governo não empenha.

00:43:42Foi isso que aconteceu.

00:43:43Transforme o orçamento

00:43:44impositivo como um todo

00:43:46e acabe com as emendas

00:43:47parlamentares

00:43:48que você vai satisfazer

00:43:49toda a sociedade.

00:43:51Núlio.

00:43:52Olha, deputado,

00:43:53realmente o orçamento

00:43:55é a peça mais importante

00:43:57legal

00:43:57da sociedade brasileira.

00:43:59Infelizmente,

00:44:00o Brasil não está

00:44:00amadurecido ainda

00:44:01para saber

00:44:03dessa realidade.

00:44:04Muito bem.

00:44:05E o senhor

00:44:06está falando

00:44:07que as emendas

00:44:08impositivas,

00:44:08na verdade,

00:44:10as emendas

00:44:11parlamentares

00:44:11são um resgate

00:44:12que o Legislativo

00:44:13fez,

00:44:14porque o orçamento

00:44:15não é impositivo.

00:44:16Então, se não é impositivo,

00:44:17o governo poderia manejar

00:44:18e os parlamentares

00:44:19ficavam sem a verba.

00:44:20O governo não empenhava,

00:44:21o governo não executava.

00:44:22Ou porque você não votava

00:44:23com o governo.

00:44:24Isso, tudo bem.

00:44:25Isso tem um lado.

00:44:26Mas, de outro lado,

00:44:28deputado,

00:44:28nós não vivemos,

00:44:29é um contraponto

00:44:30que eu preciso fazer o senhor,

00:44:31nós não vivemos

00:44:32um parlamentarismo.

00:44:34Nós vivemos

00:44:34a nossa construção

00:44:35um presidencialismo.

00:44:36Nós temos matérias

00:44:37de competência exclusiva

00:44:38do presidente da República,

00:44:39principalmente,

00:44:41geração de despesas,

00:44:42etc.

00:44:43Então,

00:44:44se nós formos

00:44:45para os Estados Unidos,

00:44:46que é um país

00:44:46presidencialista

00:44:48e não parlamentarista,

00:44:49porque a discussão

00:44:49do orçamento

00:44:50nos países parlamentaristas

00:44:51é uma coisa.

00:44:52Nos presidencialistas

00:44:53é outra coisa.

00:44:54Lá nos Estados Unidos,

00:44:55nós temos

00:44:56o orçamento impositivo

00:44:58e nós temos

00:44:58as verbas discricionárias

00:45:00do executivo.

00:45:01Então,

00:45:02não é só impositivo.

00:45:03O orçamento,

00:45:03ele é uma peça

00:45:04que vai ser executada

00:45:06ao longo do ano.

00:45:06Muitas vezes,

00:45:07não se realiza

00:45:08aquilo que se projeta

00:45:09e é preciso

00:45:09ter algumas verbas discricionárias.

00:45:12Muito bem.

00:45:12Nos Estados Unidos,

00:45:13essas emendas parlamentares

00:45:14representam 1%

00:45:16das verbas discricionárias.

00:45:17no Brasil,

00:45:18nós chegamos ao ponto

00:45:20de ter 50 bilhões

00:45:21de emendas parlamentares.

00:45:23Isso representa

00:45:24um terço

00:45:25do orçamento

00:45:25da educação do Brasil,

00:45:27que é de 160 bilhões,

00:45:28e representa 25%

00:45:30de todos os investimentos

00:45:31do governo federal.

00:45:33Será que não há um exagero

00:45:34no uso dessas emendas parlamentares?

00:45:36Vamos lá.

00:45:36Será que a diferença

00:45:37do veneno e do remédio

00:45:38não é a dose, deputado?

00:45:39Vamos lá.

00:45:39O percentual que está colocado

00:45:41de emenda impositiva

00:45:42é 1% da receita

00:45:43da corrente líquida.

00:45:44Não pode dizer

00:45:45que isso é um fator

00:45:46de impeditivo.

00:45:46Segundo lugar,

00:45:47fazendo um contraponto

00:45:48de volta a você.

00:45:50Nos Estados Unidos,

00:45:51você cansa de assistir

00:45:52o chute-dau

00:45:53que é dado

00:45:54pelo Congresso

00:45:55que não paga

00:45:55nem o salário

00:45:56dos funcionários.

00:45:57Nem o salário

00:45:58dos funcionários

00:45:59é pago

00:46:00quando o Congresso

00:46:00não vota

00:46:01a prorrogação orçamentária.

00:46:03Várias vezes

00:46:04você já conseguiu ver

00:46:04a administração pública

00:46:05parar aqui no Brasil.

00:46:07Nunca teve um problema desse.

00:46:08O Congresso

00:46:09não aprovou isso.

00:46:09A verba

00:46:10a verba discricionar

00:46:11até março.

00:46:12Mas ele pode

00:46:13realizar o duodécimo

00:46:15a cada mês

00:46:16pela média

00:46:17do ano anterior.

00:46:18Ou seja,

00:46:19a melhor coisa

00:46:19que tem

00:46:20para o Poder Executivo

00:46:21é não votar o orçamento.

00:46:23Porque ele vota

00:46:23um dozeavos

00:46:24e não tem que empenhar

00:46:25emenda nenhuma.

00:46:26Ele pega,

00:46:27tem discricionário

00:46:28um dozeavos

00:46:28do ano passado

00:46:29de média

00:46:30e não precisa

00:46:30dar empenha

00:46:31para ninguém.

00:46:31Mas aí chega

00:46:32no fevereiro,

00:46:32março,

00:46:33que ficar até dezembro

00:46:35é a melhor coisa

00:46:35que tem para o governo.

00:46:36Porque os investimentos

00:46:37que já estão na LDO

00:46:39estão no plano

00:46:40pro ano anterior

00:46:40e executam

00:46:41dentro de um dozeavos.

00:46:42O governo,

00:46:43se não votar orçamento,

00:46:44todo o governo

00:46:45quer isso.

00:46:46Tanto que o Congresso

00:46:47só votou...

00:46:485% do total

00:46:49de investimento.

00:46:511% da receita

00:46:51corrente líquida,

00:46:52você acha que isso é...

00:46:53Eu quero saber o seguinte,

00:46:54o que é feito

00:46:55das outras 99%?

00:46:57A despesa de pessoal,

00:46:58saúde e educação

00:46:59já consome quase

00:47:00o orçamento inteiro.

00:47:01Sobra 10%

00:47:01de investimento.

00:47:02O que sobra

00:47:03de investimento...

00:47:04É porque você considera

00:47:05o que você considera

00:47:06de investimento

00:47:07é verba discricionária

00:47:08para ser colocada

00:47:08em programas.

00:47:09Só que o que está

00:47:10colocado de emenda,

00:47:11a grande parte das emendas

00:47:12são feitas

00:47:1250% de saúde.

00:47:15E 50% de saúde

00:47:16em verba de custeio.

00:47:18O que significa o seguinte,

00:47:20na prática

00:47:20não afeta investimento.

00:47:21Então quando você fala

00:47:221% da receita

00:47:23corrente líquida,

00:47:24você está falando

00:47:25que 0,5%

00:47:26vai para o custeio

00:47:26da saúde.

00:47:27Então as coisas

00:47:28têm que ser colocadas

00:47:29como elas são.

00:47:30De orçamento

00:47:31eu até conheço

00:47:32um pouquinho.

00:47:32eu diria para você

00:47:34o seguinte,

00:47:35o governo tem o poder

00:47:36de remanejar

00:47:37o seu orçamento

00:47:38a livre,

00:47:38sem autorização

00:47:39do Congresso

00:47:40num percentual

00:47:41de 30 vezes

00:47:43que está colocando

00:47:43de emenda.

00:47:45Então alguma coisa

00:47:46está errada, né?

00:47:47Alguma coisa

00:47:48está errada.

00:47:48Esse orçamento

00:47:49está absolutamente

00:47:50fora de controle.

00:47:51Ele tem que ser

00:47:52impositivo como um todo.

00:47:53Aí você não precisa

00:47:54ter emenda nenhuma,

00:47:55dá zero.

00:47:56Põe o orçamento

00:47:57impositivo,

00:47:58você não precisa

00:47:59de emenda.

00:48:00Vai lá, Deise.

00:48:01O Mano

00:48:02estava falando

00:48:03aqui sobre os cientistas

00:48:04políticos.

00:48:05A gente tem

00:48:05uma análise

00:48:06de que a Câmara

00:48:08dos Deputados

00:48:09começou a ganhar

00:48:09uma relevância maior

00:48:11ou um acúmulo

00:48:13de poder

00:48:13a partir do seu mandato.

00:48:16E até então

00:48:17a gente tinha

00:48:18o governo Lula 1

00:48:19e Lula 2

00:48:19que conseguiram

00:48:20articular uma coalizão

00:48:22no Congresso Nacional.

00:48:24Hoje não se consegue mais.

00:48:26Qual é a mudança

00:48:27que o senhor vê?

00:48:28O que tem em Lula 3

00:48:29que ele não consegue

00:48:30formar uma base

00:48:30no Congresso

00:48:31para provar nada?

00:48:31Eu vou te dizer,

00:48:33eu abordei isso bem

00:48:35no meu livro,

00:48:36eu não estou querendo

00:48:37fazer propaganda não,

00:48:38mas é só porque

00:48:38é para dizer que

00:48:39eu já, já, já, já,

00:48:41já, esse processo

00:48:42eu já analisei ele bem

00:48:44e acaba respondendo

00:48:45a sua pergunta.

00:48:47Se você pegar

00:48:47Lula 1, Lula 2,

00:48:49Dilma 1, Dilma 2

00:48:50e Lula 3,

00:48:52o volume de deputados

00:48:53que participavam

00:48:55da base deles

00:48:55no Congresso de Verdade

00:48:56nunca passou de um número

00:48:57que não chegava

00:48:59a 140 deputados,

00:49:00não chegava

00:49:01a 30% da casa.

00:49:02Você pode pegar

00:49:03todas as votações relevantes

00:49:05no fundo

00:49:06que eles perderam

00:49:07e tinham esse voto,

00:49:08que foi o número de votos

00:49:09que o meu adversário

00:49:10teve na campanha

00:49:11de presidente da Câmara,

00:49:12a mesma coisa.

00:49:13Então,

00:49:13o número é mais,

00:49:14a base deles

00:49:15nunca foi maior que essa.

