00:006.57 de la mañana, hoy estoy yo, acompañándolos aquí en la mesa ancha con nuestros analistas.
00:06Hoy, Julio, buenos días.
00:07Hola, Lisa, bienvenida a la mesa.
00:09Gracias, dándomela a usted, por supuesto.
00:12Nos falta Juana, pero hoy tenemos invitado a Felipe Jimeno, politólogo y analista político.
00:16Gracias por madrugar y venir.
00:17Hola, Lisa, Julio y a todos los televidentes, muchas gracias por la invitación.
00:21Bueno, sin la L. Lisa.
00:23Lisa.
00:23Bueno, hoy, por supuesto, nos convoca el tema de la reforma laboral, pero no solamente de esa ponencia que se radicó ayer de la Comisión Cuarta del Senado, sino lo que por semanas hemos venido discutiendo.
00:36Se ha convocado para mañana y para pasado mañana paro nacional y apunta a estos discursos que escucha uno, se pregunta si esto realmente se está haciendo por el bien de la gente o hace parte de ese juego de campaña que ya estaría comenzando el gobierno nacional,
00:50porque ya radicó nuevamente su consulta, está la ponencia de la senadora Abella y aún así continúa adelante con todo.
00:56Felipe.
00:58Acá hay que hacer una lectura amplia porque esto ya es un tema político de trasfondo.
01:02Sabemos que la plenaria del Senado revive la reforma laboral que se hundió y vemos una jugada inteligente del gobierno nacional con revivir, llamémoslo así, la ponencia alternativa de la senadora Aida Abella.
01:17Ahora, esto genera una sinergia de contradicciones del gobierno nacional con el Congreso.
01:23¿Por qué?
01:24Porque el pacto histórico busca estropear o dañar el proceso que hoy tiene la Comisión Cuarta del Senado con hacer el estudio de la reforma laboral con una ponencia alternativa.
01:35La verdad es que al gobierno nacional ya no le interesa sacar adelante la reforma laboral.
01:39Ese cuento de los trabajadores es falso.
01:42Hoy el gobierno nacional está en precampaña electoral para el 2026 y lo que busca es entorpecer todo lo que venga del Congreso para ello seguir con la retórica de impulsar una consulta popular que ya además anoche la ratificaron de que van adelante con esta iniciativa y que pone en juego los intereses de los trabajadores, del sector empresariado y lo más importante, la competitividad del país.
02:06Hoy estamos en una nube sin soluciones mientras que el gobierno nacional ya está en campaña política.
02:11Sí, Julio.
02:13Bueno, hay un animismo dentro de la clase política en torno a los fundamentos de la reforma laboral que consisten en incrementar un poquito el recargo nocturno, incrementar un poquito los recargos dominicales,
02:29pero que no solucionan los problemas de la gran mayoría de trabajadores que no tienen ni recargos de ningún tipo, ni del 75, ni van a tener del 100, ni horas extras, ni incapacidades, ni vacaciones, ni primas, nada de eso.
02:42No resuelven los problemas de los trabajadores.
02:45Pero como dice Felipe, pues esto ya no corresponde a un problema de cómo mejoramos la vida de los trabajadores o el bienestar de los trabajadores, sino que corresponde a un pulso político.
02:55Lo que sí es cierto es que el gobierno logró que incluso la oposición se subiera al barco de sus ideas y esto yo creo que sí es una victoria para el gobierno,
03:04porque el gobierno ha estado impulsando esta reforma laboral casi desde el inicio de su mandato y ahora prácticamente en el Congreso no hay nadie que levante la mano
03:13y muestra la evidencia de lo que es claro, incluso para centros de pensamiento, para el Banco de la República, para estudios de todo tipo,
03:25y es que esta reforma no mejora sino que empeora las condiciones de trabajo en Colombia.
03:31Entonces nadie hace eso porque le da miedo que lo llamen esclavista o que lo llamen explotador, ajeno a las necesidades de la clase trabajadora,
03:38y eso creo que es una victoria importante para el gobierno. Claro, el gobierno no le interesa que la reforma diluida pase en el Congreso,
03:47sino que la consulta popular siga su trámite porque de fondo, como bien dice Felipe,
03:51lo que hay es una intención de utilizar recursos públicos para hacer una pre-campaña en 2025 de cara al año entrante.
04:00Claro, y es que ni con eso Julio me da pie para pensar dónde queda entonces una de las grandes preocupaciones
04:05o que debería ser la gran preocupación en este momento para los colombianos y es el desempleo.
04:11Lo que está diciendo usted, pues claro, los recargos para los que ya tenemos el privilegio de contar con un contrato laboral
04:17o que tenemos ese tipo de prestaciones, pero y el del día a día, el informal.
04:22¿Algo de lo que han propuesto se está enfocando en eso, Julio?
04:25No, no, pues claro que no. Yo creo que el caso de Rasero, al margen del linchamiento digital inmediático,
04:34que con justa razón digo, porque ha demostrado hipocresía, pero también debería servir para ilustrar
04:42cuál es la realidad de los micronegocios en Colombia, de los Fruber, de las bicicleterías de Equip 2,
04:48de las papelerías de Dos Quebradas, que no pueden pagar nóminas tan altas.
