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00:00Muchas gracias y abrimos la mesa ancha porque como siempre es importante para nosotros debatir y analizar los temas del día.
00:04Hoy le quiero dar la bienvenida a Carlos Augusto Chacón, director ejecutivo del Instituto Colombiano de Ciencia Política.
00:09Carlos Augusto, gracias por estar nuevamente acá.
00:11Maritza, muchas gracias a ustedes por la invitación.
00:13Juana y Julio, hoy sí es viernes.
00:16Así que muy buenos días.
00:18Bienvenido, Carlos, que ya parece de planta de la mesa ancha.
00:21Bueno, vamos a arrancar hablando, por supuesto, de la consulta popular que finalmente se radicó ayer en el Congreso de la República,
00:26por supuesto, de estas movilizaciones del primero de mayo, por supuesto, de este discurso del presidente de la República
00:32que ha generado mucha discusión y de todos esos símbolos que hay alrededor.
00:36Empecemos hablando de la consulta popular, Carlos Augusto, y ese documento que lo acompaña,
00:42no solamente las 12 preguntas, sino muchas cosas que se han visto ahí que tienen, uno dice, una profunda carga ideológica también.
00:49No solamente la carga ideológica, sino que son preguntas ambiguas, no son neutrales,
00:53son temas que en muchos casos ya existen en la legislación, otros que incluso el gobierno podría regular,
00:59que inducen claramente al error del elector.
01:02En el documento que se radicó en el Congreso, además, cuando presenta la justificación de las preguntas,
01:06viene acompañado con una serie de textos explicativos que tratarían de establecer una causalidad
01:11que es eminentemente emotivo, ¿cierto?
01:14Que lo que busca es que el Congreso, si llega a rechazar, que esperamos, además,
01:17que vote no a esta consulta porque no tiene ningún sentido, además es un gasto innecesario,
01:22es poder utilizar eso como discurso para decir si oponen a los mayores, si oponen a los campesinos,
01:27si oponen... y no es cierto.
01:28Muchos de esos temas son antitécnicos, incluso varios de ellos implican temas fiscales
01:33sobre los cuales el gobierno no ha dicho dónde va a salir la plata para poderlo financiar,
01:36temas que corresponden eminentemente al Congreso de la República,
01:39incluso varios de esos temas ya están en proyectos de ley que hoy en día se están tramitando.
01:42Es decir, esas 12 preguntas no resisten un examen de constitucionalidad
01:47porque se caerían si no en el Congreso o en la Corte Constitucional.
01:50Bueno, en cuanto a la carga ideológica, pues es normal.
01:53Un gobierno, un proyecto político que defiende y que propone unas ideas, ¿no?
01:57La política es ideológica y las discusiones, digamos, frente a estos temas
02:02son profundamente ideológicas en cualquier plano que uno se sitúe de la línea política en la que sea, ¿no?
02:10La política es un espacio de confrontación de ideas, entonces necesariamente es ideológica.
02:16Entonces, claramente que esta consulta, las preguntas de la consulta,
02:19tienen una carga ideológica que está totalmente relacionada con las posturas de este gobierno.
02:24Ahora, la justificación, porque muchas veces se piensa que una consulta popular puede ser sobre todo o nada.
02:30Entonces, sí, puede ser sobre muchos temas, puede ser muy diversa, pero tiene que justificarse.
02:35Entonces, toca comprobar y decir por qué merecemos y por qué se debe hacer esta consulta.
02:40Entonces, esto requiere también de una serie de discusiones que se van a dar en el Senado, que son necesarias.
02:46Yo espero que el Senado dé las discusiones como se deben.
02:49No simplemente por estar en contra del gobierno, por no proponerse directamente.
02:53No un cálculo político.
02:53Sí, no, exacto, sino que haya de verdad una discusión abierta a la ciudadanía para que la ciudadanía también entienda por qué se toman ciertas discusiones
03:02y que no sea simplemente me opongo a esto porque sí, no, porque se opone o porque no se opone y porque tales o otras preguntas son necesarias y otras no.
03:10Sí, miren, sobre este tema de la justificación de cada una de las preguntas, yo quiero leer, por ejemplo, el punto número 6,
03:16que es la pregunta que se refiere al contrato para los aprendices del Senado.