00:49:16O que acontece

00:49:17é que eles

00:49:18cooptavam

00:49:19para certas votações

00:49:21uma base mais ampliada

00:49:22que hoje

00:49:24ela é mais difícil

00:49:26porque justamente

00:49:28a polarização

00:49:29mais acentuada

00:49:30em que você coloca

00:49:31essa discussão

00:49:33que o plenário

00:49:34hoje da Câmara,

00:49:35do Senado,

00:49:35virou um debate ideológico

00:49:37mais do que foi antes.

00:49:39Então,

00:49:39essa polarização

00:49:40impede muito

00:49:42que em determinados temas

00:49:43tenha adesão.

00:49:44Você vai para a pauta

00:49:45de costumes,

00:49:46você vai para a pautas

00:49:46conservadoras,

00:49:47que efetivamente

00:49:48o governo vai ser

00:49:49derrotado em todas.

00:49:50Mas nas pautas econômicas

00:49:51ele pode,

00:49:52na medida como

00:49:53ele copta aqui e ali,

00:49:54alguns recebem cargos,

00:49:56outros recebem mais emenda

00:49:57que não querem que dê,

00:49:59mas eles continuam dando

00:50:00por fora emenda

00:50:01para quem vota neles.

00:50:03Na verdade,

00:50:04só aumentou a conta.

00:50:05Então,

00:50:06isso é um fato.

00:50:08E quando você fala

00:50:10que houve essa mudança

00:50:11através da minha eleição,

00:50:14de fato,

00:50:15você tem razão

00:50:15em um ponto.

00:50:16Porque

00:50:17quando você analisa

00:50:19justamente isso,

00:50:20Lula 1,

00:50:21Lula 2,

00:50:21Dilma 1,

00:50:24fizeram os presidentes

00:50:25da Câmara,

00:50:25foi feito em consenso.

00:50:27A mim eles resolveram

00:50:28me enfrentar e perderam.

00:50:29E eu sabia

00:50:30que derrotava eles.

00:50:32O que aconteceu,

00:50:33inclusive,

00:50:33na véspera,

00:50:34eles queriam um acordo

00:50:34comigo para que

00:50:35eu aceitasse

00:50:37fazer um acordo

00:50:38e que eu aceitasse

00:50:39que eles me sucedessem

00:50:40em seguida.

00:50:41Eu disse,

00:50:42não,

00:50:42a gente pode fazer acordo

00:50:43na composição da mesa

00:50:44sem problema nenhum.

00:50:46Agora,

00:50:46o próximo mandato

00:50:47é que a Casa decidir.

00:50:49Eu não vou aqui dizer

00:50:50que eu vou apoiar

00:50:50A ou B ou C.

00:50:51Eu não posso fazer isso.

00:50:52Se eu fizer isso,

00:50:54a Casa não queria

00:50:55o PT no comando.

00:50:56Porque, na verdade,

00:50:56o que tinha ali

00:50:57foi palco da minha campanha.

00:50:59A presidência da Câmara

00:51:00era um puxadinho

00:51:00do palácio.

00:51:02Você tinha um empregado

00:51:02do palácio

00:51:03como presidente da Câmara.

00:51:04É muito fácil.

00:51:05Eles,

00:51:06pela primeira vez,

00:51:07eles enfrentaram

00:51:08alguém que não ia

00:51:10fazer daquilo

00:51:10um puxadinho.

00:51:12Então,

00:51:12consequentemente,

00:51:13a sensação de poder

00:51:14ficou muito maior

00:51:15para o cargo.

00:51:16E justamente a minha campanha

00:51:17foi a campanha dessa.

00:51:19A Câmara não vai ser

00:51:20um puxadinho do palácio.

00:51:21Câmara independente.

00:51:23Minha campanha

00:51:24foi Câmara independente.

00:51:25Sem independência

00:51:26da Câmara.

00:51:27E essa independência,

00:51:28ela não volta mais.

00:51:30Qualquer presidente da Câmara

00:51:31tem que ser independente,

00:51:32senão ele não permanece lá.

00:51:33Primeiro,

00:51:33não se elege.

00:51:34E segundo,

00:51:35que ele não permanece lá.

00:51:36Ele pode até ter o consenso,

00:51:37como teve o Hugo Motta agora.

00:51:39Mas ele tem que ser independente.

00:51:40Se ele não tiver na hora

00:51:41para dar um freio de um lado

00:51:42e um freio do outro,

00:51:44ele não vai conseguir exercer,

00:51:45não vai conseguir comandar.

00:51:47Eu quero falar agora

00:51:47sobre a sua relação

00:51:49com os irmãos Brazão.

00:51:51Em algum momento da política

00:51:52o senhor já contracenou com eles.

00:51:53Não, não.

00:51:54Eu diria o seguinte,

00:51:55eu não tenho problema

00:51:56nenhum de falar.

00:51:57É, exatamente.

00:51:58Eu acho que nós estamos vivendo

00:51:59o maior caso

00:52:01de injustiça

00:52:03que está acontecendo

00:52:04nesse país

00:52:05em processo penal.

00:52:06Eu tenho absoluta convicção

00:52:07que eles são inocentes.

00:52:09Eu tenho absoluta certeza,

00:52:11até porque eu militei

00:52:12com eles naquela área.

00:52:13Eu não tinha nenhuma importância

00:52:14a vítima, coitada.

00:52:18Ela começou a crescer

00:52:20depois que efetivamente

00:52:22ela sofreu o que ela sofreu.

00:52:23Ela era uma militante normal.

00:52:25Não afetava em nada

00:52:26o eleitorado deles.

00:52:27Tem eleitorado

00:52:28para tudo quanto é lado.

00:52:29Todo mundo milita,

00:52:30como tem outro militando na área.

00:52:32Isso é absolutamente normal.

00:52:33Só que está tudo baseado

00:52:35numa delação

00:52:35que não tem uma prova.

00:52:37É aquela história

00:52:38que eu falei das delações.

00:52:39Tanto que tem um dado

00:52:41bastante relevante

00:52:42dessa história

00:52:43que esse delator

00:52:44foi condenado semana passada

00:52:46por um assassinato

00:52:47com um mandante

00:52:49condenado também.

00:52:50Mandante esse

00:52:51que ele não colocou

00:52:52na delação dele

00:52:53que tinha sido

00:52:53o mandante desse assassinato.

00:52:55Mandante esse

00:52:56que ele disse

00:52:57que não conhecia

00:52:58e foi condenado

00:52:58como comprovadamente

00:53:00tendo sido o mandante.

00:53:01então a delação dele

00:53:03ela é tão fraudada

00:53:05que foi corroborada

00:53:06por uma outra condenação.

00:53:08A tal ponto

00:53:09que houve uma decisão

00:53:09até recente

00:53:10do ministro relator

00:53:12Alexandre Moraes

00:53:13que negou um benefício

00:53:15para esse delator

00:53:16dizendo que ele não está

00:53:16cumprindo a sua delação.

00:53:18Eu acho difícil

00:53:18haver condenação ali.

00:53:20Se for baseado

00:53:20no processo que está ali

00:53:21que eu depus

00:53:22como testemunho inclusive

00:53:23se for baseado

00:53:24nesse processo

00:53:25não tem como condená-lo.

00:53:27Não, e eu percebo

00:53:28que o senhor já saiu

00:53:28numa defesa bem ferrenha

00:53:29porque eu nem terminei

00:53:30a minha pergunta.

00:53:31Não, não, mas...

00:53:32Meteu o pé na porta.

00:53:34E por quê?

00:53:35Não, por que não?

00:53:36Porque eu acho

00:53:36que nós não podemos

00:53:37nos curvar

00:53:39porque se corroborou

00:53:40na mídia

00:53:40uma posição contrária

00:53:42e ter a condenação pública

00:53:43sem ter a condenação real.

00:53:45Eu já fui vítima disso.

00:53:47Então eu não posso

00:53:48agir com os outros

00:53:50aquilo que eu não queria

00:53:51que agissem comigo.

00:53:52Então eu não tenho

00:53:52vergonha nenhuma

00:53:53de dizer que sou amigo deles.

00:53:55Não tenho vergonha

00:53:56nenhuma de defender

00:53:58a posição.

00:53:58não tenho vergonha

00:54:00nenhuma de nada

00:54:01que eu possa ter

00:54:01convivido com eles

00:54:03no passado

00:54:04e não vou esconder isso.

00:54:05E o senhor realmente

00:54:06tem a convicção

00:54:06de que eles não são culpados?

00:54:07Eu acho absoluta certeza.

00:54:08Os dois, Domingos

00:54:09e o Chiquinho?

00:54:10Os dois.

00:54:10O outro só entrou

00:54:11para ser deputado, coitado.

00:54:13Só para ser deputado.

00:54:14Está morrendo.

00:54:15Teve que...

00:54:16Foi uma visão...

00:54:16Aliás, eu aproveito

00:54:17para perguntar

00:54:17como é que o senhor avalia

00:54:18a maneira como a Câmara

00:54:19também trata o caso dele?

00:54:22Eu acho um absurdo

00:54:23porque você não pode ter

00:54:24um processo de conselho de ética

00:54:25para alguém que não foi condenado.

00:54:26Você está condenando ele

00:54:28num processo que ele ainda

00:54:28não foi condenado.

00:54:30Você não pode ter

00:54:31um processo de cassação

00:54:32pelos mesmos motivos

00:54:33do processo que está lá.

00:54:35Se ele for condenado,

00:54:36efetivamente,

00:54:37aí vai ser cassado naturalmente.

00:54:39Agora, se fosse por outro motivo

00:54:41o processo de cassação,

00:54:42tudo bem,

00:54:42mas pelos próprios fatos

00:54:44que estavam no processo judicial,

00:54:45isso é uma coisa errada.

00:54:46Isso é uma coisa que eu lutei

00:54:48muito isso no meu processo.

00:54:50Então, o que eu vejo

00:54:51no caso dele é...

00:54:53E como eu convivi,

00:54:54como essa história estava latente,

00:54:56eu tive a oportunidade

00:54:57de várias vezes conversar

00:54:58não com o deputado,

00:55:01com o irmão dele,

00:55:01que era mais próximo a mim,

00:55:02o Domingos.

00:55:03De Domingos.

00:55:04O Domingos chorou.

00:55:06Como é que eu posso ser acusado

00:55:07de uma coisa dessa?

00:55:08Eu não tenho nada.

00:55:09Mas chorou.

00:55:09Chorou várias vezes do meu lado.

00:55:11Eu tenho absoluta convicção

00:55:12da inocência dele.

00:55:13Eu acho que se ele for condenado,

00:55:15vai ser um dos maiores erros judiciais

00:55:17que vai ser cometido nesse país.

00:55:18É uma das maiores injustiças

00:55:20que eu já assisti.

00:55:21Vai lá, mano.