04:53Es decir, lo que está haciendo esta reforma es incrementar esas nóminas.
04:57Entonces, alguien que de pronto estaba haciendo el esfuerzo por tener al empleado del Fruber en la formalidad,
05:03pues le van a subir 15 o 20% según las estimaciones de FEDESARROYO el costo de nómina
05:08y de pronto ahora va a decir, pasémonos al método Rasero, que es yo le pago un millón de pesos y ya.
05:15Que es la informalidad que afecta a la gran mayoría de trabajadores del país.
05:18Entonces, pues claramente esto no beneficia a ese trabajador.
05:20Y el Banco de la República estima que va a ser medio millón de personas
05:24que van a sufrir ese efecto Rasero, ¿no?
05:26De pasar de la formalidad a la informalidad.
05:29Felipe, ¿qué si le podría servir, por ejemplo, a las pequeñas y medianas empresas en ese sentido?
05:34Pues para no dejar ir a los pocos que tienen, que no son más de 10 en muchos casos.
05:38Primero hay que pensar en algo detallado y es quitar esa carga tributaria
05:42que tienen las pequeñas y medianas empresas en el país.
05:44Pero no hay que olvidar que hoy el 56% de la población vive en la informalidad
05:49y hay un 80% de esta que está en las regiones.
05:53¿Cómo esta reforma laboral va a impulsar que la gente pase a la formalidad?
05:58Ese es el dilema que tiene hoy el Congreso, la Comisión Cuarta de Senado
06:02y pues sin duda el Gobierno Nacional, que no ha podido solucionar este problema
06:07en estos tres años de gobierno.
06:08Acá la iniciativa debe ser muy clara.
06:13Al sector empresarial hay que apoyarlo, no hay que debilitarlo ni acabar las pequeñas empresas
06:19porque no podemos olvidar que las pequeñas empresas generan una gran cantidad de empleos.
06:24Pero esta reforma tiene algo nuevo que es interesante
06:27y es poder aplicarla en el teletrabajo, en ese trabajo remoto en los hogares.
06:33Y hoy hay miles de familias en el país que trabajan en esta modalidad que nos generó el COVID-19
06:38después de la pandemia.
06:40A estas personas hay que pensar en futuro de cómo los vamos a impulsar
06:44y qué garantías les podemos generar dentro del sector empresarial.
06:48Y cierro con esto.
06:50Hay que pensar una última cosa y es cómo reducimos el Estado
06:54porque es que eso es lo que hay que pensar hoy en el país.
06:56El Estado se volvió una torta gigante burocracia
06:59mientras que el sector empresarial hoy está solo, atacado por el mismo gobierno Petro
07:04y no hay soluciones ni garantías.
07:07Mire que esta mañana estábamos hablando con la senadora Angélica Lozano
07:10y nos decía que a esas personas que trabajan desde su casa, que trabajan por Internet,
07:14pues en lugar de darle ese subsidio de transporte,
07:16pues que queden reglamentados que se los den para que paguen un buen Internet, por ejemplo.
07:20Cosas que pueden funcionarle a la ciudadanía en general.
07:22Y yo agregaría una cosa sobre una de las discusiones que estaba más candente en el Congreso
07:27y donde hay todavía divisiones, es sobre si el asunto de los recargos nocturnos
07:33y el asunto de los dominicales aplica también para empresas pequeñas o microempresas.
07:38Unos dicen que no y otros quieren aplicarla a todos los casos, como dice el gobierno.
07:44Ambas soluciones son malas.
07:46La segunda, en donde hay ese diferencial, tiene un problema muy grave
07:49y es que castiga el crecimiento.
07:51Entonces, si usted es una microempresa o una pequeña empresa,
07:55no va a tener muchos incentivos o se le va a desincentivar crecer.
07:58Porque si crece, entonces va a comenzar a pagar recargos nocturnos.
08:02Entonces, seguramente muchos empresarios o no van a crecer
08:04o van a comenzar a dividir las empresas y vamos a tener empresas más chiquitas
08:08que tienden a ser menos productivas, lo cual también es un problema.
08:11Y por último, para cerrar este tema muy rápido, ¿qué opinan ustedes, por ejemplo,
08:14de este punto de que uno trabaje solo cuatro días a la semana
08:17y empiece a descansar desde el viernes?
08:18Si es consenso, pues con su empleador.
08:22Honestamente, me parecía absurdo.
08:24Y lo digo de manera muy respetuosa porque es que usted ese consenso
08:27lo puede hacer con su jefe sin tener que esto aplicarlo dentro de una reforma laboral.
08:32Le voy a dar un ejemplo muy sencillo.
08:34Imagínese usted en una empresa de salud, en un centro de salud.
08:39Usted tiene siete empleados y estos siete empleados le dicen,
08:42oiga, jefe, yo voy a trabajar más horas para que usted me dé tres días de descanso.
08:45Pues usted diría fácilmente, no, porque es que yo necesito compensar el trabajo de la semana
08:50por la gente que llega al centro de salud.
