00:00en la mesa ancha le queremos dar la bienvenida nuevamente a Javier Garay. Javier, bienvenido.
00:04Muchas gracias por la invitación. Buenos días.
00:06Juana y Julio, buen día para ustedes. ¿Están listas?
00:09Bienvenido, Javier.
00:10Miren, y quiero trasladarles también a ustedes esta pregunta que le hacíamos hace algunos minutos al ministro de trabajo,
00:17y es ¿por qué por un lado se van vía decreto y por el otro lado de la consulta popular?
00:22¿Esto ratifica o confirma que efectivamente la consulta popular simplemente es campaña y por eso se van con los decretos?
00:29Javier.
00:30Yo creo que esa es una interpretación válida, es decir, ellos comienzan una campaña política de cara,
00:35sobre todo a las elecciones del próximo año, tanto de Congreso como de Presidente,
00:38pero también es cierto que le están apuntando a todos los escenarios para poder ratificar o cumplir
00:44sus promesas de campaña iniciales en términos de la aprobación de ciertas reformas, ¿no?
00:48Y por eso le están apuntando, como decía el mismo ministro, a diferentes mecanismos, incluida la consulta, pero también los decretos.
00:54Juana, ¿qué se viene? ¿Qué es lo que viene ahora en adelante políticamente con el hundimiento de la reforma, con consulta, con decretos?
01:02Pues como ya lo he repetido múltiples veces, lo que se viene es el comienzo de la campaña que empezó ayer de manera bastante interesante
01:10y creo que es un momento sobre todo para no subestimar a la ciudadanía y no subestimar al presidente Gustavo Petro,
01:17porque el que mueve es la figura de él y el peso que sigue teniendo creo que es innegable, ¿no?
01:23Creo que además ratifica este peso que es Petro, que tiene esta fuerza popular como la tenía y la sigue teniendo el expresidente Uribe, ¿no?
01:31Entonces seguimos una política alrededor de personalidades, alrededor de líderes, que son quienes mueven a la opinión.
01:38¿Qué se viene? Lo que se debería venir, es lo que voy a hablar, lo que se debería venir es una discusión profunda que no debe parar,
01:45porque si seguimos en la discusión política, pues seguimos los contras, los pros, bla, bla, bla, lo mismo,
01:50pero ¿qué se tiene que venir? Me parece muy interesante lo que hizo el observatorio fiscal de la Javeriana
01:55frente a tres propuestas súper claras de lo que se debe venir y es la discusión del salario mínimo como diferencial, ¿no?
02:02Según el tamaño de las empresas que puede ir siendo progresivo y según el lugar y el costo de vida en el que se encuentran estas pequeñas y medianas empresas.
02:11El otro es el acceso a la seguridad social para que empiecen a formalizarse estas personas que están por fuera de toda formalidad,
02:17pero que empiecen a través de la seguridad social y que se pueda hacer un trabajo además con las plataformas que ya existen.
02:24Y finalmente una tercera propuesta que hacen es la de tener un subsidio que va pagando el contratista o el trabajador cuando tiene trabajo para el desempleo,
02:34que son tres ideas que me parecen muy interesantes sobre las que deberíamos empezar a discutir,
02:39porque son soluciones, propuestas claras que pueden traer beneficios a miles de trabajadores y trabajadoras en Colombia.
02:46Se viene un debate público intoxicado, no solamente por mentiras, digamos eso es relativamente normal,
02:52sino por agresiones verbales que se van escalando y que ojalá no se conviertan nunca en violencia política.
02:59Ayer vimos al presidente, solamente un ejemplo de este debate público intoxicado,
03:06llamar bestia a uno de los senadores que hundió la reforma laboral en el Congreso, al senador Alirio Barrera.
03:14¿Cuáles son las propuestas?
03:19La primera, si ese va a ser el tono de la campaña por la consulta popular, pues estamos entrando en arenas movedizas.
03:27Y el segundo punto, sí, de acuerdo, va a ser una campaña política de cara al 2026, como lo reconoció ayer la congresista María Fernanda Carrascal,
03:36que va a ser una campaña política de cara al 2026, con descarada, abierta y masivamente recursos públicos para hacer la campaña de uno de los bandos de esta discusión,
03:42que es el pacto histórico.