00:55:21Deputado,

00:55:22qual a avaliação do senhor

00:55:24a respeito da influência

00:55:26e infiltração das milícias

00:55:27e do crime organizado

00:55:28na política?

00:55:29Esse fenômeno existe?

00:55:31É um risco para o Brasil?

00:55:33Se existe como...

00:55:34Eu acho que...

00:55:35Eu acho que o problema maior

00:55:37não é nem interferência

00:55:38na política, não.

00:55:39Eu acho que é interferência

00:55:40na vida da sociedade

00:55:42como um todo, né?

00:55:43Eu acho que o problema

00:55:44é um pouco mais grave

00:55:45do que esse.

00:55:46Eu acho que a política

00:55:47é um detalhe.

00:55:48E te digo mais,

00:55:49no caso do Brasão,

00:55:50não vi nada dele com milícia.

00:55:52Pelo contrário,

00:55:53não tinha nada a ver com milícia.

00:55:55Eu quero desafiar.

00:55:56Agora, você vai fazer política

00:55:58numa área no Rio de Janeiro,

00:56:00ou você vai estar com a milícia

00:56:02que comanda uma área,

00:56:03ou você vai estar com uma área

00:56:04do tráfico

00:56:05ou com outra facção do tráfico.

00:56:07Não tem área sem ninguém.

00:56:08O Rio de Janeiro é um caso à parte.

00:56:10Então, não sei como é que é

00:56:12aqui em São Paulo

00:56:13que eu não cheguei a andar.

00:56:14Não sei se aqui o crime

00:56:15comanda as áreas carentes

00:56:18como comanda no Rio de Janeiro.

00:56:19No Rio de Janeiro

00:56:19é um domínio territorial.

00:56:21É um domínio territorial.

00:56:22Você não entra.

00:56:23Se a polícia não entra,

00:56:24você imagina

00:56:24como é que vai entrar o político.

00:56:26Então, se não houver,

00:56:27digamos assim,

00:56:29eles acharem que você não entra,

00:56:31você não entra.

00:56:32Então, é uma coisa absurda

00:56:34o que acontece no Rio de Janeiro.

00:56:35Isso é muito mais grave.

00:56:36A interferência na política se dá

00:56:37quando não permite

00:56:38que você tenha acesso.

00:56:40Não é botar candidato.

00:56:43Nenhum candidato ligado à milícia

00:56:45ou à traficante

00:56:46vai resistir cinco minutos.

00:56:48que vai acabar caçado,

00:56:50vai acabar exposto.

00:56:51Eu não acredito

00:56:52que tenha representantes

00:56:54de tráfico de milícia

00:56:56dentro de mandato eletivo.

00:56:58Pelo menos em Congresso Nacional,

00:56:59eu não acredito.

00:57:00Pelo menos eu não vi isso até hoje.

00:57:02Mas eu acho que a interferência

00:57:03existe sim,

00:57:04mas é muito mais grave.

00:57:05Pelo menos no Rio de Janeiro,

00:57:07a interferência é

00:57:07na vida das pessoas.

00:57:09Não é só no direito de ir e vir, não.

00:57:11É em todo o conjunto

00:57:13que afeta a vida das pessoas.

00:57:14Deputado,

00:57:15queria a opinião do senhor

00:57:16sobre a discussão

00:57:17no Congresso Nacional

00:57:18sobre fim da reeleição

00:57:19para cargos executivos,

00:57:21ampliação de mandatos

00:57:22de quatro para cinco

00:57:23e no caso dos senadores,

00:57:25redução de oito.

00:57:26A primeira proposta

00:57:27era de dez,

00:57:28mas para cinco anos.

00:57:30O senhor acredita,

00:57:30e também a coincidência

00:57:31das eleições,

00:57:32ou seja,

00:57:32uma eleição a cada cinco anos.

00:57:33Você acha que o mundo político

00:57:34está disposto

00:57:35a ir com isso para frente?

00:57:38Vamos lá.

00:57:38Em 2015,

00:57:39eu discuti uma reforma política

00:57:41na Câmara

00:57:41e aprovei o fim da reeleição.

00:57:43A reeleição está aprovada,

00:57:44senão não pode votar

00:57:45só a proposta da Câmara

00:57:46e não precisar fazer outra.

00:57:47O problema todo

00:57:48é que eles querem fazer

00:57:49o fim da reeleição

00:57:50aumentando o mandato

00:57:51para cinco anos,

00:57:53botando o deputado

00:57:53para cinco anos,

00:57:55aí botando o senador

00:57:56para cinco anos

00:57:56e juntando a eleição

00:57:57de prefeito

00:57:58com a eleição de deputado.

00:57:59É óbvio que isso não vai dar certo.

00:58:00Isso na Câmara não passa.

00:58:02Não passa por uma razão

00:58:02muito simples.

00:58:03A gente está no momento,

00:58:05hoje,

00:58:06a vida é muito mais célebre

00:58:08nas informações

00:58:09para chegar até você,

00:58:10até pela presença

00:58:11das redes sociais.

00:58:12A gente não aguenta

00:58:12ficar cinco anos

00:58:13sem uma eleição.

00:58:14O país muda muito

00:58:15em cinco anos.

00:58:17Imagine você

00:58:18não ter a oportunidade

00:58:21nem de mudar

00:58:22no meio de caminho

00:58:23ou de expressar

00:58:24essa insatisfação.

00:58:25Como é que vai se dar isso?

00:58:27Se em quatro

00:58:27já está muito hoje,

00:58:29eu acho que tinha

00:58:29botado tudo

00:58:30para dois anos.

00:58:31Aí tudo bem.

00:58:32Presidente,

00:58:33deputado,

00:58:34senador,

00:58:35prefeito,

00:58:36tudo para dois anos

00:58:37já está bom tamanho.

00:58:37Dois anos.

00:58:39Ah,

00:58:39eu acho melhor

00:58:40do que para cinco.

00:58:43Deputado,

00:58:44eu vou voltar um pouco agora.

00:58:46Em algumas investigações,

00:58:47o senhor teve

00:58:48algumas denúncias

00:58:49que revelaram

00:58:50contas não declaradas

00:58:51na Suíça

00:58:52e alguns gastos

00:58:54incompatíveis

00:58:54com a renda

00:58:55de deputado.

00:58:56Eu queria saber

00:58:56como o senhor

00:58:57justificaria esses gastos

00:58:59e esses bens.

00:59:00Não,

00:59:00meus bens,

00:59:01meus bens,

00:59:02não se preocupa,

00:59:03tem tudo como justificar.

00:59:04Claro que eu não vou chegar

00:59:05aqui para você

00:59:06e te colocar.

00:59:07Isso aí tem que ser

00:59:08dentro dos dados

00:59:09preciso para eu explicar

00:59:10o que é que.

00:59:11Aqui qualquer coisa

00:59:12que eu falar

00:59:13vai ser solto.

00:59:14Com relação às contas,

00:59:15eu já tive oportunidade

00:59:15de falar aqui no início.

00:59:17A questão se trata

00:59:18que havia um trust

00:59:19e eles consideraram

00:59:21que aquele trust

00:59:22era uma conta

00:59:23que me pertencia.

00:59:25Quando o trust

00:59:25ele não me pertencia

00:59:27e eu era,

00:59:28como dizia

00:59:29e o Ministério Público

00:59:30reconheceu depois ao fim,

00:59:32mero usufrutuário.

00:59:34É claro que eu tive sim,

00:59:36é claro que eu tive patrimônio

00:59:38que foi colocado

00:59:39num trust no passado,

00:59:40coisa feita

00:59:41muitos anos

00:59:43de eu me tornar deputado

00:59:44e que isso aí

00:59:45eu constituí um trust

00:59:47a qual eu não pertencia.

00:59:48a gente quando constitui um trust

00:59:50a gente doa

00:59:52os recursos para o trust

00:59:53você fica como,

00:59:55digamos assim,

00:59:56não sei mais o termo hoje

00:59:58há tanto tempo,

00:59:58mas você faz a sua sucessão

01:00:01daquilo que vai acontecer.

01:00:02Tem uma administração

01:00:03você faz uma sua sucessão.

01:00:05O meu erro

01:00:06foi naquele momento

01:00:07que eu fiz não ter declarado,

01:00:08deveria ter declarado isso

01:00:09e efetivamente

01:00:10eu não tive isso declarado.

01:00:12Claro que eu errei,

01:00:12não estou dizendo a você

01:00:13que eu não cometi erro,

01:00:14mas não o erro

01:00:15que me acusaram.

01:00:17O erro que me acusaram

01:00:18eu não cometi.

01:00:18então isso aí

01:00:20ficou claro

01:00:21pela posição do Ministério Público

01:00:22tanto que

01:00:22para eles poderem

01:00:23eu mesmo

01:00:24falei,

01:00:25bom,

01:00:26já que vocês dizem

01:00:26que o dinheiro é meu

01:00:27pode trazer o dinheiro

01:00:28que está aqui

01:00:28fica com o dinheiro.

01:00:30E o que fizeram?

01:00:30Não,

01:00:30nós não podemos fazer

01:00:32sem você pedir

01:00:34porque você

01:00:35é meros um frutuário.

01:00:36Então eu tive que entrar

01:00:38com uma ação

01:00:38no exterior

01:00:40para pedir

01:00:41que fosse mandado

01:00:42o dinheiro para o Brasil.

01:00:44Foi isso que aconteceu.

01:00:45Isso é fato,

01:00:46isso aí está documentado.

01:00:47eu não estou

01:00:48aqui querendo justificar.

01:00:50E depois disso

01:00:50a prova é

01:00:51que agora mesmo

01:00:52quando votaram

01:00:52a legislação de fundos

01:00:54fizeram um tratamento

01:00:55de truste.

01:00:56Eu consegui

01:00:57criar uma celeuma

01:00:58de tal ordem

01:00:59no ordenamento jurídico

01:01:00para tentar

01:01:00dar um contorcionismo

01:01:02para dizer que o truste

01:01:02era meu

01:01:03que fizeram

01:01:04toda essa mudança

01:01:04legislativa.

01:01:05Bom,

01:01:06eu vou só

01:01:07antes de passar

01:01:07para você,

01:01:08Túlio,

01:01:08chamar uma última

01:01:08pergunta aqui

01:01:09do nosso amigo

01:01:09Tiago Berrache

01:01:10porque ele tem

01:01:11uma gravação

01:01:11ainda depois

01:01:12aqui do Direto ao Ponto

01:01:13e vai precisar

01:01:14nos deixar

01:01:14antes do término.

01:01:15Então, Berrache,

01:01:16vai lá,

01:01:17a sua saideira.