08:53Es ilógico impulsar esta medida porque esto ni siquiera tiene que ser dentro de una reforma.
08:59Usted lo puede hacer directamente con su jefe en un consenso sencillo, fácil,
09:03sin ninguna ley, sin ningún articulado dentro de una reforma.
09:06Sí, yo estoy de acuerdo con la libertad de que empleados y empleadores establezcan los horarios de trabajo.
09:12Sin embargo, pues hay que decir que esto no se aplica a la gran mayoría de puestos de trabajo.
09:17Hay gente que dice, ojalá trabajáramos tres días a la semana y cuatro días de descanso.
09:20Pero pues el cajero de un supermercado tiene que estar atendiendo en un horario fijo
09:24y pues no existe, digamos, es difícil plantear este tipo de esquemas en la mayoría de trabajos.
09:30Y aquí, ¿qué tal que no diéramos noticias?
09:32Bueno, pasemos a nuestro siguiente tema.
09:34No queremos dejar pasar esto y es que ya cumplen tres semanas cerca de 500 indígenas
09:38nuevamente asentados en el Parque Nacional.
09:40Casi la mitad de ellos son niños quienes hoy no tienen seguridad alimentaria,
09:44sus derechos fundamentales no están protegidos en este momento.
09:47Y hemos escuchado denuncias de algunos de los funcionarios de la alcaldía
09:50hasta que los extorsionan, hasta que dicen están instrumentalizando a los niños en contra de nosotros.
09:55Felipe.
09:56Mire, el tema de los Embera es doloroso porque uno ve cómo hay hoy 200 niños en el Parque Nacional
10:04que están siendo instrumentalizados por unos indígenas que están exigiendo unas garantías
10:12a la alcaldía local que realmente venían a ser del gobierno nacional quien debería estar dando la cara,
10:18uno, por Bogotá y dos, por esta comunidad de indígenas.
10:21Pero acá el problema va más allá de quién tiene la razón.
10:25Acá hay que pensar en la autoridad de Bogotá y el alcalde es la máxima autoridad de la ciudad.
10:31Y hoy está pasando muchos diálogos y pocas soluciones.
10:36Los residentes, estudiantes, comerciantes de la zona están cansados.
10:40Esto ha generado problemas de seguridad, problemas de movilidad cada vez que cierran la carrera séptima,
10:46una vía articular principal de la ciudad y que no hay soluciones en las horas nocturnas.
10:54Y en las horas de la noche es donde se ha presenciado que se han intentado meter a la Universidad Javeriana,
11:00donde han habido robos, donde han amenazado a funcionarios del distrito con machetes y armas blancas.
11:07Y acá la pregunta es, alcalde, ¿usted va a seguir permitiendo que se pasen por la faja su ciudad y su autoridad
11:13o va a tomar acciones realmente de pasar del diálogo a sacar a la comunidad de Embera,
11:20trasladarlos al territorio y dejar de quejarse que es culpa del gobierno nacional?
11:24Acá tiene que actuar.
11:26El tema y la mesa ancha.
11:27Perdón, Felipe.
11:27Bueno, yo no sé si tiene que ver, yo sospecho que sí, con que la sociedad cada vez se hace un poco más insensible
11:35a las necesidades y a la realidad de los niños.
11:37Entre otras cosas porque cada vez las familias colombianas están dispuestas a tener menos niños.
11:41En muchas ocasiones no hay niños.
11:43Y eso nos está alejando del mundo de los niños.
11:45La Constitución dice que los derechos de los niños son fundamentales y prevalecen a los demás,
11:50al resto de derechos del resto de personas.
11:52Eso dice la Constitución, pero como la mayoría de la Constitución es papel muerto,
11:56y en la realidad no ocurre así.
11:58En la realidad, en este caso, por ejemplo, los derechos, los llamados derechos colectivos de una comunidad,
12:04están prevaleciendo a los derechos individuales que son la fuente del derecho de esos niños
12:10que deberían ser ya abiertamente rescatados por alguna autoridad porque claramente sus padres
12:15los están maltratando y los están victimizando.
12:18Pero pues no, prevalecen otro tipo de derechos.
12:20Me preocupa mucho la actitud que está tomando la sociedad respecto a los niños de indolencia.
12:26Uno ya lo ve incluso en los parques.
12:27Los derechos, sin decir que no son importantes, por supuesto que son los derechos de las mascotas,
12:34tienden a ser más relevantes en el espacio público de un parque que los derechos de los niños
12:39y eso me parece intolerable.
12:40Yo creo que amerita una reflexión, no de las autoridades, de todos los ciudadanos.
12:44De todos, es verdad, porque están en condiciones inhumanas, durmiendo en esta fría Bogotá,
12:48en campamentos improvisados, sin comer bien, 200 de ellos.
12:52Bueno, pues a Felipe Jimeno, gracias por acompañarnos por primera vez en La Mesa Ancha.
12:56Aquí lo esperamos de vuelta.
12:57Muchas gracias a ustedes, a los televidentes, gracias por esta invitación.
13:01Julio, muchas gracias como siempre.