03:44No va a haber ningún recato, contrario a lo que dijo el ministro, que dijo que de su ministerio no salió plata para financiar esta marcha,
03:51pues seguramente del ministerio de él no, pero de otros ministerios y otras fuentes del gobierno, pues claro,
03:57¿Quién pagó las tarimas? ¿O las tarimas las pagaron los sindicatos? ¿O quién paga la transmisión en medios estatales, de propaganda, o la intervención del presidente?
04:06Todos esos son recursos públicos que están usando, obviamente, y que se van a usar sin ningún recato, sin ninguna talanquera durante los próximos meses para la campaña presidencial y el Congreso, el pacto histórico.
04:17Frente a ese tema que decían ustedes, que es lo que se debería venir, una consulta popular tiene muchísimo riesgo, porque tiene que alcanzar un umbral por encima de los 13 millones de personas que vayan a votar,
04:28posiblemente ni siquiera si se alcance ese umbrel, pues se alcance las personas que voten por el sí.
04:33¿Eso quiere decir, o no sería incluso más fácil insistir en una reforma laboral?
04:39Porque es que la consulta popular gasta tiempos, gasta plata, y pues se necesita un umbral muy alto, Javier.
04:45¿Tiene posibilidades insistir en una reforma laboral en el Congreso de la República?
04:50Lo que pasa es que esa no es la intención del gobierno.
04:53Yo creo, como dice Julio, realmente el escenario en el que le interesa al gobierno, el escenario de cara además a las elecciones del próximo año, es la confrontación, la creación de enemigos, de amigos enemigos.
05:04Ahorita el ministro decía, hablaba por ejemplo de Frenalco como un opositor natural, que no se comportaba como un gremio, yo no sé qué quiera decir eso, que comportarse como un gremio quiere decir que no pueden manifestarse en contra de las ideas del gobierno.
05:17Pero pareciera que eso es lo que buscan en últimas, y entonces la consulta popular es un espacio natural, y yo creo que ahí lo que decía Juana apela es a esa capacidad, a esa intención de liderazgo,
05:28que poco o mucho, ayer lo vimos en las movilizaciones, no fueron más de 100 mil personas, no fueron más de 60 mil, 70 mil personas seguramente, que salieron y aún así les sirve para esa idea según la cual ellos son los representantes del pueblo, los que hablan en nombre de las mayorías y demás.
05:44Y eso es lo que ellos están apelando en la creación además, como decía, de enemigos y de confrontación.
05:50Pero entonces se nos hundió la posibilidad de una verdadera reforma laboral.
05:54Yo creo que van a jugar diferentes frentes.
05:56Un frente en el que sea posible que en el próximo legislatura se presente algo, se negocie algo, que me parece que no estaría mal, además me parece bien interesante por ejemplo lo que dijo Maurice Armitage,
06:08que dijo que hay que reconocer las desigualdades sociales y hay que valorar al ser humano, distribuir la riqueza y entender que las empresas sin los trabajadores no son viables.
06:18Entonces que hay empresarios que además dicen, pero sentémonos y discutimos porque estamos y vamos caminando hacia el mismo lado de todas formas.
06:25La otra cosa después es que esté llamado a la ciudadanía y yo creo que nunca hay que subestimar a la ciudadanía que sale y marcha y protesta.
06:35Si ha logrado capturar no por la reforma laboral y no en contra de estos enemigos que salen, sino que esto ahora la causa creo que se volvió una causa de rechazo al Congreso de la República
06:45y que por ahí se va a ir alimentando este descontento que congrega a miles, yo diría millones de ciudadanos.
06:53Yo quisiera comentar muy brevemente el cinismo del ministro que acabamos de escuchar diciendo aquí no se necesita aval fiscal porque esto no va a afectar al Estado.
07:03A ver, veamos lo que significa eso. ¿Por qué no afecta al Estado la reforma laboral?
07:06Porque no le van a imponer las normas, las reglas que le quieren imponer en materia de estabilidad laboral, sobre todo a los privados, no van a aplicar en el Estado.
07:15¿Y qué significa eso? Pues que las famosas OPS, que son contratos digamos basura, que se van renovando mensualmente en algunos casos,
07:25pues no se van a someter a las mismas reglas de estabilidad del resto de la economía.
07:30Si se sometiera el Estado a las mismas reglas, no tendría cómo pagarlo, no habría recursos para hacerlo.