01:01:18Eu queria perguntar

01:01:18para o senhor

01:01:18sobre o atual

01:01:19governo Lula,

01:01:20Lula 3,

01:01:21a própria Deise

01:01:21falou das dificuldades

01:01:22dele de se relacionar

01:01:24com o Congresso.

01:01:25O senhor acha

01:01:25que isso se deve?

01:01:27Talvez,

01:01:27a Dora Crâmia

01:01:28que trabalha com a gente

01:01:28aqui fala muito disso,

01:01:30ele não tem mais

01:01:30um entorno

01:01:31como o José de C,

01:01:35que saberia fazer melhor

01:01:37talvez essa ligação

01:01:38com o Congresso Nacional

01:01:39ou é simplesmente

01:01:40o fato de que

01:01:41ele não tem mais

01:01:42disposição

01:01:43de estar à frente

01:01:45dessas negociações

01:01:46por causa da idade,

01:01:47por causa que o tempo passou?

01:01:48Eu acho que

01:01:49é um conjunto de fatores,

01:01:50mas eu acho que

01:01:50o problema mais forte

01:01:52na minha opinião

01:01:53é ele achar

01:01:53que o mundo hoje

01:01:54é igual ao que ele era

01:01:55no primeiro momento

01:01:56que ele deu certo.

01:01:57Então, ele acha

01:01:58que tem que fazer

01:01:59da mesma forma

01:01:59que só o carisma dele

01:02:01todo mundo atrai,

01:02:03só a forma de fazer.

01:02:04você vê que

01:02:06as mesmas ideias,

01:02:07os mesmos programas falidos,

01:02:09a mesma forma

01:02:10de querer lidar

01:02:11com todo mundo,

01:02:12acha que tem que

01:02:12ah, vou dar um carguinho

01:02:13aqui para você

01:02:14vai cooptar

01:02:15quando ninguém

01:02:15quer saber de cargo.

01:02:17Ah, eu vou dar

01:02:17ninguém quer saber.

01:02:19Ele acha,

01:02:19ele ainda está

01:02:20um pouquinho atrasado,

01:02:22ele está naquele tempo,

01:02:23ele não evoluiu

01:02:24para o processo político

01:02:26de hoje.

01:02:27Então, não é porque

01:02:27está no entorno,

01:02:28talvez o entorno

01:02:29pudesse ajudá-lo a abrir,

01:02:30mas ele tem uma personalidade,

01:02:33ele é um cara

01:02:33muito carismático,

01:02:34não tenha dúvida disso,

01:02:35ele tem todos

01:02:36os seus méritos,

01:02:37mas ele também

01:02:37é muito teimoso,

01:02:38ele também é muito,

01:02:40quem já teve

01:02:40oportunidade de conversar,

01:02:41ele quando firma

01:02:42a pé numa posição

01:02:43ele vai até o fim.

01:02:44Então, eu acho

01:02:44que ele está firmando o pé,

01:02:46a própria frase dele

01:02:47que está ontem,

01:02:48se eu tiver bonitão aqui,

01:02:50a extrema direita

01:02:51não volta,

01:02:51quer dizer que ele acha

01:02:52que ele tem o poder

01:02:53sozinho,

01:02:55pela visão que ele tem,

01:02:56da forma dele fazer,

01:02:57que as coisas vão se dar

01:02:58como ele quer.

01:03:00Infelizmente,

01:03:00hoje não é mais assim,

01:03:02e ele não teve

01:03:02essa capacidade ainda

01:03:03de perceber,

01:03:04talvez depois da eleição

01:03:06de 2026 ele perceba.

01:03:08Tiago Berraich,

01:03:08obrigado,

01:03:09uma ótima noite para você,

01:03:10um pouquinho,

01:03:11Túlio,

01:03:11para a gente ajustar,

01:03:12mano,

01:03:12vai lá com a tua pergunta

01:03:13e depois eu passo aqui

01:03:14para o Túlio Nass.

01:03:15A gente falou sobre orçamento

01:03:17e eu sinto que muitas vezes

01:03:19no Brasil,

01:03:20quando a gente fala

01:03:21sobre orçamento,

01:03:22parece que o ponto

01:03:22mais importante

01:03:23é quem manda,

01:03:24se é o legislativo,

01:03:26se é o executivo,

01:03:27às vezes até o judiciário.

01:03:28E fica muito longe

01:03:30da discussão

01:03:30a questão de avaliação

01:03:32de resultado,

01:03:33avaliação de desempenho

01:03:35das políticas,

01:03:36como é que o senhor

01:03:36encara o desafio

01:03:38de fazer com que,

01:03:39primeiro,

01:03:39o orçamento caiba

01:03:40naquilo que o governo

01:03:41arrecada,

01:03:42que parece um desafio

01:03:44cada vez mais difícil

01:03:45nesse governo

01:03:45e, segundo,

01:03:46que ele seja efetivo

01:03:48para a população.

01:03:49Como começar

01:03:50a desatar esse nome?

01:03:51Bom,

01:03:51em primeiro lugar,

01:03:52o orçamento é uma lei.

01:03:53Por ser uma lei

01:03:53que a proposta

01:03:54pelo Poder Executivo

01:03:55é votada pelo Congresso,

01:03:57tem que ser os dois

01:03:57a quem propõe,

01:03:59que tem o poder de propor

01:04:00e o Congresso tem todo o poder

01:04:01e a liberdade para fazer

01:04:02dentro de princípios

01:04:04que são princípios

01:04:05que você não pode gerar

01:04:06despesa sem receita.

01:04:07Isso é óbvio, né?

01:04:09Consequentemente,

01:04:10o governo

01:04:10está dando provas

01:04:11a cada dia,

01:04:12basta ver o que aconteceu

01:04:13agora com o IOF,

01:04:14está dando provas

01:04:15a cada dia

01:04:15que não tem controle

01:04:16do seu orçamento.

01:04:17O governo acabou,

01:04:18o governo atual,

01:04:19acabou com o teto de gastos,

01:04:21que era uma forma

01:04:22de controle do endividamento,

01:04:23e inventou uma coisa

01:04:24chamada arcabouço fiscal.

01:04:26Que coisa,

01:04:27diferença inicial,

01:04:28seria muito simples,

01:04:29apenas considera

01:04:302,5% de variação

01:04:32na despesa

01:04:33desde que haja receita

01:04:34correspondente

01:04:35a 70% da receita.

01:04:36Até aí,

01:04:37por isso aí,

01:04:39até poderia passar,

01:04:40você não vai controlar

01:04:41a dívida e tal,

01:04:42mas você tem um limitador,

01:04:43está crescendo

01:04:44porque você é arrecador,

01:04:45aí ainda podia passar.

01:04:47O problema

01:04:48é que as exceções

01:04:49que eles tiraram

01:04:50do que é considerado

01:04:51despesa

01:04:51são tão grandes

01:04:52que vale o outro orçamento.

01:04:54Então,

01:04:54na prática,

01:04:55é outra peça de ficção

01:04:56o arcabouço,

01:04:57dizer que é só

01:04:58estou crescendo

01:04:582,5% o gasto,

01:05:00mas é muito fácil.

01:05:00Eu digo o seguinte,

01:05:01a minha receita,

01:05:02o seu salário lá,

01:05:03eu ganho 10 mil reais,

01:05:05eu gasto 8.

01:05:07Gasto 8 porque

01:05:08eu estou tirando

01:05:09a dívida do cheque especial,

01:05:11eu estou tirando

01:05:11a prestação da casa,

01:05:12estou tirando o aluguel,

01:05:14estou tirando a escola

01:05:14das crianças,

01:05:15aí eu gasto 8.

01:05:16Se eu botar a escola,

01:05:17as crianças,

01:05:18o aluguel

01:05:19ou a prestação da casa,

01:05:20eu vou gastar 15.

01:05:21Então,

01:05:21o governo mais ou menos

01:05:22está fazendo a mesma coisa.

01:05:23Esses 7 do meu orçamento,

01:05:25do meu salário de 10 mil,

01:05:27o governo está escondendo.

01:05:28Então,

01:05:28com isso,

01:05:29tem uma dívida

01:05:29que não tem dinheiro,

01:05:31aí tem que inventar imposto

01:05:32para pagar a conta.

01:05:33Os próprios

01:05:33precatórios judiciais,

01:05:34eles esconderam.

01:05:35E tinha uma bagatela lá

01:05:37que pagaram

01:05:37só no primeiro ano

01:05:38que gerou um déficit

01:05:39de 200 bilhões,

01:05:40mas que não foi considerado

01:05:41afronto ao teto de gastos

01:05:42nem o arcabouço fiscal,

01:05:44porque eles colocaram

01:05:44esse perdão

01:05:45e fizeram um roubo

01:05:46de 200 bilhões.

01:05:48Então,

01:05:48o orçamento tem que ser tratado

01:05:50com mais seriedade.

01:05:51Nós não temos possibilidade

01:05:53de gerar receita contínua

01:05:57e o governo

01:05:58tem um aumento

01:05:59do IOF hoje

01:06:00ou o ano passado

01:06:01a transação tributária

01:06:03ou vendia alguma coisa.

01:06:05Só que isso não é receita contínua.

01:06:07Mas quando ele aumenta

01:06:08o salário

01:06:09como aumentou

01:06:09no projeto semana passada

01:06:11que foi votado no Senado,

01:06:13ali aumentou

01:06:1374 bilhões de despesas

01:06:15que vão ser contínuas,

01:06:17que vai continuar,

01:06:18continuar, continuar

01:06:18até a aposentadoria.

01:06:20Então,

01:06:20existe uma falta

01:06:22de seriedade

01:06:23no trato orçamentário.

01:06:24Você considerar

01:06:25que a despesa

01:06:25ou a receita do ano

01:06:26não é a despesa

01:06:27ou receita

01:06:28que vai gerar continuamente.

01:06:29Eu gero despesa contínua,

01:06:31mas não gero receita contínua.

01:06:33Vai lá, Túlio,

01:06:34agora sim.

01:06:34Olha,

01:06:35a minha pergunta

01:06:35vai na linha

01:06:36do que o Mano falou,

01:06:37coincidentemente.

01:06:39Eduardo Cunha,

01:06:40o senhor,

01:06:41no mínimo,

01:06:42foi polêmico hoje.

01:06:43O senhor defendeu

01:06:44pautas aqui

01:06:45que não lhe trazem

01:06:46muita popularidade.

01:06:48O senhor defendeu

01:06:49as emendas

01:06:49numa proporção

01:06:51que eu discordo

01:06:52que ela seja

01:06:53uma proporção razoável,

01:06:54mas ficamos

01:06:54para outro dia,

01:06:55vamos debater.