03:19Dice que tengan contratos laborales, porque no podemos permitir que el primer contrato de nuestros jóvenes con el mundo laboral sea la explotación o la incertidumbre.
03:28Y así está la justificación de cada una de estas preguntas en ese documento que se radicó ayer en el Congreso de la República.
03:33Bueno, son preguntas mala leche como esa, mal hechas además, y ambiguas, pues porque están orientadas a justificar una teoría que tiene el presidente y que la expuso ayer
03:45y es que aquel que se expuso, lo dijo explícitamente, el que no quiera esta reforma es un, voy a omitir el insulto, esclavista, ¿no?
03:54Entonces es, por ejemplo...
03:56Pero él dice que no es un insulto, HP, dice, y esto no es un insulto, ni es una grosería.
04:00Bueno, y por cierto habla de periodistas, ¿no?
04:02Honorable parlamentario, honorable político, honorable persona.
04:05En su lógica de fanático político, de extremista, que es la lógica del presidente, si uno no piensa como él, entonces es un desgraciado,
04:15digamos, rompe la posibilidad de dialogar con el gobierno, porque si no estamos de acuerdo con ellos,
04:19entonces somos unos desgraciados o tenemos intereses oscuros, incluyendo, digo, políticos, periodistas, congresistas, parlamentarios, todo eso.
04:29Entonces, por eso están mal hechas las preguntas, para poder polarizar y para poder señalar al que se oponga,
04:35por ejemplo, una pregunta tan absurda y tan ambigua como decir, ¿usted está de acuerdo con que las personas sean formales?
04:40Pues sí, ojalá todos fueran formales, ojalá todos los colombianos fueran más ricos.
04:45Esa no es una pregunta real, porque si usted le pregunta a Carlos o le pregunta a mí, va a tener seguramente una respuesta diferente a la que le pregunta a Juana.
04:52Y esa es la democracia, pues, son, digamos, son visiones diferentes de cómo llegar a un resultado que quizá podemos compartir,
04:58que los ciudadanos, que los trabajadores ganen más plata y tengan mejores condiciones de trabajo,
05:02pero las rutas y los métodos, pues, son diametralmente opuestos.
05:06Entonces, esas preguntas están hechas para poder decir, si usted no cree en estas preguntas y en esta consulta,
05:11es un desgraciado o es un miserable.
05:13Carlos Augusto, ¿usted quería decir algo?
05:15Pero además es que la consulta va en contravía a la realidad del país.
05:19Este es un país con una economía altamente informal.
05:21Los datos recientes del DANE demuestran que la informalidad sigue creciendo.
05:25La gente se está ocupando en el autoempleo, en la subsistencia.
05:28Esta consulta, lo único que va a hacer es aumentar eso.
05:31Aquí Colombia necesita una reforma en términos de mejorar las condiciones de formalización del empleo
05:35para que los que están en la informalidad puedan tener mejores empleos.
05:38Esas barreras que se pondrían a través de esta consulta,
05:40lo único que van a hacer es mandar a millones de colombianos a la informalidad,
05:44a la subsistencia, al autoempleo, que esa es la verdadera precarización.
05:47Hay algo interesante que hace Carlos y que entra también en la discusión
05:51y que muestra que empezó la campaña por la consulta.
05:55Los argumentos por el no, por ejemplo, queda Carlos, que ya empieza.
05:59Entonces, lo que ayer empezó fue una campaña.
06:02Una campaña que es empezar de todas formas la campaña presidencial.
06:05Antes la gente que va a poder salir a hacer campaña por el sí o por el no,
06:09va a poder salir, exponerse, darse a conocer y empezar a ambientar el panorama político del próximo año.
06:15Si es un año de precampaña electoral para las presidenciales y para el Congreso de la República,
06:20yo creo que es un calentamiento muy fuerte.
06:22¿Y será una campaña por el no o por la abstención también?
06:24Exacto, la campaña que sea, pero empieza la campaña electoral un año antes.
06:29No creo que vaya a haber una campaña por el no,
06:31o al menos no va a haber una campaña por el no sincera,
06:33porque el gobierno ha diseñado una trampa.
06:35Y es, al final de cuentas, vote por el sí o por el no,
06:38va a salir a reivindicar la participación en la consulta como votos por su proyecto político.