07:35Entonces es la ley del embudo, ¿no? El Estado no cumple las normas laborales porque sí, porque es el Estado y punto.
07:43Y ustedes, los malvados capitalistas explotadores, entonces sí las cumplen.
07:46Es, digamos, un cinismo que el ministro lo reconozca de esa manera.
07:50Miren, a propósito de este tema, también es la pregunta del día.
07:54Nuestra página de Internet para que ustedes participen.
07:56Pueden escanear el código QR que aparece en pantalla y opinar.
07:59¿Qué piensan del hundimiento de la reforma laboral? Estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo.
08:03Los resultados los daremos a conocer en nuestra última emisión.
08:06Vamos a cerrar esta mesa ancha con otro tema que también es tema del día
08:09y es la salida del cuarto ministro de Hacienda del gobierno del presidente Gustavo Petro.
08:15Una cartera que necesita estabilidad porque significa por supuesto la confianza en los mercados,
08:21la confianza económica en el país. Y permítanme aquí arrancar con Julio.
08:25Julio, ¿qué implicaciones tiene que ya vayamos en un cuarto ministro de Hacienda?
08:30Y además, la razón por la que sale el ministro Guevara,
08:33que es que habló de la necesidad de recortar presupuesto,
08:37que digamos es en lo que hemos estado todo el tiempo.
08:40Es muy delicado. A los mercados, a los deudores, los que le han prestado plata al Estado colombiano,
08:44a los prestamistas más bien que le han prestado al Estado colombiano,
08:48le interesa tener la certeza de que les van a pagar.
08:51Y este nombramiento manda un mensaje muy delicado, problemático a esos prestamistas
08:57porque dicen que la razón fundamental por la que sale Guevara
09:01es que él estaba insistiendo en ese recorte de 46 billones de pesos que se necesita,
09:06que lo dicen todos los centros de pensamiento, que lo dice la CARF
09:10y no se sabe si el próximo ministro vaya a tener un compromiso igual de sólido
09:14con mantener las cuentas cuadradas.
09:16Es decir, con ejecutar el recorte.
09:18Y además, no solamente estamos hablando del Ministerio de Hacienda.
09:21La DIAN está interina, Planeación Nacional con un director encargado
09:26y ahora un ministro de Hacienda entrante que se comenta, se dice que va a ser Germán Ávila,
09:31que no ofrece, digamos, en su trayectoria garantías
09:35ni de conocimiento de macroeconomía, ni de conocimiento de asuntos fiscales
09:39y que no resulta un buen nombre, por lo menos en lo que se conoce preliminarmente,
09:43de cara a los mercados financieros.
09:45Es incertidumbre en un momento en el que la deuda colombiana está pagando 12% o 13% de intereses,
09:51paga más incluso con crédito hipotecario en Colombia,
09:53lo que nos indica que no hay confianza sobre la capacidad a largo plazo
09:57del Estado colombiano por mantener sus cuentas.
10:00Es una pésima noticia.
10:01Diego Guevara es un economista joven, brillante, con una gran carrera,
10:05una gran trayectoria pese a su juventud.
10:08Era un símbolo más importante, pero aparte de ser un economista brillante,
10:12es un economista responsable.
10:14Entonces, dentro de su llegada a su corto, antes estaba en el viceministerio,
10:20logró estar un mes como ministro tratando de poner orden y de llevar responsablemente esa cartera.
10:27Lo preocupante es que se vaya porque entra totalmente en contradicción
10:32con el presidente de la República frente a la responsabilidad que él quería impartir
10:37y que defendió hasta el último momento y por eso termina en su renuncia.
10:41Tener un ministro de Hacienda posiblemente mucho más cercano,
10:46que viene además del M-19, Ávila,
10:50puede darnos una señal de ser condescendiente con las decisiones
10:55del presidente de la República que no son necesariamente o van a ser necesariamente
11:00responsables con la situación fiscal del país.
11:03Entonces, sí es muy preocupante y sobre todo en esta recta final del último año de gobierno.
11:08¿Se castigó la responsabilidad, Javier, para cerrar?
11:10Así es, así es.
11:11Lo que está buscando el presidente con este cambio es simplemente un equipo leal,
11:16completamente subordinado, que no respeta el rango de un ministro,
11:19sino que cree que son simplemente personas para ejecutar las ideas locas y responsables del gobierno.
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