01:06:56Vamos lá,

01:06:56com o maior prazer.

01:06:56Vamos fazer um debate

01:06:57só sobre emendas.

01:06:58Vamos trazer os números,

01:06:59trazer o orçamento,

01:07:00mostrar.

01:07:01Isso,

01:07:01a gente tem muita coisa

01:07:02para debater sobre isso.

01:07:03O senhor defendeu

01:07:04os irmãos Brazão,

01:07:05o senhor defendeu

01:07:07até uma nova Constituição.

01:07:09Então,

01:07:09uma coisa

01:07:10não podemos falar

01:07:11do senhor,

01:07:11que o senhor

01:07:12não é corajoso.

01:07:13O senhor é corajoso.

01:07:14Então,

01:07:14vamos lá.

01:07:15Diante dessa situação fiscal,

01:07:17ultimamente,

01:07:18o governo apresentou

01:07:19um déficit

01:07:19de 90 bilhões

01:07:20e a solução seria

01:07:22aumenta 20 bilhões

01:07:24de OF,

01:07:25o Brasil não aguenta

01:07:25mais aumente

01:07:26carga tributária,

01:07:27corta 30 bilhões

01:07:29de despesas,

01:07:29quer dizer,

01:07:30ele não quer cortar

01:07:30os 90 bilhões,

01:07:31ele quer cortar 30 bilhões

01:07:32e os outros 40 bilhões,

01:07:34que eu acho que ficaria

01:07:36nos precatórios,

01:07:37deixa de lado.

01:07:39Então,

01:07:39a minha pergunta

01:07:40é a seguinte,

01:07:41o governo federal

01:07:41hoje comete crime

01:07:43de responsabilidade fiscal?

01:07:44Se o senhor fosse

01:07:45hoje presidente da Câmara,

01:07:47o senhor que é conhecido

01:07:48como o senhor impeachment,

01:07:49o senhor aprovaria

01:07:51a abertura

01:07:52de um processo

01:07:52de impeachment

01:07:53por crime

01:07:54de responsabilidade fiscal?

01:07:55Não,

01:07:55por isso não.

01:07:56É crime ou é só

01:07:57negligência?

01:08:00O crime não está aí não.

01:08:01Tem até outras coisas

01:08:02que você poderia dizer

01:08:03que, por exemplo,

01:08:03que fizeram com o pé de meia,

01:08:05o chamado pé de meia,

01:08:06que estava usando

01:08:07um orçamento paralelo

01:08:08para poder fazer

01:08:09despesa orçamentária.

01:08:10Aquilo sim,

01:08:10podia ser enquadrado

01:08:11como um crime

01:08:12de responsabilidade.

01:08:13Isso aí não.

01:08:14Aí,

01:08:14aqui tem a malandragem.

01:08:16Primeiro lugar,

01:08:17aumento de OF,

01:08:18nem aumento

01:08:18de carga tributária,

01:08:20não.

01:08:20É muito mais grave

01:08:21que isso.

01:08:21Está impactando

01:08:22a economia.

01:08:23Se eu vou aumentar

01:08:24o crédito

01:08:25em 3%

01:08:26a cada operação

01:08:27de crédito,

01:08:27eu vou fazer

01:08:28um desconto

01:08:28de duplicata

01:08:30tradicional,

01:08:31antigo,

01:08:32ou risco sacado,

01:08:33como querem dizer hoje,

01:08:34que é mais bonito,

01:08:35não aguenta.

01:08:36Você,

01:08:36numa taxa de juros

01:08:37dessa,

01:08:38eu vou botar 3%

01:08:39para um negócio

01:08:39de 60 dias,

01:08:4090 dias,

01:08:41eu impactei o juros

01:08:42violentamente.

01:08:43Então,

01:08:43você está impactando

01:08:43a economia.

01:08:44É muito mais grave

01:08:45do que você ter

01:08:46um aumento de tributo.

01:08:47Segundo lugar,

01:08:48o governo não cortou

01:08:4930 bilhões de despesas,

01:08:50não, meu querido?

01:08:51Contingenciou.

01:08:53Contingenciou.

01:08:54Entre bloqueio

01:08:54e contingenciamento.

01:08:55Bloqueou 10,

01:08:56contingenciou 20.

01:08:58Exato.

01:08:58E dos 10 que ele bloqueou,

01:09:007 são de emendas

01:09:01parlamentares.

01:09:023 é deles.

01:09:04Fiz isso

01:09:04como uma espécie

01:09:05de vingança,

01:09:06porque o Congresso

01:09:07está querendo

01:09:07derrubar o IOF.

01:09:09Então,

01:09:09é só malandragem

01:09:11que tem até agora.

01:09:12E esse contingenciamento

01:09:13vai voltar,

01:09:14daqui a 60 dias vai,

01:09:16quem aumenta a receita,

01:09:17ele vai,

01:09:18entrou IOF,

01:09:19ele tem um novo

01:09:19balizamento,

01:09:20com isso ele volta

01:09:21e descontingencia,

01:09:22mas o que ele bloqueou

01:09:22não desbloqueia.

01:09:24Então,

01:09:24na prática,

01:09:24o que ele cortou

01:09:25foi emenda parlamentar.

01:09:26Então,

01:09:27ali tem malandragem,

01:09:28isso aí não é crime

01:09:30de responsabilidade,

01:09:30é malandragem mesmo.

01:09:32Bom,

01:09:32eu tenho duas perguntas.

01:09:33Primeiro,

01:09:34qual a sua relação

01:09:35com o atual presidente

01:09:35da Câmara,

01:09:36Hugo Mota?

01:09:36É um bom amigo,

01:09:38como o Arthur Lira

01:09:40também o era.

01:09:40Aliás,

01:09:41o Arthur Lira

01:09:41até mais meu amigo,

01:09:42inclusive,

01:09:42porque ele era

01:09:44praticamente da minha geração.

01:09:46O Hugo já chegou novo.

01:09:48Então,

01:09:48o Arthur já chegou

01:09:49praticamente líder.

01:09:51Mas relação boa,

01:09:51como eu tenho relação

01:09:52com a maioria deles.

01:09:53Bom,

01:09:53e chegando novo,

01:09:54ele já pegou uma batata quente

01:09:55que é o projeto de lei

01:09:57da anistia.

01:09:58Essa discussão

01:09:58e agora ele está tentando

01:10:00conduzir uma maneira

01:10:01que atenda

01:10:01a ambos os lados,

01:10:03entre aspas.

01:10:04como é que o senhor vê

01:10:04a maneira como a oposição

01:10:06tenta hoje colocar

01:10:07esse debate em cena

01:10:09e a forma como

01:10:10o presidente da Câmara

01:10:11e até mesmo do Senado

01:10:12lidam com o tamanho

01:10:14das penas relacionadas

01:10:16e dadas às pessoas

01:10:16que participaram

01:10:17do 8 de janeiro

01:10:18e o que a situação

01:10:20chama de tentativa

01:10:21de também trazer

01:10:23um benefício

01:10:24para o ex-presidente

01:10:25Jair Bolsonaro

01:10:25a tirar cola?

01:10:26O projeto que está lá,

01:10:28o que estão discutindo,

01:10:29não vai trazer

01:10:30coisas futuras.

01:10:32Não tem nada a ver

01:10:32que possa beneficiar

01:10:34ali o Bolsonaro.

01:10:35Pelo menos eu não vi

01:10:35isso até agora.

01:10:36Segundo lugar,

01:10:38toda a forma

01:10:39como você vai se comportar

01:10:40com situações polêmicas

01:10:42depende muito

01:10:42de como você foi eleito.

01:10:44Eu fui eleito

01:10:46dentro da,

01:10:47vamos dizer assim,

01:10:47da briga,

01:10:48da disputa,

01:10:50eu agiria de um jeito.

01:10:51Ele provavelmente

01:10:52pela forma como foi eleito

01:10:53ele tem que se comportar

01:10:55de acordo com os compromissos

01:10:56que se assumiram.

01:10:57Como o senhor agiria?

01:10:58Não,

01:10:59eu agiria do jeito

01:11:00que eu fui eleito.

01:11:01E como o senhor foi eleito?

01:11:02Não,

01:11:02eu fui eleito na disputa.

01:11:04Eu iria agir de acordo

01:11:05com o meu lado na disputa.

01:11:07Sem dúvida.

01:11:08Cada um tem que agir

01:11:09com o seu lado.

01:11:09Como ele foi eleito

01:11:10no consenso,

01:11:11ele tem que tentar

01:11:12agir balanceando.

01:11:14O consenso às vezes...

01:11:14Entendi, entendi.

01:11:15O consenso às vezes,

01:11:16não estou dizendo

01:11:16que eu faria A ou B

01:11:18ou que ele tem que fazer A ou B.

01:11:20Eu estou dizendo

01:11:20que eu agiria

01:11:21de acordo com,

01:11:22digamos assim,

01:11:23com o meu eleitorado.

01:11:24A gente tem que agir sempre.

01:11:26A gente está no mandato,

01:11:27foi eleito pelo povo,

01:11:28tem que agir de acordo

01:11:29com o povo que te elegeu.

01:11:30Espera de você.

01:11:30Você foi eleito

01:11:31presidente da Câmara

01:11:32pelos seus pares,

01:11:34você tem que agir

01:11:35de acordo com os pares

01:11:36que te elegeram

01:11:37que gostaria que você tivesse.

01:11:38Senão você perde

01:11:39o comando da sua base,

01:11:40você perde o controle.

01:11:41Então, ele tem que agir

01:11:42desse jeito.

01:11:42Ele que sabe

01:11:43os compromissos

01:11:44que ele assumiu

01:11:45na candidatura dele.

01:11:46Então, ele tem que agir

01:11:47de acordo com os compromissos dele.

01:11:48E uma terceira para arrematar.

01:11:50O que o senhor pensa

01:11:51sobre esse projeto?

01:11:53O senhor acha

01:11:53que há necessidade

01:11:55de rever penas relacionadas

01:11:56às pessoas condenadas

01:11:57pelo 8 de janeiro?

01:11:58Isso aí é uma coisa

01:12:00tão óbvia

01:12:01que não precisa nem falar.

01:12:02É claro que foram feitos...

01:12:03Tem gente que discorda do senhor,

01:12:04mas enfim.

01:12:05Não, não.

01:12:05Isso é uma coisa óbvia

01:12:06que tem penas exageradas ali.

01:12:07Não há dúvida nenhuma

01:12:08com relação a isso.