06:43Entonces, pues digamos que la ruta para la oposición y para los sectores que no creen en el contenido de esa reforma
06:50y no creen cómo está diseñada la consulta ni en los resultados, pues va a ser no votar.
06:54Va a ser la abstención, pero es otra forma de hacer campaña, ¿no?
06:56De todas formas, esto inicia en la campaña política.
07:00Pero no se puede equiparar a los ciudadanos que estamos alertando al gobierno,
07:02que tiene todos los recursos disponibles, que además lo está haciendo de manera irregular,
07:06porque él solamente puede hacer campaña por la consulta una vez se la apruebe el Senado.
07:10Y arrancó a hacer campaña antes. Eso viola los principios de la garantía electoral.
07:15Pero comprueba eso, que sí arrancó la campaña definitivamente.
07:17Y sobre lo que decía Julio, que el presidente, pues, en todo caso va a capitalizar los votos,
07:22como un poco como ayer. Ayer era el primero de mayo, son las marchas de los trabajadores tradicionales
07:25y salió a decir que es la gente toda que salió por la consulta popular.
07:29El primero de mayo siempre ha sido histórico.
07:30Y no solo en Colombia, sino en todo el mundo.
07:33Y las manifestaciones masivas del primero de mayo son conocidas.
07:36En Colombia siempre ha sido muy importante.
07:38Entonces también fue un cabezazo muy calculado, muy bien hecho, capitalizo,
07:43lleno la plaza, aprovecho y hago mi momento de lanzamiento.
07:46Porque ayer se veía más que un presidente era un candidato,
07:49o alguien que está liderando una campaña política que inicia, además,
07:54con... a mí me parece importante ese símbolo cuando agarra la espada de Bolívar.
07:58Y esa imagen, esa imagen para mí fue, aquí empieza hoy la campaña presidencial del 2026.
08:03Miren, es justamente sobre eso, sobre los símbolos,
08:06sobre el discurso que dio el presidente de la República,
08:08sobre algunas que se sintieron como amenazas y presión al Congreso.
08:12Quiero que hablemos ahora, pero quiero citar en este momento
08:14y le quiero pedir a nuestro equipo de producción que nos ayude para ponerlo en pantalla.
08:17El trino de respuesta del senador Miguel Ángel Pinto,
08:21que era el coordinador ponente de la anterior reforma laboral,
08:23a quien el presidente de la República ayer incluso hizo unas acusaciones
08:27diciendo que era el responsable de la muerte de un líder social.
08:30Pinto le respondió, y abro comillas,
08:32sus irracionales aseveraciones serán denunciadas penalmente
08:35ante la Comisión de Acusaciones en la Corte Interamericana de Derechos Humanos
08:38y ante la comunidad internacional, así como sus amenazas.
08:42Sobre todos esos demás símbolos, en el discurso, en la espada, en la bandera,
08:47en la minga indígena, y ahora sí hablemos, Juana.
08:50No, pues primero lo que significa es representar la espada de Bolívar,
08:53el libertador, la independencia, o sea, es un símbolo muy importante,
08:56no solo de Colombia, sino de lo que fue la Gran Colombia,
08:59además de la unión de ciertos países de Sudamérica,
09:03de lo que representa, y fue apropiarse justamente ese símbolo,
09:07como si la imagen que daba era,
09:09soy el nuevo libertador y vengo a liberar este pueblo oprimido,
09:13que sigue oprimido, pero de otra forma y de otras formas.
09:17Entonces, eso me parece que lanzó el tono confrontativo de lo que se viene y se prepara en la campaña.
09:23Ya no estamos de verdad en modo jefe de Estado, en modo vamos a conciliar, hablar ciertas reformas,
09:31sino estamos en modo nosotros contra el resto en una campaña.
09:34Pues está construyendo un ambiente, una escenografía de guerra civil el presidente,
09:38no para que necesariamente ese sea el propósito que busca,
09:41pero sí para replicar su estrategia de campaña en el 2022,
09:45que fue, por un lado, movilizar a las bases históricas de la izquierda colombiana,
09:49que son importantes, pero por el otro lado, asustar al resto de la ciudadanía,
09:52decirles, oiga, es que si no ganamos nosotros el caos, la violencia,
09:56y eso, digamos que ese es el propósito en el fondo del presidente,
09:58asustar a las personas incluso que no creen en su proyecto político,
10:02a ciertas élites que no acompañan su proyecto político,
10:05pero que pueden decir, oiga, este personaje, si no le damos lo que quiere,
10:09si no le entregamos el poder, entonces va a generar un ambiente de confrontación
10:12incluso bélica entre los ciudadanos, porque ese es el nivel del tono del presidente,
10:18de confrontación, de si usted no piensa como yo, entonces no hay otra salida sino matarnos.