01:12:09Isso aí não há dúvida.

01:12:10Agora, qual a forma?

01:12:11Eu não sei.

01:12:12Eu sempre tive

01:12:13um comportamento

01:12:14de projetos,

01:12:15põe para votar

01:12:16e a maioria que se manifesta.

01:12:18Se eu devia e voto, passa.

01:12:19Se não tem, não passa.

01:12:20Eu botei tudo para votar.

01:12:21Não tem...

01:12:22O impeachment mesmo,

01:12:24eu botei para votar,

01:12:24eu não sabia qual era o resultado.

01:12:26Ele foi construindo no tempo

01:12:28pelo desgaste do próprio governo.

01:12:30Mas quando eu coloquei,

01:12:31não era tão certo assim

01:12:32que passaria.

01:12:33Então, eu acho o seguinte,

01:12:33eu acho que a casa

01:12:34tem que se manifestar.

01:12:35Você, o presidente,

01:12:37não tem que ser responsável

01:12:38pelo resultado da votação.

01:12:40O presidente tem que ser responsável

01:12:41se você atingiu

01:12:43a situação regimental

01:12:45que lhe permita votar

01:12:47deve se colocar em votação.

01:12:49Pelo menos,

01:12:49esse foi sempre

01:12:50o meu pensamento macro,

01:12:51mas eu deixava isso claro

01:12:53desde o início.

01:12:54Aqui vota,

01:12:56tem maioria passa.

01:12:57Não tem maioria não passa.

01:12:58O governo botar para votar.

01:12:59Vocês vão lá,

01:13:00tem que ter um voto

01:13:00para derrubar,

01:13:01ou você tem um voto

01:13:02para passar.

01:13:03E assim eu coloquei as pautas.

01:13:04Era a minha maneira

01:13:05de se comportar,

01:13:06mas era claro.

01:13:07Isso foi colocado

01:13:07durante a campanha.

01:13:09Eu disse o seguinte,

01:13:09aqui não tem pauta proibida.

01:13:11Se tiver regimentalmente

01:13:13condição de ser votada,

01:13:14vai ser votado.

01:13:15Cada um é um comportamento,

01:13:16entendeu?

01:13:17E sobre a ação

01:13:18que a pura suposta

01:13:19intentou na golpista,

01:13:20como é que o senhor avalia

01:13:20a possível participação

01:13:22de Jair Bolsonaro

01:13:23e aqueles que estavam

01:13:24no primeiro escalão

01:13:25do governo,

01:13:25além de militares

01:13:26no entorno dele?

01:13:27Eu discordo um pouco

01:13:28que tenha havido golpe,

01:13:29tentativa de golpe.

01:13:30O que o senhor pensa?

01:13:31Eu acho que houve

01:13:31uma baderna generalizada.

01:13:33Até pelo seguinte,

01:13:34você tem um ponto aí

01:13:35que me incomoda muito

01:13:36nessa história toda.

01:13:38É porque se eu assumo

01:13:39a presidência da República

01:13:41no dia 1º de janeiro,

01:13:42não ia ter ninguém

01:13:43acampado no dia 2º de janeiro

01:13:44na porta das Forças Amadas.

01:13:46Eu ia tirar aquele

01:13:47acampamento todo.

01:13:48Por que que não se tirou?

01:13:50Eu não ficaria.

01:13:51Eu não sei.

01:13:52Eu não ia ser

01:13:52presidente da República

01:13:53com o acampamento

01:13:54pra poder ter uma possibilidade

01:13:56de uma tentativa de golpe.

01:13:58Por que que deixaram?

01:13:59Essa é a pergunta

01:14:00que precisa ser respondida.

01:14:02Eu acho que quem deixou,

01:14:04de uma certa forma,

01:14:05tava chamando

01:14:06alguma confusão.

01:14:06Ou queria que alguma confusão

01:14:07acontecesse,

01:14:08ou sabia que tinha o risco

01:14:10de ter uma confusão.

01:14:10Mas isso se aplica

01:14:11até o dia 31 de dezembro.

01:14:13Não, não.

01:14:13O dia 31 de dezembro

01:14:14o cara saiu.

01:14:15É o dia quando eu assumi.

01:14:16O golpe foi contra e entrou.

01:14:18Não foi quem saiu.

01:14:18Mas o senhor também não teria isso.

01:14:19Não, eu acho que o Bolsonaro

01:14:20deveria ter tirado.

01:14:21Claro que deveria ter tirado.

01:14:23Mas ele não tirou,

01:14:23tava deixando o poder.

01:14:24Agora, eu,

01:14:25tô falando de quem assumiu.

01:14:26Eu assumisse a presidência

01:14:27da República,

01:14:28eu não deixaria

01:14:29aquele acampamento continuar.

01:14:30É o que eu faria

01:14:31como presidente.

01:14:32A autoridade do presidente

01:14:33tinha que estar lá.

01:14:34Ele é o comandante

01:14:35das Forças Armadas.

01:14:35Como é que eu vou deixar

01:14:36um acampamento

01:14:37abradar contra mim

01:14:39na porta do quartel

01:14:40das Forças Armadas?

01:14:42Eu não faria.

01:14:43Eu não deixaria.

01:14:44Eu acho muito estranho

01:14:45que eu tenha deixado.

01:14:46Isso me dá uma

01:14:46desconfiança

01:14:48desse processo todo.

01:14:49Claro que houve uma baderna.

01:14:51Claro que tem gente

01:14:52que tem que ser punida.

01:14:53Agora, eu não acho

01:14:54que houve um golpe,

01:14:55uma tentativa de deposição.

01:14:57Como é que vai depor

01:14:58o governo com aquele

01:14:58bando de maluco lá

01:14:59quebrando aquele troço todo?

01:15:01Aquilo não é a forma de fazer.

01:15:03Mas e a atuação

01:15:04das autoridades?

01:15:04E outra coisa,

01:15:05se fosse dar um golpe,

01:15:06por que ele foi dar o golpe

01:15:07com o outro tomando posse?

01:15:09Não deu o golpe

01:15:09quando ele estava no poder,

01:15:10que tinha um comando.

01:15:12Por que ele não fez antes

01:15:12se fosse dar um golpe?

01:15:13É isso que eu também

01:15:14não consigo atender.

01:15:15O acampamento estava lá,

01:15:16o cara tinha as Forças Armadas

01:15:17no comando dele.

01:15:18Se fosse dar um golpe,

01:15:18por que ele não deu ali?

01:15:20Se fosse dar um golpe,

01:15:21eu não deixaria o outro

01:15:22tomar posse

01:15:23que o governo tentou

01:15:23o comando do país?

01:15:24Bom, parte da ação

01:15:25diz que isso não aconteceu

01:15:26porque parte das Forças Armadas

01:15:28não aderiu

01:15:28a um possível plano.

01:15:30E por que essas partes

01:15:31das Forças Armadas

01:15:32que não aderiram

01:15:34estavam lá, inclusive estão depondo,

01:15:36não puseram esses acampados

01:15:38para correr de lá?

01:15:40E eu quero só te...

01:15:41Só para arrematar essa parte...

01:15:42É só...

01:15:43É só as perguntas

01:15:44que eu me faço, entendeu?

01:15:46Volto a dizer,

01:15:47tem gente lá

01:15:48que tem que ser punida sim,

01:15:49merecidamente,

01:15:51aconteceu uma baderna,

01:15:52teve depredação,

01:15:53teve confusão,

01:15:54a gente sabe bem...

01:15:55Esse maluco estava lá

01:15:56na época do impeachment também,

01:15:58tinha gente que foi

01:15:58pega armada naquele momento,

01:16:00tinha uma turma lá

01:16:01que pregava

01:16:01como é que é

01:16:02a intervenção militar constitucional,

01:16:04que é uma coisa

01:16:05que não existe.

01:16:06Tinha a placa disso

01:16:07na época do impeachment mesmo,

01:16:08a gente via isso lá.

01:16:10Então,

01:16:10isso é uma parte

01:16:11da sociedade

01:16:12efetivamente radical

01:16:14que não é a maioria

01:16:15da sociedade,

01:16:16nem a maioria

01:16:17daqueles que militam

01:16:18naquele campo,

01:16:19entendeu?

01:16:19Essa parte,

01:16:20ela podia estar inconformada,

01:16:22podia achar...

01:16:22não tem muita...

01:16:23Eu andava para o Brasília,

01:16:25eu chegava ali no hotel

01:16:26e alguns desses

01:16:27apareciam ali no hotel,

01:16:28vim falar comigo

01:16:29o que vai acontecer,

01:16:30não vai acontecer nada.

01:16:32E o ex-presidente Jair Bolsonaro

01:16:34ou alguma autoridade

01:16:35que agora também está

01:16:35no processo,

01:16:36no seu ponto de vista,

01:16:37precisaria ser punido

01:16:38ou punida?

01:16:40Veja bem,

01:16:40você tem culpa do Bolsonaro,

01:16:41Bolsonaro estava fora do país,

01:16:43já tinha deixado o poder,

01:16:45você não vai dar um golpe

01:16:46de estado de Orlando?

01:16:50Eu acho meio...

01:16:52Sei lá,

01:16:52eu sinceramente

01:16:54não compactuo muito

01:16:57com essa opinião,

01:16:58entendeu?

01:16:58Pode ser que prove

01:16:59o contrário,

01:17:00pode ser que eu me engane,

01:17:02enfim,

01:17:03que acabe sendo provado,

01:17:04mas em síntese

01:17:05eu acho que alguns

01:17:06sim têm que ser punidos,

01:17:08alguns devem ser punidos

01:17:09sim pela baderna

01:17:10que foi feita,

01:17:11isso não tem a dúvida nenhuma.

01:17:12Bom,

01:17:13estamos chegando aí

01:17:13aos últimos 10 minutos,

01:17:14dá tempo da gente

01:17:15fazer mais um giro,

01:17:16vai lá,

01:17:16Deise.

01:17:17Deputado,

01:17:18o senhor acha que tem espaço

01:17:19para em 2026

01:17:20os candidatos falarem

01:17:22sobre saúde,

01:17:23educação e segurança

01:17:24ou vai ser polarização

01:17:26mesmo,

01:17:27pauta de costumes?

01:17:28Eu acho que vai ser polarização,

01:17:30mas a polarização

01:17:31ela pode se dar

01:17:33em qualquer segmento,

01:17:34você pode polarizar

01:17:35segurança pública,

01:17:36por exemplo,

01:17:36eu acho que segurança pública

01:17:37vai ser...

01:17:37O senhor acha que o brasileiro

01:17:38quer ouvir isso

01:17:39ou está mais nessa pauta

01:17:40de costumes?

01:17:41Eu acho que o brasileiro

01:17:42como não quis ouvir em 22,

01:17:44e estava um pouco contaminado

01:17:47pela questão da saúde

01:17:48da pandemia

01:17:48e eu acho que também

01:17:51não vai querer ouvir muito não.

01:17:52É minha opinião,

01:17:58não sei se...

01:17:58Não, claro,

01:17:59a gente está aqui para ouvir,

01:18:00não é isso?

01:18:00Vamos falar então

01:18:01de outro assunto

01:18:02que está na pauta do dia.

01:18:04Rombo do INSS,

01:18:05o escândalo do INSS.

01:18:07O governo hoje

01:18:09tem uma proposta

01:18:09de indenizar

01:18:10os aposentados

01:18:12tirando o dinheiro

01:18:13do orçamento

01:18:14que a gente tanto falou aqui.

01:18:15Isso é um absurdo.

01:18:16Isso é improbidade, né?

01:18:17Então,

01:18:18mas com argumento

01:18:19que tem até

01:18:21um certo clamor

01:18:22que é o de indenizar

01:18:23rapidamente

01:18:24os aposentados

01:18:25porque os processos judiciais

01:18:27com todo o direito

01:18:28ao contraditório,

01:18:29ampla defesa,

01:18:30com os meios recursos

01:18:31a ele inerentes

01:18:32são longos

01:18:33e essa indenização

01:18:34seria demorada.

01:18:35Então,

01:18:36a pergunta óbvia

01:18:36que eu vou fazer ao senhor

01:18:37é se o senhor concorda

01:18:38com essa forma rápida

01:18:39de indenização

01:18:40e se de outro lado

01:18:42o governo poderia tentar

01:18:43aí sim

01:18:44junto ao Ministério Público

01:18:46um termo de ajustamento

01:18:47de conduta

01:18:48e em cima dos bancos

01:18:50e das instituições

01:18:51que efetivamente

01:18:52cometeram prejuízo.

01:18:54Os bancos,

01:18:54por exemplo,

01:18:55respondem objetivamente

01:18:56em relação aos seus clientes.

01:18:57É uma relação de consumo.

01:18:59Banco,

01:18:59o correntista ali do banco.

01:19:01Uma outra forma,

01:19:02enfim,

01:19:02uma outra forma de indenização

01:19:03que não é do orçamento público.

01:19:05Olha,

01:19:06Arthur,

01:19:06eu acho que a coisa

01:19:06é um pouco mais grave

01:19:07do que isso.

01:19:08Eu acho que essa coisa

01:19:09ainda vai dar muito pano

01:19:10a manga

01:19:10porque o problema

01:19:11mais grave

01:19:12não é nem essa roubalheira

01:19:13que fizeram, não.

01:19:14É a que ainda

01:19:15não foi divulgada.

01:19:17Eu acho que o problema

01:19:17mais grave

01:19:18são os empréstimos consignados

01:19:19que foram feitos

01:19:20à revelia dos aposentados

01:19:22sem eles pedirem

01:19:23cujo volume de juros

01:19:25que foram cobrados deles

01:19:26foram descontados

01:19:28nas aposentadorias deles

01:19:29que eles pagaram.

01:19:31É uma verdadeira...

01:19:33Essa seria

01:19:33a minha segunda pergunta.

01:19:34Isso é uma coisa

01:19:36que vai dar asco

01:19:38para quem ouviu falar.

01:19:39O senhor acha

01:19:39que o Congresso Nacional

01:19:40vai tremer

01:19:41com a continuidade

01:19:42das investigações?

01:19:43Nós vamos ter ali

01:19:44congressistas envolvidos?

01:19:45Não,

01:19:46eu não sei te dizer.

01:19:47Sinceramente,

01:19:47eu não sei te dizer,

01:19:48mas se tiver

01:19:49que responda

01:19:50cada um

01:19:50pelos seus atos.

01:19:51Eu acho que isso aí

01:19:52ninguém aqui

01:19:53vai compactuar,

01:19:54pode compactuar

01:19:55com o roubo de velhinho,

01:19:56né?

01:19:57Com o negócio

01:19:57já um pouquinho

01:19:58mais grave.

01:19:59Mas eu diria a você

01:20:00que esses descontinhos

01:20:01de associação

01:20:02perto do consignado

01:20:04que pelo menos

01:20:05é o que a gente

01:20:05escuta falar

01:20:06vai ser quase

01:20:07que bala,

01:20:09bala,

01:20:09bala do cafezinho

01:20:11de sobremesa.

01:20:13Vai lá,

01:20:13mano.

01:20:13Eu queria ouvir o senhor

01:20:15sobre as mudanças

01:20:16do quadro partidário.

01:20:17A gente está vendo

01:20:18um movimento de fusões,

01:20:19federações.

01:20:21Na sua avaliação,

01:20:22quantos partidos

01:20:23vão sobrar

01:20:24no fim

01:20:25desse processo

01:20:26da cláusula

01:20:27de barreira

01:20:28e quantos são saudáveis

01:20:30para funcionamento

01:20:31orgânico

01:20:31da política brasileira?

01:20:32Eu não sei

01:20:33quantos são saudáveis,

01:20:34mano,

01:20:34mas eu,

01:20:35vai me permitir

01:20:36o Túlio

01:20:37referendar ele

01:20:38ficar sempre

01:20:39um pouquinho

01:20:39mais polêmico,

01:20:40né?

01:20:40Mas eu acho

01:20:41o seguinte,

01:20:43eu acho que tem

01:20:44um erro,

01:20:44que eu já tentei

01:20:45votar isso,

01:20:46o Arthur Lira

01:20:46tentou votar também,

01:20:48não conseguiu concluir

01:20:49a votação

01:20:49para a eleição

01:20:50de 22

01:20:50e acho que pouco

01:20:51provável

01:20:52que tente agora.

01:20:53Nós temos um modelo

01:20:54de votação

01:20:55no Congresso,

01:20:56principalmente de deputado,

01:20:57que é um modelo,

01:20:58na minha opinião,

01:20:58errado, né?

01:20:59Nós estamos

01:21:00com um voto

01:21:00proporcional

01:21:01que a nominata

01:21:02partidária

01:21:03faz a razão

01:21:05para poder fazer

01:21:05o coeficiente eleitoral.

01:21:07Com isso,

01:21:07a gente chega

01:21:08àqueles absurdos

01:21:09que começou

01:21:10no passado

01:21:10quando o Enéas

01:21:12foi eleito

01:21:13e trouxe

01:21:14cinco deputados

01:21:15de São Paulo

01:21:16com 200 votos,

01:21:17inclusive,

01:21:18e aí o Enéas,

01:21:19eu me lembro

01:21:19que eu fui deputado

01:21:20nessa época

01:21:21com ele,

01:21:22ele tratava os deputados

01:21:23como assessor de deputado,

01:21:24né?

01:21:24Era um negócio

01:21:25surreal.

01:21:27E aí,

01:21:28a gente,

01:21:28para evitar

01:21:28um outro,

01:21:29o Enéas,

01:21:30botou um limitador

01:21:30de 10%,

01:21:31pelo menos,

01:21:32aí o cara tinha que ter

01:21:3310% do coeficiente eleitoral,

01:21:34que aí,

01:21:34pelo menos,

01:21:35o cara com 200 votos

01:21:36não elegia.

01:21:37Mas nada disso resolve,

01:21:38porque a gente,

01:21:39pelo processo

01:21:40de judicialização

01:21:42da política,

01:21:44a gente transformou

01:21:44a doação privada

01:21:45numa coisa asquerosa.

01:21:48Toda doação privada,

01:21:49que foi isso que foi

01:21:50a base

01:21:50da Lava Jato,

01:21:52toda doação privada

01:21:53era propina.

01:21:55Foi isso que,

01:21:55basicamente,

01:21:56a maior parte das ações

01:21:57que eu recebi,

01:21:58que as doações privadas

01:21:59eram propinas.

01:22:00Foi isso.

01:22:01Tudo era propina.

01:22:02Qualquer doação

01:22:02que você recebia,

01:22:03é porque você,

01:22:05amanhã,

01:22:05você fez uma votação

01:22:07num lugar qualquer,

01:22:08e essa votação

01:22:09foi para defender

01:22:09o interesse

01:22:10que a gente doou

01:22:10para a campanha,

01:22:11então é corrupção,

01:22:11você recebeu propina.

01:22:13Então,

01:22:13aí acabaram

01:22:14com a doação privada

01:22:16e fizeram a doação

01:22:17pública,

01:22:18de campanha.

01:22:19Ou seja,

01:22:19não tem dinheiro

01:22:20para sustentar a campanha

01:22:21com a doação pública,

01:22:22e você tendo que fazer

01:22:23a nominata,

01:22:24você é obrigado

01:22:25a comprar no partido

01:22:27o cara para ser candidato

01:22:29para sabendo

01:22:29que ele vai perder a eleição

01:22:30para fazer a nominata.

01:22:31Então,

01:22:32além de a gente gastar

01:22:32dinheiro público

01:22:33com a coisa errada,

01:22:34a gente efetivamente

01:22:36não consegue responder

01:22:38o processo.

01:22:39Continua doação

01:22:40de qualquer maneira

01:22:41privada,

01:22:42de forma indireta,

01:22:43ou através de pessoas físicas

01:22:44que não é permitido,

01:22:46mas,

01:22:46ao mesmo tempo,

01:22:47você tem um desperdício

01:22:48de dinheiro público

01:22:49e acaba tendo

01:22:50uma excrescência.

01:22:51Tem do mesmo jeito.

01:22:52Aí vai lá,

01:22:53o Nicolas faz

01:22:53dois milhões de votos,

01:22:54um milhão e seiscentos mil votos,

01:22:55traz cinco deputados com ele.

01:22:57Aí vem o outro

01:22:58que com pouco voto

01:22:59não se elege,

01:23:00o cara com mais votos

01:23:01deixa de se eleger.

01:23:02Então,

01:23:02eu sempre defendi

01:23:03uma coisa que chama-se

01:23:04o voto distritão.

01:23:05O que é o voto distritão?

01:23:07É os mais votados

01:23:08por estado se elegem.

01:23:09Então,

01:23:09você tem lá,

01:23:10São Paulo,

01:23:12são setenta deputados federais,

01:23:13os setenta mais votados

01:23:14estão eleitos,

01:23:15o povo entende

01:23:15que o mais votado entrou.

01:23:17Mas hoje não é assim.

01:23:19Aí o cara diz,

01:23:19mas isso vai acabar com o partido.