10:22Eso es muy grave, que ese sea por lo menos la retórica.
10:25O sea, todavía, vamos a ver si van a haber acciones concretas,
10:28pero que exista la retórica de ese nivel de confrontación y violencia es alarmante.
10:32Y sabe que, Julio, ahora que usted dice eso, también recuerdo que justamente hace cuatro años
10:36también ese era un poco el temor entre la opinión pública y entre los ciudadanos,
10:39como que llegamos a las elecciones y que tal que al día siguiente tengamos un estallido social.
10:43Carlos.
10:45Claramente es un desafío a la separación y al equilibrio de poderes,
10:48a la independencia que tiene el Congreso en tomar decisiones,
10:51por lo tanto, lo que corresponde ante esas amenazas, ante esos símbolos,
10:54esa retórica violenta, amenazando la institucionalidad,
10:58autopercibiéndose casi ya como un autoritario que todo recae en él,
11:03a través de él y por él, lo que tenemos que hacer los ciudadanos es salir a rodar,
11:07primero al Congreso de la República.
11:09Entonces no podemos permitir que el presidente amenace al Congreso.
11:12Ellos también tienen un mandato popular por millones de votos más que los que tiene el presidente.
11:16Segundo, a las Cortes, especialmente a la Corte Constitucional.
11:18Este es un momento fundamental en el que tenemos que demostrar que en Colombia creemos en la democracia,
11:23hacemos respetar el equilibrio y la separación de poderes,
11:27y no podemos permitir simplemente que la violencia del lenguaje del presidente
11:31se convierta entonces en esa amenaza permanente,
11:33de si no votan por el petrismo, incendien el país.
11:36Qué bueno sería uno ver al presidente desenvainando la espada de Bolívar,
11:39pero contra los criminales que tiene sometido al país,
11:41que sea valiente contra los que realmente hoy están amenazando a los más vulnerables,
11:46contra el clan del Golfo, el ELN, las disidencias, no.
11:48La retórica es contra unos enemigos que él ha creado imaginarios,
11:51que son todos aquellos que no comparten su proyecto político.
11:54Como sociedad no podemos aceptar que la violencia retórica, física,
11:59las expresiones simbólicas del gobierno como algo normal.
12:03No lo podemos normalizar.
12:04La violencia no se puede normalizar bajo ninguna circunstancia.
12:07En Colombia el mandato por la paz es tanto para el presidente como para los ciudadanos,
12:11y eso tenemos que hacerlo respetar.
12:13Y yo quiero cerrar diciendo en qué tal si ayer el presidente de la República
12:16en medio de todo este discurso que tuvo una retórica muy violenta,
12:20como lo decía Carlos Augusto, hubiera pronunciado algo de rechazo
12:22en contra de los asesinatos de soldados y militares.
12:25¿Cómo extrañamos eso cuando los estamos llorando en otras regiones del país?
12:28El ministro de Defensa, mientras tanto, allá al frente de estos ataúdes
12:31con una bandera encima frente a nuestros héroes.
12:33En la cosmovisión del presidente parece que es más grave pensar distinto a él,
12:37que es ir a masacrar policía a sus soldados.
12:40Nos parece que es más grave en su discurso y en su lógica
12:43pensar distinto al proyecto político ideológico del petrismo
12:46que ser un asesino de soldados o de policías.
12:49Sí, nos terminamos saliendo del tema, pero qué importante es rendirle honor
12:52a todos estos héroes de la patria.
12:54Señores, muchísimas gracias, Carlos Augusto.
12:55Gracias, Juan y Julio.
12:56Que tengan un feliz fin de semana.
12:58Muchas gracias.
12:58Hacemos una breve pausa para comerciales, pero ya venimos con más.
13:01Así que ustedes quédense con nosotros.