01:23:21Não acaba não,

01:23:21porque aí me faz

01:23:22eu escolher o partido

01:23:23que eu quero por afinidade.

01:23:25Porque eu sei

01:23:25que eu não preciso fazer nominata.

01:23:27Vocês me perguntaram

01:23:28do partido em Minas,

01:23:29eu tenho que escolher um partido

01:23:30que a nominata

01:23:31seja uma nominata

01:23:31factível

01:23:33para a gente poder se eleger,

01:23:34a menos que você tenha votos

01:23:36para fazer o coeficiente de legenda,

01:23:37que quase ninguém tem.

01:23:38Hoje,

01:23:39no Congresso,

01:23:40dos 513,

01:23:41provavelmente uns 15 ou 20

01:23:42fizeram o coeficiente de legenda.

01:23:44Os outros 490

01:23:45se elegeram

01:23:46com os votos das nominatas.

01:23:48É assim que funciona.

01:23:49Sempre foi assim.

01:23:50Só uma eleição minha,

01:23:51em 2014 que eu elegi

01:23:52que eu fiz mais

01:23:53que o voto de legenda

01:23:54e dei voto para a legenda.

01:23:55Então,

01:23:56a gente tem que acabar

01:23:57com esse troço.

01:23:58O voto tem que ser

01:23:59os mais votados

01:24:00que têm que entrar.

01:24:01Enquanto isso não acontecer,

01:24:02vai ter que ter esse processo.

01:24:04Esse processo,

01:24:04na prática,

01:24:05é isso,

01:24:05é juntar

01:24:06partido A

01:24:07ou partido B,

01:24:08que a gente junta

01:24:08numa federação

01:24:09ou numa fusão,

01:24:11para a gente,

01:24:11primeiro,

01:24:12alguns pequenos

01:24:12para cumprir a cláusula de barreira

01:24:14que foi colocada pela gente

01:24:15para diminuir os partidos.

01:24:16Isso sim,

01:24:16uma medida boa.

01:24:17mais porque a gente pega

01:24:20o mesmo dinheiro

01:24:20que tem os dois partidos

01:24:22e tem que botar

01:24:22um número menor de candidatos.

01:24:24Com isso,

01:24:24a gente consegue gastar

01:24:25dinheiro na chapa.

01:24:26A verdade é essa.

01:24:28Eu vou juntar,

01:24:28foi a federação do PP

01:24:29com o União Brasil.

01:24:30Vai juntar o fundo do PP

01:24:31com o fundo do União Brasil

01:24:32e eu tenho que botar

01:24:33o mesmo número de candidatos,

01:24:35a metade dos candidatos

01:24:36que teriam os dois somados.

01:24:37Então,

01:24:37eu tenho mais dinheiro

01:24:38para gastar com a chapa.

01:24:40Consequentemente,

01:24:40eu vou conseguir fazer

01:24:41uma nominata melhor.

01:24:42Esse não é a razão de decidir.

01:24:44A razão de decidir

01:24:45tem que ser o cara mais votado.

01:24:46Então,

01:24:47essa discussão,

01:24:48ela foi desvirtuada

01:24:50pelo processo da Lava Jato,

01:24:52acabou a criminalização

01:24:53da doação,

01:24:54veio a doação pública

01:24:55que todo o dinheiro

01:24:56que você põe

01:24:56é muito

01:24:57para gastar do erário,

01:25:00mas é pouco

01:25:00para poder financiar

01:25:02a política de verdade.

01:25:03Essa que é a realidade.

01:25:04É um negócio

01:25:04que é caro

01:25:05para quem paga

01:25:05e barato

01:25:06para quem recebe.

01:25:07Bom,

01:25:08há pouco o senhor explicou

01:25:08a importância

01:25:09da emenda impositiva

01:25:10para se acabar

01:25:10com o toma lá da cá,

01:25:12com os pagamentos

01:25:12para parlamentares.

01:25:14Agora,

01:25:15estamos acompanhando

01:25:1520 anos do Mensalão,

01:25:17dos maiores esquemas

01:25:18de corrupção

01:25:19que ficaram conhecidos

01:25:20aqui no país.

01:25:22O Brasil aprendeu

01:25:22alguma coisa?

01:25:23O parlamentar aprendeu?

01:25:25Os partidos aprenderam

01:25:26alguma coisa

01:25:26com o Mensalão

01:25:2720 anos depois?

01:25:28Eu acho que quem tinha

01:25:30que aprender

01:25:31com a história

01:25:32do Mensalão

01:25:32é quem praticou

01:25:33o Mensalão.

01:25:34E ele aprendeu?

01:25:34Não sei.

01:25:35Aí é uma coisa

01:25:36que você tem que

01:25:36perguntar para ele.

01:25:37No seu ponto de vista?

01:25:39Eu não sei.

01:25:40De que ele senta

01:25:40nessa cadeira

01:25:41eu vou perguntar também,

01:25:41mas hoje eu quero saber

01:25:42do senhor.

01:25:43Não sei,

01:25:43não sei te dizer,

01:25:44não sei te dizer,

01:25:45porque primeiro

01:25:46que eu não estou

01:25:46vestido na pele deles.

01:25:48E segundo lugar,

01:25:49que mudou a forma,

01:25:51né?

01:25:51Porque como você

01:25:52naquela época,

01:25:53na verdade ali

01:25:54havia o seguinte,

01:25:55o PT era tão absoluto

01:25:57no exercício do poder

01:25:58que ele não queria

01:25:59nem compartilhar

01:25:59a administração.

01:26:01Então ele queria

01:26:02ficar com os cargos

01:26:02e manter o apoio.

01:26:04Aí como não tinha

01:26:05a emenda naquela época,

01:26:07fizeram outra forma

01:26:07de fazer isso

01:26:08para quem aceitou.

01:26:09É uma coisa absurda,

01:26:10é uma coisa absurda.

01:26:11Na prática foi isso,

01:26:12foi uma compra de base

01:26:13por outros meios

01:26:15que não fossem

01:26:16os meios

01:26:16tradicional

01:26:17de compartilhamento

01:26:18da administração,

01:26:19compartilhamento

01:26:20de participação

01:26:21de políticas públicas,

01:26:22aquilo que chamam

01:26:24presidencialismo

01:26:26de coalizão,

01:26:27que na verdade

01:26:28é a substituição

01:26:29do parlamentarismo

01:26:30com o presidente.

01:26:31Aí eu discordo

01:26:32novamente de você

01:26:32porque eu acho

01:26:33que a Constituição

01:26:34é parlamentarista sim.

01:26:36Os instrumentos

01:26:36que foram colocados

01:26:37no Brasil

01:26:38é de parlamentarismo.

01:26:40A nossa Constituição,

01:26:41ela repete muito

01:26:42a Constituição italiana.

01:26:43O instrumento

01:26:44da medida provisória

01:26:45é o instrumento

01:26:46da medida provisória italiana

01:26:47que tem com outro nome

01:26:48mas que existe.

01:26:49Tudo foi feito

01:26:50copiando

01:26:51Constituições parlamentaristas.

01:26:53Ela não foi feita

01:26:54com base

01:26:54numa Constituição

01:26:55presidencialista.

01:26:56Aliás,

01:26:56a Constituição

01:26:57presidencialista americana

01:26:58toda a Constituição

01:26:59deveria ser isso,

01:27:00porque é pequenininha

01:27:01e é o suficiente

01:27:03para resolver o problema.

01:27:04Aqui nós fizemos

01:27:05uma Constituição

01:27:06que você substitui

01:27:08a lei ordinária

01:27:09constitucionalizando ela.

01:27:10Sabe para quê?

01:27:11Para que o governo

01:27:12não vete.

01:27:14Cansamos de botar

01:27:15texto na Constituição

01:27:16para evitar o veto

01:27:16do governo.

01:27:17Essa aqui é a realidade.

01:27:19Nosso último minuto aqui,

01:27:20hoje há uma discussão

01:27:22que começou

01:27:22com o ministro da Fazenda

01:27:24e o Congresso Nacional

01:27:25sobre reforma administrativa.

01:27:27Não que tenha começado

01:27:27com eles,

01:27:28mas ela foi retomada

01:27:29nesta segunda-feira.

01:27:31O senhor acredita

01:27:32que há espaço

01:27:32nesta gestão

01:27:33e nessa configuração

01:27:35do Congresso Nacional

01:27:36para uma reforma administrativa?

01:27:37Um minuto.

01:27:38Na configuração

01:27:39do Congresso Nacional,

01:27:40sim.

01:27:40Por quê?

01:27:40O governo não.

01:27:41O governo me coloca

01:27:41um projeto de lei.

01:27:42Se você ler o projeto de lei

01:27:43em 1466,

01:27:45foi votado no Senado,

01:27:46ele tem 802 páginas,

01:27:48e 321 anexos

01:27:49de incorporações,

01:27:51gratificações,

01:27:52remanejamento de cargos,

01:27:53tudo para mais.

01:27:54Então,

01:27:55quem tem um projeto

01:27:56dessa natureza

01:27:56vai pensar em reforma administrativa.

01:27:58E o Congresso Nacional,

01:27:59por quê?

01:27:59Tem,

01:28:00porque a maioria

01:28:00é de centro-direita,

01:28:02a maioria é conservadora

01:28:03e a maioria conservadora

01:28:04quer menos Estado

01:28:05e mais economia.

01:28:07Eduardo Cunha,

01:28:08muito obrigado.

01:28:09Obrigado.

01:28:09Uma ótima noite.

01:28:10Imagina,

01:28:11até a próxima.

01:28:12Mano Ferreira,

01:28:12obrigado pela tua participação.

01:28:14Tulio Nassa,

01:28:15te espero aqui em breve.

01:28:16Obrigado, Ivan.

01:28:17Deise,

01:28:18até a próxima.

01:28:18Muito obrigado, viu?

01:28:19É sempre muito bom

01:28:20recebê-la aqui.

01:28:21E a você também

01:28:21que permaneceu conosco

01:28:22até agora,

01:28:23uma ótima noite

01:28:24e a gente se vê

01:28:25ao longo da programação

01:28:26da Jovem Pan.

01:28:27Um grande abraço.

01:28:28Fiquem com Deus.

01:28:32A opinião

01:28:33dos nossos comentaristas

01:28:34não reflete necessariamente

01:28:36a opinião

01:28:37do Grupo Jovem Pan

01:28:38de Comunicação.

01:28:43Realização

01:28:44Jovem Pan News.

01:28:45Jovem Pan News.

01:28:47Jovem Pan News.

Eduardo Cunha | DIRETO AO PONTO - 02/06/2025

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